|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:16:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:16:20 |
|
Автор: Rex (95.128.162.---)
Дата: 02-06-14 05:54
a20c писал:
>
> Стоят примерно одинаково.
Отсюда - поподробнее. Это где Бош и Денсо стоят по 45 рублей за штуку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 02-06-14 06:04
Зажигание.
Уж сколько копьёв было сломано об него...
Впринципе ничего плохого в родном МЛ10-2С нет, оно даже работало некоторое время, однако из-за износа посадочного места панели магнето и сопрягаемой шейки картера происходило нарушение регулировки зазоров в прерывателях.
Износ сопряжения, в свою очередь, происходит из-за затяжки стопорного винта, служащего для фиксации панели в положении, установленном рукояткой газа. В процессе эксплуатации сопрягаемые детали принимают неправильные формы, и при повороте панели в контактах прерывателей изменяются зазоры.
Сюда следует добавить ещё износ верхного игольчатого подшипника коленвала, что даёт радиальное биение маховика и соответсвенно беспорядочный дрейф зазоров в прерывателях и всё, приплыли!
Этим на мой взгляд и обьясняется высокая сохранность некоторых москв, доживших до сегодняшнего дня. Без нормальной искры этот, вполне годный мотор забрасывался в виде бездыханной железяки в самый тёмный и далекий угол гаража/сарая и ожидал там десятками лет своей незавидной кончины - стать просто скорбной еденицей безжалостного обращения к старой технике в пункте по приёму цветных металлов.
Но энтуазизьм некоторыхтоварищей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-14 14:58
a20c писал:
> Не давал мне покоя.
>
И что? Обе зажиги монопенисуальны по схеме, разное исполнение плат. Я эту схему делаю, вообще, на сегментной плате и размещаю с одной стороны. Вторая сторона свободна, можно генераторную катушку внедрить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 06-06-14 20:10
a20c писал:
>
> и превратить в неразборное с помощью клея для вклейки стекол.
>
Вот это - явно излишества, сотворённые от того, что руки чешутся и неизвестно, куда бы их приложить. "Котовая болезнь", короче. Сродни полировке днища Крыма и редуктора Вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 07-06-14 19:52
Подшипники редуктора:
Подшипник гребного вала (поз. 19 на рисунке)
16001 оригинал 12х28х7 имп.аналоги Koyo или NTN - 16001, Honda - 91001-KA4-003
Подшипник редуктора (поз. 9)
204 или 6204 оригинал 20х47х14 имп.аналоги Hyundai/Kia 23213-45000 Mitsubishi MH 040027
Подшипник вертикального вала (поз. 21)
89 (80089, 60089, 6-80089) оригинал 9 x 22 x 7 аналог под вопросом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-06-14 15:21
И о чем это говорит или что это дает???
На чертеже выше установка сальника так и показана. А вот нижний сальник стоит по другому.
Я мог бы понять если бы и сверху и снизу стояло по два сальника навстречу друг другу, тогда, из-за малого внутреннего объема, герметичность будет обеспечена, наверное, а если по одному сальнику, то как не изощряйся, от перепада температур минимальный подсос все равно будет.
На автомобильных редукторах стоят сапуны для исключения перепадов давления внутри них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.164.---)
Дата: 23-06-14 06:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Красить глянцевой краской совкомоторы - моветон, т.к. она подчёркивает
> дерьмовость литья.
>
+100500. Отлично подходит ПФ-115 от "Простокрашено". Если использовать чёрную, получается отличная матовая поверхность, типа "стелс", как настоящие пацанские джипы счас красят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-8.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-14 06:32
Парни, извините, меркантильный вопрос. Лучше вас все равно никто ситуацию не знает. Хочется М-10, круглую, рабочую, для жизни. Ездить не часто, часов 50 за сезон, но ездить. Сколько будет стоить и где взять? Может у кого есть на продажу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.45.---)
Дата: 23-06-14 12:16
Могу контакт человека слить, но далеко от вас, но мопед не мой - я просто дам наколку :)
На авито круглую видел нормальную только одну Ссылка.
Тут Rex квадратную продавал - уверяет, что по людски собрана :)) В любом случае вариант лучше, чем тот который пацаны на коленке криво собрали, а потом спихивают под видом дедовского. Конструктивно квадратная лучше т.к. помпа внизу. При прочих равных я бы на нее глядел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 23-06-14 16:08
Michael Leo писал:
>
>
> Тут Rex квадратную продавал - уверяет, что по людски собрана :))
Чёт я не понял саркастических смайликов? Есть какие-то сомнения в моих словах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-2.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-14 16:48
Michael Leo:
Я бы, конечно, взял квадратную, но нужна круглая. И именно по людски собранная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.45.---)
Дата: 23-06-14 17:07
Rex: Небыло никакого сарказма. Действительно уверяете, что собрана по людски, но мотор сам не видел -потому и написал так. Как иначе то? Если бы стоял вопрос о покупке, то смотрел бы в сторону вашего мотора.
Dr.Dizel: Ща фото поищу, той что продают. Я когда з.ч брал - мне ее до кучи пытались продать. Если интерес будет - закину телефон продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-65.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-14 19:29
Michael Leo :
Спасибо. А кто-нибудь знает этот мотор? Хотелось бы что-нибудь известное, от парней из этой ветки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 23-06-14 22:57
Всем доброго времени суток господа! Занялся тут зажиганием на вторую Моську 12.5,думал ни каких трабл не будет,а выходит что ошибся :( Ребят,подскажите с кем можно пообщаться по схемам эсз ??? Или может тут кто то понимает в этом вопросе???
PS Перелопатил практически все темы по этому вопросу тут,но пока ответов не нашел :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 23-06-14 23:29
Masyak писал:
> Всем доброго времени суток господа! Занялся тут зажиганием на вторую Моську
> 12.5,думал ни каких трабл не будет,а выходит что ошибся :( Ребят,подскажите с
> кем можно пообщаться по схемам эсз ??? Или может тут кто то понимает в этом
> вопросе???
> PS Перелопатил практически все темы по этому вопросу тут,но пока ответов не
> нашел :(
Вот схема и описание Ссылка.
тиристоры лучше ставить BT152-800, хуже немного BT151. Диоды все 1N4007. конденсаторы типа К73-17 или иностранные аналоги 1 мкф от 400 вольт. Провод 0.1 мм намоточный в лаковой или шёлковой изоляции, концы обмоток спаять вместе и на массу. Всё работает сразу и без наладок. Для московского маховика коррекци угла опережения зажигания не нужно, для ветромаховика коррекция около 60 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 24-06-14 03:14
Rex,спасибо большое! Но меня интересует немного другой вопрос.Суть такова: на первом моторе у меня стоит (со слов отдавшего мне) схема №3, но из катушек под маховиком выходит только по 2 провода!!! И катушки стоят (опять же со слов) такие как на фото.Я попросил товарища сваять мне схемку №3,нашел такие же катушки подключил все и..... искры нет,как не пробовал играть проводами и катушками так и не получил искры. Поставив свою схему на новособранные катушки искра есть даже от прокрутки маховика рукой,вот меня и гложет вопрос,что за схема у меня стоит.А так как она залита эпоксидкой то ее ни как не посмотреть :(
Да,забыл.новая схема не дает искры ни с первыми катушками ни со вторыми.Сегодня мне привезут еще какую то схему,вроде как тоже №3, но какая то одно канальная .Я конечно же и с ней попробую,но что то не вселяет она мне надежды.
ЗЫ Катушки стоят те которые на фотке большая и с черной лентой.
Если не понятно объяснил ( а в электронике я дуб :( ),то на неделе поробую заснять все на видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.164.---)
Дата: 24-06-14 05:07
Masyak писал:
>
> искра есть даже от прокрутки маховика рукой,вот меня и гложет вопрос,что за
> схема у меня стоит.А так как она залита эпоксидкой то ее ни как не посмотреть
На фотке - стандартное зажигание МБ-2, применяется для Вихря. Не совсем понял, при чём тут Москвы, схемы №3 и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 24-06-14 18:55
Rex писал:
> На фотке - стандартное зажигание МБ-2, применяется для Вихря. Не совсем понял,
> при чём тут Москвы, схемы №3 и т.п.
А при том,что у меня на моторе Москва стоят 2 катушки с этого зажигания, вот такая. И схема №3 (со слов отдавшего мне ее).Проверить она ли это я не могу,так как она залита эпоксидкой или еще какой то смесью,короче она не прозрачная. Но эта коробочка и такие катушки работают и возят меня уже третий год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 24-06-14 19:07
Сейчас мне сделали вот такую схему и по ходу не точно ее собрали,искры с нее я не получил. При моем скудном познании в электронике, сравнивая схему я не нашел сопротивлений ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 24-06-14 21:22
Masyak писал:
> И еще мне дали вот такую схему,с ней я еще не проб овал.
Дык вот ОНО!
Зажигание по схеме номер три "от Лукича".В редакции Злоалекса.
У меня такое именно в таком виде (упаковано в стаканчик от фотоплёнки) -уж шесть лет работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 24-06-14 22:15
федот68( Калуга) писал:
> Дык вот ОНО!
> Зажигание по схеме номер три "от Лукича".В редакции Злоалекса.
> У меня такое именно в таком виде (упаковано в стаканчик от фотоплёнки) -уж шесть
> лет работает...
Спасибо за инфу,сегодня буду попробовать :)
А с катушками,что на фото будет работать? Там,как где то вычитал 6000 витков проводом 0,1.
И скажите плиз,на первой то фотке на что схема похожа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 24-06-14 22:18
Masyak писал:
> еще с этой стороны
Ну это стандартная схема , типа МБЭ-1 или 3 для Ветромоскв. Резисторы - серенькие такие, в полосочку. Там что-то напутать очень сложно. Либо тиристоры не те, либо катушки не так включены. Там нюанс, управляющие обмотки с накопительными крест-накрест расположены. Т.е. поверх накопительной нижнего цилиндра намотана управляющая верхнего цилиндра. И наоборот. По другому искры не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 24-06-14 23:09
Спасибо уважаемые,вроде разобрался. Поеду в магазин "Радио",попробую собрать еще схемку №3. Уж больно мне не хочется мотать катушки новые,тем паче я этого не умею :(
Ну и если со временем уложусь попробую ту схемку что в редакции Злоалекса :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 25-06-14 15:53
Спасибо еще раз,тем кто откликнулся.Вчера попробовал схему в доработке Злоалекса,искра есть,но враз на обоих свечах. Посему вопросы:
1) Так и должно быть?
2) Как соединять подмаховичные катушки параллельно или последовательно?
3) Под какие бабины подойдет эта схема,раздельные или от оки двуискровая?
Заехал вчера в "Радио" прикупил детальки (правда одного тирристора не было) ,но одну схемку таки собрал мне друг,проверили искра есть.Сегодня прикуплю недостающий и доделаю. И будет у меня на обоих движках по схемке и еще одна прозапас :)
Подмаховичные катушки ипользую от МБ-2,те что по 6000 витков намотаны,работают нормуль и мотать ни чего не нужно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 25-06-14 16:11
1) да
2) параллельно ( надо смотреть и на полярность катушек. - она одинакова должна быть. И эта полярность - влияет на момент искрообразования. не стоит про то забывать)
3)"от ОКИ" двухискровая., равно как и "от кетаемоцика"... Либо - две схемы ( по одной на цилиндр)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 25-06-14 16:46
федот68( Калуга) писал:
> 2) параллельно ( надо смотреть и на полярность катушек. - она одинакова должна
> быть. И эта полярность - влияет на момент искрообразования. не стоит про то
> забывать)
Спасибо,про это помню,сталкивался при сборке первого мотора. Пока проверял просто на искру,при окончательной сборке буду смотреть стробоскопом.
Еще небольшой вопросик,не разобрался куда делать выход на кнопку "СТОП"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: avdeich (195.2.198.---)
Дата: 25-06-14 18:30
Всем , добрый день.
Нужен совет или помощь по Москве-М.
Сломалась нижняя втулка на вертикальной оси механизма регулировки опережения зажигания...Кто знает где ее ссыскать или чем заменить...Может можно как то механизм переделать....если не найдется?
Спасибо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 26-06-14 00:44
Masyak писал:
> федот68( Калуга) писал:
> > 2) параллельно ( надо смотреть и на полярность катушек. - она одинакова должна
> > быть. И эта полярность - влияет на момент искрообразования. не стоит про то
> > забывать)
> Спасибо,про это помню,сталкивался при сборке первого мотора. Пока проверял
> просто на искру,при окончательной сборке буду смотреть стробоскопом.г
> Еще небольшой к,не разобрался куда делать выход на кнопку "СТОП"
коротить катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 09-07-14 23:26
Ни кто ссылку не подкинет о смене карбюратора от какого нить скутера на моську ? Или может кто то уже сделал это и пользует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 10-07-14 02:48
Masyak, ставил карбюратор на М12.5 от китайского генератора.
Спалил литров 100, все отлично. Четкие холостые, заводится с одного оборота. Нормальный подсос, отличная запорная игла.
Поищи тему СтасВеселыйпоселок. Там картинки есть маленько описания.
Карбюратор чуток дороботол. Будут вопросы стучи в личку.
Есть не большое виде как работает, правда там термостат я снимал но звук мотора слышен :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.131-11.xdsl.ab.ru)
Дата: 24-07-14 03:40
Приветствую , форумчане ! Сегодня сдернул маховик со старенькой головы "М --10" с контактной системой зажигания и обнаружил вот такую катушку ... ну ни разу не видел .. кто из наших заводов делал такую ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.131-11.xdsl.ab.ru)
Дата: 24-07-14 04:01
По случаю достались вот такие сальники со штампом NPK и размерами 20х30х 11 мм и двумя буртиками и двумя пружинками . Подобные видел на генераторах японоавто в задней части ( усилитель тормозной системы ) .. Поиском нашел , применяются в стойках авто .. Думаю поставить в опытном экземпляре на "Москву" . Ваше мнение ..??!!
-------------наружняя часть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-07-14 21:55
Анатолий привет! Мне кажется это хороший вариант, один сальник заменяет два, особенно если ставить вниз! А вот наверх надо будет посмотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.27-171.xdsl.ab.ru)
Дата: 25-07-14 03:18
Боб-51 писал:
Мне кажется это хороший вариант, один сальник заменяет два,
> особенно если ставить вниз! А вот наверх надо будет посмотреть
*** Привет , Боря ! Рад видеть тебя ... Жалко тезка не подрулил -- "Дед 49" .. На поденке он.
--- Про верх и проблем то , ИМХО , нет .. В случае отказа --под маховиком сразу замаслится .. Но на усилителе тормозной системы в задней части японо генератора " Мацды - Бонго подобный менял года 3 назад --полет нормальный , а уж ему там несладко приходится .. В личку стукнись --как дела наши грешные . (шучу) С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-07-14 18:03
Привет Толяныч!
Во первых катушки такие залитые полиэтиленом встречал, но контактное зажигание, пусть даже с супер катушками, как вариант не рассматриваю после даже самого простенького электронного.
Сальнички очень привлекательны. Особенно если расточить под них корпуса подшипников до диаметра 30мм. и проточить К/В под них до диаметра 20 мм.
Пружинка (судя по фото) солидная, на диаметре 21,7 может излишне греться и быстро колинеть.
Смотрел на двигателе по высоте, нижний станет хорошо, верхний - внешний "гриб" будет близко к краю К/В, но всё равно я думаю будет нормально работать. Там ничего не мешает. Ну и пружинки смазать густой графиткой, чтоб не гнили.
А так очень привлекательно. Поставил по одному и забыл.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.27-171.xdsl.ab.ru)
Дата: 25-07-14 18:27
Дед49 писал:
> Привет Толяныч!
> Во первых катушки такие залитые полиэтиленом встречал, но контактное зажигание,
> пусть даже с супер катушками, как вариант не рассматриваю после даже самого
> простенького электронного.
> Сальнички очень привлекательны. Особенно если расточить под них корпуса
> подшипников до диаметра 30мм. и проточить К/В под них до диаметра 20 мм.
> Пружинка (судя по фото) солидная, на диаметре 21,7 может излишне греться и
> быстро колинеть.
> А так очень привлекательно. Поставил по одному и забыл.
> С уважением.
**** Привет , Толя .. ! Зажигание контактное тоже недолюбливаю , ну если на ИЖ -Ю (по молодости пользовал ) держится номинальный зазор , то на лодочных моторах "Москва и "Ветерок " контактное --тоже долой .
-- При освоении "Мелкомосек " встретил тему Rex а по сальникам "ветерка " + расточка КВ . Спасибо ему большое !!!!! Сколько так валов расточил --уж и не помню , Но друг Сергей --токарь , уже и шаблоны , закладываемые между щеками КВ -- не выбрасывает . Полет нормальный .. Кто то стачивает наружнюю поверхность сальника -- я протачиваю стаканы сразу . под размер 30 мм . Как то так . С уважением ..
В личку напишу отдельно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-14 20:17
Почти каждый водно-моторник со стажем сталкивался с проблемой перегрева двигателя.
Не возможно уследить по контрольной струйке когда перестала качать помпа охлаждения, забился заборник пакетом или листом и т.д. Надо или управлять лодкой или смотреть когда из контрольки кончилась вода.
Чтоб исключить перегрев я поставил датчик ТМ111 в головку блока цилиндров и подключил его к управляющему электроду тиристора одного из цилиндров (я думаю что электронное зажигание сейчас уже почти у всех). Датчик ТМ111 замыкает цепь при температуре 100 О. (от 95 О до 105 О зависит от модификации) При отключении одного цилиндра вы сразу обратите внимание на неисправность. Можно конечно подключить датчик параллельно кнопки Стоп, но тогда двигатель заглохнет и сразу причину не определишь.
ТМ111 применяется почти на всех отечественных автомобилях и тракторах – КАМАЗ, Волга, УАЗ и т.д. кроме ВАЗ (датчик перегрева радиатора). Резьба под датчик коническая К3/8” .
Кратковременный нагрев двигателя до 100 О пагубно не повлияет на его здоровье, больше 120 О – заклинит.
На одном двигателе я приварил аргоном кольцо, в котором после нарезал резьбу (на фото видно) на другой крышке Г/Б я без сварочных работ просто просверлил и нарезал резьбу. Стенка тонковата но несколько ниток резьбы хватит для установки датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-14 20:22
За эту доработку я взялся после того, как сын на тролленге не уследил за охлаждением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 06-08-14 23:24
Мне тут весной Москву 12.5 подогнали. Редуктор перебрал, зажигание настроил, заводится с пол оборота, работает стабильно и ровно 15 секунд и глохнет. Потом точно так же заводится с пол оборота, то есть воды в ней нет. В чем может быть проблема? Бензонасос качает, карбюратора два разных пробовал. Может клапана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 06-08-14 23:44
Без разницы, на любом газу глохнет приблизительно одинаково. Но на больших оборотах чуть дольше работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-14 01:35
Попробуй когда заведёшь подкачивать ручной грушей топливо.
Клапана не причем. Если лепесток отломался, будет плеваться топливом из карбюратора, но глохнуть не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-08-14 20:39
Shekastui писал:
> Мне тут весной Москву 12.5 подогнали. Редуктор перебрал, зажигание настроил,
> заводится с пол оборота, работает стабильно и ровно 15 секунд и глохнет.
Бензонасос качает,
---------------------------------------------------
Была похожая фигня из-за бензонасоса, клапан в нем не держал. Проверять бензонасос нужно так: при работающем моторе сняв шланг с карба, слегка прижать его пальцем, бензин должен продавливать и брызгать. В противном случае смотри насос.
И проверьте уровень в поплавковой камере, у меня при выжигании бензина из карба до остановки мотора минуты полторы требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-08-14 20:48
Дед49 писал:
> Почти каждый водно-моторник со стажем сталкивался с проблемой перегрева
..................................
> ТМ111 применяется почти на всех отечественных автомобилях и тракторах – КАМАЗ,
..............................
> Кратковременный нагрев двигателя до 100 О пагубно не повлияет на его здоровье,
> больше 120 О – заклинит.
-------------------------------------------------------------------------------
Очень полезная штука и сделано зачетно.
Есть импортные датчики с температурой от 85 град. С.
Было у меня такое, перегрел один раз Ветерок, так сначала упали максимальные обороты, а потом заглох... но без всяких последствий.
Такой перегрев более критичен для 4-Х тактников, т.к. система смазки совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 07-08-14 22:58
Да вот я тоже на счет уровня думал, но там ведь у поплавка игла не регулируется, у меня на нем всего одна насечка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-08-14 03:20
К 36, поставил другой К 36, тоже от мелкомоськи, эффект тот же. Правда поплавок у меня был один на оба карбюратора.
P.S. Вообще ещё скоттовский есть в загашнике, но его не пробовал, ибо никогда с ним дела не имел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-14 05:20
Что это проблема с топливом сомнений нет.
Два варианта.
Топливо не хватает или переливает.
Карб К-36 не предназначен для работы с бензонасосом. Игла в К-36 не удерживает давления, создаваемое бензонасосом. В скотовском, К-65, К-68 игла закрывается через рычаг. Но скотовский вместо К36 не станет (разные клапанные крышки).
Проверить можете так:
Подключаем топливный шланг прямо к карбу
Поднимаем бак выше карба
Накачиваем топлива
Заводим
Если самотёком работает занимаемся бензонасосом.
Попробуй и отпишись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.187.---)
Дата: 08-08-14 14:33
Дед49 писал:
> Карб К-36 не предназначен для работы с бензонасосом. Игла в К-36 не удерживает...
**** Не согласен , Толя . В Давние времена был у меня мотор на базе "Иж -П " от мотоколяски "СЗА " ( инвалидка квадратная ) --нулевый . С завода там штатно стоит бензонасос ( такой же как и на снегоходе "Буран " Карбюратор заводской К_36 . Работал на самодельном одногусеничном снегоходе --вполне .. Года три катался -проблем никаких . --
--- В остальном присоединяюсь +100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-08-14 15:36
Дед49 писал:
> Что это проблема с топливом сомнений нет.
> Карб К-36 не предназначен для работы с бензонасосом. Игла в К-36 не удерживает
> давления, создаваемое бензонасосом.
----------------------------------------------------------
Я, наверное, очень вредный))))) и никак не могу с этим согласиться.
Обосновываю свои несогласия: у меня стоит К-36 и все пучком. да и конструкторы на М-12,5 его впендюрили и все работало. Грушей, да, иглу легко передавить, да же нужно приноровиться, что бы сильно не переливать через край при подкачке, т.к. сопротивления иглы почти не чувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 08-08-14 18:02
Иглу я вынимал из поплавка, а что я должен был там увидеть? Ну а с К 36 у меня проблем никогда не было, на Москве 30, Нептуне, Москве М эти карбюраторы пашут, как часы. Ну а под скоттовский у меня есть клапанная, если что. Самотеком попробую, но не раньше весны, отпуск кончился, теперь нескоро на воду.... Хотя ума не могу приложить, что может быть с бензонасосом. Воздух движок качает, мембрану новую поставил, клапана в нем все проверил, герметичность тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-14 00:59
Ну такую реакцию Толяныча и Бориса я ожидал.
На мотоколяске СЗА штатно стоял карб с крышкой поплавковой камеры не такой как на Иже, а с приводом иглы через рычажок (это я точно знаю).
В Моське К36 с прямым запором иглы, работает пока не растянется мембрана. В процессе работы в К36 уровень топлива изменяется на разных оборотах. Отсюда и увеличенный расход топлива. На форуме где то я встречал как избавляются от избыточного давления вставляя дросель в штуцер, который идет от картера.
Ну а что завод выпустил М-12,5 с таким карбом, я думаю это заводской п---б, или тупое удешевление.
Я на Моську поставил К65 и очень доволен и запуском и холостыми и расход топлива нормальный.
Может быть в Моську К36 тоже шли с другой крышкой поплавковой камеры, я это не знаю.
А вообще я с этой проблемой впервые столкнулся по молодости, когда занимался водно-моторным спортом. Приколхозил от Ижа карб и не мог добиться чтоб Моська запела. Тогда решил проблему так - надувал камеру от мяча и с камеры нормальное давление поступало в бак, а из бака минуя Б/Н в карб.
Сейчас очень даже не плохой карб К-2401 от Минского мотоцикла (содрали с индийского «МИККАРБ» VM-24SH). Там все что надо и игла через рычаг и диффузор 24мм. и цена меньше 500р. Только не нарваться на Китай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-08-14 02:14
Дед49 писал:
> Ну такую реакцию Толяныча и Бориса я ожидал.
---------------------------------------------------------
))))))))))))) Я же говорил, что я вредный))))))))))
> Сейчас очень даже не плохой карб К-2401 от Минского мотоцикла (содрали с
> индийского «МИККАРБ» VM-24SH). Там все что надо и игла через рычаг и диффузор
> 24мм. и цена меньше 500р. Только не нарваться на Китай.
-------------------------------------------------------
Толя. скажи. а по болтам крепления подходит? При опрокидывании мотора бензин не льется? Игла грушей не продавливается? Нужны какие либо доработки?
Во, блин, сколько вопросов вскочило!)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-14 03:05
Боря!
> Ну такую реакцию Толяныча и Бориса я ожидал
Я же в хорошем всмысле.
Крепление вот нарыл:
К-2401 устанавливается на двигателях нового семейства мотоциклов ММВЗ с межцентровым расположением крепежных шпилек, равным 53 мм. При оборудовании им более старых моделей мотоциклов, вплоть до М-105, новый карбюратор потребует вмешательства напильника. Расточите его «уши» под овал так, чтобы в них вошли шпильки, разнесенные на 51 мм. Других доработок не потребуется. От редакции. Производятся К-2401 в городе Вилейка на заводе «Зенит», известном своей оборонной продукцией. Здесь изготавливают приборы ночного видения, оптические прицелы и т. п. - это точное производство. Потому неудивительно, что карбюратор перенял не только положительные черты «родителя-индуса», но и развил их. Привлекателен карбюратор для российского покупателя и с точки зрения цены: Рассо P-47R, как и Jikov 2924, стоят 550-600 руб., К-65С - 300-350 руб., К-2401 -250-300 руб. А чтобы не было сомне¬ний, что покупаете оригинальный товар, найдите на его корпусе марку К-2401, товарный знак завода «Зенит», надпись «Made in Belarus» и цифры, обозначающие месяц и год выпуска, пробитые на фланце карбюратора.
Ссылка
Ссылка.
Боря я сам еще не ставил, но по характеристкам и по отзывам байкеров мне понравился. Наклоны как и в К65 по конструкции поплавка должен держать лучше К36.
Грушей (у меня стоит К65) продавить можно, но с большим усилием.
У меня при этом продавливается гарь через хомуты груши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-08-14 10:13
Дед49 писал:
> Грушей (у меня стоит К65) продавить можно, но с большим усилием.
> У меня при этом продавливается гарь через хомуты груши.
-------------------------------------------------
Толя, как тебе К-65? Есть ли нарекания? К-36 замучил меня своей течкой, весь мотор в масле!!! К-2401 в Москве только кЕтайские очень сомнительного качества, к-65, похоже, тоже кЕтайские, но сделаны (литье) гораздо аккуратнее, приятно в руки взять.
В сентябре поеду в Минск, м.б. там найду оригинальный К-2401.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (176.50.22.---)
Дата: 11-08-14 10:52
Боб-51 писал:
К-36 замучил меня своей течкой, весь
> мотор в масле!!! К-2401 в Москве только кЕтайские очень сомнительного
**** Приветствую , Борис ! Добавлю свои 5 копеек .... К- 36 и к-65 давно не пользуюсь , благополучно раздал страждущим или отправил в "страну вечной молодости " и ни разу не пожалел ... пользуюсь К-68 --устаивает вполне . Одно время поглядывал на "Микуни " , но фирменный стоит немерянных денег , а кЕтайский имеет столько изъянов ... Для своих целей просматривал диаметр диффузора и подбирал диаметр ГТЖ .. Есть и К-68 свои недостатки , но стабильный ХХ + легкая регулировка устраивает вполне . Приглядись ! При твоей технической подготовке , думаю , это не составит трудности ..
Дед49 писал :
> я сам еще не ставил, но по характеристкам и по отзывам байкеров мне понравился.
**** Приветствую , тезка ! Осерчал чего то на нас с Борисом (шучу )
Мысль о карбюраторе К2401 очень интересная .. Помнится , мотоциклы "Минск " работали вообще безотказно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 11-08-14 19:33
Доброго времени суток всем.Подскажите ,это из-за нижнего сальника или так и должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-14 19:34
Приветствую Вас всех!
Толяныч и Борис, я на вас не серчал. К вам у меня особое отношение как к думающим технарям.
Борис!
Я поставил на Москву 10 карбюратор К65В Пекар (Восходовский) не Китайский, лет 6 назад. В начале без каких либо переделок, только иглу поднял на последнюю риску, при этом когда полностью даёшь полный газ, двигатель захлебывался. Рассверлил ГТЖ (по моему сверлом 1,1) и всё. Проблем ни каких больше не было. Сразу поставил фильтр на входе. На этом моторе сын все выходные ходит на тролленге, холостые хорошие, на полных тоже отлично пашет. Сын рассказывал, подхожу к стоянке а там друг (у него Яма15) говорит "я думал это кто то на Ямахе летит".
К 68 мне больше нравится , но он не выпускается с диффузором меньше 28мм., а это я думаю многовато с таким сечением клапанов. Мне карбы то же больше нравятся с круглым дросселем.
К-2401 содрали с Индийского, а индийский был содран с "Микуни ", я где то это читал.
Соберу другой двигатель, поставлю туда К 2401.
Кстате К65 сейчас то же больше Китайских, чем Пекаровских.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-14 21:24
Для Masyak
Я думаю, что если бы это было из за нижнего сальника то эта эмульсия была бы в картере нижнего цилиндра.
А эта эмульсия масла с выхлопа так что это нормальное явление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 11-08-14 23:01
Дед49 писал:
> Для Masyak
> Я думаю, что если бы это было из за нижнего сальника то эта эмульсия была бы в
> картере нижнего цилиндра.
> А эта эмульсия масла с выхлопа так что это нормальное явление.
Дело в том,что и движок как то не правильно стал работать. стоял у меня скотовский карб, на ХХ если накрутишь работает нормально,когда выйдешь на глисс тоже вроде ни чего,а вот при выходе начинаются и прострелы и как то тяжко выводит (только если на нос смещаюсь). Заметил,что вода из контрольки плохо идет,вот залез поменять крыльчатку,а тут такое.Заменил вода идет с напором,заодно решил поменять карб ( надоело крутилку постоянно накручивать),поставил к36 ,но ни чего не изменилось,только замучился его настраивать. Трабла та же,что у всех грушей продавливаю,бенз рекой.Сейчас из отпуска вышел,буду потихоньку заниматься. Завтра поеду в резинотехнику поищу манжеты,думаю замена не повредит. Дальше выставлю опережение, а то слух конечно дело хорошее,но страбоскоп наверно лушее будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.158.---)
Дата: 12-08-14 01:20
Дед49 писал:
> Соберу другой двигатель, поставлю туда К 2401.
***** Тезка , отпишись потом , интересно будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-14 17:21
Shekastui писал:
> Так быть не должно, смотри сальник на вертикальном валу и уплотнение тяги
> реверса.
--------------------------------------
И я такого же мнения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-14 21:22
Это просто определить.
Открой редуктор, если масло белое (эмульсия) - смотри уплотнения, если масло нормальное - это смесь масла с выхлопа и воды с охлаждения. Тем более Masyak писал что была проблема с охлаждением. Горячая вода с выхлопным маслом вот и эмульсия в дейвуде.
А вообще искать причину надо в зажигании начиная со свечей, провода, колпачки свечей, катушки и детали зажигалки. От сюда и перебои при разгоне, большой расход топлива, не возможность регулировки карба и т.д.
С перебоями в зажигании топливо выплевывается в дейдвуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-14 23:27
Masyak писал:
> Доброго времени суток всем.Подскажите ,это из-за нижнего сальника или так и
> должно быть?
---------------------------------------
А на коленвале внизу, случайно. следы пены не наблюдаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-14 23:31
Дед49 писал:
> Это просто определить.
> Открой редуктор, если масло белое (эмульсия) - смотри уплотнения,
-------------------------------------------------
+ 100!!!! Ну, Анаолий, ты мудЁр не по годам!!!)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-14 23:56
Дед49 писал:
> Сразу поставил фильтр на входе.
-------------------------------------------------------
Во как! Толя, делись опытом из чего и как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 04:33
Борис!
Я уже древней как мамонт.
Фильтр топливный одноразовый за 20 руб. Мелочь, а помогает сильно. Поставил между входным штуцером и входом бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-14 05:26
С топливным все понятно! Я думал, что ты поставил воздушный на всасывание. А насчет мудёр не по годам, я прикололся, т.к. прикидочно мы с тобой реальные деды!)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 06:16
Воздушный на лодочных моторах не встречал.
На моторе "Farelle-6" (это мой основной для троллинга 1972г.выпуска ГДР) стоит пластиковая коробка примерно на литр. Я так понимаю выполняет роль всасывающего глушителя и настроенного резонансного впуска.
А насчет прикола я сразу понял. Я и ник себе взял без намёков.
Надо подумать как на Моське приколхозить настроенный выхлоп. Я думаю силы 2-3 можно прибавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-14 15:42
Я тоже воздушникоФФ не встречал, поэтому и встрепенулся.))))))
Вот я думал, что М-12,5 разгонит мою мыльницу до 40 км/час, ан нет...
36 км/час и не более того, мой ветерок -12 34 км/час дает, так что преимущество не большое.
Правда, со скоростным родным винтом М-12,5 раскручивается до 4800 и скорость 34 км/час. Со скоростным винтом от М-М, он на 10 мм меньше, раскручивает 5040 оборотов и скорость 36 км/час. Так что, видно не судьба, достичь желанных 40 км/час, да же если и с родным винтом раскручу до 5100об ( это максимальные паспортные обороты) то 40 км будут недосягаемы!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 13-08-14 18:08
А вам Forelle 6 руку не отбивает при троллинге? Я свой использую только когда надо надолго лодку без присмотра оставить. Врядли кто-то украдет Forelle, да и завести его не каждый сможет, у меня 1967 год ещё без бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 21:16
Shekastui !
Да вы правы Forelle 6 на холостых работает жёстко. На Моське с фиксированным зажиганием та же проблема. В отношении "украсть" я думаю что ворам всё равно какой мотор украсть, в крайнем случае на цвет-мет сдадут.
Заводится холодный максимум со второго рывка, тёплый с полпотяга. Бензонасос поставил от Москвы.
Сей час хочу установить микропроцессорное зажигание и проблемы с тряской решаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 21:29
Борис!
До 40 км/час я думаю, что ты разгонишь.
Я думаю надо поиграться с винтом.
Взять 2-х лопастной скоростной (у него шаг 242) и равномерно обрезать лопасти доведя обороты до 5500, можно и больше. У Москвы большой запас прочности, я её раскручивал до 7000 об/мин., установив ногу от спортивного мотора RM-175. Какая скорость скутера при этом была я не помню, давно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 13-08-14 21:36
Дед49 писал:
> Горячая вода с выхлопным маслом вот и
> эмульсия в дейвуде.
> А вообще искать причину надо в зажигании начиная со свечей, провода, колпачки
> свечей, катушки и детали зажигалки. От сюда и перебои при разгоне, большой
> расход топлива, не возможность регулировки карба и т.д.
> С перебоями в зажигании топливо выплевывается в дейдвуд.
Вот и мой товарищ такого же мнения.Ну да ладно,раз решил,то буду менять сальники.
Прикупил вот такие 22*30*7,что скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 13-08-14 21:39
Дед49 писал:
> Горячая вода с выхлопным маслом вот и
> эмульсия в дейвуде.
> А вообще искать причину надо в зажигании начиная со свечей, провода, колпачки
> свечей, катушки и детали зажигалки. От сюда и перебои при разгоне, большой
> расход топлива, не возможность регулировки карба и т.д.
> С перебоями в зажигании топливо выплевывается в дейдвуд.
Вот и мой товарищ такого же мнения.Ну да ладно,раз решил,то буду менять сальники.
Прикупил вот такие 22*30*7,что скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 22:09
Сальники менять нужно при каждом разборе двигателя.
Только сразу расточи корпуса подшипников (место под сальник) до диаметра 30 мм., чтоб не уродовать сальник при запрессовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 13-08-14 23:12
Ну у меня Forelle так же заводится. недавно в нем всю резину поменял, теперь ещё и редуктор герметичен. В бензонасосе смысла особо не вижу. Штатная система хорошо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-08-14 02:20
Дед49 писал:
> В отношении "украсть" я думаю что ворам всё равно
> какой мотор украсть, в крайнем случае на цвет-мет сдадут.
-----------------------------------------------------------
Да-а-а, Толя, я думал ты спец во всем, ан нет, в воровском деле ты полный...как бы этА помягчеЕ сказать, типа профан!))))))))))))))
Воруют то , что можно выгодно продать! Во! Чо я знаю!)))))))))
Я свою Москву тоже не красил, в надежде, что не позарятся, когда рядом всякие там Ямахи с СуДзуками стоят... но воры, что-то мимо прошли...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-08-14 02:31
Дед49 писал:
> В отношении "украсть" я думаю что ворам всё равно
> какой мотор украсть, в крайнем случае на цвет-мет сдадут.
-----------------------------------------------------------
Да-а-а, Толя, я думал ты спец во всем, ан нет, в воровском деле ты полный...как бы этА помягчеЕ сказать, типа профан!))))))))))))))
Воруют то , что можно выгодно продать! Во! Чо я знаю!)))))))))
Я свою Москву тоже не красил, в надежде, что не позарятся, когда рядом всякие там Ямахи с СуДзуками стоят... но воры, что-то мимо прошли...)))))
А на счет скорости ты меня обнадежил, винты есть, хотя, если честно, для чего это мне надо, я да же и не знаю!))))
Моя Москвичка -12,5 работает как часики. Сегодня карб почистил (засрал при регулеровке иглы грязными руцами (С. Сашок 33) ) запустил, так она аж замурлыкала на 1000 об., при 900 подергивает слегка.
Заказал карб К-2401 белорусский. Померил К65С, так что бы его поставить надо напильником поработать, что-то не охота.
Хотя, мой К-36 работает как часы...., вот если бы он не был таким сопливым....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s.29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 14-08-14 13:49
Господа ткните носом в пошаговую инструкцию разборки ноги с верхней помпой.Плиииз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 14-08-14 16:58
Вчера раскидал М-12.5 . Уважаемые гуру мосек ,хотелось бы услышать ваше мнение!!! Вот немного фоток:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 14-08-14 17:07
Нижней пипец,что посоветуете? Есть еще 2 КВ один в практически таком же состоянии,другой еще не раскидывал двиг. Но оба они от ММ. КВ все одинаковы надеюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (5.254.248.---)
Дата: 14-08-14 18:30
Мужчины, вопрос такой - есть сальники для головы с металической обоймой. Сальники по докам 30, на деле 30.2-30.3 - смогу я их запресовать? Других пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 14-08-14 18:55
Michael Leo писал:
> Мужчины, вопрос такой - есть сальники для головы с металической обоймой.
> Сальники по докам 30, на деле 30.2-30.3 - смогу я их запресовать? Других пока
> нет.
Вряд ли сможешь не попортив сальник :( Вчера пробовал даже подтачивать сам сальник (у меня на деле 30 он,а посадочное 29.5) ,но видимо маловато сточил,попортил. Теперь буду искать токаря и точить стаканы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 14-08-14 21:23
Michael Leo писал:
> Точить стаканы - лихо...по цене то же не бюджетно будет.
А выбор то не большой,к сожалению. Сальников оригинальных не найти,те что на 30 без гемороя не садятся,так что ..... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-08-14 04:56
Для Masyak
Во первых судя по фото на поршнях УЖЕ нет стопоров колец, кольца работали по окнам. Делай новые стопора.
Надиры на поршнях и цилиндрах от перегрева или недостатка масла. Какую смесь используешь?
Надиры серьёзные но не смертельные, с такими сотни Мосек работают. Если нет лучше - ставь эти.
На коленвале где работают ролики коррозии не наблюдаю.
Если найдешь новые ролики 4Х8 и 4Х12 замени.
Зазор в замках колец по инструкции от 0,25 до 0,45 мм.
Корпуса коренных подшипников, место под сальники расточи до диам. 30 мм. (там всего то снять 0,3 мм.и обязательно сделать фаску для захода. Можно и К/В проточить где работают сальники до диаметра 20 мм. Тогда будешь ставить сальники 30х20х7 (8).
Твои сальники 22х30х7 в диаметр 30 мм. оправкой со смазкой обязаны забиться.
И посмотри темы ранние там это уже не раз обсасывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (5.254.248.---)
Дата: 15-08-14 12:42
А выбор то не большой,к сожалению. Сальников оригинальных не найти,те что на 30 без гемороя не садятся,так что ..... :(
-------------------------------------------------------------------------
У товарища нормально зашли, но у него с резиновым кольцом наружним. У меня металл. Вчера замерил 30.1. И если сальник в дюймах - может такой и стоит искать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 15-08-14 15:40
Дед49 писал:.....
Спасибо за Ваше мнение!!!
По смеси не могу сказать,двиг купил осенью и вот только руки дошли до него.Но я тоже думаю,что его жабили не по инструкции :(
Когда снимал поршни,то кольца стояли как положено,но обязательно приму во внимание это замечание.У меня есть 6 новых колец вот думаю стоит ли сюда их ставить или оставить под 10ку,та вроде как посвежее.
Что делать со средней втулкой,уж больно большой люфт как мне кажется.Еще геморой с прокладкой ГБЦ будет,покоцалась :(
По корпусам,уже ищу токарку.Ролики поищу,если в городе нет,то соберу так. Темки и так читаю,много уже чего перелопатил :) Но свежее мнение всяко лучше,чем давнишние темы ;) Спасибо еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 15-08-14 15:45
Еще вопросик небольшой,кольца устанавливать верхнее фаской вверх - нижнее фаской вниз,так???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-14 02:48
кольца устанавливать верхнее фаской вверх - нижнее фаской вниз,так???
Именно так.
С кольцами я бы поступил так:
На М 12,5 верхние поставил бы новые, вторые выбрал бы лучшие Б/У.
На М 10 поставил бы новые по 2 кольца. Третье - пустая канавка. Третье кольцо не на что не влияет, кроме лишнего износа цилиндра.
По люфту средней втулки.
С этим люфтом как не боролись так и не победили. Крепили винтами в потай, запускали всякие клеи, и т.д. но это всё не на долго. Там с завода залита фигурная довольно таки крупная бронзовая вставка и если она там разболталась, то это на всегда.
С этим люфтом и бороться нет необходимости, он пагубно не на что не влияет
И ещё отбалансируй К/В отдельно и с маховиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-14 17:36
Masyak писал:
Дальше выставлю опережение, а то слух конечно
> дело хорошее,но страбоскоп наверно лушее будет .
Как и предполагалось слух меня подвел,вернее я слышал,что что то не так,но на воде этим уже не хотелось заниматься. Вчера стрельнул страбоскопом,оказалось,что при полном газе у меня выдает аж 50 гр,отрегулировал на 35-38 из за люфтов точнее не получается.
Появилась мысля убрать вобще отрицательный угол заварив пластину и оставив только запуск и макс ход.
Подскажите плиз правильные углы:
запуск
малый ход
макс. ход
Надеюсь,что одну из причин я устранил,сегодня попробую притереть иглу и попробую избавить к-36 от сопливости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-08-14 01:55
У меня нет стробоскопа, угол ОЗ выставлял по тахометру на максимальные обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-14 20:16
Привет всем. Вчера мучал К-36 ой,пока безрезультатно :( , но нашел какую то непонятку с секцией уоз. Может конечно так и должно быть,но... У меня часть которая поменьше регулирует уоз ,скажем от 0 и до 35,а дальше та часть которая полукругом, добавляет всего где то 1-2 градуса. Т.е. как штырь перескакивает угловую часть и до полного газа угол не меняется :( Ну не должно же так быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-14 20:40
Ну не должно же так быть?
Характеристика опережения зажигания не линейна.
Вот пример графика "Вихря", там угол максимальный 30 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-14 22:51
Вот небольшой видос, Ссылка..
при 7-10 гр карбом обороты больше поднять не могу. Жиклер топ стоит на 280.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.196.41.---)
Дата: 19-08-14 01:33
уважаемые москвоеды.....такая проблема-начинаю подкачивать грушей топливо сверху с карбюратора(я так понимаю это суфлирующее отверстие)начинает брызгать бензин понятно дело что поплавковая переполняется топливом....ушко у поплавка уже и подгибал и отгибал кароче делал всё возможное...всё равно проблема не исчезла....как быть????кто чо скажет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 16:07
Вчера за недорого приобрел вот такой комплект :) Немного огорчило,ехал покупать 12.5 а на деле оказалась 10.5,но все равно рад!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 16:08
Приехал поздно,поэтому ни чего не стал пока трогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 16:12
Интересно,сальники живые? Сама резина вроде мягкая и нет трещин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 16:14
И такой прибамбас тож в комплекте.Бак чевойта не сфотал.И жаль нет колпака. Все вышло в 2 килорубля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-14 21:07
Что посоветуете сделать перед заводкой??? Я в плане того,что двиг лежал в гараже и по ходу без какой либо консервации.
Ссылка. тут небольшой видос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 20-08-14 16:16
мотор10 писал:
> карб марки к36к......притирать всмысле кончик?
отсоединяешь шланг топливный,снимаешь крышку.Там будет поплавок.у него есть заострение.Покупаешь пасту притирочную( для клапанов можно ) ,берешь острием и в эту крышку ,ну и вращательными движениями туду-сюду делаешь. Пишут,что если после притирки вставив поплавок в крышку и всосав воздух дерит языком,то должно быть нормуль.
ПС По идее нужен карб к-36л,вчера такой и нашел себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-08-14 23:27
Masyak писал:
> Что посоветуете сделать перед заводкой??? Я в плане того,что двиг лежал в гараже
> и по ходу без какой либо консервации.
>
> Ссылка. тут небольшой видос.
----------------------------------------------
После такого перерыва в работе, заводить нельзя, требуется полная переборка и дефектация всех комплектующих!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 05:22
мотор10 писал
>.....такая проблема-начинаю подкачивать грушей топливо сверху с карбюратора(я так понимаю это суфлирующее отверстие)начинает брызгать бензин понятно дело что поплавковая переполняется топливом
Я уже писал, карбюратор К-36 с прямым запором иглы и ни один карбюратор К-36, притирай иглу, не притирай, ставь новый всё равно игла подкачивания грушей не удержит. Уровень топлива удерживают карбюраторы: КЛМ-100, К-65, Микуни, его Индийский клон Микарб, К-2401 и т.д., карбюраторы у которых игла закрывается через рычаг.
Как проверить держит игла или нет?
Вместо пробки (заглушки) что в низу К-36 заворачиваем выточенный штуцер, одеваем на него прозрачную трубочку по принципу сообщающихся сосудов, поднимаем бак выше карба и самотёком подаём топливо прямо в карбюратор.
Замеряем уровень топлива от разъёма крышки поплавковой камеры. Должно быть 21 мм. +-0,3 мм. Если уровень поднимается выше при самотёке притирка иглы, если уровень нормальный а при работе переливает это другая тема.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 05:52
Мужики какая разница в блоках 12.5 и 10 моси, и ещё нет не у кого чертежа пластины управления газом с 10ки той што на зажигании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-08-14 15:49
harukiy писал:
> Мужики какая разница в блоках 12.5 и 10 моси, и ещё нет не у кого чертежа
-------------------------------------------------------
Разница в размере и высоте расположения продувочных и выхлопных окон. Почитай здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-08-14 16:07
Добрый день всем.Вчера запрессовал сальники в нижний стаканчик КВ.Вот что получилось.Сальники 22*30*7 с пыльником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 21-08-14 16:17
Еще снял сальник с гребного и вертикального вала думал те что мне дали подойдут,а на деле они разные.
Те что 2 рядом с ноги,а у меня такой.Подойдет ли? В посадочные и на валы садится как будь то там и росло,но он однобортный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-14 00:51
С высотой окон разобрался, а вот их диаметр не где не нашол, и фото головки от 12.5 увидеть бы если имеется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-08-14 14:56
harukiy писал:
> С высотой окон разобрался, а вот их диаметр не где не нашол, и фото головки от
> 12.5 увидеть бы если имеется
По диаметру окон. Шире, чем нужно, Вы не сделаете при всем желании! Так что не парьтесь смело расширяйте как на фото.
По фото увидеть разницу в головках очень тяжело, да и что это Вам даст?
Самому доработать головку от М-М под М-12,5 практически невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 22-08-14 15:30
Masyak писал:
> Как думаете,не высоко торчит?
Вчера собрал двиг оказалось что высоковато :( Сальник ниже чем КВ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-14 05:51
Как на фото я уже зделал, я хочу зделать из десятки двенашку, каналы запилил и почти отполировал, убрал излишние приливы отбалансировал колено, бошку хочу увидеть штобы знать в чём разница, ато есть от 10ки и от М разница не очень, могу поменять от М на 12.5, от М нулёвая даже в смазке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-08-14 07:50
harukiy писал:
> Как на фото я уже зделал, я хочу зделать из десятки двенашку, каналы запилил и
> почти отполировал, убрал излишние приливы отбалансировал колено, бошку хочу
> увидеть штобы знать в чём разница, ато есть от 10ки и от М разница не очень,
> могу поменять от М на 12.5, от М нулёвая даже в смазке
Не епи мозх не себе не людям, как бы ты его не полировал и не балансировал, 12.5 ты из десятки не сделаешь, почему объяснять не стану, кури форум повнимательнее, ты не первый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-08-14 15:11
harukiy писал:
> Как на фото я уже зделал, я хочу зделать из десятки двенашку, каналы запилил и
> почти отполировал, убрал излишние приливы отбалансировал колено, бошку хочу
> увидеть штобы знать в чём разница, ато есть от 10ки и от М разница не очень,
> могу поменять от М на 12.5, от М нулёвая даже в смазке
-----------------------------------------------------
Если ты хочешь получить М-12, 5 из М-м, то нужно:
1) Приподнять ~ на 5 мм продувочные и выпускные окна и расширить их.
2) Поставить поршни от М-12,5
3) Поставить головку блока от М-12,5
4) Поставить карб К-36
Успехов!
И не слушай тех, кто говорит, что "нельзя", просто они не умеют её "готовить"))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-14 15:35
harukiy писал:
> Как на фото я уже зделал, я хочу зделать из десятки двенашку, каналы запилил и
> почти отполировал, убрал излишние приливы отбалансировал колено, бошку хочу
> увидеть штобы знать в чём разница, ато есть от 10ки и от М разница не очень,
> могу поменять от М на 12.5, от М нулёвая даже в смазке
Терпи выходные,сегодня пойду в гараж и специально для тебя сделаю фотки.Есть и 10-ка и 12-ка.Тебе как просто разницу окон сфотать или чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-14 05:30
Што не умеют готовить это верно, так как в мануале наисано што всё возможно так сказать, афото мне нужны камер сгорания а не окон, там секрет в продувке и степени сжатия и всё, а окна разве не на 0.5 поднять надо, или с поршней эти 0.5 снять с кромок продувки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 24-08-14 05:48
В поршнях и камере сгорания вся сложность и есть, на поршнях форма дифлектора разная (соответственно и форма камеры сгорания), распилив окна мощность не поднимешь, только получишь вспышки в картере на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-08-14 17:17
harukiy писал:
> степени сжатия и всё, а окна разве не на 0.5 поднять надо, или с поршней эти 0.5
> снять с кромок продувки
--------------------------------------------------
Именно приподнять верхнюю кромку окон, поршня от М-12,5 не трогай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-08-14 17:21
Макс43 писал:
... распилив окна мощность не
> поднимешь, только получишь вспышки в картере на холостых.
------------------------------------------------------------------------------
Ерунду не пиши! Конструкторы Москвы -12, 5 наверное дураками были, что такие окна сделали?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 24-08-14 17:36
Боб-51 писал:
> Макс43 писал:
>
> ... распилив окна мощность не
> > поднимешь, только получишь вспышки в картере на холостых.
> ------------------------------------------------------------------------------
> Ерунду не пиши! Конструкторы Москвы -12, 5 наверное дураками были, что такие
> окна сделали?!
Слыш, ты умник, хренов, иди ты лесом.. Я уже давно по этим граблям прошел, а ты тут теперь такой умный при..издил теоретик ху...в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-08-14 17:36
harukiy писал:
> А ещё, большая ли разница в поршнях 10 и 12.5
------------------------------------------
Вы мой пост выше читали, где я Вам все по пунктам расписал, что нужно делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-08-14 17:40
Макс43 писал:
> Слыш, ты умник, хренов, иди ты лесом.. Я уже давно по этим граблям прошел, а ты
> тут теперь такой умный при..издил теоретик ху...в.
-------------------------------------------------------
Да-а-а-а.... твой "звездный" диагноз неизлечим. Максим, мне искренне жаль тебя!
Макс43 писал:
> Слыш, ты умник, хренов, иди ты лесом.. Я уже давно по этим граблям прошел...
------------------------------------------------------------------------------
Да, Максим, я знаю про грабли, и это меня не удивило, т.к. я видел, КАК (!) ты запилил окна, красиво так получилось, все прямо и с прямыми углами...
Это какой же надо иметь "УМИЩЕ", что бы до такого додуматься?)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 24-08-14 17:45
Боб-51 писал:
> harukiy писал:
>
> > А ещё, большая ли разница в поршнях 10 и 12.5
> ------------------------------------------
> Вы мой пост выше читали, где я Вам все по пунктам расписал, что нужно делать?
Ты сам читать не умеешь, и пишешь постоянно всякую ху..ню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.196.41.---)
Дата: 25-08-14 02:32
господин пузырь ну посоветуй плиз что делать....погибаю без карба.....читал я весь форум заипался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.194.---)
Дата: 25-08-14 06:14
Боб-51 писал:
> Да, Максим, я знаю про грабли, и это меня не удивило, т.к. я видел, КАК (!) ты
> запилил окна, красиво так получилось, все прямо и с прямыми углами...
> Это какой же надо иметь "УМИЩЕ", что бы до такого додуматься?)))))
Боб, ты походу куришь?? Я никогда на Москве М окна прямыми углами не запиливал. Если ты имеешь в виду окна М-30, не путай х..й с трамвайной ручкой, то что я их запилил прямыми углами, это не отсебятина, а делал я это по рекомендации старой статьи советских времён, если не ошибаюсь из журнала КиЯ, которую мне скинул в личку кто то из форумчан. Так что своё "остроумие" оставь при себе. Ничего плохого и страшного в прямоугольных верхушках окон нет, скорее наоборот, эту доработку граблями не считаю, она РАБОТАЕТ. Спасибо за эту подсказку Пузырю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 15:29
Боб-51 писал:
> Masyak писал:
>
> > Что посоветуете сделать перед заводкой??? Я в плане того,что двиг лежал в
> гараже
> > и по ходу без какой либо консервации.
> >
> > Ссылка. тут небольшой видос.
> ----------------------------------------------
> После такого перерыва в работе, заводить нельзя, требуется полная переборка и
> дефектация всех комплектующих!
Спасибо,так и сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 16:43
Ролик игольчатый К/В Ветерок,подойдет ли он к Москве???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-14 21:07
Вот купил такие ролики 2.5*12.6 от ветерка. Встанут без переделки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: harukiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-14 06:50
А есть у кого нить фото поршня 12шки с торца тоесть с головы, штобы видеть как сильно отличаются дефлектора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-08-14 15:04
harukiy писал:
> А есть у кого нить фото поршня 12шки с торца тоесть с головы, штобы видеть как
> сильно отличаются дефлектора
---------------------------------------------------
Визуально по внешнему виду и по форме уловить различия почти не возможно да же на яву, а не то что по фото. В основном визуально определяется по количеству колец. Визуально можно определить отличия только держа два поршня в руках и сравнивая их с разных ракурсов.
По памяти на 12-ых поршнях выпуклости повыше чем на 10-ых, соответственно и ГБЦ другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-08-14 15:12
мотор10 писал:
> мне бы вот такой карб как у тя на картинке
----------------
Так это штатный карбюратор для М-10! А какой у Вас стоит?
По моему у меня такой д.б., если не продал. Посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-14 15:50
harukiy писал:
> А есть у кого нить фото поршня 12шки с торца тоесть с головы, штобы видеть как
> сильно отличаются дефлектора
Специально сходил в гараж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-14 16:00
Доброго всем! Подскажите как рассчитать толщину прокладки гбц? Хочу сделать на сами цилиндры отдельную прокладку из медяшки а по краю паранит,но вот на сколько толще или тоньше брать паронит не знаю,а сожмутся то они по разному.Ну и хочу немного голову поджать сделав выемку в поршнях под свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-08-14 05:54
Masyak писал:
.Ну и хочу
> немного голову поджать сделав выемку в поршнях под свечи.
--------------------------------------------------
А в чем глубокий смысл такого рукоблудия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.27-125.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-08-14 13:34
Masyak писал:
........ хочу
> немного голову поджать сделав выемку в поршнях под свечи.
****** А зачем ??? Вроде есть куда энергию рукоблудия приложить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-14 15:33
Смысла может и нет,и так нормально ходит на 92-ом. Но тут поджатие само получается,не могу я найти медь должной толщины :( А так как прокладка у меня получится в лучшем случае 1 мм толщиной,а родная в 2 мм,то получится поджатие в 1 мм. А везде пишут,что если прокладка тоньше,то поршень может сходится со свечей. Может конечно поршня и не буду трогать,а просто поставлю по 2 колечка на свечи,но это будет видно при сборке уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.27.---)
Дата: 29-08-14 15:43
Masyak писал:
> Смысла может и нет,........................,не могу я найти медь должной толщины :
*** Вот это по нашему ......... не нашел медь нужной толщины --давай в поршне ямку сделаем , что бы свеча не упиралась в поршень .. Как говорят наши умные форумчане -- овцелюбство какое то .... Остановись , брат ... !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-14 16:58
Толяныч,чем стыдить лучше бы по прокладке подсказал. А если сделать только из меди наборную прокладку(как в наше время делают на авто) ,то что будет ? Обожмет везде или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-14 19:47
Привет Всем!
Не могу согласиться с мнением Анатолия и Бориса.
В Москве дважды изменяли степень сжатия М10-6,1 бензин А-66(72), в М10,5 6,5 под бензин А-72(76) и в М12,5 7,1 под бензин А-76.
В двухтактных двигателях мощность и экономичность достигается за счёт в первую очередь увеличения степени сжатия и увеличения наполнения цилиндров увеличивая сечения окон.
Целая дискуссия была по поводу доработки окон, переходящая на личности с не техническими выражениями, а про степень сжатия не подискутировали.
В Москве чтоб получить достойную литровую мощность желательно степень сжатия под бензин А92 довести до 8,5 но это сложно сделать из за конфигурации дефлектора.
Masyak! (не знаю имени) будешь подгонять под более тонкую прокладку, подпиливай дефлектора, в головке (особенно М12,5) в камере сгорания тонкие стенки.
Я бы сделал так:
Установил бы головку со свечами без прокладки. С помощью пластилина установил муста касания, доработал дефлектора и установил прокладки 0,5мм
Есть идея вместо медных колец в прокладке использовать фторопласт. В дизельных двигателях между прокладкой и головкой блока ставятся фторопластовые кольца и выдерживают, а там степень сжатия 22 и больше.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.174-154.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-08-14 19:47
Masyak писал:
> Толяныч,чем стыдить лучше бы по прокладке подсказал. А если сделать только из
> меди наборную прокладку(как в наше время делают на авто) ,то что будет ? Обожмет
> везде или нет?
**** Была в свое время такая проблема , года два назад .. Сходил в магазин запчастей . купил металлоасбест . вырубил отверстия по старой , аккуратно снял опять же со старой окантовку в цилиндрах и поставил на новую --все дела ! Особенность -- надо металлоасбест рубить на свинце . меди . бронзе и т.д ... (см фото ) Собрали , запустили двигатель и 2 сезона --полет нормальный . Многослойную не делал --не знаю . но такое сочетание имеет место быть на "японодизелях ", а уж давление там в камере больше 23 единиц , что значительно больше , чем на 2Т и 4Т . Держат . В крайнем разе делай по гильзам (горячая зона) --- медь с усиками от сдвига , а остальное -просто паронитом , учитывая усадку разную у этих материалов.
**** Про стыд не надо ... , считаю . даже мало припечатал . Не будут мысли дурные в голову лезти ( шучу ) .
Пиши . если что ... всегда рад помочь , чем могу ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.174-154.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-08-14 19:55
Вот этим пробивал отверстия ( диаметром 6 мм ) под шпильки -болты + прошелся по металло асбесту в месте пропуска охлаждающей жидкости , чуть подравняв потом круглой стамеской из набора .. делов то .. Все почерпнул поиском на форуме ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-14 20:37
Толяныч!
Я то же делал самодельную прокладку из металлоасбеста, правда не на Мосю, получилась лучше заводской (у меня окольцовка из нержавеющей фольги)
Самой приспособы не осталось, но чертежи остались. Если есть допуск к токарям могу опубликовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-14 21:17
Дед49,спасибо за инфу! Буду думать :),за работу возьмусь наверно только после закрытия сезона,пока только собираю инфу и покупаю зап.части.
ПС а пробойники я такие использую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-14 15:33
мотор10 писал:
> а где взять такое зажыгание?
Какое именно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 16:20
Привет всем! Пока на 12.5 мне режут прокладки гбц из меди и разбираюсь с шатунами и пальцами ,решил заменить сальники на вновь приобретенном двигателе. А он оказывается еще и не разбирался не разу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 16:21
Может кому нить нужно за недорого. Или махнул бы на колпак от москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 16:26
Жалко вскрывать,но знаю что нужно.сальник на гребном валу тоже под замену. Поставил винтом вниз,а из редуктора маслецо погнало. Ну ни чего,уже знаю как это делается думаю займет около часа с разборкой и сборкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.11-244.xdsl.ab.ru)
Дата: 11-09-14 16:39
Masyak писал:>
Жалко вскрывать,.....
*** Если голова в таком состоянии , нет люфтов и мягкое вращение -- замени сальники и все дела .. Только не забывай . что гнезда сальников имеют размеры в дюймовом исчислении . а наши сальники имеют метрическое исчисление . Сальник понаружи можешь слегка обточить , иначе изуродуешь + пружинкой поджать внутренний диаметр. Лично сам раскалываю картер --опорные стаканчики подшипников вместе с КВ в токарку .... Попутно посматриваю на состояние дорожек и роликов . Потом сборка на герметике и в путь ..Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 22:49
Спасибо,Толяныч.Я уже это все знаю,спасибо форуму!!!! И недели две назад везде менял сальники на своей ходячей 9,5. Но там я ставил вниз 2 по 7 толщиной,а на эту буду ставить вниз 7 и 4,а то не влазят они (которые по 7) по уму. А может и все как родные воткну,пришли мне сузуковские как раз.И еще на подходе паеновские.
ПС я тут попутно ищу катушки от сузуки ран,но почему то у нас в городе таких нет :( и подобного чевойта не могу нарыть пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.124-127.xdsl.ab.ru)
Дата: 11-09-14 23:35
Masyak писал:
...... я тут попутно ищу катушки от сузуки ран,но почему то у нас в городе таких
> нет
**** То же в свое время искал .. Посоветовался с электронщиками и сейчас ставлю на перебираемые головы в ЭСЖ ВВ катушки от скутеров 4Т . в нашей глубинке даже продаются . Ценой они у нас в магазине 130 -140 руб . Искра хорошая , жирная ... Катаются мои друзья -товарищи на них -нет проблем . но в запасе с собой одну возят , ХЗ .. Ну если надо фото --сброшу . Не ломай голову над этой вещью ! Удачи тебе !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-14 23:41
Толяныч,глянь по возможности Ссылка. тут есть подобные,ну те которые с схемой сразу и подходят без управляющей катушки??? За ранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (31.47.163.---)
Дата: 11-09-14 23:56
Мужики, сальники с мет обоймой, что 20 на 30 влетают со свистом - зажимаете в тисках и спокойно запрессовываете при помощи подходящей головки. весь процесс занимает 15-20 минут с выбиванием, мытьем и запрессовкой новых. Сам боялся, что не войдут, но когда увидел как протягивают гильзы в стоматологии, то понял, что ничего точить не надо.
Мне совет нужен, не к спеху, но все же - есть шатун от моськи, на нем свернутые шатунные болты, тело с резбой в шатуне на фиксаторе резьбы. Как максимально аккуратно выковырять. В обычной ситуации наварил бы гайку и вся любовь, но боюсь шатун или поведет или отпустит. В общем фиг его знает, а шатун почти нульцевый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (31.47.163.---)
Дата: 12-09-14 00:00
Да, еще одна мысль - а нафига вы новую прокладку ГБЦ режете? Если не прогорела, то: Берете старую, отрубаете водяной контур, по периметру паронит чуть тоньше, а очки те же оставляете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.124.---)
Дата: 12-09-14 02:04
Masyak писал:
> Толяныч,глянь по возможности ....
**** Брал катушки , подобные "Зодиак " за 145 руб , или от скутера 50 см .куб -- 114 руб .. Зайди в магазин запчастей для скутеров --их , катушек ВВ , там море . "Готовую схемку " не рассматривал ,.. применял стандартную "ветерковскую " + маховик "Ветра " .. Родной маховик "Моськи " имеет слабоватый магнит , говорят наши спецы , слушаю их . Макс 43 делал . если надо --найду в архиве тему .. Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-09-14 03:41
Masyak писал:
> ПС я тут попутно ищу катушки от сузуки ран,но почему то у нас в городе таких
> нет :( и подобного чевойта не могу нарыть пока.
-------------------------------------------------------
Тут закажите: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 16:28
Привет всем.Заказать то можно,но мне нужно чтобы было 2 рабочих мотора через неделю,боюсь что не успеют прийти . Наводку мне дали,сегодня скатаюсь в лабаз,может и подберу что нить.
Вчерась раполовинил голову,душа поет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 16:29
Все чистенько,средняя втулка практически без люфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 16:36
Сальники заменил,дальше не полезу.На первую заводку масла сделаю как на обкатку. Сегодня голову до соберу и примусь за ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 16:38
Как думаете,стоит ли болты бугелей открутить по одному и посадить на резьбовой герметик? А то у меня уже прецедент был :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 19:22
Вот нашел сегодня такую катуху от сузуки актив,на клему и на массу выдает 677Ом в обратку кажет 1. я так понимаю эт бесконечность.Буду вечером пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-09-14 15:12
Акуэт,вчера пробежался по трем хозяйственным,думал прикупить клей БФ,дык там девочки о таком и не слышали.Сборку пришлось отложить.Можно конечно было и на герметик посадить,но попробую еще в радиомагазе поискать. Зато проверил катушку новую,искра есть даже от прокрутки маховика руками.Жаль в лабазе была только одна катушка,а то бы сегодня протестил на ходу их. Вторую сказали к концу след недели привезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.164-106.xdsl.ab.ru)
Дата: 14-09-14 22:00
Masyak писал:
>.....вчера пробежался по трем хозяйственным,думал прикупить клей БФ,дык там
> девочки о таком и не слышали.
****** Сто лет он тебе не нужен ... Зайди в любой автомагазин -- там продают герметик -прокладка в тюбиках ( черный или красный ) , стоит копейки ... Много лет им пользуюсь , на 2Т и 4Т двигателях.. Поначалу пользовался белым " казанским " , но он прихватывает половинки того же картера насмерть , в случае разбора --проблемы . С красным и черным разбираю , в случае необходимости , влегкую . Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-14 15:54
Привет всем! Какая то напасть у меня,разбираю вторую не тронутую ногу и в обоих нет сальника вертикального вала под люминевой втулкой. Не должно же так быть? Или это завод упростил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-10-14 19:41
Отчитаюсь по катушкам.Жил неделю на р.Белой,мотор эксплуатировал в разное время суток температура была от 0 до +10 к катушкам претензий не имею :) За все дни ни разу не лазил под колпак. Уже прикупил такие же катухи на второй моторчег,хотя там у меня нормально пашет схема №3.Жаль ветровский маховик забыл в гараже.хотел еще,с ним попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (176.50.36.---)
Дата: 08-10-14 22:19
Masyak писал:
разбираю вторую не тронутую ногу и в обоих
> нет сальника вертикального вала под люминевой втулкой. Не должно же так быть?
> Или это завод упростил?
*** Не должно этого быть ... ! Как без сальника .. , сам подумай ? Иголкам и шестерням-- капец сразу . Никаких остатков нет что ли ?? Сбрось фото . если можно ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-10-14 23:10
Толяныч,фоток чевойто не сделал,а ноги уже перебраны и нормально отходили неделю.Но ни каких остатков не было.Осталась еще одна нога,но там уже по моему лазили,до нее руки дойдут только после капиталки 12-ой головы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.196.41.---)
Дата: 11-10-14 01:18
люди скиньте фото редуктора или скажите на гребном стоит 204 подшипник потом что стопорное кольцо и опять подшипник марки 7000101(маленький)......как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.16.---)
Дата: 11-10-14 03:31
Masyak писал:
......,а ноги уже перебраны и нормально отходили
> неделю.Но ни каких остатков не было.
*** А я , грешным делом , думал чудеса только в сказках бывают .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 25-11-14 22:01
Привет, Народ!!!!
"Толяныч" писАл; """Лично сам раскалываю картер --опорные стаканчики подшипников вместе с КВ в токарку .... Попутно посматриваю на состояние дорожек и роликов . Потом сборка на герметике и в путь ..Удачи !"""
Толяныч, я чего-то туплю, наверное.... По-подробнее расскажи, что с ними в токарке делать надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.50.37-186.xdsl.ab.ru)
Дата: 26-11-14 02:15
Raskat писал:
> Толяныч, я чего-то туплю, наверное.... По-подробнее расскажи, что с ними в
> токарке делать надо?
***** Неоднократно делал сию операцию с одной целью -- применение распространенного сальника .. Для меня в глубинке-- безпроблемно -- сальник 6х30х20 мм , ессесно импортного исполнения , двухкромочного
Кто то стачивает наружнюю кромку сальник , кто то ставит сальник с внутренним размером под вал 22 мм и укорачивет пружинку , , хотя посадочный диаметр под сальник у КВ 21.70 мм . Считаю 30 соток прослаблением ... Я пошел вот таким путем .... Идея проточки --не моя , фото выставлял наш форумчанин Rex . Спасибо ему за идею . Так же применял ролики из подшипника КПП от Камаза .. Сезон отходило сие изделие плотно -полет нормальный .. Но это совсем другая история .. Удачи в творчестве !
Фото прилагается .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 26-11-14 06:23
Понял, спасибо.
Для меня тема сальника неактуальна.... Их пока есть у меня....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-11-14 04:21
Вот вам еще "фенечка" не лишняя. Я из бронзы втулочку сделал на подмаховичную плиту. Очень мне не нравится, что она болтается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-11-14 19:04
Привет всем, а есть ли у кого опыт установки карбюратора от 125 кубового китайского мотоцикла на москву м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-11-14 21:09
Ставь вот такой: К65Г.
А Главный топливный жиклер от ремкомплекта на К65В (Восходовский). Или рассверли штатный. С "родным" не хватает топлива на полных оборотах. Вот тебе картинки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-11-14 22:06
у меня москва под маленький карбюратор , а как сделать опережение и управление дросельной заслонкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-11-14 22:41
НЕ важно под какой у тебя карбюратор!!! Это применимо ко все Москвам!
По остальным вопросам читай пост №6 и ниже по ссылке
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.38-128.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-11-14 23:26
alex@nder писал:
> Привет всем, а есть ли у кого опыт установки карбюратора от 125 кубового
> китайского мотоцикла на москву м
**** Станислав "Пузырь 67" в китаекарбах и не только --- дока .. Вот одна из его тем ....Ссылка. . Человек он отзывчивый -- добрый совет всегда получишь ..
Raskat писал :
Ставь вот такой: К65Г.
**** Нее , брат... ! Возражу ... Давным давно раздал страждущим сей девайс и постарался забыть про его существование на этом свете . А ставил вместо него К-68 ( весчь !) Но это ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-11-14 23:34
Толяныч, ты, конечно, можешь возражать.... НО. Именно Стас мне посоветовал его купить и поставить!!! Сказав при этом, что это единственный карб, который вставал на место без проблем и работал на отлично с мелкой Москвой. Я последовал его совету и полностью подтверждаю его слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 00:12
to: alex@nder
Ты немного (вернее, много) лоханулся!
Москва-М - 250 кубиков! Твой новокупленный карбюратор не даст полноценного питания мотору!
Моё ИМХО..... : Продай и купи другой.
И еще.... Если будешь покупать иномарку, обрати внимание на тип мотора для которого он был предназначен. Если мотор двухтактный - ищи одинаковый по кубатуре с Москвой-М. Ежели-же карбюратор от четырехтактника - ищи карб от движка у которого кубатура будет примерно в два раза выше чем у Москвы-М. То-бишь 450-500 кубиков.
Удачи!
Ну, а если твой новокупленный карб от четырехтактного мотора, да и на 125 кубов - он вообще не подойдет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 01:04
так в чем подвох в карбюраторах 2х и 4х тактников ,на этом карбе вроде выход---30мм ; вход---39мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.183.---)
Дата: 01-12-14 02:08
Raskat писал:
> Толяныч, ты, конечно, можешь возражать.... НО. Именно Стас мне посоветовал его
> купить и поставить!!!
**** Я выразил свою точку зрения , не более .. Считаете со Стасом - что К-65 --наилучший . да бога ради , нравится --ну и ладненько .! Пацаны мои долго мучились с карбами на Иж-Ю , Иж -П , снял с полки К-68 "пекар " - отдал , отрегулировали , забыли о карбюраторе .. Далее , у нас в Сибири зима --долгая и снегоходами пользуемся куда как более , чем лодочными моторами ., да и температура дисциплинирует -- либо К-68 , либо "Микуни " , даже китайский . Но никак не К-65 .
*** На "Моськах " ставлю КЛМ -100 ( с доработкой ) и довольны молодежь . гоняющая на них -- как слоны (шучу ) .. Регулируемый ГТЖ -- весчь !!! На троллинге - убавил иглой , на переход -- добавил .. Древний он , что говорить .. , но с доработками устраивает вполне
*** В этой теме наш форумчанин Дед49 делился информацией о карбюраторе для "Моськи " от мотоцикла "Минск " . С интересом читал , ибо это писал КМС по водномоторному спорту . Спортсмен , гонявший на Моськах -- пусть и по молодости -- большой дока ....
--- И ты и Стас -- мастера рукастые и авторитетные , мое уважение --всегда !! НО ! ( " Платон ! Ты прав ... , но истина дороже !! ) ( С )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 02:41
Толяныч, приятно, конечно, но ты меня с Стасом не ровняй! Это он авторитетный и рукастый!!! Не раз я к нему обращался за советом!
Мне 68-й просто не нравится... Я бы выбирал из 65-го и китайского, который Стас приспособил. Изначально я хотел поставить китайский... Приехал в Сокольники (там у нас большая торговая площадка по велосипедам и мотозапчастям) и не нашел его... Было что-то похожее, но все не то.... Позвонил Стасу и вот результат - К65Г. Именно "Г". У него диаметр дифузора самый маленький из других модификаций. Манетка, сам видишь, как легко ставится на румпель. Единственное, что нужно сделать, это немного подпилить поворотную скобу, которая двигается от поворота румпеля. Корпус карба немного ей мешает. Колпак встает без переделок.
...Еще, мне не удавалось запускать мотор на холодную с утра. Но это отношу к тому, что я не правильно пользовался пусковым устройством (манеткой). Не было у меня никогда ничего двухтактного... Оказывается, нужно полностью закрыть дроссель, на полную открыть "манетку", дернуть пару-тройку раз, потом закрыть "манетку", открыть немного дроссель и заводить! Во как! А я наоборот, сначала открывал на полную "манетку", дроссель на половину и дергал до посинения.... Раза с 20-го он, конечно, заводился.... Но на второе утро я применил дедовский способ. Прикрутил мотор к транцу, 5мл. из шприца в диффузор, и с пол-оборота у меня все тарахтело. Потом, в течение дня он всегда заводился с пол-потяга! Вот только с утра дурил... Но, это и понятно... Ночи были очень холодные, а я еще мотор с воды уносил на берег и клал на бок.... С карбюратора все сливалось.... Ну и т.д.
ГТЖ там стоит на 130. Так на малом, среднем и выше среднего - замечательно все, а на полный газ (я в последний день попробывал, т.к. обкатка все-таки...) начинал затыкаться. Вчера купил жиклеры на 165 и 200. Вот думаю, какой ставить.... По-порядку, наверное, нужно. Проверить смогу только весной-летом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 06:12
Мужики давайте не ссорится, благодаря самому большому и полезному форуму как мотолодка в частности доводки плм и кораблей, я востановил не мало ветерков до нормального состояния иномарки.могу выложить фото и видео доказательство.Но в этом году мне попалась моя первая малохоженая моська м без зажигалки и карба, в родной краске с двумя винтами. Не разбирая для ревизии голову решил завести ,зажиглку и карб поставил от 12 ветра . Она завелась и нормально отходила месяц сезона , теперь у меня появилось желание довести до ума и моську. был приобретен китайский карб на мотоцикл 150 сс и крышка под большой карбюратор.Всасывающие отверствие и выходное на карбе не подходило по шпилькам. Я выкрутил шпильки и заварил отверствия потом просверлил новые и нарезал резьбу под размер карба. Я в живую не видел привод газа и зажигалки под большой карбюратор в этом у меня и сложность.за любую инфу буду благодарен.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 06:16
О-па..... И Хде ты усмотрел намерения ссоры ?!?!?!?
Фоток привода и дросселя, и зажигалки - полно!!!
Не найдешь - свисни....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 06:37
Шура, так я не понял! У тебя есть Моська, а ты спрашиваешь привод дросселя?! А чего надо-то??? Просто откручиваешь один карб и ставишь другой (К65Г). Если китайский ставить хочешь - то колхозить нужно по своему усмотрению! Чуть выше тебе дали ссылку на то, как это сделал Стас! У него там все подробно расписано и с фотками!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 06:40
за одно хочу переделать колпак со стекловолокна и покрасить что б был как иномарка.Для этого мне нужно довести запуск и роботу мотора до идеального
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 06:48
мне интересно как реализовать сам привод газа и опережения, я не могу найти у нас купить родное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 07:07
Шура, не застряй ветку Ветрами. Здесь Мосяню курят!
Вот, специально для тебя сходил в гараж и сфоткал привод газа.
Изучай и размышляй как сделать под свой карб.
Ты так классно Ветерок "Причесал"... Мосяню легко осилишь! Молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 07:19
Да простит меня ТС за ветер , больше не буду)))))). Спасибо большое за фотку ,такие я видел. Я не пойму принцип действия(бумерангообразной) проризи зачем как и по чему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 07:38
Смотри на картинку:
Над этим , как ты говоришь, бумерангообразным.... есть, назовем его коромыслом. Из этого коромысла идет штырек вниз, который заходит в прорезь. Все это коромысло заштифтовано на вертикальном валу и крутится пропорционально повороту ручки "газа". Под бумерангом стоит еще одно коромысло в котором закреплен тросик, назовем его "тяга". Ручка газа в положении "Стоп" (все стоит как на фото". Начинаешь поворачивать ручку газа и верхнее коромысло своим штырьком начинает двигать бумеранг который соединен с подмаховичной плитой (зажиганием). При этом нижняя тяга с тросиком газа неподвижна. Этим самым ты сделал опережение зажигания. Далее, бумеранг остается в этом передвинутом положении, а штырек коромысла, сквозь дугу бумеранга, продолжает движение, упирается в тягу с тросиком газа и продолжает его двигать дальше. Соответственно, тросик также двигается и открывает дроссель.
.....Во как закрутил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-12-14 07:45
ага то биш рычаг газа к которому крепится трос жестко не закреплен к вертикальному валу, и с начала идет опережение а уж потом открывается дросель. Вот что я и не понимал как и что , спасибо! Теперь наверно нужно где то искать всю эту механизму в сборе.По тому что так реализовать не получится только одновременно дросель и опережение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 07:53
У нас тут этого барахла тоже полно, но, вероятно, отправка в твой город большой проблемой пахнет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.183-83.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-12-14 09:59
Raskat писал:
> ...Еще, мне не удавалось запускать мотор на холодную с утра. Но это отношу к
> тому, что я не правильно пользовался пусковым устройством (манеткой). Не было у
> меня никогда ничего двухтактного... Оказывается, нужно полностью закрыть
> дроссель, на полную открыть "манетку", дернуть пару-тройку раз, потом закрыть
> "манетку", открыть немного дроссель и заводить!
> ГТЖ там стоит на 130. Так на малом, среднем и выше среднего - замечательно
> все, а на полный газ (я в последний день попробывал, т.к. обкатка все-таки...)
> начинал затыкаться. Вчера купил жиклеры на 165 и 200. Вот думаю, какой
> ставить.... По-порядку, наверное, нужно. Проверить смогу только весной-летом :)
**** Подсос , конечно , красиво сделал .. По запуску 2х тактников алгоритм запуска по холоду -- абсолютно точно описан , что сказать ..
---- Подборка жиклеров --тоже все верно . Цвет свечей после пробы жиклера на полном газу проконтролируешь --если цвет --" кофе " , больше ничего и не требуется , пусть техника работает ..
Удачи тебе !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.183-83.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-12-14 10:15
alex@nder писал:
> Мужики давайте не ссорится,...
---- Неааа , брат ! Это не ссора - это творческий спор . И тут как известно -рождается истина ..
---- Лично сам голову обязательно отревизировал бы .., даже малохоженную ..., ну не может столько лет жить резина на сальниках . А любой 2Т двигатель -- это же компрессор , грубо говоря . И даже малейший подсос воздуха -- большая "кака" (шучу ) . За что уважаю "Моську " - так это за ее простоту в переборке .
Удачи в поиске решений по карбюратору !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.154.171.194.ett.ua)
Дата: 01-12-14 18:10
голову я по любому буду перебирать сальники куплены даже есть родные , вот только с карбом выходит дилема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-12-14 18:26
Да нету там дилемы! Ставь К65Г. Я вчера его весь перебрал, полностью разобрался с его принципом работы. Когда держишь его в руках и читаешь описание с картинками - все понятно. И также стало понятно по жиклерам.... Я его сегодня прикручу и попробую завести. На улице - 10 холода. Будем поглядеть, что получится. По вчерашним "разборкам" с карбом он мне все больше и больше нравится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-12-14 00:40
Итак, собрал карбюратор и все поставил на место. Заодно сравнил две пары разных высоковольтных катушек. Какие-то китайские от четырехтактного скутера с одним контактом (масса заведена на магнитопровод) и советские. У советских искра пробивает порядка 8мм. У китайских 12мм. Поставил китайские.
В карбюраторе по паспорту должен был отсутствовать жиклер пускового устройства. Не понятно почему - он присутствовал (255). Не долго думая я его рассверлил сверлом 2мм. (Опять же по совету Стаса).
Далее, жиклер холостого хода (по паспорту он называется "топливная трубка") Отверстие у него, ну очень маленькое. Даже не знаю как его измерить... У меня нет набора мелких сверел с таким шагом... При работе на холостых мне приходилось закручивать винт подачи воздуха до упора. Вот я и решил увеличить диаметр этого отверстия. Рассверлил сверлом 0,8мм.
Теперь ГТЖ (Главный топливный жиклер). В магазине купил два ремкомплекта. В одном был жиклер на 165, в другом на 200. В карбе изначально стоял на 135. И получилась вот такая хрень:
Сверло 1мм. свободно лезло в жиклер 165 и даже не "закусывало" в жиклере на 200!!! Сверло 0,8мм. соответствовало родному жиклеру 135.
Короче, не получилось у меня "по науке". Пришлось делать как всегда - на глазок... Поставил жиклер 165 с диаметром 1мм. Жиклер на 200 рассверлил на 1,1мм. и положил в запчасти. Летом посмотрю... Если на полном газу будет не хватать топлива - поставлю на 1,1мм. и т.д. С полным газом проблем ТОЧНО не будет, как собственно и других!
Итак, на улице минус 10. Вытащил я мотор из 22 градусов тепла и повесил на подставку на улице. Так он провисел около часа. Пока я канистру под воду нашел, пока бак принес, пока все подсоединил, налил воды, прикурил и т.д. Моторчик порядком остыл...
Качнул я грушу раза три, открыл на полную манетку, дроссель полностью закрытый и на третий рывок мотор завелся и стал работать!!! Через 3-5 секунд заглох. Тогда я закрыл манетку и не трогая газа дернул еще раз. Завелся с пол-потяга!!! Это было то к чему я изначально стремился!!! После увеличения диаметра отверстия в топливной трубке (холостой ход) мотор стал отзываться на поворот винта подачи воздуха в систему ХХ. Холостые я прекрасно отрегулировал!
Вот как-то так! Считаю, что поставленную задачу я выполнил на все 100%.
Еще народ, как считаете? На счет консервции на зиму... Я мешаю масло на период обкатки 1:16. Надо ему в цилиндры из шприца чистого масла прыскать или и так нормально будет? Я приехал из Астрахани 5 октября. Поставил мотор в гараж. Позавчера подошел к нему и попытался дернуть. Ага, размечтался. Колен-вал проворачивался очень тяжело и медлено. Видать, масло на стенках так застыло?! Короче, что посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-12-14 02:43
как говорится кашу маслом не испортиш ,я в обязательном порядке через свечные отверствия заливаю немного масла и через карб брызгаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-12-14 21:03
И так приобретен вертикальный вал привода газа и опережения зажигания , Спасибо Сергею Днепр за запчасти ! Дальше буду выкладывать в своей теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 04-12-14 01:15
Вот вам ещё одна "фенька", о которой я раньше не слышал...
ДВА умных человека (Стас (Пузырь67) и бывший препод автомеханического института именно по этой теме) дали очень, на мой взгляд, ценный совет, а именно:
Снять и выбросить шестерню заднего хода..... Догадайтесь, почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-12-14 05:55
если использовать мотор как маршевый с пункта А в пункт Б я согласен задняя не нужна , но если на рыбалке становится на точку без задней плохо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 04-12-14 07:11
Я не спорю, плохо или нет...
Колюсь... Вот, что мне сказали: " Шестерня заднего хода крутится в противоположном направлении рессоры. Соответственно, имеет двойной износ бронзовой втулки. Когда эта втулка порядком поизносится, шестерня встает на перекос и ломается вертикальный вал в том месте, где начинаются шлицы. Плюс ко всему, шестерня, работающая в достаточно вязком масле, отбирает значительную часть мощности движка... Но это уже фигня по сравнению с первым фактором.
Я склоняюсь к тому, что нужно удалить шестерню как опасный и не совсем нужный ( по моему мнению) элемент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-12-14 14:34
Процесс трудоемкий - удаляй, только оставь и не выкидывай потом пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 04-12-14 15:53
Raskat писал:
> Я склоняюсь к тому, что нужно удалить шестерню как опасный и не совсем нужный
> ( по моему мнению) элемент.
У меня две Москвы обоим лет по 50 и не хрена там катастрофически в редукторе не износилось тем более не сломалось. И вообще ктонибудь видел своими глазами вал сломанный в этом месте и по этой причине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-14 17:15
Станислав (Пузырь67 ) вероятно, видел... У меня нет оснований ему не доверять! Но твои основания тоже внушают доверие. Честно говоря, я тоже никогда не слышал о таких поломках - потому не знаю как поступить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 04-12-14 21:00
alex@nder писал:
> Я думаю так , если редуктор в хорошем состоянии то нефиг его и трогать
Вот-вот! И я про то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.165-151.xdsl.ab.ru)
Дата: 04-12-14 23:18
alex@nder писал:
> Я думаю так , если редуктор в хорошем состоянии то нефиг его и трогать
**** Точно . ! "Дай технике поработать !!!! " ( С)
Raskat писал :
>.... потому не знаю как поступить..
**** включай передачу "вперед " и не забивай голову ! Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-14 00:34
Гдето на форуме встречал, как переделывают тягжку привода опережения с ВАЗа , тыкните меня носом или ссылочку дайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-12-14 07:17
все, нашел что искал , теперь и у меня на мосе стоит. Заодно и точно отрегулировал зажигалку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-12-14 03:42
Для Raskat от 27.11.
-------------------------
А почему привод газа не от рукоятки румпеля, а от монетки?
Неудобно жА!!! Да и работ больше по трудоемкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-14 03:53
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-12-14 03:42
А почему привод газа не от рукоятки румпеля, а от монетки?
Неудобно жА!!! Да и работ больше по трудоемкости.
В каком смысле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-12-14 03:56
alex@nder писал:
> Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
> Дата: 13-12-14 03:42
>
> А почему привод газа не от рукоятки румпеля, а от монетки?
> Неудобно жА!!! Да и работ больше по трудоемкости.
>
> В каком смысле?
----------------------------------------------
Зачем монетка на румпель установлена? Фото Raskat от 30.11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-12-14 05:19
Боб, ты не правильно понял. Во-первых, назвыается эту штуковина "мАнетка", а не монетка... Во вторых, трос от манетки идёт на иглу пускового устройства, а не на дроссельную заслонку! А дроссель у меня управляется именно с румпеля! А на румпель она установлена именно потому, что это ОЧЕНЬ удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата: 13-12-14 07:29
Боб-51 писал:
> А почему привод газа не от рукоятки румпеля, а от монетки?
Потому, что ты Осёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-12-14 16:42
Хорош, мужики! Ну, не понял человек... Разьяснил... Я вот тоже не знал как нужно двухтактный с таким пусковым как на 65-ом стоит в холодную погоду заводить. Две недели ему из шприца в горло бензин прыскал! ;) А оказалось все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-12-14 01:52
Raskat писал:
> Боб, ты не правильно понял. Во-первых, назвыается эту штуковина "мАнетка", а не
> монетка... Во вторых, трос от манетки идёт на иглу пускового устройства, а не на
> дроссельную заслонку! А дроссель у меня управляется именно с румпеля! А на
> румпель она установлена именно потому, что это ОЧЕНЬ удобно.
------------------------------------------
Во! Теперь вкурил!!!))) Ну тогда все замечательно и удобно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-12-14 02:00
Макс43 писал:
> Боб-51 писал:
>
> > А почему привод газа не от рукоятки румпеля, а от монетки?
>
> Потому, что ты Осёл.
----------------------------------------------------
Я сполз ПАЦТОЛ!))))))))))))))))))))))))))
...аж до слез!)))))))))))))))
Как говорят на Востоке - собака лает...
Макс, тебя наверное в детстве все пацаны регулярно били, вот ты и стал таким завистливозамухрыженным и подленьким, как шавка - тявкнет из подворотни и спрячется...))))))))
Спасибо, посмеялся от души!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.202.---)
Дата: 15-12-14 07:29
Блиин, как долго ты всё это сочинял.... Ну ты ведь реально тупой, а всё туда же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-12-14 07:50
Инженеры подскажут, которые разрабатывали мотор.....
......Вот никогда не думал, что у кого-то может возникнуть такой вопрос.... !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.154.171.198.ett.ua)
Дата: 18-12-14 17:27
инжинеров Scott-Atwater нет уже в живых , а у москвы 12.5 два кольца и где то у нас на мотолдодке Дед 49 писал , что лучше ставить два кольца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-12-14 17:33
Ага, Дед49, видать, и расчеты, и испытания проводил... Вот у него и спроси....
Блин, у меня матерные патроны закончились, гранаты только остались! Да....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.26.---)
Дата: 18-12-14 17:43
Raskat писал:
> Ага, Дед49, видать, и расчеты, и испытания проводил..
+++ Ты на Дед 49 бочку то не кати , умник ... Анатолий--- КМС по водномоторному спорту смолоду был . и руки у него золотые , да и голова у светлая ... Что то в почту последнее время не пишет ( в личку не ответил ) ....
*** А насчет гранат ты прав ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-12-14 18:25
Вот, блин, причем тут водномоторный спорт?! У них движки на одну-две гонки делаются!!! И причем тут мы?!
А я мастер спорта по стрельбе, так что, я теперь патрон могу разрабатывать?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.26-53.xdsl.ab.ru)
Дата: 19-12-14 01:38
Raskat писал:
> Вот, блин, причем тут водномоторный спорт?! У них движки на одну-две гонки
> делаются!!!
*** При том , что Анатолий со товарищи , сами свои моторы готовили к соревнованиям .. Ребята все слабые и сильные места моторов знали от А до Я , ночью разбуди .. Постоянно в поиске были и т.д и т.п . Честь им и хвала ! По ресурсу -- отдельный разговор , тут бы тезке слово ....
Вторую часть твоего поста -не рассматриваю . стремно что то ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-12-14 02:01
Raskat писал:
> Ага, Дед49, видать, и расчеты, и испытания проводил... Вот у него и спроси....
--------------------
Ну а если вслух поразмышлять... Кольца, поршни (их цилиндрическая часть), цилиндры и материалы из чего они сделаны для моторов М-М и М-12,5 одинаковые. И зачем тогда ставить третье кольцо, если в М-12,5 два кольца вполне справляются? Ну, если только предположить, что пустая проточка ослабит прочность поршня... тоже есть выход - поставить в эту проточку старое изношенное кольцо.
Конечно, если есть достаточный запас колец, то лучше все делать по чертежам, это без вопросов. Но кольца то дифУцит, однако!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-12-14 02:09
Я думаю что третье кольцо кроме уменьшения ресурса цилиндра и внутренних потерь на трение ничего не дает. Но хотелось бы услышать мнение болие опытных мотористов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (176.14.78.---)
Дата: 19-12-14 04:53
Блин, народ, вы такую хрень несете!
Лень мне много писать! Это долго очень... Тезисно и сходу...
1. Требование времени
2. Другая технология
3. Более ранняя Москва-м чугун. Москва 12,5 не знаю, может быть сталь. Если сталь- скорее всего хромированная (не разбирался пока. Нет надобности)
4. Вес чугунных колец в два раза больше. А мода шла на облегчение поршня для увеличения КПД. Поэтому и снижали вес. Вместо двух чугунных поставили одно стальное ???
5. Чугунные кольца быстро изнашиваются, поэтому компрессионных колец ставили два. Первое - сильно нагруженное! В дополнение всему второе кольцо было наполовину и дополнительным маслосьемным.
5. Стальные кольца могут быть хромированы, следовательно, намного более износостойких. И т.д.
Можно ещё пяток тезисов написать.... Лень мне этим заниматься!!!
Развернутую лекцию дать? Вот уж увольте... Во-первых, я не спец по этому направлению. Во-вторых, я доверяю Инженерам!
Против "Деда" ничего не имею, но также имею и своё ОБОСНОВАННОЕ наукой мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (176.14.78.---)
Дата: 19-12-14 06:18
Вдогонку...
Дед -гонщик, наверное...
А что для них важно? Скорость! Значит высокие обороты.... А чтобы раскрутить двигло, что важно? Вес шатунно-поршневой! Вот и выкидывали кольцо одно... А нам-то это нафига?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 19-12-14 08:28
Если два кольца на поршне, мот заметно лучше обороты набирает, потому что меньше потерь на трение, соответственно и лучше бежит. НО поршни М-12.5 как и М-30 (где 2 кольца) намного меньше выхаживают, быстро прогарают под кольцами (недостаточно уплотняются). ИМХО недостаток дифлекторной продувки, а именно формы поршня с дифлектором.
З.Ы. Пустую канавку оставлять нельзя, перегородка рассыплется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-12-14 21:24
Сегодня располовинил недавно купленную голову. Хочу похвастаться! Во, какие еще встречаются! Все в 50-ти летнем засохшем масле....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.21-85.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-12-14 03:27
Raskat писал:
> Сегодня располовинил недавно купленную голову. Хочу похвастаться! Во, какие еще
> встречаются! Все в 50-ти летнем засохшем масле....
****** Ну и зачем разобрал ?? Наверное , подумал , что на ветке ребята слаще репы ничего не видели ?? Детство какое то , не к ночи будь сказано ... ! Вот предложил бы оригинальное , как Макс43 , скрупулезно переработаное -- как у Укеда , нестандартное и неожиданное -- как у Боб51 , вдумчивое и основательное , как у challenger003 .... . !!! .. Тогда бы да .
Извини , брат , но это правда .. Не обижайся .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-12-14 05:10
Не мужики, Raskat прав на все 100, после стольких лет хранения и без переконсервации разборка и дефектация обязательны.
При длительном хранении техники ее через каждые 3-5 лет переконсервитуют. А тут аж 50 лет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (176.14.78.---)
Дата: 23-12-14 05:21
Во, блин!!! И действительно!!! Чегой-то я?!
Нужно обязательно перечитать посты вышеперечисленных гуру и поучиться мастерству рукоблудия и полету мысли.
Вот и ладненько... Что-то скучно мне тут стало.... Я сюда еще загляну разок..., выложу напоследок последнюю ссылочку для заинтересованных. Может, кому-нибудь пригодится...
Толяныч, не прощаюсь. Если что - в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-14 14:53
ТС!!!
Требую открыть тему 6, а то это долго грузится из-за обилия фоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 15:44
Толяныч, можно я несколько твоих фоток по теме проточки под сальники использую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.21.---)
Дата: 23-12-14 15:51
Raskat писал:
> Толяныч, можно я несколько твоих фоток по теме проточки под сальники использую?
*** Я их для этого и выставлял --вдруг кому пригодится .... Если что то еще понадобится -- завсегда пожалуйста , гляну в архиве и сброшу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 23-12-14 16:48
Raskat писал:
> Сегодня располовинил недавно купленную голову. Хочу похвастаться! Во, какие еще
> встречаются! Все в 50-ти летнем засохшем масле....
Правильно сделал. Я месяц назад тоже самое сделал с 12 головой (она тоже новая в консервирующеей смазке ). Так этой смазкой все каналы забиты были, в смазке присутствовали металлическая стружка и окалина. Очень сомнительны стопора поршневых колец. Много заусенец. А вот железо всё нравится. КВ и стаканы проточил под сальники по "Толянычу" понапильничать осталось, по аналогии с Ветерком. Успеть бы к весне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 17:36
Ладно, хотите вдумчиво и основательно, и сами не домысливаете - тогда расскажу. Во-первых, хочу весь крепёж заменить на крепеж из нержавеющей стали, во-вторых, провести инспекцию всех элементов.. В моей первой Москве которая тоже была новая, стопор поршневого кольца был очень сильно утоплен и поэтому поршневое кольцо вращалась вокруг своей оси так как ему хотелось. Чем это могло закончиться тоже нужно разьяснять или сами догадаетесь?
Кто-нибудь из вас когда нибудь разбирал какой-нибудь механизм которому 50 лет от роду? Да и не 50, а хотя бы 10-20. Судя по вашим высказываниям - нет. Смазка со времени превращается в подобие хозяйственного мыла!
На данном моторе невозможно было проаернуть коленчатый вал, настолько сильно засохла смазка! А знаете ли вы, что категорически нельзя проворачивать коленчатый вал после столь длительного хранения! Вероятность испортить зеркало цилиндра очень велика! В моём движке бывший владелец поленился заткнуть отверстия под свечи хотя бы бумагой! А теперь представьте, что этот движек упал, например, башкой вниз на землю. При хранении и не такое бывает... А наш "вдумчивый и основательный" challenger003, со словами: " а на...я его разбирать?", накачав из груши бензинчика стал бы дергать стартер!
А сальники КВ вы тоже предлагаете оставить "родные"? Ну-ну!!!
Флаг вам в руки и барабан на шею!!!
Вот поэтому я и боюсь бэушной техники...не потому, что она работала, а потому, что она работала у ездюков!
Извините , братья , но это правда .. Не обижайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 23-12-14 21:06
Я давно знаю что человеку что то доказывать бессмысленно.
(стал бы дергать стартер) не стал бы. Есть специальные расконсервирующие составы, да и вообще способы возврата к "жизни" после длительной консервации. И правильно Толянычь написал не надо обижаться. Для того и общаемся что бы что то новое узнать. Ну хочется разобрать, ну на здоровье.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 21:18
Вот ты даже после "разжевывания" не понимаешь!!! Что твой расконсервирующий состав сделает в тем абразивом, который будет в цилиндрах и канавках под кольца???!!! Что он сделает с закоксовавшейся смазкой в роликах шатунных и коренных подшипниках???!!!! Он туда даже не проникнет!!! А я эти ролики аж отверткой отковыривал!!!! Или ты предлагаешь целиком мотор в этот состав погрузить??? Опять вопрос, а что это даст??? Откиснет смазка? А образив, окалина и стружка куда денется?! Я вот даю для тебя новое, а ты слушать не хочешь, еще и подковыриваешь! Когда я общаюсь с человеком, знающим больше меня, я не спорю, а вникаю в то, что он сказал и говорю ему спасибо!
А чего обижаться-то?! Я не обижаюсь.... Просто мне уже стало не интересно обсуждение заданой темы.... Я в сторонке постою.... А там поглядим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 23-12-14 21:22
И где сказано что коленвал проворачивать ни в коем случае нельзя ? Это даже глупость какая то.
Сперва двигатель прогревают до 70—80° горячей проточной водой через патрубки охлаждающей системы. После прогрева цилиндра проворачивают три-четыре раза коленчатый вал за маховик при завернутой свечной пробке, затем отвинчивают пробку и через ее отверстие сливают смазку. Затем заливают в цилиндр машинное масло марки Л или другое подобное, нагретое до 120°, в количестве 50—100 см³, несколько раз медленно прокручивают маховик и затем сливают все обратно в какую-либо посуду. Картер примерно так же освобождается от предохранительной смазки с той лишь разницей, что заливка и слив горячего масла производятся или через специальную пробку в картере при подогреве его снаружи, или в тех моторах, где она не предусмотрена, через отверстие под свечу, в цилиндр и далее через продувочные окна в картер, а потом тем же путем смазка выливается обратно. Поршень в это время должен быть поставлен в НМТ. Двигатель следует держать все время горячим. Затем дают двигателю остыть и заливают в него около 200 см³ бензина с целью смыть излишек смазки как в цилиндре, так и в картере, пропуская бензин через продувочные окна. Смывка масла с деталей кривошипного механизма производится проворачиванием коленчатого вала за маховик четыре-пять раз
Сперва двигатель прогревают до 70—80° горячей проточной водой через патрубки охлаждающей системы. После прогрева цилиндра проворачивают три-четыре раза коленчатый вал за маховик при завернутой свечной пробке, затем отвинчивают пробку и через ее отверстие сливают смазку. Затем заливают в цилиндр машинное масло марки Л или другое подобное, нагретое до 120°, в количестве 50—100 см³, несколько раз медленно прокручивают маховик и затем сливают все обратно в какую-либо посуду. Картер примерно так же освобождается от предохранительной смазки с той лишь разницей, что заливка и слив горячего масла производятся или через специальную пробку в картере при подогреве его снаружи, или в тех моторах, где она не предусмотрена, через отверстие под свечу, в цилиндр и далее через продувочные окна в картер, а потом тем же путем смазка выливается обратно. Поршень в это время должен быть поставлен в НМТ. Двигатель следует держать все время горячим. Затем дают двигателю остыть и заливают в него около 200 см³ бензина с целью смыть излишек смазки как в цилиндре, так и в картере, пропуская бензин через продувочные окна. Смывка масла с деталей кривошипного механизма производится проворачиванием коленчатого вала за маховик четыре-пять раз
Ссылка.
Есть и другие нормативные акты и справочники где написанно практически то же. Жаль у меня сканера нет, я бы мог выложить одну любопытную методичку так сказать для служебного пользования ( за давностью лет можно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 21:29
****************************************************************************
Звездочки - это я тебя матом крою!!!
****************************************************************************
Как я ни старался удержаться, но не смог!
Отсылаю тебя к сообщению:
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата: 13-12-14 07:29
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 21:42
Консервация с завода и консервация 50-ти лет - большая разница!
Это для "Механика со стажем" !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-12-14 21:48
Мужики, харош фигней страдать! Ну разобрал человек мотор и что? это его право значит так он посчитал нужным . После такого хранения я б тоже все разбирал и чистил. Даже чтоб потом и мысли не осталось что плохо разконсервировал за одно и сальники заменит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 21:48
Че там водичкой... Ты уж лучше 10% раствором азотной кислоты залей....
Все, надоело! Пойду делом займусь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.villagio.ru)
Дата: 23-12-14 21:52
Народ, научите, пож-ста. Как отписаться от уведомлений, которые на почту постоянно приходят о новых ответах в данной теме. Все облазил - не могу найти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
