|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:28:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:28:51 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-11 05:29
Да чушь это полная, ставь и не парься.Охлаждение на этот движок можно соорудить одноконтурное проточное, в штатный выпускной коллектор сделать впрыск воды, пропустить змеевик через штатный поддон (или купить готовый, они есть), а с водомётом соединить через ШРУС от Нивы.И не надо городить всякие ВМХ, ВВХ, и коллекторы с охлаждением.На твой век и так хватит))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-11 05:52
Выхлопной коллектор автомобильного двигателя, устанавливаемого в лодку, нужно охлаждать.Сложный путь - сделать коллектор с водяной рубашкой.Простой путь - просверлить отверстие, врезать штуцер, и подать воду под давлением из системы охлаждения.На моторе ВАЗ это надо делать напротив отвода от каждого цилиндра, и ещё где-то в самой нижней точке выпускной системы предусмотреть штуцер для слива.Вообще-то по поводу установки стационара существует масса профильной литературы, вроде книги Ю.Щербакова "Моторная лодка".Найди и почитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 20-12-11 06:27
Антон, почитай ТУТ,может понятнее станет как стационар в катере поставить. Правда Михаил в основном про Амуры собирает, но Прогресс с ВАЗом и ПОК там тоже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-12-11 06:40
Антон, надо ВВХ и ВМХ, а так же фильтр отстойник.
ВВХ- охлаждение тосола.
ВМХ охлаждение масла
Фильтр отстойник, что бы при охлаждении ВВХ и ВМХ забортной водой не забивались каналы ...а да, еще помпа забортной воды нужна ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-11 07:15
Лена, на водомёте в колхозном варианте без всего этого можно обойтись))))))).Мы нынче избаловались, а раньше, начиная с Л3/2. все стационары охлаждались проточно и без всякой помпы))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-12-11 07:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лена, на водомёте в колхозном варианте без всего этого можно
> обойтись))))))).Мы нынче избаловались, а раньше, начиная с
> Л3/2. все стационары охлаждались проточно и без всякой
> помпы))).
>
Стас, так конечно можно, но...лучше по уму сделать ..мы же не знаем какой водоём...может грязный и плавает там (в водоёме" фигня всякая... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-11 17:57
+++Для начинающего это будет очень сложно и дорого.И сколько я не наблюдаю в наших краях колхозных стационаров, у них всегда всё напрямую, без извратов.У меня тоже именно на ВАЗ-06 прямоточная система стояла.Хотя вода в реках типа того же Волхова чистотой не блещет))))).Впрочем, хозяин - барин))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата: 20-12-11 18:24
Помпа ВАЗа на воде живет очень не долго (т.к. смазывается тосолом), поэтому солидарен, либо проточно от водомета, либо двухконтур с водо-тосольными холодильниками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 04:51
мне колхозный вариант не нужен . По хорошему на лбом стационаре должны стоять ВВХ ВМХ это я прекрасно понимаю, но в наших краях этого днём с огнём, может чем можно заменить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 05:03
мне колхозный вариант не нужен . По хорошему на лбом стационаре должны стоять ВВХ ВМХ это я прекрасно понимаю, но в наших краях этого днём с огнём, может чем можно заменить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 06:17
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Помпа ВАЗа на воде живет очень не долго (т.к. смазывается
> тосолом), поэтому солидарен, либо проточно от водомета, либо
> двухконтур с водо-тосольными холодильниками...
А не проще 2-3 раза в сезон поменят помпу или дешевле будет установить двухконтурное охлаждение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 06:22
Антон Тула писал:
> мне колхозный вариант не нужен . По хорошему на лбом стационаре
> должны стоять ВВХ ВМХ это я прекрасно понимаю, но в наших краях
> этого днём с огнём, может чем можно заменить
Пишите, есть данные "запцацки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 06:27
Антон Тула писал:
> А не проще 2-3 раза в сезон поменят помпу или дешевле будет
> установить двухконтурное охлаждение?
Помпу с ВАЗА дешевле :-), Так как новый блок охлаждения (ВВХ и ВМХ) стоил в 2009 году около 14 тысяч рублей. но двухконтурное НАМНОГО лучше .
Были случаи (описывались на мотолодке) , что при одно контурной системе блок забивался песком, илом и всякой фигнёй, в результате чего клин или "рука дружбы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 06:31
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > А не проще 2-3 раза в сезон поменят помпу или дешевле будет
> > установить двухконтурное охлаждение?
>
> Помпу с ВАЗА дешевле :-), Так как новый блок охлаждения (ВВХ и
> ВМХ) стоил в 2009 году около 14 тысяч рублей. но
> двухконтурное НАМНОГО лучше .
> Были случаи (описывались на мотолодке) , что при одно контурной
> системе блок забивался песком, илом и всякой фигнёй, в
> результате чего клин или "рука дружбы А можно поставить какие нибуть фильтра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 06:38
Но вообще я далеко залез мне прежде всего нужно установить водомет в лодку, наверное надо что-то усиливать сразу предусматрев всячиские тонкости которых я не знаю ,мож кто подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 06:38
Антон Тула писал:
> А можно поставить какие нибуть фильтра?
У "Амуров", перед насосом забортной воды, щтатно стоит филтр отстойник., в нём есть металлическая сеточка , вот в ней вся грязь и остаётся, а в ВВХ и ВВМ поступает "процеженная" водичка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 06:44
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > А можно поставить какие нибуть фильтра?
>
>
> У "Амуров", перед насосом забортной воды, щтатно стоит филтр
> отстойник., в нём есть металлическая сеточка , вот в ней вся
> грязь и остаётся, а в ВВХ и ВВМ поступает "процеженная"
> водичка.
Ну я ешо не определился с дв эти ВВХ и ВВМ подойдут к любому дв или есть ограничения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 06:53
Антон Тула писал:
> Ну я ешо не определился с дв эти ВВХ и ВВМ подойдут к любому дв
> или есть ограничения?
Амуровские (от Космича) для ВАЗ подойдут.
ВВХ и ВМХ это же независимые, отдельные элементы, которые ставятся в маторном отсеке.. В Амуре ставятся на третьей опоре двигателя, т.е. на ....что то типа стойки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 07:01
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > Ну я ешо не определился с дв эти ВВХ и ВВМ подойдут к любому
> дв
> > или есть ограничения?
>
>
> Амуровские (от Космича) для ВАЗ подойдут.
> ВВХ и ВМХ это же независимые, отдельные элементы, которые
> ставятся в маторном отсеке.. В Амуре ставятся на третьей опоре
> двигателя, т.е. на ....что то типа стойки..
У меня лежат 2 дв один космичь другой жигуль может есть совет что лучше для лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 07:26
Антон Тула писал:
> У меня лежат 2 дв один космичь другой жигуль может есть совет
> что лучше для лодки
..а вот тут уже зависит в каком состоянии моторчики ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 08:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> И какой космич.ВАЗовский мотор выигрывает у 412, 331, 3317 по
> моменту.
>
Стас, ну это смотря какой ВАЗ и УЗАМ (даже из серийных) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-11 08:32
Лена, чего спорить?ВАЗ-03 (1500 см3) ход поршня 80 мм, диаметр 76.УЗАМ-412/331 (1500 см3) ход 70, диаметр 82.КМ соотв. 10 и 12.ВАЗ-06 КМ - 14, при 1600 см3, УЗАМ-3317 - 13 при 1700 см3 - ход 75, диаметр 85.Вот и всё.Давно известно, что космич более крутильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 08:46
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лена, чего спорить?ВАЗ-03 (1500 см3) ход поршня 80 мм, диаметр
> 76.УЗАМ-412/331 (1500 см3) ход 70, диаметр 82.КМ соотв. 10 и
> 12.ВАЗ-06 КМ - 14, при 1600 см3, УЗАМ-3317 - 13 при 1700 см3 -
> ход 75, диаметр 85.Вот и всё.Давно известно, что космич более
> крутильный.
>
Стас, "Космич" более крутильный- бесспорно.
ВАЗ 2103
Объем двигателя 1458 см3
Количество клапанов на цилиндр 2
Мощность 72.5/5600 л.с/об.мин
Крутящий момент 104/3400 н*м
412 -ый
объём 1480
75@5800 об./мин. пиковая мощность
108 Н*м 3400-3800 об./мин (по некоторым данным 106, а по некоторым 110 Н*м)
Ну да ладно, не будем об этом. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип из Кемерова (213.87.122.---)
Дата: 21-12-11 16:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Да чушь это полная, ставь и не парься.Охлаждение на этот движок
> можно соорудить одноконтурное проточное, в штатный выпускной
> коллектор сделать впрыск воды, пропустить змеевик через штатный
> поддон (или купить готовый, они есть), а с водомётом соединить
> через ШРУС от Нивы.И не надо городить всякие ВМХ, ВВХ, и
> коллекторы с охлаждением.На твой век и так хватит))))
>
не факт что хватит и на сезон, все будет зависеть от того откуда руки растут у мастера... я не фанат двухконтурных систем охлаждения, но знаю точно - она надежнее и для мотора лучше, хотя и дороже и сложнее.
ШРУС от Нивы выдержит 4500- 4800 об/мин ? Не рассыпется? Я не ставил подобные, но сильно сомневаюсь... склоняюсь к классическому карданному соединению с крестовинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 17:01
Казантип из Кемерова писал:
> ШРУС от Нивы выдержит 4500- 4800 об/мин ? Не рассыпется? Я не
> ставил подобные, но сильно сомневаюсь... склоняюсь к
> классическому карданному соединению с крестовинами.
ШРУС выдержит. У меня вроде 4 сезона стоит ЩРУС, пока нормально ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-11 17:02
Лена, вы влюблены в космичи))))).Я тоже...был.Но их век прошёл.З/ч хороших нет, специалисты тоже - вид на грани вымирания.Свой последний 2141 с мотором 331 неделю назад сдал в утиль оттого, что двигатель через полгода после переборки стал жрать масла больше, чем до этого - скончались новодельные мотордеталевские кольца.
З.Ы.По некоторым данным крутящий момент ВАЗ-03 113 Н/м )))).Не зря на его блоке Барнаул сделал дизель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 17:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лена, вы влюблены в космичи))))).Я тоже...был.Но их век
> прошёл.З/ч хороших нет, специалисты тоже - вид на грани
> вымирания
да, Вы правы ...правильных "запцацек" всё меньше и меньше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-11 18:31
Казантип из Кемерова писал:
> не факт что хватит и на сезон, все будет зависеть от того
> откуда руки растут у мастера... я не фанат двухконтурных
> систем охлаждения, но знаю точно - она надежнее и для мотора
> лучше, хотя и дороже и сложнее.
Казанка-2М с водомётом и мотором ЗМЗ-414 ходит уже 10 лет.И у меня на Прогрессе с ВАЗ-06 проточная система была.Буржуйские ПЛМ даже большой мощности на основе автомобильных блоков тоже забортной водой охлаждаются, и почему-то ни разу не засоряются.Лет через 15-20, и то в море))
> ШРУС от Нивы выдержит 4500- 4800 об/мин ? Не рассыпется? Я не
> ставил подобные, но сильно сомневаюсь... склоняюсь к
> классическому карданному соединению с крестовинами.
Промежуточный ШРУС на Ниве соединяет КПП с РК, и при включённой 5-ой передаче вращается быстрее коленвала))).Выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-11 18:39
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > У меня лежат 2 дв один космичь другой жигуль может есть совет
> > что лучше для лодки
>
> ..а вот тут уже зависит в каком состоянии моторчики ..
оба с капиталки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 01:37
Антон Тула писал:
> оба с капиталки
:--) не знаю :-) Вам то самому какой больше нравится? :-))) ...в каком моторе Вы больше разбираетесь? ..на воде , желательно знать моторчик, хотя бы чуть-чуть, азы так сказать, что бы можно было свечи поменять, да прокладку ГБЦ (при необходимости) или в карбюраторе покопаться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 03:19
Елена, Мурманск. писал:
>
> Антон Тула писал:
> > оба с капиталки
>
>
> :--) не знаю :-) Вам то самому какой больше нравится? :-)))
> ...в каком моторе Вы больше разбираетесь? ..на воде ,
> желательно знать моторчик, хотя бы чуть-чуть, азы так сказать,
> что бы можно было свечи поменять, да прокладку ГБЦ (при
> необходимости) или в карбюраторе покопаться :-)
Мне всё равно я сделаю любой мотор, мне кажется что мотор жигуля надежней, но не даром конструкторы устанавливали космический мотор , может быть есть какие-то плюсы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 04:23
Антон Тула писал:
> Мне всё равно я сделаю любой мотор, мне кажется что мотор
> жигуля надежней, но не даром конструкторы устанавливали
> космический мотор , может быть есть какие-то плюсы?
как уже писал Стас, космич чуть более оборотистый. Для Космича проще найти ВСЕ комплектующие для конвертации, т.е. проставку между блоком и корпусом масляного фильтра (есть в наличии) , охлаждаемый выпускной коллектор. (если нужен, то пишите)
НО всё сложнее и сложнее найти хорошие зап. части. т.е. ЦПГ , кольца "Дружба" -Болгария, пока вроде как есть в продаже. клапана, направляющие клапанов и прочее пока в магазинах есть (по крайне мере у нас)
Мотор от ВАЗ-а ремонтируют в любом автосервисе. Зап. частей полно, на любой вкус и кошелёк. Изготовление охлаждаемого коллектора и проставки индивидуально (может стоить дорого)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 04:39
Елена, Мурманск. писал:
>
> Мотор от ВАЗ-а ремонтируют в любом автосервисе. Зап. частей
> полно, на любой вкус и кошелёк. Изготовление охлаждаемого
> коллектора и проставки индивидуально (может стоить дорого)
Я запариваюсь стоит ли вообще охлаждать коллектор, ведь в машине аналогичное моторное отделение или я недогоняю чего-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 04:50
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > А не проще 2-3 раза в сезон поменят помпу или дешевле будет
> > установить двухконтурное охлаждение?
>
> Помпу с ВАЗА дешевле :-), Так как новый блок охлаждения (ВВХ и
> ВМХ) стоил в 2009 году около 14 тысяч рублей. но
> двухконтурное НАМНОГО лучше .
> Были случаи (описывались на мотолодке) , что при одно контурной
> системе блок забивался песком, илом и всякой фигнёй, в
> результате чего клин или "рука дружбы".
А что если использовать двухконтурный теплообменник системы отопления, у него очень хорошее КПД (96-97%) и хорошая пропускаемость ох. жидкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 04:53
Антон Тула писал:
> Я запариваюсь стоит ли вообще охлаждать коллектор, ведь в
> машине аналогичное моторное отделение или я недогоняю чего-то?
в машине коллектор открытый и он охлаждается воздухом, так же машине НЕТ требований, что бы ВСЕ детали в моторном отсеке не нагревались выше +100 гр. В катере, есть требования, что при закрытом моторном отсеке ВСЕ детали ДВС не должны нагреваться выше 100 гр. И потом, в катере же выпускной коллектор не будет охлаждаться набегающим потоком воздуха, т.е. через минут "чуть-чуть" он будет КРАСНЫЙ от выхлопных газов, а там уже и до пожара не далеко .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 04:54
Антон Тула писал:
> А что если использовать двухконтурный теплообменник системы
> отопления, у него очень хорошее КПД (96-97%) и хорошая
> пропускаемость ох. жидкости.
а есть ссылочка, что бы посмотреть что это такое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:01
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > Я запариваюсь стоит ли вообще охлаждать коллектор, ведь в
> > машине аналогичное моторное отделение или я недогоняю
> чего-то?
>
>
> в машине коллектор открытый и он охлаждается воздухом, так же
> машине НЕТ требований, что бы ВСЕ детали в моторном отсеке не
> нагревались выше +100 гр. В катере, есть требования, что при
> закрытом моторном отсеке ВСЕ детали ДВС не должны нагреваться
> выше 100 гр. И потом, в катере же выпускной коллектор не будет
> охлаждаться набегающим потоком воздуха, т.е. через минут
> "чуть-чуть" он будет КРАСНЫЙ от выхлопных газов, а там уже и до
> пожара не далеко .
Ну да согласен , но можно оставить принудительный вентилятор на шкиве помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:07
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
>
> > А что если использовать двухконтурный теплообменник системы
> > отопления, у него очень хорошее КПД (96-97%) и хорошая
> > пропускаемость ох. жидкости.
>
>
> а есть ссылочка, что бы посмотреть что это такое?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:10
Антон Тула писал:.
> Ну да согласен , но можно оставить принудительный вентилятор на
> шкиве помпы.
тогда надо делать подачу воздуха (из вне) и вытяжку воздуха , тоже, на улицу ...Вы представляете какая это получится громадина и сколько будет веса? ...надо же делать "короба" , для подхода холодного и отвода горячего воздуха
Зачем использовать воздух, когда кругом много воды :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:16
Антон Тула писал:
Пластинчатые теплообменники Ридан.
они же воздушного (естественного) охлаждения (нагрева) , а Вам надо принудительного ...т.е. получается, что к нему надо подавать опять же воздух, т.е. ставить вентилятор (по типу авто), радиатор системы О.Ж. или печки...а если там очень большая длина трубок, то может понадобится ещё какой то насос, т.к. насос помпы и О.Ж длинные и тонкие трубки могут не прокачать, они же не рассчитаны на подачу под давлением, они рассчитаны на больОй проток, но БЕЗ давления. (или с очень малым давлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:22
Елена, Мурманск. писал:
>
>
> в машине коллектор открытый и он охлаждается воздухом, так же
> машине НЕТ требований, что бы ВСЕ детали в моторном отсеке не
> нагревались выше +100 гр. В катере, есть требования, что при
> закрытом моторном отсеке ВСЕ детали ДВС не должны нагреваться
> выше 100 гр. И потом, в катере же выпускной коллектор не будет
> охлаждаться набегающим потоком воздуха, т.е. через минут
> "чуть-чуть" он будет КРАСНЫЙ от выхлопных газов, а там уже и до
> пожара не далеко .
А если использовать такую схему: дв. охлаждается антифризом через теплообменник штатной помпой, а доп. помпой охлаждается теплообменник и коллектор, непосредственным впрыском в него как ранее писал Стас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:30
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> Пластинчатые теплообменники Ридан.
>
> они же воздушного (естественного) охлаждения (нагрева) , а Вам
> надо принудительного ...т.е. получается, что к нему надо
> подавать опять же воздух, т.е. ставить вентилятор (по типу
> авто), радиатор системы О.Ж. или печки...а если там очень
> большая длина трубок, то может понадобится ещё какой то насос,
> т.к. насос помпы и О.Ж длинные и тонкие трубки могут не
> прокачать, они же не рассчитаны на подачу под давлением, они
> рассчитаны на больОй проток, но БЕЗ давления. (или с очень
> малым давлением.
Нет я просто прислал первую попавшеюся ссылку ,работают они под давлением, принцип: горячей водой нагревается холодная практически до такой-же температуры и на оборот, штука очень подходящая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:42
Антон Тула писал:
> А если использовать такую схему: дв. охлаждается антифризом
> через теплообменник штатной помпой, а доп. помпой охлаждается
> теплообменник и коллектор, непосредственным впрыском в него как
> ранее писал Стас?
вот по такому принципу и охлаждаются конвертируемые космичи, только у них вып. коллектор охлаждается не только впрыском, но ещё и сделана рубашка, т.е. коллектор охлаждается снаружи и изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:44
Антон Тула писал:
> Нет я просто прислал первую попавшеюся ссылку ,работают они под
> давлением, принцип: горячей водой нагревается холодная
> практически до такой-же температуры и на оборот, штука очень
> подходящая.
т.е. всё таки у них естественное одно контурное охлаждение ( нагрев) или два контура ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:44
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
>
> > А если использовать такую схему: дв. охлаждается антифризом
> > через теплообменник штатной помпой, а доп. помпой охлаждается
> > теплообменник и коллектор, непосредственным впрыском в него
> как
> > ранее писал Стас?
>
> вот по такому принципу и охлаждаются конвертируемые космичи,
> только у них вып. коллектор охлаждается не только впрыском, но
> ещё и сделана рубашка, т.е. коллектор охлаждается снаружи и
> изнутри.
Думаете одного впрыска не хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 05:46
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > Нет я просто прислал первую попавшеюся ссылку ,работают они
> под
> > давлением, принцип: горячей водой нагревается холодная
> > практически до такой-же температуры и на оборот, штука очень
> > подходящая.
>
> т.е. всё таки у них естественное одно контурное охлаждение (
> нагрев) или два контура ?
Именно два жидкостных контура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:46
Антон Тула писал:
> Думаете одного впрыска не хватит?
не знаю...может и хватит...только надо делать четыре впрыска, т.е. в каждую трубу вып. коллектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 05:56
Антон Тула писал:
> А диаметр напора в каждую трубу примерно какой? может мне его
> сделать побольше?
диаметр впуска чего ОЖ, масла или проточной хол. воды?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 06:01
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > А диаметр напора в каждую трубу примерно какой? может мне
> его
> > сделать побольше?
>
> диаметр впуска чего ОЖ, масла или проточной хол. воды?.
диаметр прохода хол. воды в тубы коллектора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 06:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> На ВАЗ-06 и ЗМЗ-414 впрыска хватало вполне.
>
А какой нужен диаметр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 06:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У меня 5 мм штуцера стояли и краник для регулировки.
>
краник общий или на каждую трубу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-12-11 06:17
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > Думаете одного впрыска не хватит?
>
>
> не знаю...может и хватит...только надо делать четыре впрыска,
> т.е. в каждую трубу вып. коллектора.
На ВАЗовский коллектор 3 можно делать (у самого так сделано).
Там выхлопные трубы от 2 и 3 цилиндров вместе сходятся практически недалеко от головки. вот в месте их соединения и врезается трубка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 06:24
zev писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Антон Тула писал:
> >
> > > Думаете одного впрыска не хватит?
> >
> >
> > не знаю...может и хватит...только надо делать четыре впрыска,
> > т.е. в каждую трубу вып. коллектора.
> На ВАЗовский коллектор 3 можно делать (у самого так сделано).
> Там выхлопные трубы от 2 и 3 цилиндров вместе сходятся
> практически недалеко от головки. вот в месте их соединения и
> врезается трубка.
Между 3и2 цилиндром внутри коллектора перегородка , ни треснет ли он?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-12-11 06:41
Антон, читаю и "фуею"!
Ты сам-то понимаешь чего хочешь добиться?!!
Сам себе противоречишь, то "колхоз" не нужен, то "где и какие дырки сверлить"! 8-))
Темы "плодишь" непонятно зачем. Информации уже для осмысления достаточно накидали.
Извини если обидел!
Теперь по теме.
1. Про движок тебе уже сказали, разница в характеристиках не велика, я бы выбрал тот, для которого есть нормальные "запцацки".
2. Выпускной коллектор можно охлаждать как впрыском так и "рубашкой". В разное время пользовал оба варианта, мое ИМХО - водяная рубашка предпочтительней. Температура выпускного коллектора и выхлопной трубы пониже, с впрыском бывало докрасна местами нагревалась.
3. Теплообменник не обязательно использовать "катерный", те что ты показывал по принципу подходят, просто подсчитать и подобрать по параметрам. Для масла, на авторазборках можно приобрести маслохолодильник от иномарок под маслофильтр и изготовить под него крепеж-переходник.
4. Я бы заморочился с двухконтурной системой охлаждения, движку будет получше! ;-)
5. Выше и я и Елена из Мурманска давали ссылку на сайт (катерник), полистайте раздел тюнинг, там у Михаила подборка разных двигателей и движителей, не важно, что на Амурах в основном, там много разных идей, в том числе и по охлаждению двигателей!
Удачи! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-12-11 06:42
Антон Тула писал:
> Между 3и2 цилиндром внутри коллектора перегородка , ни треснет
> ли он?
Если честно, то у меня 08 двигатель.
Думаю коллектора не сильно отличаются от 03.
Трубка врезана сразу после перегородки. Только боковых отверстий 2(из которых вода впрыскивается). В отличие от крайних цилиндров.
Делалось в 2005м. Пока не треснуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-12-11 06:46
PPS писал:
> 2. Выпускной коллектор можно охлаждать как впрыском так и
> "рубашкой". В разное время пользовал оба варианта, мое ИМХО -
> водяная рубашка предпочтительней. Температура выпускного
> коллектора и выхлопной трубы пониже, с впрыском бывало докрасна
> местами нагревалась.
У меня не только до красна. Но и выше 100 не греется почему то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-11 06:47
PPS писал:
> Антон, читаю и "фуею"!
> Ты сам-то понимаешь чего хочешь добиться?!!
> Сам себе противоречишь, то "колхоз" не нужен, то "где и какие
> дырки сверлить"! 8-))
> Темы "плодишь" непонятно зачем. Информации уже для осмысления
> достаточно накидали.
> Извини если обидел!
> Теперь по теме.
> 1. Про движок тебе уже сказали, разница в характеристиках не
> велика, я бы выбрал тот, для которого есть нормальные
> "запцацки".
> 2. Выпускной коллектор можно охлаждать как впрыском так и
> "рубашкой". В разное время пользовал оба варианта, мое ИМХО -
> водяная рубашка предпочтительней. Температура выпускного
> коллектора и выхлопной трубы пониже, с впрыском бывало докрасна
> местами нагревалась.
> 3. Теплообменник не обязательно использовать "катерный", те что
> ты показывал по принципу подходят, просто подсчитать и
> подобрать по параметрам. Для масла, на авторазборках можно
> приобрести маслохолодильник от иномарок под маслофильтр и
> изготовить под него крепеж-переходник.
> 4. Я бы заморочился с двухконтурной системой охлаждения, движку
> будет получше! ;-)
> 5. Выше и я и Елена из Мурманска давали ссылку на сайт
> (катерник), полистайте раздел тюнинг, там у Михаила подборка
> разных двигателей и движителей, не важно, что на Амурах в
> основном, там много разных идей, в том числе и по охлаждению
> двигателей!
> Удачи! 8-)))
там очень долго читать, а тут спросил у бывалых в этой теме и тебе сразу ответили, очень удобная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-12-11 06:51
zev писал:
> PPS писал:
>
>
> > 2. Выпускной коллектор можно охлаждать как впрыском так и
> > "рубашкой". В разное время пользовал оба варианта, мое ИМХО -
> > водяная рубашка предпочтительней. Температура выпускного
> > коллектора и выхлопной трубы пониже, с впрыском бывало
> докрасна
> > местами нагревалась.
> У меня не только до красна. Но и выше 100 не греется почему то.
Наверное потому, что никогда не рвались лопасти крыльчатки на помпе забортной воды и ее производительность не падала! *-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-12-11 06:54
Антон Тула писал:
................................................
> там очень долго читать, а тут спросил у бывалых в этой теме и
> тебе сразу ответили, очень удобная штука.
Вопрос в том, что даже у бывалых, как и у всех остальных, мнения не всегда совпадают! А по ссылочке реально сделанные переделки, работающие! Может даже что-то больше понравится, чем насоветуют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 07:04
Антон Тула писал:
> там очень долго читать, а тут спросил у бывалых в этой теме и
> тебе сразу ответили, очень удобная штука.
да долго, но приходит понимая процесса и принцип работы конвертируемого двигателя.
...может даже придётся перечитать пару-тройку раз ;-) с интервалом в недельку ...потом появятся совсем другие вопросы.
PS
Хотите "проскочить" минуя теорию? ...уверяю Вас не выйдет. :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-11 07:19
Уж не знаю с чего начать.
На жигулёвских моторах, кто победнее гонялся от силы 10-15 тыщ км.
Средняя скорость на ралли сильно разнится в зависимости от трассы, примем 100 км/час. Получаем, что мотор на максимуме (5600 об и при форсаже до 100-120 сил) живёт 100-150 часов. Это соответствует катерной нагрузке тоесть всегда в полную тапку. Считаем. Летом 3 месяца по 8 выходных и 3-4 часа катания. Получается что мотор проходит 2-3 сезона. Мы не каждый выходной катаемся и движок ты не форсировал. Двухтакник для Казанки в 40 сил. даже если 3-4 года Б\У прокатает в 2 раза больше. (до капиталки 1500 моточасов)
Стоит ли морочиться? Если для твоих условий нужен водомёт, то может посмотреть движки с водомётными насадками? Или есть нестерпимый зуд в рукоблудничестве. что тоже понятно и оправдано.
Космичи они получше держут максимальную нагрузку, почему то. И для катеров предпочитали их. Тебе желательно озаботиться Вазом по причине их массовости и доступности.
Охлаждение. Все мы знаем что пока машина не прогрелась она не тянет, то же самое будет при охлаждении забортной водой. Движок долго и мощно будет работать только при расчётной температуре, следовательно 2х конт охлаждение и исправный термостат.
Для водомёта 2я помпа не нужна, можно взять воду от импеллера. С холодильниками отдельная песня. Можно поискать заводские, можно сделать на коленке, Сашу Крутова например найти на форуме Катера и Яхты. Тут он больше не появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-11 08:01
Термостат и в одноконтурное прекрасно внедряется.Помпа тоже не нужна, если прямой привод без разобщения.Вот про движки верно: космич - это же БМВ, сила))).А на ВАЗ-06 с водомётом у меня коленвал пополам сломался достаточно быстро.Правда, тапка в пол почти всегда была, и крутил он 5000-5200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-12-11 16:01
PPS писал:
> Наверное потому, что никогда не рвались лопасти крыльчатки на
> помпе забортной воды и ее производительность не падала! *-)))
Крыльчатку одну поменять пришлось.
На ней оставались целыми лопасти 3.
Температура во внутреннем контуре поднялась до 95.
Ну и по выхлопу слышно было, что воду качать начинал не с холостых оборотов, газануть приходилось, чтобы вода пошла.
Коллектор не грелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 22-12-11 19:04
небейте за то что влез, На казанку Ваза я так понял хватит ..А вот на катир поболее типа Амур или таких же размеров ЗМЗ ставить надо или иномарку а как потом в ГИмС идти с этим добром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-12-11 05:07
Энди Крым писал:
> Уж не знаю с чего начать.
> На жигулёвских моторах, кто победнее гонялся от силы 10-15 тыщ
> км.
> Средняя скорость на ралли сильно разнится в зависимости от
> трассы, примем 100 км/час. Получаем, что мотор на максимуме
> (5600 об и при форсаже до 100-120 сил) живёт 100-150 часов. Это
> соответствует катерной нагрузке тоесть всегда в полную тапку.
> Считаем. Летом 3 месяца по 8 выходных и 3-4 часа катания.
> Получается что мотор проходит 2-3 сезона. Мы не каждый выходной
> катаемся и движок ты не форсировал. Двухтакник для Казанки в 40
> сил. даже если 3-4 года Б\У прокатает в 2 раза больше. (до
> капиталки 1500 моточасов)
> Стоит ли морочиться? Если для твоих условий нужен водомёт, то
> может посмотреть движки с водомётными насадками? Или есть
> нестерпимый зуд в рукоблудничестве. что тоже понятно и
> оправдано.
Морочится стоит. Если владеешь сваркой и навыками работы с металлом. Ну во первых это дело затягивает. Хобби получится.
А улитка с подвесником не совсем есть гуд. Даже с 2т движком во первых тоже небюджетно.
Во вторых- небюджетно по топливу получится (КПД улитки и КПД 2т).
Для мелких, каменистых рек на кандом, где стальной корпус не айс сойдет. Но я как понимаю камней у вас нет.
Водомуты в основном до 4500 крутят. ВАЗ движки довольно живучи при таких нагрузках. На 4 года должно минимум хватить. Запчасти- копейки по сравнению с ПЛМными. Движок, как правило внезапно не умирает, капиталку можно будет к межсезонью подгадать.. Не спеша можно за пару-тройку дней движок весь перетрясти. Обслуживание стационара тоже особого гемора не вызывает. Да и по конструктиву, в К5М стационар ну просто сам напрашивается. Подмоторную раму одно удовольствие туда втыкать(из личного).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 05:44
Энди Крым писал:
> Уж не знаю с чего начать.
> На жигулёвских моторах, кто победнее гонялся от силы 10-15 тыщ
> км.
> Средняя скорость на ралли сильно разнится в зависимости от
> трассы, примем 100 км/час. Получаем, что мотор на максимуме
> (5600 об и при форсаже до 100-120 сил) живёт 100-150 часов. Это
> соответствует катерной нагрузке тоесть всегда в полную тапку.
> Считаем. Летом 3 месяца по 8 выходных и 3-4 часа катания.
> Получается что мотор проходит 2-3 сезона. Мы не каждый выходной
> катаемся и движок ты не форсировал. Двухтакник для Казанки в 40
> сил. даже если 3-4 года Б\У прокатает в 2 раза больше. (до
> капиталки 1500 моточасов)
> Стоит ли морочиться? Если для твоих условий нужен водомёт, то
> может посмотреть движки с водомётными насадками? Или есть
> нестерпимый зуд в рукоблудничестве. что тоже понятно и
> оправдано.
> Космичи они получше держут максимальную нагрузку, почему то. И
> для катеров предпочитали их. Тебе желательно озаботиться Вазом
> по причине их массовости и доступности.
>
> Охлаждение. Все мы знаем что пока машина не прогрелась она не
> тянет, то же самое будет при охлаждении забортной водой. Движок
> долго и мощно будет работать только при расчётной температуре,
> следовательно 2х конт охлаждение и исправный термостат.
> Для водомёта 2я помпа не нужна, можно взять воду от импеллера.
> С холодильниками отдельная песня. Можно поискать заводские,
> можно сделать на коленке, Сашу Крутова например найти на форуме
> Катера и Яхты. Тут он больше не появляется.
Я как-то скептически отношусь к подвесным моторам особенно к водометным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 06:05
Собираюсь вставлять водомет в лодку в роли герметика хочу использовать клей для вклейки автомобильных стекол как Вы думаете нормальная затея или не очень?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-12-11 06:10
Антон Тула писал:
> Собираюсь вставлять водомет в лодку в роли герметика хочу
> использовать клей для вклейки автомобильных стекол как Вы
> думаете нормальная затея или не очень?
хорошая затея, только лучше спец герметик, типа SIKAFLEX
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 06:15
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > Собираюсь вставлять водомет в лодку в роли герметика хочу
> > использовать клей для вклейки автомобильных стекол как Вы
> > думаете нормальная затея или не очень?
>
>
> хорошая затея, только лучше спец герметик, типа SIKAFLEX
это он и есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-12-11 06:16
Антон Тула писал:
> > хорошая затея, только лучше спец герметик, типа SIKAFLEX
> это он и есть
;-), тогда нет вопросов ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 06:23
Как Вы думаете дать клею подсохнуть потом окончательно притенуть или сразу затягивать? И вообще болты на 6 с плоской шляпкой прокатят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-12-11 06:35
Антон Тула писал:
> Как Вы думаете дать клею подсохнуть потом окончательно
> притенуть или сразу затягивать? И вообще болты на 6 с
> плоской шляпкой прокатят?
этот вопрос лучше к водомётчикам...(про болты), а по клею, есть же инструкция (Делать всё по чертежу и не будет "жу-жу-жу" )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 06:53
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > Как Вы думаете дать клею подсохнуть потом окончательно
> > притенуть или сразу затягивать? И вообще болты на 6 с
> > плоской шляпкой прокатят?
>
>
> этот вопрос лучше к водомётчикам...(про болты), а по клею, есть
> же инструкция (Делать всё по чертежу и не будет "жу-жу-жу" )
по инструкции он для вклейки стекол прижал на 40 сек и оставил на сутки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-12-11 06:56
Антон Тула писал:
> по инструкции он для вклейки стекол прижал на 40 сек и оставил
> на сутки
значит так и делайте :-), он же не только герметик, но ещё и клей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-12-11 07:23
Привет. Я тоже хочу водомет на казанку ставить. С двигателем я уже определился Тоета 2 л. Водометом тоже.
Считаю, что самая важная загадка это с каким углом к килю поставить водомет, чтобы потом управлялось легко. Насколько я знаю вектор тяги должен быть направлен в центр тяжести. Ведь Кнаапо для большей лодки расчитывался, да и та не очень хорошо управляется как я понял...
Об этом нужно сейчас подумать или все уже придумано?
И вообще нам нужно объединиться и делиться мыслями...
Я вот думаю удлинять корпус немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.8.---)
Дата: 23-12-11 17:03
Антон Тула писал:
> казанка 5м , водомет кнаапо
----------------
А не сподручнее ли подвесной водомёт поставить?
Поставишь 06, будет не подходить к движителю...геморой с подбором, экспериментами...да и мотор не новый, постоянно на 5000 долго не протянет...Ссылка.
смотри как даже можно Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-12-11 17:27
s494 писал:
>
> А не сподручнее ли подвесной водомёт поставить?
Юрий, а вы то себе что не покупаете импортный ПЛМ 30-40 л/с?
> Поставишь 06, будет не подходить к движителю...геморой с
> подбором, экспериментами...да и мотор не новый, постоянно на
> 5000 долго не протянет...Ссылка.
> смотри как даже можно Ссылка.
Он же писал, что моторчик с капиталки ;-) ..и вроде как что в авто-моторах разбирается. И потом, зачем крутить 5000 о/мин. ? на этом корпусе 3,5-4,0 тыс. оборотов вполне хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-11 17:44
Артем 163 писал:
> Антон какие мысли по моторной раме?
Планирую вдоль всей лодки пропустить ал уголки 100 ну а остальное по месту да и с мотором еще до конца не определился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.8.---)
Дата: 23-12-11 18:23
Елена, Мурманск писала :
...Юрий, а вы то себе что не покупаете импортный ПЛМ 30-40 л/с?
----------
Я сначала от Амуров отказался...
Сначала долез до него, а потом назад скатился ;(.
Но когда меньше прога возьму что нибудь, то мотор импортный, если уж покупать придётся...
По теме - прикинул: 205р Суз50 стоит. Если заказать с насадкой, то может и дешевле встанет. Для К5 вроде хватит.
Делать самому - дешевле 200 получится.
Но свой труд и гимор не учитывается...
И удобство в эксплуатации подвесника. И больше места в лодке будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-12-11 00:38
Антон Тула писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Артем 163 писал:
> >
> > > Антон какие мысли по моторной раме?
> >
> >
> > вот http://katernik.spb.ru/vaz_zim_2.htm
> посмотрите,
> > оба :-)))
> Я не хочу железа.
Ну раз тут меня цитировать начали:)))
Позволю себе вмешаться в беседу.
Проговская подмоторная рама оказалась гораздо более сложной в изготовлении и придумывания конструктива ,чем та, что у меня в Казанке стояла. Не стоит на нее сильно смотреть.
То, что было у меня в Казанке
обведено на рисунке. Ну и спереди уголком две половинки соединялись. Сзади она крепилась к тому месту, где транец выносной крепился. Только отверстия под болты на 6 рассверлил.
Так, как корпус К5 попрочней кажется, то подмоторная рама крепилась спереди только ко второму шпангоуту, к которому прикрепил , вытесанную топором под размер днища сосновую доску из 30 кажись(точнее к доске самой). Доску предварительно отработкой раз 5 промазал. Доску Инсталлировал еще в 2001м году .
Каждое лето лодку эксплуатировал. До 2008 не гнила.
Ну а железо зря не хотите. Отрезать-приварить по месту- легко.
Много в весе не сэкономите. Да и по отношению к дюрали корпуса щадяще себя ведет(протектором выступает). Дюраль целой остается- гниет только железо(ну если в воду все погружено).
Но и тут своя небольшая хитрость имеется.Когда на Вихре гонял- приметил. Если в лодке плещется немного воды, а поверх нее маслянная пленка от случайно пролившегося топлива при заправке, то гайки, винтикии прочие железячки, валявшиеся на дне под водой, или просто мокрые- ну не ржавели или не продолжали ,покрывшись маслом. Теперь раз в 1-2 недели спецом под движок чуток масла, разбавленного бензом плескаю,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-12-11 00:43
s494 писал:
> По теме - прикинул: 205р Суз50 стоит. Если заказать с
> насадкой, то может и дешевле встанет.
На струе сколько останется?
А дешевле...
Как правило приходится насадку к двигателю докупать.
Озвучьте цену насадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-12-11 01:17
zev писал:
> Как правило приходится насадку к двигателю докупать.
> Озвучьте цену насадки.
насадка ...примерно от "полтинника"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-12-11 02:54
Антон Тула писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Антон, а для какого водоёма лодку строишь?
> >
>
> кнаапо
)))
Для непонятливых повторяю,
Радиостанция на БТРе.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-12-11 04:18
zev писал:
> Антон Тула писал:
>
> > Энди Крым писал:
> >
> > > Антон, а для какого водоёма лодку строишь?
> > >
> >
> > кнаапо
>
> )))
> Для непонятливых повторяю,
> Радиостанция на БТРе.)))
я не служил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-12-11 04:22
Казантип из Кемерова писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Да чушь это полная, ставь и не парься.Охлаждение на этот
> движок
> > можно соорудить одноконтурное проточное, в штатный выпускной
> > коллектор сделать впрыск воды, пропустить змеевик через
> штатный
> > поддон (или купить готовый, они есть), а с водомётом
> соединить
> > через ШРУС от Нивы.И не надо городить всякие ВМХ, ВВХ, и
> > коллекторы с охлаждением.На твой век и так хватит))))
> >
>
> не факт что хватит и на сезон, все будет зависеть от того
> откуда руки растут у мастера... я не фанат двухконтурных
> систем охлаждения, но знаю точно - она надежнее и для мотора
> лучше, хотя и дороже и сложнее.
> ШРУС от Нивы выдержит 4500- 4800 об/мин ? Не рассыпется? Я не
> ставил подобные, но сильно сомневаюсь... склоняюсь к
> классическому карданному соединению с крестовинами.
на другом форуме ты писал про вынос водомета за транец,есть ли смысл в этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-11 04:23
zev писал:
> s494 писал:
>
>
> > По теме - прикинул: 205р Суз50 стоит. Если заказать с
> > насадкой, то может и дешевле встанет.
> На струе сколько останется?
> А дешевле...
> Как правило приходится насадку к двигателю докупать.
> Озвучьте цену насадки.
-----------
Зев, чисто мои домыслы, если с редуктором 205, а редуктор вроде дороже насадки должен быть, то должен быть дешевле мотор с насадкой.
Конечно, если купить мотор с редуктором, да ещё потом насадку...
А на струе как пишут 80-90 %.
То есть40-45сил.
К5 разогнать до 45кмч должно хватить. Не с полной загрузкой,понятно.
Извиняюсь, если не прав и ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 24-12-11 04:55
s494 писал:
> Конечно, если купить мотор с редуктором, да ещё потом
> насадку...
С насадкой редко продаются, стоят практически столько же если не дороже.
чаще всего приходится по отдельности покупать.
Кемеровчане так и делают(в основном). С чего бы это?
> А на струе как пишут 80-90 %.
Я и 110 могу написать.
В реале в районе 75% получается (КПД насадки очень низок). Не более.
Получаем жрущий, ревущий. плохопрущий, не бюджетный.
До 45 пустую может и разгонит. С загрузкой скорость будет очень сильно падать.
Для с узкого круга задач, поэтому мало распространены..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 04:40
s494 писал:
> zev писал:
>
> > s494 писал:
> >
> >
> > > По теме - прикинул: 205р Суз50 стоит. Если заказать с
> > > насадкой, то может и дешевле встанет.
> > На струе сколько останется?
> > А дешевле...
> > Как правило приходится насадку к двигателю докупать.
> > Озвучьте цену насадки.
> -----------
> Зев, чисто мои домыслы, если с редуктором 205, а редуктор
> вроде дороже насадки должен быть, то должен быть дешевле мотор
> с насадкой.
> Конечно, если купить мотор с редуктором, да ещё потом
> насадку...
>
> А на струе как пишут 80-90 %.
> То есть40-45сил.
> К5 разогнать до 45кмч должно хватить. Не с полной
> загрузкой,понятно.
> Извиняюсь, если не прав и ошибаюсь.
А зачем иксперементировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 04:50
Здравствуйте, подскажите пожалуйста про расположение дв, куда его подальше поближе чтоб потом не балансировать лодку баластом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 04:56
И ещё, смотрел сегодня ауди А6 3,2 разбитую в хлам, дв целый , появилась новая идея, есть ли смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-12-11 05:05
Антон Тула писал:
> Здравствуйте, подскажите пожалуйста про расположение дв, куда
> его подальше поближе чтоб потом не балансировать лодку
> баластом?
По возможности поближе к корме, чтобы место в кокпите побольше осталось. Балансировать ничего не потребуется. На стоянке корма не к=утонет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-12-11 05:06
.Антон Тула писал:
> И ещё, смотрел сегодня ауди А6 3,2 разбитую в хлам, дв целый ,
> появилась новая идея, есть ли смысл?
Не больше, чем в жигули пихать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-11 05:07
Антон Тула писал:
> Здравствуйте, подскажите пожалуйста про расположение дв, куда
> его подальше поближе чтоб потом не балансировать лодку
> баластом?
а у Вас выбор не большой :-) т.е. ограничены длиной ШРУСа или кардана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-11 05:09
Антон Тула писал:
> И ещё, смотрел сегодня ауди А6 3,2 разбитую в хлам, дв целый ,
> появилась новая идея, есть ли смысл?
;-) для "Казы" ;-) смысла нет, ВААЩЕ НЕТ !!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 05:20
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > И ещё, смотрел сегодня ауди А6 3,2 разбитую в хлам, дв целый
> ,
> > появилась новая идея, есть ли смысл?
>
> ;-) для "Казы" ;-) смысла нет, ВААЩЕ НЕТ !!! :-)
Хочу летать ( прикол). Сегодня гадал пром. вал от шеви нива, он длиньше на 40 см. можно укаратить можно удленить. А по поводу ВВх и ВМХ , платить где и когда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-11 05:59
Антон Тула писал:
> Есть ли смысл менять эту вертушку на имплер от Влада (Барина)?
это к водомётчикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 06:00
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
>
> > Есть ли смысл менять эту вертушку на имплер от Влада
> (Барина)?
>
> это к водомётчикам.
А у Вас ПОК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 06:09
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > А у Вас ПОК?
>
>
> нет не ПОК, валолиния .
У Вас глубоко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-11 06:16
Антон Тула писал:
> У Вас глубоко?
:-) смотря где ;-) было бы мелко, был бы водомёт :-)
за 10 лет 3 сломанных винта (при подходе к берегу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 06:27
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > У Вас глубоко?
>
>
> :-) смотря где ;-) было бы мелко, был бы водомёт :-)
> за 10 лет 3 сломанных винта (при подходе к берегу)
ПОВЕЗЛО!!!!!!!!! У меня 6 утопленных вихрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-12-11 06:31
Антон Тула писал:
> ПОВЕЗЛО!!!!!!!!! У меня 6 утопленных вихрей.
бывает..., тогда водомёт Ваш выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 06:40
Елена, Мурманск. писал:
> Антон Тула писал:
> > ПОВЕЗЛО!!!!!!!!! У меня 6 утопленных вихрей.
>
>
> бывает..., тогда водомёт Ваш выбор.
Ну а то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 06:43
zev писал:
> s494 писал:
>
>
> > Конечно, если купить мотор с редуктором, да ещё потом
> > насадку...
>
> С насадкой редко продаются, стоят практически столько же если
> не дороже.
> чаще всего приходится по отдельности покупать.
> Кемеровчане так и делают(в основном). С чего бы это?
>
> > А на струе как пишут 80-90 %.
>
> Я и 110 могу написать.
> В реале в районе 75% получается (КПД насадки очень низок). Не
> более.
>
> Получаем жрущий, ревущий. плохопрущий, не бюджетный.
> До 45 пустую может и разгонит. С загрузкой скорость будет
> очень сильно падать.
> Для с узкого круга задач, поэтому мало распространены..
Я 43 на вхре с ямаховским винтом ходил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-11 07:48
Ссылка.
- это для вас.
Ничего делать не надо.Оба катера с моторами АУДИ.
Цена- 500 латов( менее 800 евро). Даугавпилс- рускоговорящий город в Латвии.
Берите оба.Договоритесь по тлф спокойно. Оба с водометами.
Друзья будут счастливы.Гонки обеспечены.Ока вздрогнет!-)))))
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Тула (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-12-11 07:52
Григорьевич писал:
> Ссылка.
> - это для вас.
> Ничего делать не надо.Оба катера с моторами АУДИ.
> Цена- 500 латов( менее 800 евро). Даугавпилс- рускоговорящий
> город в Латвии.
> Берите оба.Договоритесь по тлф спокойно. Оба с водометами.
> Друзья будут счастливы.Гонки обеспечены.Ока вздрогнет!-)))))
> С ув.
а доставка в тулу есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич с ноута (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-11 08:06
Антон Тула писал:
> а доставка в тулу есть?
Конечно , хоть на Дальний Восток!
Но дорого выйдет, самому- гораздо дешевле!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
