Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Отчеты о походах и покатушках

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:26:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:26:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   30-01-10 22:31



Бык смирно стоял на узкой тропинке у вершины склона, из перерезанного горла толстой маслянистой струей хлестала кровь. С противоположного конца столь же синхронно и толстоструйно выливалось дерьмо. Такой вот колоритный тораджийский фонтан в стиле «писающий мальчик»... Внезапно животное дернулось, встало на дыбы и растопырив негнущиеся ноги под радостные крики толпы кубарем покатилось по склону в мою сторону. Не долетев до меня пары метров, бык уткнулся в окровавленную и обосранную кучу еще шевелящихся туш. Тораджийская погребальная церемония была в самом разгаре, к камню наверху уже тащили очередную жертву. Продолжение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   30-01-10 22:45

Тьфу, !@#$%^ь, то есть, спасибо, друг!
На Целебес я точно не поеду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   30-01-10 22:57

Иван писал:

> На Целебес я точно не поеду.

Я сейчас выложил наиболее благообразный отчет, чтобы проверить реакцию общественности, стоит ли выкладывать подробности про Северное Сулавеси, или сгладить острые моменты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Аралин Макс (77.35.241.---)
Дата:   30-01-10 23:32

Я сейчас выложил наиболее благообразный отчет, чтобы проверить реакцию общественности, стоит ли выкладывать подробности про Северное Сулавеси, или сгладить острые моменты.
Давай уж выкладывай без ретуши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   30-01-10 23:33

Аралин Макс писал:

> Давай уж выкладывай без ретуши

Значит следующий отчет выложу про кулинарные пристрастия жителей некоторых островов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Стажер (Владивосток) (211.220.85.---)
Дата:   31-01-10 00:30

Герасим и Му-Му писал:

> Я сейчас выложил наиболее благообразный отчет, чтобы проверить
> реакцию общественности, стоит ли выкладывать подробности про
> Северное Сулавеси, или сгладить острые моменты.
В заголовке таки укажи, дескать кровожадное. слабонервным не глядеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Алексий_дом (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   31-01-10 15:54

Никогда не мог себе вообразить такие похороны. Век живи век удивляйся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата:   31-01-10 21:25

Интересный репортаж. Как-то родственники в деревне предложили свинью кинжалом в сердце заколоть, но, увы, рука не поднялась. С возрастом стал сентиментальнее, хотя помню в пионерском возрасте курицам бошки рубил топором.
В нашей стране такое тоже происходит … на мясокомбинатах, навоз, визг, кровь и вонь. Но мы предпочитаем об этом не думать когда едим сосиски.
«Тем, кто любит колбасу и политику, не стоит видеть, как делается то и другое» (Кто-то сказал.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   01-02-10 01:38

Герасим и Му-Му писал:

> Иван писал:
>
> > На Целебес я точно не поеду.
>
> Я сейчас выложил наиболее благообразный отчет, чтобы проверить
> реакцию общественности, стоит ли выкладывать подробности про
> Северное Сулавеси, или сгладить острые моменты.

Я не ханжа.. институт благородных девиц тож не оканчивал... но поглядел первую страницу (остальные не смотрел) и в голову пришла одна из оценок практикуемых на удаве и тд... -
аффтар, спасибо, поблевал:о(((

ЗЫ: сорри за прямоту, других эмоций картинки не вызвали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-02-10 04:28

Dimmon писал:

>
>
> ЗЫ: сорри за прямоту, других эмоций картинки не вызвали.


Не часто наши с Диммоном оценки совпадают. Но тут - мои +555 к Диммоновым словам.
З.Ы. на бойне бывать порой приходится, бывало - отобедывал с мясниками в паре шагов от свежевскрытой коровы,вполне успешно перебарывая рвотный рефлекс. Но то- " по производственной необходимости". Желания лично общаться с подобными туземцами - ну нисколечко. Сомнения в их адекватности всерьёз в голове отложились......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Стажер (Владивосток) (211.220.85.---)
Дата:   01-02-10 04:42

Тут постов уже критических появилось.
По-моему, вполне жизнеутверждающий фотоотчет.
Займет достойную строчку в многочисленном списке
сайта fishmonger.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-02-10 05:46

Стажер (Владивосток) писал:

> Тут постов уже критических появилось.
> По-моему, вполне жизнеутверждающий фотоотчет.
> Займет достойную строчку в многочисленном списке
> сайта fishmonger.ru
Вопрос не в безусловной ценности "Герасима с мумами" как прекрасного очевидца и летописца( ну и далее - можно продолжать заслуженные дифирамбы). А в неприятии морали подобных туземцев. Мерзковатые они какие-то.
Ну а фотоотчёты , как и весь "фишмонгер" - трудно переоценить. Как по интересности, так и по качеству снимков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Eвгений Samara (94.231.133.---)
Дата:   01-02-10 06:05

Ребята, жизнь на Земле многогранна и Вадим дает возможность увидеть различные ее ракурсы. Думаю, что от одной поездки в метро , туземцы окуели бы гораздо сильнее, чем мы от увиденного..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата:   01-02-10 07:13

"Жизнеутверждающий" опыт будет и так - у каждого из нас :))
Герасим, просмотрел всё через "не хочу", оторваться от нового интересного и неприятного было сложно.
Общее ощущение в конце - кровь и дерьмо с куклами.
Гораздо больше приятного было от твоих прежних фотоотчетов.

Сегодня глядел по дискавери "Выжить любой ценой" на севере России. Ощущение было тем-же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: выборг . (---.nwgsm.ru)
Дата:   01-02-10 08:28

ОТЛИЧНО!!!!!!!!!!!! жисть штука такая ......сегодни ты тута,а завтра тама............кароче мне понравилось....с нетерпеньем жду продолжение..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   01-02-10 09:05

Интересно.
Герасим - просьба, хоть карту какую показывать перед просмотром, где в этот раз привелось побывать твоими глазами... хочется немного географии для точности...
Ничего страшного или необычного. Но, явно не для детей и неуравновешанных людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: выборг . (---.nwgsm.ru)
Дата:   01-02-10 09:29

То что является традицией изначально интересно.........другое дело аварии и несчастные случаи......тут уж действительно......особенно когда едешь в Питер....возвращаешся обратно,а голова оторванная как валялась так и..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 11:31

Вадим, большое спасибо, очень интересно и познавательно!!!

Не надо нас жалеть, выкладывай самые яркие фото, не стесняйся ))) Просто в названии темы можно указывать, что слабонервным не смотреть. Хотя, думаю это побудит еще больший интерес публики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Костя Бастрыкин (NMG-GW)
Дата:   01-02-10 12:04

федот68( Калуга) писал:

А в неприятии морали подобных туземцев.
> Мерзковатые они какие-то.

А причем тут туземцы? Если наши похороны снять во всех подробностях тоже "мерзковато" будет. Представляю себе "мерзковатые" лица родственников усопшего.А уж наши поминки это что то..и на кладбище у нас легко найдете те же кучи. Но вот же - вот они восторженные отклики..значит это кому то интересно? Кто то с упоением смотрит на фото истекающих кровью животных и сваленные в кучу гробы и черепа.
..вобщем написал бы многа букав но не буду, не хочу, не интересно, противно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 12:37

Интерес не в созерцании гробов с черепами и дерьма с кровью, но в познании неведомой экзотичной культуры.


Вадим, а не пробовал показывать свои отчеты руководству телеканалов, журналов и тематических передач про путешествия? Может найдется какой-нибудь продюсер, который согласиться спонсировать твои путешествия в обмен на ведение соответствующей рубрики/передаче. На мой взгляд, талант не достаточно востребован.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 12:38


Костя Бастрыкин писал:

> Если наши похороны снять во всех подробностях тоже "мерзковато" будет.

А что в наших похоронах мерзковатого?
Собрались, предали тело усопшего земле, надежно убрав его с глаз долой.
После кладбища поехали в кафе на поминки, выпили, сняли стресс, закусили, сказали много хорошего об усопшем.
Все чинно-благородно.

И отдыхать я поеду в ту страну, где отношение к усопшим примерно такое,
как и у нас, несмотря на разницу в вероисповеданиях (см. фото).
А вся эта первобытная фигня с быками и черепами мне не нужна нафиг.
И хорошо, что эти туземцы далеко, я их не трогаю, они меня, все довольны.

Вадиму, безусловно, спасибо за информацию, куда мне не надо ехать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 12:44

Нырок - Rover писал:

> Вадим, а не пробовал показывать свои отчеты руководству
> телеканалов, журналов и тематических передач про путешествия?

Периодически у меня покупают статьи различные журналы. Но я никогда не навязываюсь сам, если просят, то пишу.

> Может найдется какой-нибудь продюсер, который согласиться
> спонсировать твои путешествия в обмен на ведение
> соответствующей рубрики/передаче.

Спонсорство, на мой взгляд, предполагает определенную отдачу. Для этого мне нужно сменить профессию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 12:46

Иван писал:

> И хорошо, что эти туземцы далеко

Ну так и у нас в Приморье тело умершего шамана подвешивают на дереве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 13:45

Иван писал:

>> И отдыхать я поеду в ту страну, где отношение к усопшим
> примерно такое,
> как и у нас, несмотря на разницу в вероисповеданиях (см. фото).


Ну-ну, судя по фото бродить по туземским кладбищам с фотокамерой не чуждо и Самому )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 13:55

Представляю, чтобы ответил какой-нибудь тораджийский Патрис Лумумба, прочитав нашу ветку....

А что в наших похоронах мерзковатого?
Ну собрались, ну окропили мать-землицу кровью с навозом и засунули бренное тело почившего в какую-нибудь священную щель.
Все чинно-благородно. )))

Где-то читал, что в некоторых горных племенах Южной Америки, где покойников запихивают в большие глиняные кувшины, останки или их производные еще и употребляют в пищу на поминках....
Вот тут и моей толерантности с любознательностью есть предел!!! :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Костя Бастрыкин (NMG-GW)
Дата:   01-02-10 13:57

Иван писал:

> Костя Бастрыкин писал:
>
> > Если наши похороны снять во всех подробностях тоже
> "мерзковато" будет.
>
> А что в наших похоронах мерзковатого?
> Собрались, предали тело усопшего земле, надежно убрав его с
> глаз долой.

На Морском кладбище давно ли был? Сходи погляди. На те могилки которым более 20-30 лет (Царствие им всем небесное).


> После кладбища поехали в кафе на поминки, выпили, сняли стресс,
> закусили, сказали много хорошего об усопшем.
> Все чинно-благородно.

Не всегда..
"..Потом пошли плясать в избе..потом дрались не по злобе..и все хорошее в себе..доистребили.."


А вообще у нас в России есть профессия свадебного фотографа-пушкаря и нет профессии похоронного фотографа. Снимать на похоронах не принято. Я бы даже сказал что это табу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 14:03

Костя Бастрыкин писал:

> А вообще у нас в России есть профессия свадебного
> фотографа-пушкаря и нет профессии похоронного фотографа.
> Снимать на похоронах не принято. Я бы даже сказал что это
> табу.

Еще в нескольких семьях кроме своей в старых архивах видел фото похорон. Не в альбоме конечно, в конверте или в газетку завернутые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 14:30

Герасим и Му-Му писал:

> Ну так и у нас в Приморье тело умершего шамана подвешивают на дереве.

Надеюсь, не за яйца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 14:41

Иван писал:

> Надеюсь, не за яйца.

Полагаю, покойнику пофигу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 14:42

Нырок - Rover писал:

> Ну-ну, судя по фото бродить по туземским кладбищам с фотокамерой не чуждо и Самому )))

Если останки умерших надежно погребены под двухметровым слоем грунта,
почему бы не проявить интерес к художественному оформлению могил и надгробий?
С разрешения местных жителей, разумеется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 14:46

Нырок - Rover писал:

> Представляю, чтобы ответил какой-нибудь тораджийский Патрис
> Лумумба, прочитав нашу ветку....

Заметь, я их не осуждаю.
Просто, констатирую, что их обычаи не соответствуют современным гигиеническим нормам,
что делает их местность для меня непривлекательной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 14:53

Костя Бастрыкин писал:

> На Морском кладбище давно ли был? Сходи погляди. На те могилки
> которым более 20-30 лет (Царствие им всем небесное).

Совсем недавно.
Останки скрыты землей вполне надежно.
Тот факт, что надгробья ржавые, нисколько меня не волнует.

> Не всегда..
> "..Потом пошли плясать в избе..потом дрались не по злобе..и все хорошее в себе..доистребили.."

В любой семье не без урода.
Некоторым нашим соотечественникам достаточно обычного дружеского ужина как повода для поножовщины,
но это никоим образом не означает, что я должен посыпать голову пеплом,
и с наслаждением наблюдать за похоронной церемонией целебесских туземцем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 15:20

Иван писал:

> Заметь, я их не осуждаю.
> Просто, констатирую, что их обычаи не соответствуют современным
> гигиеническим нормам,
> что делает их местность для меня непривлекательной.

Скорее не соответствуют "нашим гигиеническим нормам". Знакомясь с иноземными культурами, понимаешь, что "НОРМА" у каждого народа своя.
Взять хоть наших соседей китайцев, смачно харкающих и швыряющих объедки и мусор под стол в ресторане. Дикари! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Костя Бастрыкин (86.102.157.---)
Дата:   01-02-10 15:28

Иван писал:

> Костя Бастрыкин писал:
>
> > На Морском кладбище давно ли был? Сходи погляди. На те
> могилки
> > которым более 20-30 лет (Царствие им всем небесное).
>
> Совсем недавно.
> Останки скрыты землей вполне надежно.
> Тот факт, что надгробья ржавые, нисколько меня не волнует.

А не видел ли ты там больших таких куч старых надгробий кои сняты нашими гражданами со старых могил с тем что бы на месте старых могил можно было хоронить новых усопших? А не видел ли ты там разграбленных захоронений? А не видел ли ты каким способом роются зимой новые могилы рядом со старыми, выморочными?
Думаю если захотеть то и останки усопших обнаружить не составит труда.

Вообще когда я смотрю по телевизору на аккуратные кладбища европейцев мне становится стыдно за наши.

Но речь не об этом. Речь о том что ИМХО по нашим традициям снимать похоронную процессию, лица родственников, поминки (какие бы там они пристойные или непристойные не были) это проявлять неуважение к покойному и его семье.

Посему увидев восторженные выкрики я все-таки взял на себя смелость высказаться по данному вопросу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 15:42

Костя Бастрыкин писал:

> Вообще когда я смотрю по телевизору на аккуратные кладбища
> европейцев мне становится стыдно за наши.



Париж.

> по нашим традициям
> снимать похоронную процессию, лица родственников, поминки
> (какие бы там они пристойные или непристойные не были) это
> проявлять неуважение к покойному и его семье.

О каких традициях речь, когда репортажной фотографии чуть более ста лет? И с момента появления фотографии похороны известных людей в России снимались подробнейшим образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Александр-Находка (77.35.170.---)
Дата:   01-02-10 16:15

Герасим и Му-Му писал:

>
> О каких традициях речь, когда репортажной фотографии чуть более
> ста лет? И с момента появления фотографии похороны известных
> людей в России снимались подробнейшим образом.

Ну тогда уж давайте и про Мавзолей вспомним. Мало ли что в России творилось за последние 100 лет..

Я же утверждаю что по сегодняшней российской традиции принято снимать на свадьбах и не принято снимать на похоронах. Конечно, иногда, родственики покойного делают такие снимки, но как тут было замечено хранят их отдельно закрытыми в конвертах и уж конечно же не выставляют их для всеобщего обозрения в альбом, понимая что тем самым они нарушают табу.


Да, некоторых известных покойников не только снимали на фото и видео, а даже и не хоронили вовсе, а выставляли для всеобщего обозрения. Я думаю их родственики были сильно против.

Все вышесказанное мое скромное мнение.

ЗЫ Ах, да, насчет Парижа. Тут вполне соглашусь ибо сам не был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 16:22

Костя Бастрыкин писал:

> > > На Морском кладбище давно ли был? Сходи погляди. На те
> > могилки
> > > которым более 20-30 лет (Царствие им всем небесное).
> >
> А не видел ли ты там больших таких куч старых надгробий кои
> сняты нашими гражданами со старых могил с тем что бы на месте
> старых могил можно было хоронить новых усопших? А не видел ли
> ты там разграбленных захоронений? А не видел ли ты каким
> способом роются зимой новые могилы рядом со старыми,
> выморочными?


В соответствии с законодательством РФ о погребении и похоронном деле "Захоронения в могилы, признанные в установленном порядке бесхозными, производятся на общих основаниях, но не ранее чем через 20 лет после последнего захоронения".
А вообще, если бы могила каждого человека оставалась нетронутой, нам бы уже давно негде было жить.
Вечная память предкам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 16:24

Александр-Находка писал:

> Я же утверждаю что по сегодняшней российской традиции принято
> снимать на свадьбах и не принято снимать на похоронах.

Было бы что там снимать, снимали бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 16:28

Нырок - Rover писал:

> А вообще, если бы могила каждого человека оставалась нетронутой, нам бы уже давно негде было жить.

Для России это вряд-ли справедливо, а вот Китай уже вплотную столкнулся с этой проблемой.
Поэтому там теперь узаконен только один способ - кремация.
Рано или поздно к этому придет все человечество, и это будет правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Александр-Находка (77.35.170.---)
Дата:   01-02-10 16:30

Нырок - Rover писал:

и похоронном
> деле "Захоронения в могилы, признанные в установленном порядке
> бесхозными, производятся на общих основаниях, но не ранее чем
> через 20 лет после последнего захоронения".

вот за это мне лично и стыдно.

Нырок, как звали твоего прадеда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   01-02-10 16:40

Вадим, интересно и познавательно.
По поводу традиций - если верить историческим летописям, то тризна у славян сопровождалась песнями, плясками, игрищами, сжиганием умершего - по современным понятиям варварство. Жаль фотографии тогда не существовало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   01-02-10 16:46

Александр-Находка писал:

> Нырок - Rover писал:
>
> и похоронном
> > деле "Захоронения в могилы, признанные в установленном
> порядке
> > бесхозными, производятся на общих основаниях, но не ранее чем
> > через 20 лет после последнего захоронения".
>
> вот за это мне лично и стыдно.
>
> Нырок, как звали твоего прадеда?


Александр, да не переживай так. Я с трепетом отношусь к своей истории и мне известны мои корни пра-пра-пра (3 раза).
Конечно, мне самому тяжело смириться с мыслью, что не только мы, но и наши могилы не вечны. Просто пытаюсь размышлять в общечеловеческом и мировом масштабе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 16:48

Александр-Находка писал:

> Нырок, как звали твоего прадеда?

Сань, это ты его так на вшивость проверяешь?

На самом деле это несложный вопрос.
Я вот помню имена всех четверых: Василий, Иннокентий, Григорий, Илья.

Вот с прабабками - вопрос посложней на порядок.
Помню имена только двух: Екатерина и Пелагея.
С первой был знаком лично.

А вот с прапрадедами еще хуже.
Знаю только одного, Александра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 16:52

Алексей писал:

> сжиганием умершего - по современным понятиям варварство

Если не ошибаюсь, РПЦ у нас против кремации. Когда-то христианская церковь была и против закапывания тел, традиционным был как раз тораджийский вариант. Но жизнь заставила смириться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Александр-Находка (77.35.170.---)
Дата:   01-02-10 16:57

Нырок - Rover писал:


> Александр, да не переживай так.

А я и не переживаю.

Вадим разве что открылся с новой стороны, не удивлюсь если следующий репортаж будет о том, как едят мозг у живых обезьян.))))

Ну да кому не нравится - пусть не смотрит. Я не смотрю.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-02-10 17:01

Герасим и Му-Му писал:

> Если не ошибаюсь, РПЦ у нас против кремации.

РПЦ не против кремации, а против языческого обряда тризны,
поскольку собственно кремация умершего сопровождалась всеми мыслимыми грехами:
чревоугодием, пьянством и прелюбодеянием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-02-10 17:12

Иван писал:

> РПЦ не против кремации

Официальная позиция: «не приветствуем, но и запрещать не будем».

Ватикан тоже не так давно сделал определенные послабления в данном вопросе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   02-02-10 05:56

Ух, разгневались :)

Давайте уберем мух из супа.
Есть народы и кроме нас, и у них нсть традиции. Не интересно - бога ради, смотрите телевизор.
А вот рвать на себе майки и стулья ломать не стоит. Здесь никто не предлагает восхищаться или перенимать чужие традиции, если вы это заметили....в чем теперь есть сильные сомнения.
Здесь показали кусочек чуждого мира. Это - замечательно.

Вадим - спасибо, и если у тебя под окнами все еще висит шаман, давно умерший и подвешенный за яйца.... ладно уж, снимите... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата:   02-02-10 20:44

Вадим, спасибо, очень познавательно и очень интересно.

ps
С удовольствием брожу по старым кладбищам при церквях. Кресты, покосившиеся, ограды.. кованные и литые.. мраморные и деревянные.. гербовые и простые.. Фамильные склепы.. мрамор.. портики..капители.. руки художника.. золотом фамилии из романов Пикуля, прочитанных в юности. Мощнейший культурный слой, целая философия своего времени. Ощущение прикосновения к истории большее, чем после музейного новодела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата:   02-02-10 21:14

фото - бесподобные, как и комментарии

в Германии, в Австрии на старых кладбищах, среди остатков надгробий отдыхают семьи с детьми, устраивают пикники, празднуют ДР. Сам видел в Мюнхене... А где, спрашивается, ещё это делать - там кладбище это уютный парк с каменными обелисками и склепами в центре города, с тенью под деревьями, невытоптанной травой.

Мне трудно предположить как я мог бы загорать на кладбище. Но где-то я и их понять могу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата:   02-02-10 22:22

Бандерлоги, что с них возьмешь. Убивать животных ради показухи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата:   02-02-10 22:25

Костя Бастрыкин писал:

> Иван писал:
>
> > Костя Бастрыкин писал:
> >
> > > Если наши похороны снять во всех подробностях тоже
> > "мерзковато" будет.
> >
> > А что в наших похоронах мерзковатого?
> > Собрались, предали тело усопшего земле, надежно убрав его с
> > глаз долой.
>
> На Морском кладбище давно ли был? Сходи погляди. На те могилки
> которым более 20-30 лет (Царствие им всем небесное).
>
>
> > После кладбища поехали в кафе на поминки, выпили, сняли
> стресс,
> > закусили, сказали много хорошего об усопшем.
> > Все чинно-благородно.
>
> Не всегда..
> "..Потом пошли плясать в избе..потом дрались не по злобе..и все
> хорошее в себе..доистребили.."
>
>
> А вообще у нас в России есть профессия свадебного
> фотографа-пушкаря и нет профессии похоронного фотографа.
> Снимать на похоронах не принято. Я бы даже сказал что это
> табу.

Уж не знаю как во всей России, а вот был на орловщине, смотрел там альбомы семейные у друзей, были там фоты похорон, покойного. Причем разные года, видно что фотограф не один и то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: АлКом (---.113.168.188.retail.ttk.ru)
Дата:   03-02-10 01:34

Вадим путешествует по миру, расширяет свои познания оного и в меру своих возможностей и желания делится с нами тем, что сам увидел и узнал. Спасибо ему за это.
Просмотр фотографий последнего репортажа, если честно, особо положительных эмоций не вызвал. Но интересен сам факт справления обряда похорон другим народом.

Как-то давно смотрел док. фильм из серии "Шокирующая азия" и если правильно помню, в какой-то провинции в Индии покойников кремировали на кострах и пепел бросали в реку.Но вроде-как дрова у них там дорогие, то у бедных на нормальный процесс дров не хватало и в реку сбрасывали полуобгоревшие тела. И всё это плыло по течению. Те ещё картинки.

P.S. Вадиму пора переименовать свой сайт в "fishmonger geographic.ru"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Den Чб (79.133.139.---)
Дата:   03-02-10 05:26

Да,неплохой получился резонанс,а по существу- у всех свои традиции- донесенные предками и не нам их осуждать, ибо у нас есть свои, которые мы чтим и за них в ответе.
А на чужое можно только посмотреть,но не осуждать ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата:   03-02-10 06:45

А это похороны рядового туземца?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   03-02-10 11:15

Longman писал:

> А это похороны рядового туземца?

Это трое похорон аборигенов разного уровня (возможно, разных каст, не уточнял). Степень пышности похорон, естественно, сильно различается. Но суть везде примерно одинаковая.

Ответить на это сообщение
 
 Про Европу...
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   03-02-10 18:28

«Несмотря на недовольство защитников прав животных, Кабинет министров Латвии во вторник, 2 февраля, утвердил правила, разрешающие ритуальный убой скота. При ритуальном убое, то есть умерщвлении животного посредством кровопускания, должны будут присутствовать работник продовольственно-ветеринарной службы и представитель религиозной организации, пишет Regions.ru.»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   03-02-10 18:52

Всё скатилось как обычно - не известно куда.

Лично я выразил своё мнение на -

\\\Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 30-01-10 22:57

Я сейчас выложил наиболее благообразный отчет, чтобы проверить реакцию общественности, стоит ли выкладывать подробности про Северное Сулавеси, или сгладить острые моменты.\\\



Идеи защитников жывотных мне чужды, обряды других народов, фоты Вадима и его коменты наоборот зело интересны.. но..., а точнее, как у нас говорят: "маемо тэ, що маемо" в данном, конкретном случаи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про Европу...
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   03-02-10 18:57

Герасим и Му-Му писал:

> «Несмотря на недовольство защитников прав животных, Кабинет
> министров Латвии во вторник, 2 февраля, утвердил правила,
> разрешающие ритуальный убой скота. При ритуальном убое, то есть
> умерщвлении животного посредством кровопускания, должны будут
> присутствовать работник продовольственно-ветеринарной службы и
> представитель религиозной организации, пишет Regions.ru.»

Ну вот, дело сдвинулось с мертвой точки :))
Подтягивается консервативная Европа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата:   03-02-10 19:03

Герасим и Му-Му писал:

> Longman писал:
>
> > А это похороны рядового туземца?
>
> Это трое похорон аборигенов разного уровня (возможно, разных
> каст, не уточнял). Степень пышности похорон, естественно,
> сильно различается. Но суть везде примерно одинаковая.

Да уж....с крупным рогатым скотом у них проблем нет, видимо.
Прекрасный репортаж.
З.Ы.
Судя по тому, в какую гущу событий вы погрузились, туристам там нечего боятся или есть нюансы))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   03-02-10 19:11

Longman писал:

> туристам там
> нечего боятся или есть нюансы))

Если с быком не спутают, то никаких проблем. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата:   04-02-10 09:56

Герасим и Му-Му писал:

> Longman писал:
>
> > туристам там
> > нечего боятся или есть нюансы))
>
> Если с быком не спутают, то никаких проблем. :)

Читал один отчет тоже по Индонезии, так там на одном из островов есть похожая деревня в горах, где на другой стороне горного озеро "кладбище нетленных". Так вот, редких туристов-извращенцев ))) туда везут на лодке за 3-4 доллара, а вот обратно уже только за 300!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тана Тораджа
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   04-02-10 11:22

Я читал, что убийство быков "тавроболия" существовало и в Др Греции в культе поклонения Аиду (причем для Аида именно черных) была еще тавроболия для обряда схожего с крещением там бывал и другой цвет. Интересно сходство мотивов и методов несмотря на разницу во времени и географии.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru