|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:20:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:20:53 |
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 05:44
Может быть кто нибудь подскажет какое отопление сделать в доме (газа в населенном пункте нет) чтобы по деньгам не особо дорого выходило.Дом 8*8 из бревна в 2 этажа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 05:52
Многие порассказывали как делали, но делали не себе,деньги взяли и уехали,а что там дальше хрен знает. Хочется услышать тех кто пользуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 05:55
Хотелось бы не только электричеством обогреваться,его иногда отключают. А печь тоже обогреет одну комнату, врятли обогреет все помешения на первом этаже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-17 06:03
Твердотопливный котел, по мне так лучшей из твердотопливных это котел Холмова, и никакие Страпувы (верхнего горения) рядом не стояли..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.225.---)
Дата: 16-01-17 06:05
А Русская печь, не вариант? Сразу аккумулятор тепла и одновременно может три комнаты согреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-01-17 06:06
Обогреет, если будет иметь достаточную мощность, соответствующую объему и степени утепленности отапливаемых помещений.
Так же дверь во вторую комнату рекомендуется не закрывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-17 06:22
Домик 6¤6У меня печка из нержи(не теплоемкая)+конвектора.Режим отопления:летом живем посооянно,зимой-почти все выходные+школьные каникулы.Температура в доме не падает ниже 5гр круглогодично.
На электроэнергию уходит 15-20тыс в год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.225.---)
Дата: 16-01-17 06:33
МитричЪ писал:
> Обогреет, если будет иметь достаточную мощность, соответствующую объему и
> степени утепленности отапливаемых помещений.
> Так же дверь во вторую комнату рекомендуется не закрывать.
Если планировка дома позволяет, задняя стена печки выходит в одну комнату, одна из боковых во вторую комнату, сама печь в третьей, ну а дальше можно и двери не закрывать.
Помню пацанами в деревне зимой залезим на печку, тулупами накроемся,,,,чудные времена были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-17 06:41
ЮНК писал:
>
> Если планировка дома позволяет, задняя стена печки выходит в одну комнату, одна
> из боковых во вторую комнату, сама печь в третьей, ну а дальше можно и двери не
> закрывать.
===============================================
Мелочь какая, практически дом перестроить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-17 06:42
интересный рыбачок писал:
> Хотелось бы не только электричеством обогреваться,его иногда отключают. А печь
> тоже обогреет одну комнату, врятли обогреет все помешения на первом этаже
Я эту проблему решил ,сделав печь ,а туда котёл засунул.И батареи повесил система работает и с ПЦ и с ЕЦ .Газа всё одно не предвидится.Отапливается весь первый этаж.Одна печь по расчётам теплопотерь это бы не потянула.А так выходит довольно экономично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-17 06:43
Я плотно рассматривал вариант с простой обвязкой на первом этаже + Бавария призматик+ щиток. Разговоры, что щиток не прогреется в прошлом- в одном магазе стоит демонстрационный щиток+ простая бавария. Они этим обогреваются зимой, т.к. находятся в холодном павильоне. Греет все до самого пола. Тэн в призматике стоит на 6 кВт, для первого этажа хватит. Идея была такая. А если использование дома плавно перетечет в ИЖС, то поставить твердотопливный не проблема. Помещение под котельную предусматриваю. Туда же самый простой насос для прокачки. Смотрел фото выполненных щитков, почему-то все находятся в Карелии, в смысле дачи.. По деньгам чуть дешевле чем просто печь, и простая обвязка имеется с радиаторами под каждым окном.
Схему отопления надо отталкивать от режима использования дома-дача или ПМЖ, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-17 06:44
U150 писал:
> интересный рыбачок писал:
>
> > Хотелось бы не только электричеством обогреваться,его иногда отключают. А печь
> > тоже обогреет одну комнату, врятли обогреет все помешения на первом этаже
>
> Я эту проблему решил ,сделав печь ,а туда котёл засунул.И батареи повесил
> система работает и с ПЦ и с ЕЦ .Газа всё одно не предвидится.Отапливается весь
> первый этаж.Одна печь по расчётам теплопотерь это бы не потянула.А так выходит
> довольно экономично.
Пока писал, опередил. Идея та же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.225.---)
Дата: 16-01-17 06:46
Андрей65 писал:
> Мелочь какая, практически дом перестроить
А кто предлогал дом перестраивать?
Да и в любом случае, если печь с нуля ложить, то какие то перестройки всё равно будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-17 06:51
Вставлю свои пять копеек..)) В загородном доме газа нет.. Приезжаем круглый год на выходных,летом постоянно. Исходя из этих условий из обогревателей дровяная печь Харвия и маленький камин этой же фирмы. Труба кирпичная на два дымохода . Ну и конечно конвекторы в каждой комнате. которые работают не постоянно .. Полы на втором этаже сильно не утеплял и второй этаж прогревается быстро и температура там всегда ровная и комфортная. Если бы планировал,там жить постоянно , то сделал бы,как здесь советуют с русской печью . Но с приездом на выходные ,такая штука не проходит .. Она отлично держит тепло,но нагревается долго.. Приехал,растопил ,через день комфортная температура,но...надо уже уезжать..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-17 06:53
Я как понял дом уже есть. А печь ставить, тут как минимум фундамент под неё надо закладывать+дымоход+труба до выше крыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (188.166.26.---)
Дата: 16-01-17 07:12
интересный рыбачок писал:
> Хотелось бы не только электричеством обогреваться,его иногда отключают. А печь
> тоже обогреет одну комнату, врятли обогреет все помешения на первом этаже
Ну дык в печь котел туда же и ТЭНы врезать можно. И трубы водяные по периметру дома.
Ну и теплоаккумулятор литров на 600. Если есть возможность- печку с теплоаккумулятором в подвал. Ну и ес-но расширительную емкость литров на 40 а то и более (зависит от объема теплоносителя в системе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 16-01-17 09:16
Дровяное отопление самое дешевое.
Русскую печь городить без хорошего фундамента - не стоит. А значит в готовый дом ее уже не поставить.
Остается дровяная печь плюс тэны и водянка или конвекторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 16-01-17 10:47
Смотря где. У нас дешевле всего машину угля купить на всю зиму хватит. Только грязно неудобно и не любая топка вывезет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 16-01-17 12:21
Шахтный котел с автоматикой. Разовая закладка дров 70 кг - на сутки. В доме поддерживается постоянная температура. Подробности на форумхаусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-01-17 13:34
В бане установил электро-водяной пол XL PIPE Daewoo.
Пока не топим баню, то температуру держу +10.
Обогреваемая полщадь не сильно большая, моечная и санузел прибл. 4 м2, комната отдыха - 14 м2.
По расходу и стоимости эл. энергии не напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 14:20
Нет дом еще не построен, только хотим строить для родителей, поэтому решил узнать все возможные варианты чтобы сто раз не переделывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 16-01-17 14:44
По теме, у бабули у морозы батареи порвало, отключили электричество, газовый котёл остановился, нужно было систему слить, а она ясно дело не слила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-17 14:47
Дмитрий писал:
> Тепловой насос неразумная хрень, если только не в реке
Долго им пользуешься ? Сколько зим пережил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 16-01-17 14:50
В старых сельских домах во всех, было две печи, русская на кухне, выходила в две комнаты и голландка в большую комнату и спальню. Русская печь долго разогревается и нужна для приготовления пищи, а голландка уже через несколько часов даёт комфортную температуру и экономично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-01-17 15:12
OVN писал:
> По теме, у бабули у морозы батареи порвало, отключили электричество, газовый
> котёл остановился, нужно было систему слить, а она ясно дело не слила.
Я не понимаю этого повального увлечения котлами-автоматами для функционирования которых электричество необходимо.
Есть же горелки с терморегуляторами для которых электричество не нужно. Почему их не ставим? В частном секторе гораздо чаще электричество чем газ отключают. Зачем на эти грабли народ так упорно лезет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 16-01-17 15:40
Реально - мода.
Логично - широкие возможности автоматизации и экономии как результат, но в РФ более 90% этим не пользуются.
Big man писал: "... Дмитрий писал:
> Тепловой насос неразумная хрень, если только не в реке
Долго им пользуешься ? Сколько зим пережил ?..."
Да какая разница сколько зим он пережил, если киловатт-час всё едино больше рубля, и это можно юзать только от безнадёги.
интересный рыбачок, если есть недорогие дрова или уголь - это и будет основное топливо. Комфортный резерв, второе топливо, думаю, электрика через хорошие сплиты с функцией режима нагрева. Тепловой насос дороговато. Ну или газгольдер.
Бюджет бы Вы озвучили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-17 15:48
Еще раз. Дом строится (планируется) от печки (способа отопления). Дальше режим проживания:сезонный или ИЖС. Потом цены на энергоносители. Выше писали, что уголь легче чем дрова купить в некоторых регионах.
Дрова считаются самым дешевыми, хотя сейчас и они денег стоят. А большинство лесопилок все свои отходы и опилки сдают на корню под брикеты или сами перерабатывают. Заготавливать самим еще тот геморрой и время. Но и самым хлопотным-становишься истопником. Сначала даже нравится, потом жутко надоедает и утомляет. А для пожилых людей может стать совсем трудной задачей: заготовь, уложи, принеси. И самое главное: нужно делать дублирующую систему отопления на все случаи жизни. Не забыть соседей опросить-кто чем отапливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 15:52
Бюджет на отопление пока не знаю, в любом случае сколько потребуется столько и вложишь. Газгольдер как минимум 300000 обойдется (с заправкой) и газа на год надо примерно на 70000, хотелось бы вариант поэкономичней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 16-01-17 15:54
Ну тогда всё проще. Основное топливо дрова/уголь, резервное электрика на насосе/сплитах или газгольдер. 15 киловатт электрики есть? Надёжные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 15:56
Знакомый в своем доме установил электрокотел, ему нравиться. Только он электричество пи..ит помимо счетчика, а так говорит штанов не удержишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-17 16:09
интересный рыбачок писал:
> электричество пи..ит помимо счетчика, а так говорит штанов не удержишь
================================================
Халява потихоньку заканчивается. У нас уже даже в селах электроснабжающие организации ставят свои счётчики и за свой счёт на фасаде дома или на столбах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 16-01-17 16:43
caddx писал:
> ... электричеством очень дорого
Я бы не был столь категоричен.
В разных местах необъятной по-разному.
И стоимость газа и стоимость электричества.
В Калужской области, например, топить газом в 5 раз выгоднее.
В Саратовской в 3 раза.
Но.
Если вдруг есть ночной тариф по электричеству, то стоимость отопления может практически сравняться с газом!
Программируешь на преимущественный нагрев ночью и вперед.
Короче, считать надо.
Впрочем, при строительстве дома это приходится делать на каждом шагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 16-01-17 17:53
Наверное надо сначала посчитать сколько будет стоить 1квт энергии от определенного вида топлива с учетом кпд печки котла для вашего региона
У нас в кузбассе
электроэнергия 2,13 р квт/ч (кпд 100%)
уголь 1500р тонна примерно 0,26 р квт/ч (кпд 70 % 0,3 р квт/ч)
дрова 1500 куб колотых по факту там пол куба примерно 250 кг 1,5р квт/ч (кпд 70% 2,14р квт/ч )
сжиженный газ 20,5 р/л 2,85 квт/ч ( кпд 90% 3,17 р квт/ч)
мазут и солярку рассчитывать не буду , там цена не гуманна
При том если на электричестве то только купить конвекторы , для остальных видов надо еще трубы батареи , сам котел , складирование тполива , топка котла . Поэтому для отопление дачи я выбрал электроконвекторы плюс дровяная печь -камин для красоты и быстрого нагрева помещения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-01-17 18:04
Денис Новокузнецк писал: "...При том если на электричестве то только купить конвекторы , для остальных видов надо еще трубы батареи , сам котел , складирование тполива , топка котла ..."
Не-а. Сплиты на обогрев или тепловые насосы воздушники - кому что по карману. Отопление электричеством и примерно втрое меньше по цене киловатт-часа. Оно на коленке можно подсчитать когда окупится, ТС не с Могочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.193-109-71-223.ip.atexs.ru)
Дата: 16-01-17 18:14
Тепловые насосы воздушники это для тёплого климата, когда за минус уходит КПД с 300% падает до 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-01-17 18:21
Даже у сплита нормального не падает КПД в 100% при переходе через 0 градусов, у теплового насоса тем более этого и близко нет. На что-то похожие насосы качают и при -20, хотя и слабее. Сколько в отопительном сезоне конкретных морозов? А околонулевой температуры? Смотрим в РЭ, считаем на бумажке и всё видим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 16-01-17 18:22
Да я на них вот пока смотрю , заложил каналы вентиляции в каждую комнату , канальный кондиционер цены от 70 тысяч стартуют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 16-01-17 18:24
Если в перспективе газ, то стоит сразу городить батареи и подводку, и выбирать котел из текущих возможностей. Антифриз в системе отопления решает вопросы разморозки системы, особенно если дома только "бабушка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 18:30
Денис Новокузнецк писал:
> Наверное надо сначала посчитать сколько будет стоить 1квт энергии от
> определенного вида топлива с учетом кпд печки котла для вашего региона
для начала надо считать ВСЕ !!!!
я голову сломал при подсчетах обогрева дачи .зашибись посчитать киловаты, а оборудование кто считать будет ?
дрова дешевые ? а посчитайте сколько стоит нормальная печь с котлом, радиаторы, разводка трубами, незамерзайка и т д. а ГЛАВНОЕ : у печки два косяка 1 при начале топки температура высокая и дома жарко. 2 печь быстро прогорает и под утро дубак.
этот вопрос здорово решает аккумулятор тепла как писали выше, только стоит он как чугунный мост и незамерзаки в него тонну надо. посчитайте сколько стоимость оборудования дровами отбивать придется !!! как раз и оборудование в негодность придет :)))))
стоимость отопления - зашкалит. салярой проще топить будет :(
себе на дачу поставил конвекторы. В МОЕМ случае самый бюджетный вариант получился. есть еще печь - камин.
но домик маленький и приезжаю не каждые выходные.
пелетный котел имеет ЗДОРОВЕННЫЙ недостаток !!!
1 от котла не отойти !!!! не слушайте рекламщиков об установке доп контейнера для пелет !!!! да, запас дров у вас будет недельный НО !!! КТО ЗОЛЬНИК ВЫГРЕБАТЬ БУДЕТ ? через сутки котел у вас встанет со всеми вытекающими !!!!
2 ОЧЕНЬ требовательный к качеству пелет !!! одни сгорают полностью и зольник надо чистить раз в два дня, другие сгорают частично и чистить придется дважды в день.
стоимость топки соответственно увеличивается !!!
словом считать надо очень много и датошно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 18:42
Лучший выход - нормальная дровяная печь, с водяным контуром.
У меня отец строил дом по одному проекту со своей сестрой.
Он строил в 1967 году, тетка, чуть раньше.
У нас была одна печь, с котлом и варочной плитой, в кухне, прямоугольная, размеры в плане 900х1100.
разводка воды была двухдюймовой трубой прямая и обратная, по периметру дома.
Трубы, кстати работают до сих пор, подключенные к Жуковскому АОГВ 1983 года.
У тетки в центре стояла круглая печь, примерно 1100 мм в диаметре, так, что часть обогреваемой поверхности выходила в каждую комнату и варочная печь на кухне.
Расход дров отличался примерно в два раза.
Русская печь - очень неоптимальная конструкция, занимает очень много места и довольно прожорлива.
Ее плюсы в большой универсальности, но если печь хлеб не предполагается, она - не нужна.
Сплиты и прочие экзотики - абсолютно не оправдывают себя, да еще, к тому же полностью зависят от электричества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 16-01-17 18:46
крым писал:
> Денис Новокузнецк писал:
>
> > Наверное надо сначала посчитать сколько будет стоить 1квт энергии от
> > определенного вида топлива с учетом кпд печки котла для вашего региона
>
> для начала надо считать ВСЕ !!!!
> я голову сломал при подсчетах обогрева дачи .зашибись посчитать киловаты, а
> оборудование кто считать будет ?
.......
> .........
> словом считать надо очень много и датошно :)
Ну так я к такому же выводу и пришел )) отопление у меня полностью такое же как у вас ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 19:10
Тоже достаточно глубоко мониторил данную тему, считал, сравнивал... По всем раскладкам получается самое оптимальное, это когда не зацикливаешься на одном источнике обогрева. Например электричество, которое может быть отключено по разным причинам, хотя бы авария на линии. Самое удобная и бе згиморойная форма отопления получается дровяная печь - электрические конвекторы. Причём печь должна быть типа "голландки" или кислородного горения. У ТС дом бревенчатый, тепло должен держать хорошо. Если под постоянное проживание, то зимой, до -15, ну + -, одной топки голландки в день или печи типа Термофор, будет достаточно для обогрева такой площади с разумными затратими на электричество. У меня примерно похожая ситуация, только зимой наездами на выходные. Печь кислородного горения достаточно быстро прогревает дом, ессно в совокупности с конвекторами, и потом, подбрасывая по три четыре поленца в печь, конвектора вообще работают на половине мощности, при этом температура в доме поддерживается не ниже 21-22гр.При этом я не переживаю что ночью , вдруг, отрубят электричество и так же, не парюсь за наличие дров. Для наездов в выходные за глаза хватает пары упаковок брикетов из Леруа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 19:11
Ну при чем тут теплый пол?
В бревенчатом то доме?
Зачем это?
Это же будет система, полностью зависимая от наличия электричества!
И пол придется делать бетонным.
И потери от теплого пола - довольно приличные.
Кстати, бревенчатый сруб - весьма капризная конструкция.
Нужно очень серьезно продумать правильное утепление...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mvstal (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-17 19:17
У меня газа нет и будет ли когда нибудь большой вопрос, поэтому пользуюсь для отопления электричеством.
Алгоритм отопления зимой следующий:
На первом этаже теплые эл. полы (кабель в стяжку). Включаются каждую ночь, автоматически по таймеру только по ночному тарифу . Стяжка за счет приличной толщины служит аккамулятором тепла.
Дополнительно на первом этаже под каждым окном стоят небольшие конвекторы. Их включаю если не хватает тепла от теплых полов (наружная тем-ра очень низкая ) или накануне приезда на дачу.
Включаю дистанционно по смс, так же дистанционно контролирую тем-ру (таких систем,сигнализаций сейчас полно).
Так же на первом этаже есть печь-камин, которую по приезду затапливаю.
Вторым этажом зимой не пользуемся и не топим (для хорошего плюса хватает тепла первого этажа).
При поездках на дачу зимой только по выходным в бюджет до 4 т. руб. (если не совсем дубак на улице) за эл-во укладываюсь.
Летом вообще вопросов нет.
Когда строился рассматривал разные варианты и даже предусмотрел пом-ние под котел, но монтировать не дешевую систему водяного отопления и ставить эл. котел в расчете со временем поменять на газовый (если случится это тоже не дешевое чудо) посчитал не целесообразным.
А вообще однозначная рекомендация при строительстве не экономьте на утеплении. С учетом роста стоимости теплоносителей эти вложения окупятся очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 19:18
Дача и дом постоянного проживания потребуют разного подхода для выбора системы отопления.
Зачем вообще нужны конвекторы, в доме, в котором живут постоянно?
Это же для миллионеров!
Понятно, если это дача, то конвекторы позволят поддерживать, в автомате, температуру +5.
Жить невозможно, зато канализация и водопровод не перемерзнет.
Но в доме, то - зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 19:25
mvstal, т.е. ты сидишь на электирической "игле" и не полноценно пользуешься домом(второй этаж закрыт). Не вижу никакой радости от такого обогрева. С печью и конвекторами, оба этажа(100кв.м) греются довольно эффективнее, с затратами на электричество около 2000р в месяц и рублей 600 на брикеты. Это если не заказывать дрова. Дом бревно, диаметром от 30 до 40см, ничем не утеплённый, только проконопаченый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 16-01-17 19:25
KrAlIv писал:
> Дача и дом постоянного проживания потребуют разного подхода для выбора системы
> отопления.
> Зачем вообще нужны конвекторы, в доме, в котором живут постоянно?
> Это же для миллионеров!
> Понятно, если это дача, то конвекторы позволят поддерживать, в автомате,
> температуру +5.
> Жить невозможно, зато канализация и водопровод не перемерзнет.
> Но в доме, то - зачем?
Странный вы человек , выше я выкладывал расчет по цене за отепление , где ясно видно что дровами топиться дороже чем электричеством
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 19:33
KrAlIv, не обязательно быть миллионером. Нужно чётко знать параметры дома, среду обитания и пр вводные. За две недели зимних выходных проживания в своём доме, не топя практически печь, я заплатил за электричество(отопление, свет, телевизор, холодильник) почти 1300р. Думаю любой не миллионер может себе это позволить, даже не мудохаясь с дровами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 71 (193.232.238.---)
Дата: 16-01-17 19:42
У меня на даче дом 8,6х8,4 из бруса. Кирпичная печь стоит посредине дома и обогревает все комнаты, в каждой комнате по конвектору суммарной мощностью 8 Квт. Конвекторы включаю по смс, после приезда растапливаю печь, часа через 2-3 выключаю конвекторы и остаюсь на одной печке. До -35 С и печь и конвекторы могут держать +25С независимо друг от друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 19:42
Денис Новокузнецк писал:
> > Но в доме, то - зачем?
> Странный вы человек , выше я выкладывал расчет по цене за отепление , где ясно
> видно что дровами топиться дороже чем электричеством
еще про дрова.
дрова надо закупать в январе - феврале . поскольку их пилили зимой и сока в древесине минимум. основная масса людей закупает дрова летом или осенью. самый сок - кули :))))
так вот зимние дрова становятся сухими в лучшем случае через год в крытом - ПРОВЕТРИВАЕМОМ дровенике.
летние в сарае сохнут три года ! если не сгниют раньше :)
еще про кубы Денис Новокузнецк верно написал. по этой причине больше 10 лет пользуюсь топливными брикетами. только покупать их надо не пачками в леруа, а две тонны ( доставка газелью) и в опте.
проводил много опытов. своего мнения не поменяю !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 20:00
Полный бред!
"Дрова нужно покупать в январе феврале..."
Это же дрова!
То есть самая говенная древесина, пригодная, только для того, что бы ее сжечь!
Я, в детстве, помню, что мы натаскали топляков, примерно в июне-августе.
Топляков!!!
То есть бревна, которые напитали столько воды, что полностью утонули!
У отцовского приятеля была Казанка без булей и Вихрь тридцатка.
Ныряешь, обвязываешь бревно удавкой, потом Казанка разгоняется и выдергивает бревно.
И, ничего, сгорели все эти мокрые дрова в тот же отопительнвй сезон, за милую душу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 20:03
KrAlIv писал:
> Полный бред!
и спорить не буду !
просто прежде чем писать - задумайся. полезное скажу тебе занятие :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 16-01-17 20:04
Да сгорит то хоть что , хоть трухлявый пень . только вот кпд сырых дров на 30 % меньше , значит и сжечь надо на треть больше этих дров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 20:10
Денис Новокузнецк писал:
> Да сгорит то хоть что , хоть трухлявый пень . только вот кпд сырых дров на 30 %
> меньше , значит и сжечь надо на треть больше этих дров
приятно общаться с понимающим человеком :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-17 20:12
Otto Frija писал:
> Даже у сплита нормального не падает КПД в 100% при переходе через 0 градусов, у
> теплового насоса тем более этого и близко нет. На что-то похожие насосы качают и
> при -20, хотя и слабее. Сколько в отопительном сезоне конкретных морозов? А
> околонулевой температуры? Смотрим в РЭ, считаем на бумажке и всё видим.
Инверторный тепловой насос выгоднее именно в моём случае, газовая труба идёт по границе участка, в общем подключить газ стоит примерно 450 тысяч рублей, притом что насос стоит 169 т.р. , +установка проще . Незнаком, я с ним лично, по опросам выгодная штука. На этот год буду утеплять, а в следующем буду вешать насос. Посмотрим...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-17 20:15
Дрова конечно хорошо, для некоторых почти бесплатно, но кто их будет подкидывать когда, все на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 20:24
А кто их подкидывал в деревнях, лет этак 30 назад, когда все были на работе? И никому и в голову не приходило задумываться над этим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 20:26
Покупали с запасом 5 куб. м.
Всегда, что то оставалось.
Иногда сп%жженые топляки, примерно 10 бревен по 6 м.
Дом, по тем временам, обычный 42 кв. м отапливаемой площади.
Дрова лежали под холодной верандой.
Колотые дрова довольно быстро сохнут, особенно зимой.
Топили один раз в сутки, вечером.
Иногда, в выходные, если было очень холодно топили с утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 20:35
После проведения газа, самодельный котелок сваренный из тех же двухдюймовых труб отдал соседу и он у него до сих пор стоит в теплице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 16-01-17 20:40
крым писал:
> больше 10 лет
> пользуюсь топливными брикетами. только покупать их надо не пачками в леруа, а
> две тонны ( доставка газелью) и в опте.
> проводил много опытов. своего мнения не поменяю !!!
=====================================================
И как они,эти брикеты ???... Плюсы/минусы относительно дров...
Всё хочу попробовать,но никак не найду в продаже в нашей *деревне*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 20:47
И это - в небольшом, по нынешним меркам доме, всего 42 кв. м, а по наружи 8500х7600 а чем крупнее дом, тем он экономичнее на единицу отапливаемой площади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 16-01-17 20:59
крым писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Полный бред!
>
> и спорить не буду !
> просто прежде чем писать - задумайся. полезное скажу тебе занятие :)
крым и KrAlIv, Вы вот спорите, а Вы в курсе, что живете в разных климатических зонах?
И то, что будет сохнуть в Подмосковье три года, в Саратове реально высохнет за три недели?
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 21:03
Толь, относительно дров, особого преимущества в брикетах не увидел. Про КПД сказать не могу ничего, чисто субъективно, берёзовые дрова лучше. От дров запах приятный, ну это для городского жителя в кайф. От дров зола нормальная, для удобрения пойдёт. Экономичность нужно высчитывать , сразу не сказать. Плюс брикетов вижу только в одном - когда наездами, не нужно париться с заготовкой дров, купил пару - тройку упаковок и достаточно. Грязь не разводишь в доме, места много не занимают, запаха нет совсем, вместо золы пыль какая то, хрен знает , плюсы это или минусы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 16-01-17 21:06
Просто попадаются крайне диаметральные мнения об этих брикетах... От восторженного писка и до *никогда в жизни больше не куплю*...
Правда говорят сильно зависит от производителя и материала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-17 21:08
Ух-ты!!! писал:
> крым писал:
>
> > KrAlIv писал:
> >
> > > Полный бред!
> >
> > и спорить не буду !
> > просто прежде чем писать - задумайся. полезное скажу тебе занятие :)
>
> крым и KrAlIv, Вы вот спорите, а Вы в курсе, что живете в разных климатических
> зонах?
> И то, что будет сохнуть в Подмосковье три года, в Саратове реально высохнет за
> три недели?
> )))
Да какие три года.В нормальном дровянике на следующий год дрова сухие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:13
STORM писал:
> =====================================================
> И как они,эти брикеты ???... Плюсы/минусы относительно дров...
> Всё хочу попробовать,но никак не найду в продаже в нашей *деревне*...
как - как. ксли десять лет покупаю значит есть смысл :)
тут все самому смотреть и пробовать надо. расскажу только про СЕБЯ
строили дом. строили на продажу. надо рабочим тепло обеспечить. газ еще не подвали.поставили дровяной котел, начальство купило свежие дрова :( тепло в доме больше 10 градусов не поднималось. а кули хотеть от сырых дров ?
послал всех нах и купил брикеты. температура выросла до 25 - 30 градусов. необходимость в подкладывании уменьшилась в трое.
почему я пользуюсь брикетами на даче :
1 компактность. места занимают минимум. для меня это важно
2 удобная упаковка, минимум мусора
3 гарантированно сухие
4 горят НАМНОГО дольше. охапка дров в моем камине сгорает за 30 мин. 6 - 8 кирпичей брикетов и 2 часа я к камину не подхожу !!
полная закладка топки печки примерно 12 - 15 брикетов. как разгорится, поддувало на минимум и на рыбалку. через 6-7 часов в топке еще угли.
у соседа чтоб протопить баню, он делает 3 закладки дров и пяток палешек для попарится.
я принес 10 брикетов, этого хватило для протопить и попарится.
печь и камин обычные - кирпичные.
5 брикеты в камине НЕ СТРЕЛЯЮТ защитного экрана у меня нет.
6 это НЕ дсп. запах как от простых дров.
в моем понимании по цене чуток дороже получается, но не сильно. зато удобства с лихвой больше.
словом надо САМОМУ сделать вывод. :)
еще. бывают хвойные, бывают березовые. последние лучше.
на качество надо смотреть. разок мне привезли с корой, послал нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-01-17 21:16
крым писал:
> этот вопрос здорово решает аккумулятор тепла как писали выше, только стоит он
> как чугунный мост и незамерзаки в него тонну надо.
Тут можно неплохо сэкономить. Если покупать не готовый теплоаккумулятор, а сварить из металла просто бак необходимого объема. Есть фирмы торгующие б/у металлом. Цена подемократичней чем у нового проката.
Антифризом можно на автосервисе затариться, где заменой его занимаются. Им отработанный тоже куда то девать надо. Отдадут за так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 16-01-17 21:17
U150 писал:
> Да какие три года.В нормальном дровянике на следующий год дрова сухие.
Дело не в этом.
Просто ребята спорят, не понимая, что каждый подразумевает свои условия. А условия сильно разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:18
U150 писал:
> Да какие три года.В нормальном дровянике на следующий год дрова сухие.
ГЫЫЫЫЫ а попробуй сжечь эти через год, а завтра такое же количество гарантированно сухих. и посмотреть на разницу температуры в доме. и обрати внимание - как каждые горят.
дрова ГАРАНТИРОВАННО сухие через три года ! просто я это проверял сам !!! и еще, слово сухие - понятие для многих относительное :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:21
STORM писал:
> Понятно... Спс....
>
> И это-а марку и ценник мона ???..
маркой я не заморачивался. нахожу выгодное предложение в нете, стараюсь выбрать березовые и покупаю.
ценник везде сильно разный. в Москве примерно 6000 за тонну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 16-01-17 21:25
zev писал:
>аккумулятор тепла > Тут можно неплохо сэкономить. Если покупать не готовый теплоаккумулятор, а
> сварить из металла просто бак необходимого объема. Есть фирмы торгующие б/у
> металлом.
Тож за теплоаккумулятор, только под него место надо выделить, ведь это всё таки 2-3 куба воды, и греть его только ночным эл.тарифом(экономия будет приличная) и в качестве резерва дровяной котёл, на случай отключки.
Брикеты в леруашке вроде по 88 рублей(10 шт), но сильно разные по качеству привозят, то белые и плотные, а иной раз такой шлак из коры - что прям в упаковке разваливаются и по цвету говняные в прямом смысле слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-01-17 21:30
интересный рыбачок писал:
> Ну оптимально наверное действительно дровяная печь с контуром и теплый пол
> заложить на первом этаже
Посмотри вот такой вариант отопления
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.129.---)
Дата: 16-01-17 21:41
А разве вода, в количестве, примерно 200 литров, которая находится в водяном контуре из двухдюймовых труб - плохой аккумулятор тепла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:43
STORM писал:
> Хвалят у нас тут вот такие,берёзовые...
на фото говно, в говняной, дырявой и хлипкой упаковке с большим количеством коры и хреново спресованные, поскольку сыпятся уже в упаковке.
еще. топя брикетами из нельзя разбивать кочергой. они как можно дольше должны оставаться целыми !!!! иначе весь смысл теряется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 21:49
Толь, соглашусь с Серёгой про говно на фото. Сам пользую вот такеие:Ссылка..
По сравнению с теми что ты обозначил, эти значительно лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:52
Миха66 писал:
> . Сам пользую вот
> такеие:Ссылка..
>
> По сравнению с теми что ты обозначил, эти значительно лучше
О РАЗНОМ ГОВОРИМ !!!
эти брикеты - каминные !!! они намного красивше горят, но они изначально дороже ! в печке их использовать смысла нет !
зато в камине - есть :) я пользую, мне ОЧЕЕНЬ наврится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 21:55
KrAlIv писал:
> А разве вода, в количестве, примерно 200 литров, которая находится в водяном
> контуре из двухдюймовых труб - плохой аккумулятор тепла?
не просто плохой, а никакой. остынет печь, сразу остынут и трубы.
тыкать клаву долго - лень. почитай про аккумулятор тепла, его объем и его отдельное утепление. многое станет понятно. я это на практике проходил :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 21:56
Серёг, а почему их в печке нет смысла использовать? По сравнению с кубиками, эти, с дыркой, реально дольше горят и жарче и цена, по сравнению с кубиками, дороже всего на 25-30р за 10кг упаковку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 16-01-17 22:07
KrAlIv писал:
> А разве вода, в количестве, примерно 200 литров, которая находится в водяном
> контуре из двухдюймовых труб - плохой аккумулятор тепла?
Конечно мало, люди по 4 куба делают(зависит от площади и утепления избы) и этот объём греют всю ночь по дешёвому тарифу, а днём используют это запасённоё дешёвое тепло на обогрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 22:10
только из за цены. горят они дольше поскольку крепче спресованны и зажечь их труднее. 25 - 30 за пачку это 2500 - 3000 за тонну !!!! но если ценник не важен, тогда разницы нет :)
и кстати, в опте ЗА ТОННУ они обычно на 1000 дороже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (217.118.90.---)
Дата: 16-01-17 22:30
Миха66 писал:
> А кто их подкидывал в деревнях, лет этак 30 назад, когда все были на работе? И
> никому и в голову не приходило задумываться над этим
Вложил в ремонт лям, если + поддерживать не будешь, а только набегами топить. Всё отвалится . В деревнях это которые с мазанками чтоль, там то да, хрен ли там подкидывать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 16-01-17 22:44
интересный рыбачок писал:
> А теплоаккумулятор какую функция будет выполнять, как работать ?
это бочка с жидкостью и чутка электроники :) топишь печь, греются батареи. нагрел дом БЕЗ ЖАРЫ, тепло переключается на обогрев бочки. потух котел, тепло в дом идет из бочки.
ну или ночью греешь пока ток дешевый, днем бочка запас тепла в дом отдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Бегемот (---.5.22-22.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 16-01-17 22:57
Строился бы по новой , обязательно бы поставил в доме печь . Но тут у каждого свои запросы и возможности . Ссылка.
Зы . А дом из брёвен в наше время это или следование традиции , или бред сивой кобылы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 16-01-17 23:30
Кот, ну зачем так категорично? Кончно появилось много технологий по постройки дома, но из бревна дом обладает некой харизмой и совсем не худшими качествами по сравнению с другими. Если человек готов ждать время усадки брёвен, помудохаться с конопаткой, пропиткой, шлифовкой брёвен, на выходе получится отличный дом, в котором и находиться будет приятно и тепло и комфортно как зимой так и летом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Бегемот (---.5.22-22.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 16-01-17 23:46
интересный рыбачок писал:
> А из чего строить надо ? Из говнаблоков чтоли
Из того на что деньги есть . Признаться не успеваю за технологиями , и блоков их говна пока не видел . И наверное это не бюджетный вариант . Из говна павлинов например . Креативненько так )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 23:49
Сейчас делают по какой то старинной технологии проемы и поэтому говорят можно сразу ставить окна и двери, сегодня им звонил, но и цена у них ох..ть 13000 куб с работой, герметизируют швы 60 рублей метр. А насчет блоков я насмотрелся у знакомых, блоки стоят копейки, уложить тоже недорого, но отделка обалдеть. В итоге снаружи блокхаус, внутри вагонка. И зачем дом из блоков если ты хочешь деревянный? А они еще и баню из блоков захерачили. А вчера его встретил говорит надо контейнер покупать лодку ставить, я говорю строй из блоков (смеюсь) он говорит возьмут кувалду,проломят стену и бери что надо. Вот вам и блоки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Бегемот (---.5.22-22.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 16-01-17 23:53
интересный рыбачок писал:
>
> надо контейнер покупать лодку ставить, я говорю строй из блоков (смеюсь) он
> говорит возьмут кувалду,проломят стену и бери что надо. Вот вам и блоки
При таком подходе . Дом из гранита без окон и дверей )))) мозги включите !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-01-17 23:59
Стройте ребята из чего хотите, по мне так дом из дерева должен быть, вон стоят дома по 100-200 лет и ничего, а блоки то кто испытывал? Когда они в труху превратятся? Вот сейчас ходит и репу чешет хотел что то повесить все из стены вываливается, купил какие то крепления для блоков, только надолго ли. Что то директора контор по стройке, прорабы и.т.д. кто связан со стройкой себе из блоков не строят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 17-01-17 00:01
Кот, ты молодец, и так плохо и этак не хорошо и никакой конкретики. Поделись опытом, наверное многим интересно будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 00:05
Миха66 писал:
> Поделись
> опытом, наверное многим интересно будет
Что там делицца, опять СИП панели продвигать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 00:11
Дача из дерева это классно. Только рубленная, а не из говноцилиндровки и говнопрофбруса, и тем паче клееный брус (кому вообще пришло в голову ЭТО ГОВНО деревом обозвать, тогда фанера тоже дерево). Но жилой дом для ПМЖ. Ну если только доход позволяет СОВСЕМ не задумываться о стоимости отопления этого дома. А так же стоимости конопатки. А строиться надо из полнотелого красного кирпича (в идеале).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 17-01-17 00:15
Про дрова ерунду полную написали. Если считать 500 кг в кубе, т е влажность 0, то теплота сгорания таких дров 4 кВт*час/кг.
Проводили сравнительный эксперимент: шахтный котел с шахтой 200 литров и газовый котел. Один и тот же дом. Расход газа 26 кубов в сутки- дров одна закладка 70 кг, тоже сутки. К котлу - один подход в сутки. Технологии дровяного отопления на месте не стоят. Ссылку на видео выложу позже. Готовится. Подробнее на форумхаусе.
В переводе на деньги: газ- 130 руб. Дрова примерно 2 руб/ кг.
Т е по стоимости примерно равны. Но дрова нужно один раз заложить и один раз в неделю золу удалить. В доме температура постоянная - +- 1 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 00:28
Из кирпича очень дорого выйдет, один фундамент чего стоит. А из оцилиндровки баню поставил, посмотрим насколько хватит, но минусов с обычным бревном не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 17-01-17 00:33
На мой взгляд если для постоянного проживания - то лучше из блоков, камня, кирпича. Набегами - дерево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 17-01-17 00:34
Оцилиндровка, как правило, тоньше бревна, соответственно теплопотери. Так же, пропитывать её нужно чаще, защитный слой дерева остался в дереобрабатывающем станке. А так да, смотрится красивше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Бегемот (---.5.22-22.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 17-01-17 00:41
МитричЪ писал:
> Миха66 писал:
>
> > Поделись
> > опытом, наверное многим интересно будет
>
> Что там делицца, опять СИП панели продвигать будет.
Не собираюсь , толкаю человека на размышление . Все всегда упирается в деньги и предпочтения продиктованные личным мозгом . В чужие мозги не влезешь . А очевидные не стыковки в рассуждениях к примеру о блоках и вызвали пассаж ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 00:42
Ну я вроде похорошему обработал, но бревно очень крепкое, надо было подрубить топор отскакивает, пилили проемы под окна, двери, дымоход пила штиль приказала долго жить. Мне кажется от того где растет лес много зависит качество бревна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 00:44
Миха66 писал:
> Оцилиндровка, как правило, тоньше бревна, соответственно теплопотери. Так же,
> пропитывать её нужно чаще, защитный слой дерева остался в дереобрабатывающем
> станке. А так да, смотрится красивше
Точнее это брус который выглядит как бревно, и с бревном имеет мало общего в эксплуатации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 17-01-17 00:44
Возможно я тебя расстрою, но дом из оцилиндровки на 150 квадратов - не твой вариант, будешь его утеплять после первой же зимы , увидев стоимость отопительного сезона в цифрах. Каркасник с утеплением 200, а может и поболе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 00:47
интересный рыбачок писал:
> Из кирпича очень дорого выйдет, один фундамент чего стоит.
Вот по этому народ и строит из говноблоков с утеплением. Недорого и строить и отапливать. Говноблоки тоже разные бывают. Тот же газобетон. Сейчас и мало и многоэтажки в основном из него лепят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 17-01-17 00:56
интересный рыбачок писал:
> Знаю несколько человек с доходами намного больше моих, так дома из бревна себе
> построили,
Я не толкую о стоимости постройки, просто домик будет холодным, и потребует значительных трат на отопление. Поинтересуйся у знакомых стоимостью отопления их оцилиндровок, электричеством разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 01:01
KVANT писал:
Поинтересуйся у знакомых стоимостью отопления их
> оцилиндровок, электричеством разумеется.
Или сам посчитай Ссылка.
Санитарно-гигиенические требования: R < Rс
Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 01:01
Лепят в основном на продажу, а мне для себя надо. У меня в деревне сейчас много строят но все строят из бревна. Один постоянный клиент купил в одном из многочисленных коттеджном поселке дом из пеноблоков ( отделаны кирпичом) ценник был 2800000, спустя пол года приехал он его доделал внутри, забор поставил, баню, отопление нормальное сделал, так вот денег отдал еще 8000000. Так где смысл покупать такие дома ? Когда я приезжал к нему мне прораб сказал что могут построить такой дом цена будет 1000000 рублец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 01:12
Нельзя построить дом за 1 млн. Ни из чего. Только какой нибудь каркасник 5Х5.
Не разглядел. 10 лямов?
А вообще, как говорят строители, цена за материал коробки не сильно влияет на конечную стоимость дома (разве что каркасники и СИП). И если из блоков дом стоит 10 лямов, то из бревна он не может стоить 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 01:29
Можно, баня у меня 6*6 2этаж, парилка, моечная,комната отдыха, две комнаты на верху, туалет, сруб 6*3 пять стен, пристрой из блокхауса, второй этаж( мансарда) блокхаус, внутри все обделано имитацией бруса, полы шпунтовка, в мойке лиственница,парилка липа, весь дом утеплен роквулом, дымоход нержавейка. Покупал все самое дорогое, не экономил не начем так вот цена вышла в районе 450000, а тут еще 550000 в запасе осталось бы. Так что своими руками можно обалденный дом построить. Сейчас я бы с имитациями не связывался, все из бревна бы делал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 01:38
Думаю не стоит сравнивать стоимость бани и дома. Добавить канализацию, санузлы, проводку, отопление, отделку. Еще раза 2 по 450 т. это как минимум. Мало что понял о ценообразовании из поста выше. Как может дымоход влиять на стоимость материала коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 01:49
Я к тому что на миллион можно построить нормальный дом, а труба для печки разве не нужна? Хоть в дом, хоть в баню. Если нанимать рабочих без штанов останешься, за одну мансарду 400000 за работу зарежали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 01:55
Миха66 писал:
> Кот, ну зачем так категорично? Кончно появилось много технологий по постройки
> дома, но из бревна дом обладает некой харизмой и совсем не худшими качествами по
> сравнению с другими. Если человек готов ждать время усадки брёвен, помудохаться
> с конопаткой, пропиткой, шлифовкой брёвен, на выходе получится отличный дом, в
> котором и находиться будет приятно и тепло и комфортно как зимой так и летом
Нет!
Ты радикально неправ!
Строил когда ни будь?
Дело в том что дерево обладает сильными анизатропными свойствами.
Поэтому такая, казалось бы простая конструкция как сруб, из за физических свойств древесины обладает огромным количеством недостатков.
В принципе, это все давно известно и существует масса продуманных технологий строительства из дерева.
Но почему то, люди,никогда не строившиеся, при словосочетании "деревянный дом", обязательно представляют такую дилетантскую конструкцию, как сруб.
Я понимаю, что вопросы веры в доказательствах не нуждаются, поэтому осознаю, что если кто то настроился на "настоящий сруб, а не имитацию", логические аргументы, всякие там расчеты "для ботаников", ничего не изменят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 01:58
То что сделано своими руками всегда вызывает двойное уважение. Но баня "слепила из того что было" и дом будут сильно отличаться по цене за кв. метр. Фундамент из силикатного кирпича?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 02:00
Выровнян и приподнят кирпичом, а фундамент нормальный армированный. Вот я и говоря что сейчас бы делал целиком из бревна, еще дешевле вышло бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 02:03
KrAlIv можно полный список "продуманных технологий строительства из дерева", но тех технологий, чтобы получившийся в итоге дом был деревянным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 02:10
интересный рыбачок писал:
> Выровнян и приподнят кирпичом, а фундамент нормальный армированный.
СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции"
1.3*. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, __----_______ Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.176.59.106.134.tele2.ru)
Дата: 17-01-17 02:15
А как кирпичный дом стоит то? Тут бани из пеноблоков херачут и не боятся, внутри вода на них не попадает, у меня вся вода в канажку уходит из под бани, да и покрыты они составом для гидроизоляции бассейнов,а снаружи облажу природным камнем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 02:29
В стенах можно использовать. А в цоколе он будет сосать влагу, и известь из которой он сделан будет быстро разрушаться. Вот Обрушилась та часть общаги где были душевые.
Я к чему. Лепить из говна которое валяется под ногами это одна цена, для бани пойдет. А если строить нормальный дом по СНиПам то это цена уже другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-01-17 02:36
Баня 6*6, это тридцать шесть квадратных метров..., а теперь подумай сколько будут стоить 150 квадратов. Бревно или брус 200мм - холодный дом = большая стоимость за отопление. Хочешь пройти по граблям вперёд, не слушай апологетов срубов, холодный он и требует доп утепления..., либо отопления газом - не так накладно по деньгам будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 17-01-17 02:41
KrAlIv , строил. Правда не всё сам, сруб собирали люди, те что привозили. Да и дом планировался не конкретно для ПМЖ а как дача круглогодичного проживания. Т.е. отделка, аля евро ремонт совсем не интересовала. Чистое шлифованное изнутри бревно и всё, у внутренние перегородки не в счёт. Конечно недостатки есть, а где их нет? Не очень понимаю суть твоего вопроса. Спроси конкретно что хочешь узнать. С виду конечно не идеально финской сборки, но это и не требовалось. Строил именно из бревна а не из оцилиндровки и блоки, в любом виде, исключались. Квартиры каменной достаточно. И дело не в какой то вере и пр заблуждений а вполне сознательный выбор. Каркас, сипы и пр конструктор, в принципе не рассматривал. Это пусть верующие себе делают, ничего потив их выбора не имею. Почему вдруг дом из бревна стал эталоном недостатков, ума не приложу. Сруб ставился на ленту мелкозаглублённую. Теперь расскажи про недостатки, буду знать, если что
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 02:44
Нет. Просто кирпич "устал". Влага и силикатный кирпич не совместимы.
в общаге рухнул блок душевых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:03
Миха66 писал:
Теперь расскажи про недостатки, буду знать,
> если что
Самый главный для меня недостаток то что он очень холодный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 03:10
Вообще не понимаю, кто срубы хает, предки дураки были, фины дураки?
Правильно собранный сруб не может быть "холоднее", дома из бруса.
Микроклимат сруба очень приятный. Есть срубы стоят лет 600, если построено по технологии, то 100 лет для сруба не срок, главное, чтобы протапливался, у нас дом есть, ему 100 лет почти, 30 лет живут только летом, и ему не особо что стало, а если бы жили постоянно, то вообще ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 03:14
Миха66 писал:
> KrAlIv , строил. Правда не всё сам, сруб собирали люди, те что привозили. Да и
> дом планировался не конкретно для ПМЖ а как дача круглогодичного проживания.
> Т.е. отделка, аля евро ремонт совсем не интересовала. Чистое шлифованное изнутри
> бревно и всё, у внутренние перегородки не в счёт. Конечно недостатки есть, а где
> их нет? Не очень понимаю суть твоего вопроса. Спроси конкретно что хочешь
> узнать. С виду конечно не идеально финской сборки, но это и не требовалось.
> Строил именно из бревна а не из оцилиндровки и блоки, в любом виде, исключались.
> Квартиры каменной достаточно. И дело не в какой то вере и пр заблуждений а
> вполне сознательный выбор. Каркас, сипы и пр конструктор, в принципе не
> рассматривал. Это пусть верующие себе делают, ничего потив их выбора не имею.
> Почему вдруг дом из бревна стал эталоном недостатков, ума не приложу. Сруб
> ставился на ленту мелкозаглублённую. Теперь расскажи про недостатки, буду знать,
> если что
Ну, например
При усушке от 30% до 12% влажности, происходит изменение линейных размеров деревянных деталей
Вдоль волокон 0,3%
В радиальном направлении - 6%
В тангенциальном направлении - 12%
А это, как нетрудно посчитать "очкастым ботаникам", даст, при двух этажах, сруба - примерно 36 см.
36 см - изменение высоты двухэтажного сруба!!!
После усушки.
Проблема, в том, что даже просушенный сруб меняет линейные размеры поперек волокон, в течении года, на 2-3%, в зависимости от влажности, а это, при двух этажах, по 3 м, - туда сюда 12 -18 см
При этом, изменение линейных размеров вдоль волокон, в зависимости от температуры, у древесины, меньше в 4 раза, чем у кирпича, или бетона!!!
В 4 раза!
Что позволяет при правильной конструкции отказаться от температурных швов.
Разность тангенциальной и радиальной величины усушки , говорит о том, что все (абсолютно все!!!), будут порваны и иметь продольные трещины.
То есть класть бревна плашмя, в силовую конструкцию - радикально неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 03:20
Когда кирпич устанет я уже устану сам, а там дети отремонтируют. Фундамент под деревянными домами меняется легко, знакомому под всем домом поменяли. Большая часть у меня каркас, он легкий, а насчет тепла у меня в стенах утеплитель 150 мм. Сосед строит дом рядом 9*9 коробка(без стен, перегородки будут) и полноценный второй этаж мансардой( делали строители) так вот за все отдано 450000. Ну пускай 300000 на пол, перегородки,потолок, 150000 на отапление, вот тебе и обалденный дом за 1000000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:23
OVN писал:
> Вообще не понимаю, кто срубы хает, предки дураки были, фины дураки?
> Правильно собранный сруб не может быть "холоднее", дома из бруса.
> Микроклимат сруба очень приятный.
Искренне завидую тем кто может позволить себе жить в деревянном доме. Но... что сруб, что брус, что оц. бревно - разоришься на уходе и самое главное на отоплении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 03:27
Вот, без опыта строительства дачку из бани собираю, по центрам 3х4+3 вынос, практически один, по выходным, в жёстком ограничении в средствах, 150 тыс конечно уже вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:35
интересный рыбачок писал:
> Сосед строит дом рядом 9*9 коробка(без стен, перегородки будут) и
> полноценный второй этаж мансардой( делали строители) так вот за все отдано
> 450000. Ну пускай 300000 на пол, перегородки,потолок, 150000 на отапление, вот
> тебе и обалденный дом за 1000000.
6172 рубля за квадратный метр? Включая отопление? Еще и чужими руками? Вы сами в это верите??? За эти деньги можно построить сарай из горбыля или деревенский сортир. И гордо величать это обалденным домом. Понятие о комфорте у всех разное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 03:35
В качестве отопления, в срубе будет установлена чугунная печь Гном, типа как на фото, только с рёбрами теплоотдачи по бокам, возможно обложу её печным кирпичом, покупал новую с рук за 5 тыс. Плюс электроконвектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 03:35
Да как раньше то жили, от холода никто не умер. Отдыхал в васильсурске в доме отдыха, там домики из бревна, так там один конвектор на весь дом и там ташкент,даже на ночь его выключали. Хорошо утеплишь пол и будет тепло в доме. Ну просто посчитать сколько денег надо на хороший фундамент под кирпичный дом, возвести стены, а отделка такого дома сколько выйдет? Да что тут спорить кому что нравиться, в кирпичах и бетоне я в городе нажился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 03:38
Не понимаю в чём проблема с осадкой сруба, двери-окна в закладной брусок делаем и всё. Всё сам делал в первый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:39
интересный рыбачок писал:
> Да как раньше то жили, от холода никто не умер.
Я уже скидывал калькулятор. Зайди не поленись. Сам убедишься.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 03:42
Кстате, в хрущёбах стены в метр силикатного кирпича, не промерзают они даже в -35, не экономили тогда, а для частного дома, это безумные деньги выйдут только за фундамент, чтобы такие стены удержать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:53
OVN писал:
> Кстате, в хрущёбах стены в метр силикатного кирпича, не промерзают они даже в
> -35, не экономили тогда, а для частного дома, это безумные деньги выйдут.
Метр кирпича тоже не соответствует современным нормам. Тогда это когда было? Когда свет и газ ни чего не стоили? Вы когда нибудь видели современную многоэтажку с метровой стеной без утепления? В хрущебе при -35 на улице батареи такие горячие что до них хрен дотронутся. А в доме который соответствует тепловым нормам Т батарей будет 45-50 градусов. И соответственно счет за газ в 3-4 раза меньше. У меня за декабрь вышло 7 т.р. за отопление в квартире из ЖБ без утепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 03:54
OVN писал:
> Кстате, в хрущёбах стены в метр силикатного кирпича, не промерзают они даже в
> -35, не экономили тогда, а для частного дома, это безумные деньги выйдут только
> за фундамент, чтобы такие стены удержать.
Жжешь, не по детски!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: интересный рыбачок (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-01-17 03:56
Нельзя строить из дерева, домов в деревнях,двухэтажных на несколько квартир сколько стоит и ничего живут, ну кому не нравится пускай строят из химии, там комфортней жить, а потом удивляемся все больные ходят. У нас вон настроили из этих блоков домов, в подьезд не войдешь, химией вонь, разетки все вываливаются хрен закрепишь, а мне и моей семье и из дерева сойдет, я лучше в отопление и утепление вложусь и будет отличный, дышаший дом. Зайди в деревяный дом как дышится и как дышится в бетоне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 04:00
Sherh, не знаю, у нас на 7 тыс некоторые живут, пенсионеры. Вот жил в 3х хрущёвках, стены метр, измерял рулеткой, а вот в плитных бывает стены промерзают. В современных домах конечно экономят на всём, а если не экономить, а по старым технологиям, то по калькулятору почти метр кирпича силикатного как раз и получается, это не гараж в 2 кирпича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-01-17 04:04
интересный рыбачок писал:
> , а насчет тепла у меня в стенах утеплитель 150
> мм.
Я вот искренне не понимаю зачем городить сруб и потом его утеплять 150 миллиметрами "шубы", можно сразу каркасник сделать, у меня так скажем не линейный руководитель отгрохал 200 с лишним квадратов из бруса, и попробовал его потопить электричеством - уши завернулись в первый месяц от ценника, утеплил этим летом экстренно, правда не знаю - возможно не правильно(конденсат при неоптимальном виде утепления обеспечен), так вот пропал весь вид деревянного дома и возросла стоимость стройки, спрашивается а накуя - делал бы сразу каркас.
А ещё у него коронная фраза апологетов деревостроительства - ОН ДЫШИТ :-))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 04:10
OVN писал:
> Sherh, не знаю, у нас на 7 тыс некоторые живут, пенсионеры. Вот жил в 3х
> хрущёвках, стены метр, измерял рулеткой, а вот в плитных бывает стены
> промерзают. В современных домах конечно экономят на всём, а если не экономить, а
> по старым технологиям, то по калькулятору почти метр кирпича силикатного как раз
> и получается, это не гараж в 2 кирпича.
Жить может и можно на 7 т.р., а построить м кв. жилья точно нет. 1.6 м кирпича нужно для соблюдения норм в ярославской обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 04:11
OVN писал:
> Не понимаю в чём проблема с осадкой сруба, двери-окна в закладной брусок делаем
> и всё. Всё сам делал в первый раз.
Очень прикольно, но безграмотно!
Похоже - только построил, да?
Дверь сделана неправильно, ну, да ты, скоро в этом убедишься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 04:13
KVANT писал:
> интересный рыбачок писал:
>
> > , а насчет тепла у меня в стенах утеплитель 150
> > мм.
>
> Я вот искренне не понимаю зачем городить сруб и потом его утеплять 150
> миллиметрами "шубы", можно сразу каркасник сделать, у меня так скажем не
> линейный руководитель отгрохал 200 с лишним квадратов из бруса, и попробовал его
> потопить электричеством - уши завернулись в первый месяц от ценника, утеплил
> этим летом экстренно, правда не знаю - возможно не правильно(конденсат при
> неоптимальном виде утепления обеспечен), так вот пропал весь вид деревянного
> дома и возросла стоимость стройки, спрашивается а накуя - делал бы сразу каркас.
>
> А ещё у него коронная фраза апологетов деревостроительства - ОН ДЫШИТ
> :-))))))))))))))))))
Вот вот. Дышать в нем конечно приятнее чем в Ж/Б или каркаснике, за счет того что дерево регулирует влажность в помещении. Только утеплено дерево всякой химией с фенолами и формальдегидами. И где экологичность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.44.---)
Дата: 17-01-17 04:15
KrAlIv, так что в двери неправильного? Сруб год отстоялся, дверь в закладной брусок, ставилась на второй год, сверху сантиметров 5-7 оставлено ещё на усадку, будет забито мхом и закрыто наличником.
Единственный явный косяк, что дверь большая, в старых домах двери низкие и узкие, приходиться постоянно нагибаться, дополнительно двери утепляют войлоком и др. подобной теплоизоляцией. Мы решили головы не разбивать и поставить нормальную по размерам дверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 04:17
KrAlIv писал:
> Ну при чем тут теплый пол?
> В бревенчатом то доме?
> Зачем это?
> Это же будет система, полностью зависимая от наличия электричества!
> И пол придется делать бетонным.
> И потери от теплого пола - довольно приличные.
> Кстати, бревенчатый сруб - весьма капризная конструкция.
> Нужно очень серьезно продумать правильное утепление...
Полный бред. Инфракрасный теплый пол прекрасно монтируется на шпунт ,сначала подложка, потом т.пол, сверху ламинат. Работает для поддержания постоянного плюса в доме изумительно(и недорого).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 17-01-17 04:22
Дышит,дышит...У меня полдома из бруса,полдома-каркасник.Разницы не чувствую...Сруб-это конечно круто...когда он из стволов лиственницы диаметром в 70см сложен и рубили его профессионалы,коих очень не много осталось.Видел лет 10назад такую баньку в 115м,бревно из Сибири специально под этот дом выбирали и везли,строили его в целом три года и стоил он около 100000евро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 17-01-17 04:22
Тоже выбирал три года назад, когда начинал строить. Из бруса или из газобетона. По стоимости материала было одинаково. Выбрал брус с утеплением 100 мм и вентфасад, т.к торопиться не куда, пока осядет. Не знаю, мне кажется в дереве жить будет комфортней, бабушкин дом вспоминаю. Щелки образовались правда побольше чем планировал, хоть и накрыт был сразу мощной крышей, думал весом придавит. Крутануло всё равно несколько брёвнышек. Но конопатка и утеплитель думаю спасут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 04:25
Sherh писал:
> OVN писал:
>
> > Вообще не понимаю, кто срубы хает, предки дураки были, фины дураки?
> > Правильно собранный сруб не может быть "холоднее", дома из бруса.
> > Микроклимат сруба очень приятный.
>
> Искренне завидую тем кто может позволить себе жить в деревянном доме. Но... что
> сруб, что брус, что оц. бревно - разоришься на уходе и самое главное на
> отоплении.
Тоже заблуждение. Если про оцилиндровку и брус еще соглашусь, то про нормально собранное бревно диаметром 28-32 мм не правда. Но такой дом по деньгам получается ощутимо дороже.
Баня из оцилиндровки самое практичное решение!
Дом можно собрать из проф.бруса. Плюсы: внутрянка условно уже есть. Только отшлифовать и покрыть. Проводка, инженерия, мебель-все монтируется и вешается без особых проблем. Собирать в простой теплый угол. Потом через пару сезонов, НЕ спеша утепляется снаружи и наступает счастье .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 04:38
Кухтиев Вадим писал:
> Дышит,дышит...У меня полдома из бруса,полдома-каркасник.Разницы не
> чувствую...Сруб-это конечно круто...когда он из стволов лиственницы диаметром в
> 70см сложен и рубили его профессионалы,коих очень не много осталось.Видел лет
> 10назад такую баньку в 115м,бревно из Сибири специально под этот дом выбирали и
> везли,строили его в целом три года и стоил он около 100000евро...
Вадим, а я убедился в обратном. Вот неделю как сдали мой "вагончик"-временный домик, который потом перейдет в постоянный гостевой. Спешил, поэтому каркас. Знал практически все нюансы и все равно куча косяков(не глобальных-мелких) допустили. А если брать бригаду , которые "правильно" строят, то их услуги стоят как ..... мост из чугуна!
Поэтому баню уже заказал из оцилиндровки. Зато дешево и сердито. Весь домокомплект(сруб со всеми перегородками на первом, фронтонами из бревна, всеми необходимыми пиломатериалами-черновым полом, лагами, дюймовкой, обрешеткой, стропилами и т.д.) получился 254+35 доставка. Закручу сваи и через неделю будет стоять сруб под усадку.
А вот этот незаконченный вагончик размером 7900*3800+2000-веранда под 250 уже получился. Правда утепление везде 150 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 04:39
ViktorMANN писал:
> Тоже заблуждение. Если про оцилиндровку и брус еще соглашусь, то про нормально
> собранное бревно диаметром 28-32 мм не правда.
Cказки не надо рассказывать, вот вам 32 см в Питере. Ссылка.
А если реальную толщину стены 320 бревна задать? Только под утепление годится.
> Дом можно собрать из проф.бруса. НЕ
> спеша утепляется снаружи и наступает счастье .
А теперь скажи, если утеплять (привет фенолы) то нахрена платить за 320 бревно или профбрус?. Достаточно лохматого бруса 150*200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-17 04:44
Какая разница,какой фундамент,хоть монолитную плиту-если бюджет не ограничивается.На счет "перебора"-хозяин смог себе позволить участок с домом за 30млн долларов,что ему эти 100тыс евро!Но ждать готовности пришлось долго-это его расстраивало...
Правда,все это удовольствие не для "простых смертных",потому,буду строить сейчас баню+основной дом,будет только каркас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 04:44
OVN писал:
> KrAlIv, так что в двери неправильного? Сруб год отстоялся, дверь в закладной
> брусок, ставилась на второй год, сверху сантиметров 5-7 оставлено ещё на усадку,
> будет забито мхом и закрыто наличником.
> Единственный явный косяк, что дверь большая, в старых домах двери низкие и
> узкие, приходиться постоянно нагибаться, дополнительно двери утепляют войлоком и
> др. подобной теплоизоляцией. Мы решили головы не разбивать и поставить
> нормальную по размерам дверь.
У тебя щитовая дверь, стоит как наружная?
А должна быть филенчатая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.52.---)
Дата: 17-01-17 04:53
Если говорить о "хрущебах", то одна из самых распространенных серий быстровозводимых пятиэтажек, имела стены из бетонных панелей толщиной 35 см.
Какие "метровые стены"?
Дешевые кирпичные дома построенные в то же время имели стену в 2,5 силикатных кирпича, то есть примерно 65 см.
Это так же не "метровая стена"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 04:58
Да, стандарт 65 см, 2,5 кирпича Ссылка. , но видел и толще стены. Вот такая стена не промерзает, один хрен бешено дорого для частного дома будет.
Это внутренняя дверь, наружная металлическая, вынос зашью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-01-17 05:00
Sherh писал:
> ОН ДЫШИТ
> > :-))))))))))))))))))
>
> Вот вот. Дышать в нем конечно приятнее чем в Ж/Б или каркаснике, за счет того
> что дерево регулирует влажность в помещении.
Так, для справки - газобетон имеет аналогичную с деревом паропраницаемость, но всё равно вентиляцию делать надо :-)
И утеплять желательно в обоих случаях :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 05:02
Sherh писал:
> А теперь скажи, если утеплять (привет фенолы) то нахрена платить за 320 бревно
> или профбрус?. Достаточно лохматого бруса 150*200.
Конечно расскажу. Если дом рубится из 30-32-го бревна нормальными рубщиками, то утеплять его уже точно не потребуется. У таких ребят ценник ну очень высокий и очередь на год вперед.Нужны примеры? Пороюсь в закладках и спешл для тебя выложу.
Теперь про : " зачем утеплять сруб из профбруса, лучше уже сразу каркасник".
1- Тупо проще в сборке. Сейчас уже куча схем сборки со всякими технологическими пропилами для предотвращения трещин и выкрутки бруса;
2- Внутрянка практически есть, или монтируется просто .
3- профбрус крутит меньше простого.
4- обшивается спустя 2-3 сезона, когда уже вся активная усадка позади, получается реально теплый дом. Про фенолы промолчу-в каркаснике их держит пароизоляция и гипрок(в большинстве случаев), и то жители таких домов не парятся на этот счет.
Утепление снаружи дома из бруса гарантированно не уведет "точку росы" внутрь пирога, добавит утепления а сами стены из дерева будут радовать своих владельцев.
Утеплить оцилиндровку значительно сложнее и гиморройнее.
А вообще, нужно к этому спору подключит Владимира из Междуреченска. Как же он, бедный, живет в доме из дерева? Вроде, не в Сочи, а в Сибири...
Теперь про каркас. Здесь работает формула: если хочешь сделать хорошо-сделай это сам. Я про утепление. Особенно в "правильном" каркаснике с массой укосин, ригелей и т.д. Там куча мест, где можно накосячить с утеплением. А если брать 150+50мм, то там уже ценник в вверх уверенно летит. Если делать по феншую из СС доски- сейчас ценник не слабый. Можно сделать из ЕВ доски, но тогда нужно ставить только скелет, обшивать ОСП снаружи и оставлять сушиться.
Теряется самая главная фишка каркаса-быстровозводимость.
С каркасом очень все непросто. Я это прошел недавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 05:12
KrAlIv писал:
> Если говорить о "хрущебах", то одна из самых распространенных серий
> быстровозводимых пятиэтажек, имела стены из бетонных панелей толщиной 35 см.
===================================================
Тоже сначала удивился. Но потом прочитал :
"1-447 — серия жилых домов в СССР, разработанная в конце 1950-х годов. 1-447 — это наиболее массовая серия кирпичных хрущёвок, которая строилась по всей территории СССР с конца 1950-х по середину 1960-х, а модификации — по конец 1970-х. «Хрущёвки» серии 1-447 узнаваемы по наружным стенам из необлицованного кирпича, двум рядам окон в торцевых сторонах (обычно без балконов) и прямоугольному корпусу без угловых секций и выступов."
Вот эта серия и есть 65 см, конечно тоже не метр )))). Но может какой нить спецпроект для работников обкома среднего и нижнего звена.
В Саратове интереснее, знаю несколько элитных кирпичных новостроек где стены такой толщины продувает, реальный сквозняк при штроблении и снятии штукатурки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 05:16
ViktorMANN писал:
> Конечно расскажу. Если дом рубится из 30-32-го бревна нормальными рубщиками, то
> утеплять его уже точно не потребуется. У таких ребят ценник ну очень высокий и
> очередь на год вперед.Нужны примеры? Пороюсь в закладках и спешл для тебя
> выложу.
Зачем что то выкладывать?, просто докажи расчетами как этот чудобрус соответствует нормативу по теплопотерям. Не надо увиливать. П Р О С Т О ПРЕДОСТАВЬ РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ. Если не предоставишь такой расчет то ты пиcд@бол. Интересно как эти чудорубщики улучшают свойства дерева. Не иначе секреты вуду и индейцев майя.
> Теперь про : " зачем утеплять сруб из профбруса, лучше уже сразу каркасник".
> 1- Тупо проще в сборке.
тупо проще и в на много дешевле лохматй брус 150*200 нахрена профбрус под утепление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 17-01-17 05:19
Ссылка.Хрущёвка
Ссылка._(серия_домов)
Наш город столица кирпичных хрущёвок, два фото в Вики, панельных почти нет, везде кирпич, везде толстые стены 65 см.
Я соглашусь, что про метр загнул, но 65 см это не мало, и очень дорого для частной застройки.
Ищите типовые проекты домов из силикатного кирпича для селян, там сколько стены, какая кладка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 05:30
Sherh писал:
>
> Cказки не надо рассказывать, вот вам 32 см в Питере.
> Ссылка.
> А если реальную толщину стены 320 бревна задать? Только под утепление годится.
Вот тебе реальное фото дома из бревна, в котором стоит кирпичная печь+ теплые полы инфракрасники на первом для поддержания постоянного плюса. Люди живут практически в режиме ПМЖ. Фотки подобрал, чтобы не афишировать сам дом, владельцы не любят этого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-01-17 05:35
ViktorMANN писал:
>> Утепление снаружи дома из бруса гарантированно не уведет "точку росы" внутрь
Легко - утеплить экструдированным пенополистиролом, и точка росы будет в дереве :-), утеплять необходимо по простой схеме - каждый слой к улице должен обладать большей паропраницаемостью чем предыдущий, иначе влага стремящаяся наружу(особенно зимой), будет запираться, и здравствуй плесень :-(
> пирога, добавит утепления а сами стены из дерева будут радовать своих
> владельцев.
А чем они будут радовать?, открытой проводкой?, трещинками - типа кракелюр :-)..., мне вообще на определённом этапе дерево перестало нравиться - как то рябит от этой вагонки в глазах, но это моё имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 05:36
Sherh писал:
> ViktorMANN писал:
>
>
>
> > Конечно расскажу. Если дом рубится из 30-32-го бревна нормальными рубщиками,
> то
> > утеплять его уже точно не потребуется. У таких ребят ценник ну очень высокий
> и
> > очередь на год вперед.Нужны примеры? Пороюсь в закладках и спешл для тебя
> > выложу.
>
> Зачем что то выкладывать?, просто докажи расчетами как этот чудобрус
> соответствует нормативу по теплопотерям. Не надо увиливать. П Р О С Т О
> ПРЕДОСТАВЬ РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ. Если не предоставишь такой расчет то ты пиcд@бол.
> Интересно как эти чудорубщики улучшают свойства дерева.
А! Ты у нас любитель расчетов ! А я привык реальным пользователям доверять. А за расчетами тебе на ФХ прямая дорога. Там такие же любители расчетов целые холивары пишут.
Еще раз. Спроси у Владимира. Он живет как раз в таком доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата: 17-01-17 05:39
Диву даюсь, ради угоды современным технологиям и другим непонятным "прелестям" народ гнобит нормальные деревянные(из кругляка)дома и готовы жить в домиках ниф нифа. Мотивируя чем угодно. Да я(думаю и не только я) лучше заплачу лишние 5тыр в год за отопление, чем буду строить утеплённый шалаш. Ну или это должен быть домик гостевого типа с редким посещением. Да в таком доме спать страшно, пьяный прохожий гвоздь через стену в жопу воткнуть может. Сейчас начнут сравнивать с финнами или пиндосами... как обычно, всё чужое ближе к нам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 05:42
Не, если газа нету, то кирпичная печь. И все верно советовали. В печку котел встраивать и батареи по дому разводить. У нас так до газификации вся деревня жила. Да и после газификации печки все оставили. С возможностью переключения на "как раньше было".
Кто постоянно живет, те водой систему заправляли. Те, кто иногда, но уезжает, систему антифризом заправляли. И никуда там ничего подклыдавать не нужно. До минус десяти, вполне себе топить раз в двое суток. Если ниже, то раз в сутки. ( Это я приблизительно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 05:42
KVANT писал:
> А чем они будут радовать?, открытой проводкой?, трещинками - типа кракелюр
> :-)..., мне вообще на определённом этапе дерево перестало нравиться - как то
> рябит от этой вагонки в глазах, но это моё имхо.
Никто не говорит, что это панацея. Мне , например, гипрок уже по поперек горла стоит. Уж точно его не будет ни миллиметра в моем загородном доме. Открытая и только открытая проводка в доме из дерева. Для того, чтобы трещины в дереве не резали глаз, нужно краски нормальные использовать. Хотя бы такие, как на фото выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата: 17-01-17 05:44
Да ещё весело становится когда начинают циферки всякие столбиком складывать со всякими формулами и пр. А вот когда это с реальностью не сходится , начинается спор до усрачки. А то что шалаш в рпроцессе эксплуатации может доставить немало сюрпизов своему хозяину в плане утепления , по сравнению с домом из кругляка, "опытные" строители предпочитают умолчать, нах надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 05:49
Причем есть один важный момент.... За счет теплоотдачи кирпичная печка летом работает как кондиционер.
Вот только наверное грамотного печника в наше время найти очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 05:53
Sherh писал:
> тупо проще и в на много дешевле лохматй брус 150*200 нахрена профбрус под
> утепление?
То тебе расчеты теплопотерь, то сам хню пишешь.
Ты сам то просчитывал хоть один проект из 150*150 и 150*200 профбруса? а я считал не менее пяти . И везде разница ощутима настолько, что хватит на наружное утепление или около того. Но вот какая загвоздка- твой хваленый 150*200... все равно придется снаружи утеплять! Если не хочешь "улицу отапливать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (31.204.103.---)
Дата: 17-01-17 06:05
В деревне дом 100кв.м ,4 комнаты , 2 печки голландка круглая в зале и русская печь с подтопком в кухне, до -30 топишь по очереди день голландку, день подтопок, температуры ниже 23 в доме не видел, при таком режиме топки даже в продолжительные морозы, а уж если русскую печь истопить то до 30 гр в доме как не куй делать температуру довести можно. В день приезда топишь голанндку с подтопком вместе. Дом из очень толстых бревен, не в пример нынешней цилиндровке итд. , снаружи обшит без утепления. Машина дров березовых колотых ,газон в плотную укладку от4 до 5тр. Хватает его нам с нашим режимом посещения на 2 сезона. Фиг знает расчетами не занимался ни какими, но считаю не дорого и никакой газ на фиг не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата: 17-01-17 06:10
Дед, ты уже "стар" и не можешь в полной мере сравнить свой недодом с супер каркасником, так что тебе не понять разницы и прелести "нанотехнологий" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-17 06:12
По поводу дерева внутри и открытой проводки-только так и делаю и буду делать-ремонтопригоднее и красивее.Причем в коттедже из газобетона аналогично-внутренняя отделка-блокхаус и камень,ни какого гипрока,штукатурок,обоев.
По поводу сруба 280-320,для СПб этого мало.Крайний раз в -32 даже 35см комбинированная стена не держала в должной мере.Конечно,все это компенсируется избыточной мощностью системмы отопления,но это не наш метод!
Касательно стоимости строительства бригадой-не знаю,я сам почти все делаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (85.26.164.---)
Дата: 17-01-17 06:36
Может поможет, мои 5 копеек. В своем доме планирую сделать комбинированную систему, основная, водяной теплый пол, в моем случае от газа( в твоем можно от электричества, дизеля или сжиженного газа.) И поставить в зале камин с теплообменником киловат на 14 и разводку аллю радиаторами, и красиво и практично, и не дорого. Когда ты дома, можно топить дровами на режиме медленного огня, убавляя теплый пол. Когда тебя нет теплый пол в автоматическом режиме))) Вместо камина можно использовать тт котел не дорогой типа мозырь 12 под уголь и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (31.204.103.---)
Дата: 17-01-17 06:40
Миха66 писал:
> Дед, ты уже "стар" и не можешь в полной мере сравнить свой недодом с супер
> каркасником, так что тебе не понять разницы и прелести "нанотехнологий" :-)))
Я понял, куда уж нам сиволапым)))) я просто "суперстар"!
Просто живем в доме и радуемся, когда приезжаем, а так ничего слаще морковки то и не ели)))).
Двери межкомнатные из 70ки доски набранные , менять не стал, долго думал как облагородить их , в общем додумался, мужичек мне их один тонким дубовым шпоном, на медных гвоздиках без шляпок с ПВА интересно обыграл, даже с петлями медными наборными оставил, отчистил он их. Получилось красиво. Теперь гости спрашивают где двери взял такие толстые, не верят , что старые из доски 70ки. Одна дверь выходит в холодный коридор , не промерзает ни при каких морозах.
Да вот еще, у меня и полы и потолки в комнатах из 70ки доски, может поэтому тоже тепло?)))
конечно трудо и материальные затраты , на приведения такого дома к современным стандартам и удобствам значительные были, но как по мне , они того стоили, семья время с огромным удовольствием проводит и зимой и летом.
ЗЫ по моим подсчетам русская печь весит около 7тонн у меня, какой еще аккумулятор тепла придумать в доме Х,З,?)))
У друга дом, первый этаж из кирпича красного, второй из бревен , примерно такой же толщины как и у меня дом , построил он его 3 года назад, на первом этаже кухня, столовая, зал , гостевая комната , санузел с душевой , на втором еще 3 комнаты, 2 санузла , проживают круглый год , дом у них получился очень теплый, проект грамотный, затратный, при возведении требующий знаний определенных . ИМХО очень правильный дом с точки зрения проживания и экологичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 06:46
У меня дому лет наверное двести, это как минимум... И печку чистили только раз, и то ради профилактики.. Правда заднюю стенку разбирали. Но ничего особого там не было. Если печь грамотно построена, то ничего там чистить не нужно. И дров никаких выбирать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата: 17-01-17 06:50
Андрюха, забей двери и окна горбылём крест на крест и перезжай в шалаш с эковатой, хоть человеком себя почувствуешь :-)))
ТС, извини пожалуйста за флуд, но уж больно весело в твоей теме :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 07:41
интересный рыбачок писал:
>) он
> говорит возьмут кувалду,проломят стену и бери что надо. Вот вам и блоки
У меня дом/гараж из блоков, изнутри штукатурка, снаружи утеплитель с плиткой (термопанели). Полтора года назад понадобилось прорубить окно в стене (под газ делал). Так вот сломали несколько бит от перфоратора, пока пробили окно. Блоки керамзитные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 07:59
Alexander_SH писал:
Так вот сломали несколько бит от перфоратора, пока пробили окно. Блоки
> керамзитные.
================================================
Тут два варианта. Первый - биты откровенное барахло. Второй - деньги взяли за биты, но хватило и одного.
Кувалдой пробить керамзитовый блок не то что очень легко, а ещё намного легче ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 08:09
Единственное, что меня всегда в печке беспокоило, так это СО.
Штука действительно стремная, и смерти от этой гадости были. Потому, пока трубу не закрою и и "синие огоньки" не погаснут, уснуть не смогу.
Заказал себе вот такую штуку.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 17-01-17 12:03
пришло время делать второй этаж, начал с одного фронтона
доска на каркас 3000 рублей
плёнки 1200
утеплитель 5 кубов 7500
окна 20000
брусок 1000
сайдинг 7000
дюймовка 1000
панель стеновая МДФ 30 шт по 165 5000
саморез жёлтый по 1,8 360
обналичка для окон и водосливы гнутая крашенная оцинковка 2500
итого 47500 где миллионы??
второй фронтон с одним окном
еще две стены - стойки уже стоят, являются элементами стропилки, там только внутрянка нужна, без окон
утеплитель технолайт оптима для стен базальтовая минплита в два слоя по 100 мм с разбежкой швов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.17.22.---)
Дата: 17-01-17 13:48
ViktorMANN писал:
> Sherh писал:
>
> >
> > Cказки не надо рассказывать, вот вам 32 см в Питере.
> >
> Ссылка.
> > А если реальную толщину стены 320 бревна задать? Только под утепление годится.
>
>
>
> Вот тебе реальное фото дома из бревна, в котором стоит кирпичная печь+ теплые
> полы инфракрасники на первом для поддержания постоянного плюса. Люди живут
> практически в режиме ПМЖ. Фотки подобрал, чтобы не афишировать сам дом,
> владельцы не любят этого
И о чем должно сказать это фото? Полюбоваться? Сколько квадратов дом, какой расход газа и эл. энергии? Хотя кого я спрашиваю. Ты же у нас "привык реальным пользователям доверять", просчитывать все заранее это не твое. Протопить можно и железный гараж. Только сколько это будет стоить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.17.22.---)
Дата: 17-01-17 13:55
ViktorMANN писал:
> Sherh писал:
>
>
> > тупо проще и в на много дешевле лохматй брус 150*200 нахрена профбрус под
> > утепление?
>
> То тебе расчеты теплопотерь, то сам хню пишешь.
> Ты сам то просчитывал хоть один проект из 150*150 и 150*200 профбруса? а я
> считал не менее пяти . И везде разница ощутима настолько, что хватит на наружное
> утепление или около того. Но вот какая загвоздка- твой хваленый 150*200... все
> равно придется снаружи утеплять! Если не хочешь "улицу отапливать"
Читай внимательнее. Для тебя разжёвываю ещё раз. Нахрена строить под УТЕПЛЕНИЕ из профбруса когда под УТЕПЛЕНИЕ можно строить из обычного бруса? Нахрена переплачивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-17 14:29
zimandr писал:
> Единственное, что меня всегда в печке беспокоило, так это СО.
> Штука действительно стремная, и смерти от этой гадости были. Потому, пока трубу
> не закрою и и "синие огоньки" не погаснут, уснуть не смогу.
> Заказал себе вот такую штуку.
>
> Ссылка.
У меня аналогичный бзик,потому заслонку вообще не закрываю.
Кстати,если кому в ЛО и округе хороший печник нужен-могу поделится телефоном.Мне клал теплоемкий камин-я доволен.Но работает не торопясь,строит довольно долго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 15:18
Кухтиев Вадим писал:
>
> У меня аналогичный бзик,потому заслонку вообще не закрываю.
>
Ахренеть.... У меня, если во время заслонку не закрыть, печка остывает за полтора-два часа. С закрытой, даже в лютые морозы сутки тепло держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 17-01-17 16:07
Металлическая печка,что закрывай шибер,что нет,в любом случае,за пару часов остывает.А тот камин,что на фото,быстро выстудить то же вряд ли получится,в нем 9тонн кирпича...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 16:20
Андрей65 писал:
>
> Тут два варианта. Первый - биты откровенное барахло. Второй - деньги взяли за
> биты, но хватило и одного.
>
> Кувалдой пробить керамзитовый блок не то что очень легко, а ещё намного легче
> ))))
Я рядом стоял, и ездил в магазин биты покупать. Сначала штукатурка держалась, как наши под Сталинградом, потом блоки. Сам удивился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.193-109-71-223.ip.atexs.ru)
Дата: 17-01-17 16:24
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 17-01-17 16:07
Металлическая печка,что закрывай шибер,что нет,в любом случае,за пару часов остывает.А тот камин,что на фото,быстро выстудить то же вряд ли получится,в нем 9тонн кирпича...
_____________________________________
А если бы заместо теплоаккумулятора работала вода, то хватило бы 1,8 тонн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 17-01-17 19:02
Тезисно.
Напоминаю горячим финским парням, что теплопотери через ограждающие конструкции приняты за 40%, через окна-двери 30 и через вентиляцию 30. Поэтому как стену не утепляй, это мизер на фоне общих потерь. Есть еще и потолок )))
Что касается конструктива, к сожалению дерево дружит только с ватой в виде утеплителя. Пенополистиролы низзя. Даже если запереть точку росы, от пара изнутри помещения никуда не денешься.
По ценам - куб условно сухой доски для каркаса в нашем лесном крае 10-12 тыс р, куб ваты 3500+ тыс рэ, куб бетона с работами 9-10 тыс рэ. Дальше сами посчитаете ))
Герасиму каркас без утепления 9*9 в 2 уровня под крышу без отделки за 2,2 млн поставили. И очередь к этому строителю.
По моим подсчетам, дополнительные 5 см ваты к уже имеющимся 15 см окупятся на отоплении через 5-6 лет , так что утеплять надо тепло )))
Дальше, конструктив в конечной цене здания занимает 20-30%, поэтому чо угодно, лишь бы к этому конструктиву прилагался - выбор квалифицированных строителей, возможность легкого контроля, долговечность, соответствие климатическим условиям.
На основании вышеизложенного, на данный момент в моем рейтинге за номером 1 - монолитный бетонный каркас со стенами в 1 кирпич и утеплением ППС с оштукатуриванием или вентфасадом. Недешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mvstal (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-17 19:38
Соглашусь с г-ном НямЪ со следующими оговорками
1. Касаемо каркаса можно с экономить, делать поэтапно используя не сухую (подсушеную ) древесину. Первым этапом можно сделать несущий каркас (естественно после фундамента) и подвести его под кровлю. Далее не спеша (пока просыхает) можно своими силами заниматься инженерией и др. работами. Фундамент под каркасник проще и дешевле.
2. Касаемо варианта "монолитный бетонный каркас со стенами в 1 кирпич", есть моменты необходимости дополнительного утепления бетонного каркаса + как правило места стыковки бетон-кирпич трещат.
Вариант отделки ППС для себя не рассматривал т.к. и сам материал так себе и требует не дешевых материалов для отделки (что бы обеспечить паропроницаемость) и четкого соблюдения технологий.
Для себя в свое время выбрал стены в 1.5 кирпича (несущие) далее наружное утепление мин. вата (жесткая или полужесткая) далее мембрана и вентфасад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 17-01-17 19:53
ViktorMANN писал:
> Sherh писал:
>
> >
> > Cказки не надо рассказывать, вот вам 32 см в Питере.
> >
> Ссылка.
> > А если реальную толщину стены 320 бревна задать? Только под утепление годится.
>
>
>
> Вот тебе реальное фото дома из бревна, в котором стоит кирпичная печь+ теплые
> полы инфракрасники на первом для поддержания постоянного плюса. Люди живут
> практически в режиме ПМЖ. Фотки подобрал, чтобы не афишировать сам дом,
> владельцы не любят этого
Это похоже оцилиндровка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 17-01-17 21:12
Господа отошли от темы !!!)))
Каждый дом имеет право быть главное что бы он удовлетворял потребностям хозяина . Давайте не сраться между друг другом , а порадуемся что каждый из нас решился на строительство и выбрался из этих городских муравейников
интересный рыбачок по твоему вопросу , по чем у вас продают дрова уголь электричество ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 17-01-17 21:24
Флудерасты...
Начали про отопление-я с интересом всмотрелся-в деревне дом с тещей и двумя печками...Одна печь на угле, вторая-дрова.Возраст ей затрудняет потаскушки ведер с углем.Поэтому есть проблема.Дом старый.Перестраивать капитально с прокладкой водяных систем-с реальностью не совмещается.Уголь-3500р тонна(3на зиму), дрова-3куба рубленых(две машины на зиму)=8-10кр за одну.Электричество -ввод новый 2.70 р квт.Считать в теории потери-стоимость-мощности-нереально ибо дом(почти 70 лет) -брус с штукатуркой-потолок-штукатуренные доски с золой на чердаке.
В реальности вижу только установку конвекторов(можно с"умными"управлениями по теплу), но есть психологическая проблема:-"...это ж сколько за свет платить нужно будет...". Объяснить, что все равно дешевле чем дрова и уголь-не получается даже на примерах ВСЕХ пяти соседних домов, где печных труб просто нету...
А вы тут о строиматериалах извращаетесь...Смените название...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 22:03
По кубам не вспомню. Зил-колун сколько? Правда не уложенные а наваленные. 7тыр. Мне хватило года наверное на три-четыре. Если жить постоянно, уверен что на год хватит. Выше писали что электричества на 20-30 тыс за год сжигает. Ну и кто флудераст?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 22:21
Ну блин, машины то разные бывают. И от укладки ой как много зависит.
В любом случае, электричество не выгодно и что самое главное-не надежно. Замерзнуть нахер можно.
Я себе буду котел в печку монтировать. И ничего там перестраивать не нужно. Газ-300 тыс под ключ будет стоить. Нахера мне это? Это сколько же дров я куплю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 22:23
Мой расчет по электричеству:
С учетом стоимости 1 Квт 4 руб., и нормы потребления 1 Квт на 10 кв.м.
Домик 120 кв.м. Ездим на каникулы и иногда на выходные, весна, осень живут родители, но обогрев нужен. Тверская обл. не Краснодарский край.
120/10 х 4 руб.х 24 часа =1152 руб. в сутки.
Еслиб не дрова , раззорился бы нафиг.
Дрова условно - бесплатные. Один раз потратился на бензопилу и колун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 17-01-17 23:00
Это норма потребления ниочем, ибо разные дома, разное утепление, разная температура за бортом.
Но с бесплатными дровами конечно ничто не сравнится )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 23:03
НямЪ писал:
> Это норма потребления ниочем, ибо разные дома, разное утепление, разная
> температура за бортом.
> Но с бесплатными дровами конечно ничто не сравнится )))
Я так понимаю это максимально усредненное значение. плюс минус 20%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 17-01-17 23:16
МитричЪ а сколько дров уходит ? Просто электричество быстро посчитать и написать вот такую страшную сумму
Давайте посчитаем сколько дров надо 120/10*24/4,2 =68,5 кг в сутки . На месяц надо 2057 кг ( 4 куба примерно) . Вы столько сжигает дров ?? или гораздо меньше . Так и с электричеством сумма будет меньше вашей
Про условно бесплатные дрова . На заготовку одного куба , завалить дерево распилить погрузить привезти поколоть сложить надо около 4 х часов . Гораздо проще на своей работе эти деньги заработать и спину не рвать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-01-17 23:25
Денис Новокузнецк писал:
. Гораздо
> проще на своей работе эти деньги заработать и спину не рвать
Проще. Но давай рассматривать это как физкультуру, соответственно экономим на фитнес-клубе.
4 куба это примерно 4 тысячи рублей.
Если есть заработок 4 тысячи в час, то выгодней купить.
4 тысячи за дрова и 34 тысячи за электричество разница согласись есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 23:28
МитричЪ писал:
>
>
> Проще. Но давай рассматривать это как физкультуру, соответственно экономим на
> фитнес-клубе.
>
Ну ты сравнииииил.... Там же зеркал нету. И кеттлер пил и топоров не делает....) И кто на тебя такого красивого в шортах адидас будет любоваться? Если тока медвед напрыгнет...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 17-01-17 23:40
Денис Новокузнецк писал:
> МитричЪ а сколько дров уходит ? Просто электричество быстро посчитать и
> написать вот такую страшную сумму
> Давайте посчитаем сколько дров надо 120/10*24/4,2 =68,5 кг в сутки . На месяц
> надо 2057 кг ( 4 куба примерно) . Вы столько сжигает дров ?? или гораздо меньше
> . Так и с электричеством сумма будет меньше вашей
> Про условно бесплатные дрова . На заготовку одного куба , завалить дерево
> распилить погрузить привезти поколоть сложить надо около 4 х часов . Гораздо
> проще на своей работе эти деньги заработать и спину не рвать
Ну с математикой не много не дружны вы ))
1 куб - 4 часа 4 куба -16 часов . Которые продают дрова там куб навалом , половина дай бог от реального куба
Да и забыл опять же , добавьте кпд печки 0,7 .
В фитнес зале зато девчонки жопами виляют ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбачёг 63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-17 23:53
НямЪ писал:
> Тезисно.
>
> По ценам - куб условно сухой доски для каркаса в нашем лесном крае 10-12 тыс р,
> куб ваты 3500+ тыс рэ, куб бетона с работами 9-10 тыс рэ. Дальше сами посчитаете
Жесть во Владике бетонирование стоит)))
В нашей глубинке, куб бетона с привозом в миксере стоит 3500р.
Укладка его от 1200 до 2500 пляшет.
Пардоньте за флудилово)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 17-01-17 23:53
МитричЪ писал:
>
> Еслиб не дрова , раззорился бы нафиг.
> Дрова условно - бесплатные. Один раз потратился на бензопилу и колун.
Митрич, сегодня "условно бесплатные" дрова могут легко перейти в разряд условно осужденный...За вынос из леса валежины, толщиной более 5 см=хищение лесного имущества чего то там Гос-лес хоза...Тоже пилил принесенные водой стволы на речке после наводнения, даже заграничные-из Китая."Добрый" сотрудник ГИБдд очень внятно разъяснил всю глубину последствий моего нарушения имеющихся Постановлений по нахождению в моей легковой авто пилы и пятерки чурок.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-17 23:56
Юрий Лукич писал:
> МитричЪ писал:
>
>
> Митрич, сегодня "условно бесплатные" дрова могут легко перейти в разряд условно
> осужденный...
Это кстати, да.... У меня тоже лес в ста метрах. Но я что то очкую..... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-17 23:59
Это добавляет острых ощущений:не просто "нарубил",а СПИ...ДИЛ!Слово то какое сладкое!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey100174 (178.47.101.---)
Дата: 18-01-17 00:52
<<Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 17-01-17 03:53
OVN писал:
> Кстате, в хрущёбах стены в метр силикатного кирпича, не промерзают они даже в
> -35, не экономили тогда, а для частного дома, это безумные деньги выйдут.
Метр кирпича тоже не соответствует современным нормам. Тогда это когда было? Когда свет и газ ни чего не стоили? Вы когда нибудь видели современную многоэтажку с метровой стеной без утепления? В хрущебе при -35 на улице батареи такие горячие что до них хрен дотронутся. А в доме который соответствует тепловым нормам Т батарей будет 45-50 градусов. И соответственно счет за газ в 3-4 раза меньше. У меня за декабрь вышло 7 т.р. за отопление в квартире из ЖБ без утепления.>>>
Шерх прав, у меня отопление за декабрь-3995, на батареях суп можно варить, окна открыты:-):-). На улице от -40 до -49 :-):-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.opera-mini.net)
Дата: 18-01-17 04:16
МитричЪ писал:
> Мой расчет по электричеству:
> С учетом стоимости 1 Квт 4 руб., и нормы потребления 1 Квт на 10 кв.м.
> Домик 120 кв.м. Ездим на каникулы и иногда на выходные, весна, осень живут
> родители, но обогрев нужен. Тверская обл. не Краснодарский край.
> 120/10 х 4 руб.х 24 часа =1152 руб. в сутки.
> Еслиб не дрова , раззорился бы нафиг.
> Дрова условно - бесплатные. Один раз потратился на бензопилу и колун.
Митрич , ну это полный бред ты написал , без обид...
Или ты всерьез считаешь , что электричество у тебя будет фигачить на полную катушку
24 часа в сутки ??? Целый месяц??? Мама дорогая...
Так , для информации...
Живу в трехэтажном коттедже 140 квадратов...
12 лет отапливаюсь электрокотлом ....Самый большой счет за электричество был 12000р...
Тариф - 4,50...Летом , без отопления 3-4 тысячи в нем же...
Стоимость чисто отопления сами высчитаешь ?
Да , еще есть в нем котлы на сжиженном газе и на соляре...Но пользую только электрический...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 18-01-17 04:35
Ключевое слово не халява, а открыл газ, включил автомат или перетаскал дрова, уголь, по выбору, не ну для здоровья полезно. Пиз...т, ещё пелеты, не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-01-17 04:35
Денис Новокузнецк писал:
> 1 куб - 4 часа 4 куба -16 часов . Которые продают дрова там куб навалом ,
> половина дай бог от реального куба
> Да и забыл опять же , добавьте кпд печки 0,7 .
> В фитнес зале зато девчонки жопами виляют ))
С математикой усё в порядке.,
Многие форумчане проводят в фитнес зале минимум час в день, а это 30 часов, в Москве это 6 тыс. в месяц.
Итого имеем плюс 2 тысячи прибыли и 12 часов свободного времени.
Кубометр допустим померить можно и соответственно отказаться от покупки или оплатить по фактическому наличию кубометров.
В результате имеем разницу в среднюю заработную плату по России.
За эти деньги на жопы можно не смотреть зимой, отложив смотрины до лета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-01-17 05:25
Хопёр писал:
> А глаза выкинуть в топку и не только? До лета?
А что тырнет отключили? Набираешь в гугле ж...пы и смотришь картинки:)
Кстати в фитнес клубы не поипацца ходят,а повыйопывацца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 18-01-17 13:45
Неоднократно видел выписанные порубочные билеты на заготовку леса для отопления дома, в поселках городского типа в том числе.
20-30 кубов дают порубить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 18-01-17 14:59
Duba писал:
> Живу в трехэтажном коттедже 140 квадратов...
> 12 лет отапливаюсь электрокотлом ....Самый большой счет за электричество был
> 12000р...
> Тариф - 4,50...Летом , без отопления 3-4 тысячи в нем же...
-------------------------
А дом из чего построен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.125.46.---)
Дата: 18-01-17 15:16
Миха66 писал:
> Диву даюсь, ради угоды современным технологиям и другим непонятным "прелестям"
> народ гнобит нормальные деревянные(из кругляка)дома и готовы жить в домиках ниф
> нифа. Мотивируя чем угодно. Да я(думаю и не только я) лучше заплачу лишние 5тыр
> в год за отопление, чем буду строить утеплённый шалаш. Ну или это должен быть
Думаю разница в оплате между домом из дерева, и энергоэффективным утепленным домом будет 5 тр не в год , а в месяц.По этому и говорю, остается только позавидовать тем кто может себе позволить жить в деревянном доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 338-54-05 (---.tel.ru)
Дата: 18-01-17 18:05
АндрейА писал:
> Duba писал:
>
>
> > Живу в трехэтажном коттедже 140 квадратов...
> > 12 лет отапливаюсь электрокотлом ....Самый большой счет за электричество был
> > 12000р...
> > Тариф - 4,50...Летом , без отопления 3-4 тысячи в нем же...
> -------------------------
> А дом из чего построен?
И мне интересно. Но думаю там ключевое слово "Калининград"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 18-01-17 18:22
Sherh, ну не выдумывай. Выше я уже писал что на обогрев дома из кругляка в 100кв.м. не утеплённого а только проконопаченного, за 2 недели , при средней температуре - 12-14, ушло чуть больше 2тыр. Ну пусть за год разница с твоими расчётами составит тыр около 10. О чём вообще можно рассуждать имея в активе такие цифры. А вот если дом "ниф нифа" будет собран "правильными" рабочими, что подешевле, вот тогда я точно не завидую тем хозяевам и исправить уже будет сложнее чем подконопатить кругляк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.248.---)
Дата: 18-01-17 18:45
Вот не слова не выдумал. Посмотрим опять же калькулятор теплопотерь. вот дерево Ссылка.
теполпотери 97.95 кВт•ч
Вот газобетон и минвата (газобетон можно менять на дерево, кирпич и т.п., суть та же)
Ссылка.
теплопотери 27.15 кВт•ч
Уже не в 2, а в 3,6 раза.
Ну а теперь представь что дом не 100, а нормальный для ПМЖ 200 кв.м.
Дорого это, жить в деревянном доме. Был бы олигархом, обязательно построил бы себе рубленый дом. По этому многие и утепляют после первой зимы. Да выше уже писали об этом. А на счет косяков строителей, дерево можно так уложить, что после усушки между венцами палец пролезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-17 19:00
Sherh писал:
> Читай внимательнее. Для тебя разжёвываю ещё раз. Нахрена строить под УТЕПЛЕНИЕ
> из профбруса когда под УТЕПЛЕНИЕ можно строить из обычного бруса? Нахрена
> переплачивать?
если ты такие вопросы задаешь, то с тобой больше я полемизировать не буду, извини. Брус 150*200, который ты рекомендуешь, кроме выреза замка-профиля, необходимо сделать еще ,как минимум, технологический пропил. И не простой, а определенной глубины-это очень важно. Станок, на котором этот пропил делается, стоит десятки к.евро. Иначе твой простой брус такого размера выкрутит так, что стальными скобами не исправишь.
Сразу отвечу про фото, которое выложил. Это сруб , размер 6*9, общая пл. 100 метров, бревно 32-34, строганое, внутри шлифованное и покрытое укрывной краской Тиккурила со всеми грунтами и т.д. по технологии на два раза. Дом строился от печки-печь внутри из шамота, снаружи красный импортный, получилась дороговато еще по докризисным ценам,но того стоит. Для поддержания постоянного плюса на первом этаже и в санузле сделаны инфракрасные полы пленочные. На втором конвекторы, включают на ночь если дети(взрослые) приезжают-случается редко последнее время. Живут в режиме пятн-воскр(всегда!) в зимний период и постоянно с конца апреля по ноябрь. Ессно в доме все условия и техника соответствующая. Тысячу раз говорили мне про платы за эл.эн., но я не помню.
Нашел! Вот цитата:" за 2016 год целиком 28 830руб электричество. Тариф дорогой (3,89) В среднем по 2400 в месяц, если раскидать на весь год." Платят через интернет-банк, поэтому можно посмотреть. Зимой между приездами поддерживают Т +15С. Дому около пяти лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 18-01-17 19:09
Sherh, все эти цифры - только цифры. Посмотри тех задание ТС в первом посте. У него дом планируется чуть больше 120 квадратов и это правильно. На хрен иметь одно большое строение и топить его постоянно а пользоваться на 60-70%? Уж лучше , при необходимости, сделать ещё гостевой дом, аля баня. Так вот, если ТС поставит хотя бы печь кислородного горения и повесит конвектора суммарной мощностью 5-6КВтт, то на обогрев его дома будет уходить, зимой, в его полосе, вряд ли больше 4тыр и это включая дрова. Другие электробриборы в расчёт не идут, ну и кухня на газу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 18-01-17 19:13
Ну вот Виктор подтвердил примерную сумму на отопление похожего дома злектричеством. Так что не нужно быть миллионером что бы позволить себе жить в приятном доме и не замерзать в нём.
Пы Сы , но печка дровяная должна быть обязательно, любого исполнения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-17 19:50
Sherh писал:
> Дорого это, жить в деревянном доме. Был бы олигархом, обязательно построил бы
> себе рубленый дом. По этому многие и утепляют после первой зимы. Да выше уже
> писали об этом. А на счет косяков строителей, дерево можно так уложить, что
> после усушки между венцами палец пролезет.
Последний раз. Первую свою дачу купил в 2001 году. Строительный штабной вагончик , поднятый на второй этаж. Под ним гараж, сваренный из профиля. Первым делом поставил баню из сухостоя. Купил готовый сруб 3.5*7.5, типа садовый домик. Дерево сухое, но прям разноцветное-одно темнее, одно рябое. Пришлось все внутри обшивать и делать " деревянную коробочку"- это я так потом комнату отдыха обозвал. Когда пришло время основного строения, разобрал крыльцо, срезал у вагончика крышу. Долил мзфл и пристроил половину из каркаса. Вагончик ушел в стены. Это был первый опыт. Ошибок допущено много было: от рулонного утеплителя до полового шпунта, который я упорно шлифовал и покрывал лаком- один фиг микро-щели остались. Напротив сосед как раз снес купленный дом 100 кв. м. и поставил огромный полноценных 2 этажа сруб из простого бруса за месяц под крышу. Потом бездумно обшил с двух сторон с утеплением. Сруб год простоял под усадку. Потом было две стройки, в которых я плотно участвовал: жилая баня из оцилиндровки 5.5*6.5 и дом этого же производителя (ИнтерСтрой, Архангельск) 7.0*8.5. Баня из 20-ки ,а дом из 24-ки. По дому было масса вопросов. К конечном итоге, провели отопление от котла на диз. топливе. А вот баня получилась удачной, свои функции выполняла на все 100%, косяков минимум.
Уже месяц назад решил "тряхнуть стариной" и забахать жилой вагончик чисто из каркаса 150мм утепления на свежекупленном участке 15 соток в деревне с 15 кВт и сельским тарифом. Неделю назад оплатил баню из оцилиндровки там же, в ИнтерСтрое.
Основной дом, размеры ориентировочно не более 7*9, будет НЕ карскас на 100%. Да, вышеперечисленный мой опыт был в Мурманске, а свежий- в СПБ.
На ФХ с декабря 2011 года. Свое мнение по поводу из чего и как строить дом уже сложилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-17 20:00
Кухтиев Вадим писал
.А тот камин,что на фото,быстро выстудить то же вряд ли получится,в нем
> 9тонн кирпича...
Вадим, камин у тебя реально хозяйский получился-слов нет.
Вопрос такой: а почему не печь в чистом виде, пусть даже и угловя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-17 20:11
ViktorMANN писал:
> Кухтиев Вадим писал
> .А тот камин,что на фото,быстро выстудить то же вряд ли получится,в нем
> > 9тонн кирпича...
>
> Вадим, камин у тебя реально хозяйский получился-слов нет.
> Вопрос такой: а почему не печь в чистом виде, пусть даже и угловя?
Ну я бы не сказал что это камин. Печь. Просто не классическая. А какой смысл классической, если на ней не готовить?
А так то да... Супер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 18-01-17 20:21
Ссылка.
Ссылка.
Считается, что срок жизни обычного рубленого дома 100-150 лет.
Просто раньше была целая технология по выбору и подготовке брёвен для срубов и .т д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.opera-mini.net)
Дата: 18-01-17 20:25
338-54-05 писал:
> АндрейА писал:
>
> > Duba писал:
> >
> >
> > > Живу в трехэтажном коттедже 140 квадратов...
> > > 12 лет отапливаюсь электрокотлом ....Самый большой счет за электричество был
> > > 12000р...
> > > Тариф - 4,50...Летом , без отопления 3-4 тысячи в нем же...
> > -------------------------
> > А дом из чего построен?
> И мне интересно. Но думаю там ключевое слово "Калининград"
Калининград тоже не последнее дело играет в этом вопросе , конечно..
Дом построен из обыкновенного силикатного кирпича - я его купил уже таким...
Третий этаж мансардного типа надстраивал сам из керамзитовых блоков...
И да - это коттедж , а не дом ,у нас так называются - ну таунхаус по модному...
Соседи стена в стену , только фасады свои...
Сосед слева живет , стена теплая ,справа за стеной - технологический разрыв
там температура уличная...
Утеплены фасады полистиролом 10 см , мансарда - 15 см...
Я больше к чему...
Первый год топил электрокотлом - показалось дорого...
Поста вил дизельный - соляра тогда еще по 6 рублей была у доблестного Балтфлота- про
18 на заправке я вообще промолчу... По деньгам - тоже ,только еще эпля с ночными
перевозками топлива плюс вся машина загажена...
ППоставил котел на сжиженном газе - на 1000 дешевле , но это без учета времени на
увези-привези раз в 3 дня 3 баллона , плюс топливо на их доставку , переноска
тяжестей , опять же...
Короче , вернулся к электрокотлу , осенью - включил , весной - выключил... Все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.248.---)
Дата: 18-01-17 20:42
Миха66 писал:
> Sherh, все эти цифры - только цифры. Посмотри тех задание ТС в первом посте.
Это цифры, и их ни кто не опроверг, а у всех остальных в этой теме просто слова (ВОЗДУХ).
У
> него дом планируется чуть больше 120 квадратов и это правильно. На хрен иметь
> одно большое строение и топить его постоянно а пользоваться на 60-70%? Уж лучше
> , при необходимости, сделать ещё гостевой дом, аля баня.
А если для семьи нужно 200 или 250м2? Всех расселять по разным домам? Теплопотери мало зависят от площади, обычная линейная зависимость.
Так вот, если ТС
> поставит хотя бы печь кислородного горения и повесит конвектора суммарной
> мощностью 5-6КВтт, то на обогрев его дома будет уходить, зимой, в его полосе,
> вряд ли больше 4тыр и это включая дрова. Другие электробриборы в расчёт не идут,
> ну и кухня на газу
Это просто слова опять же. Ни чем не подкрепленные. Зная площадь помещения и материалы стен можно примерно рассчитать сколько энергии потребуется для обогрева помещения, а потом думать где эту энергию добыть, на сколько квт вешать конвекторы, и какой мощности покупать печь. Но это не для тебя, ты эти цифры достаешь прямо из своей головы как фокусник достает кроликов из шляпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.248.---)
Дата: 18-01-17 20:50
Миха66 писал:
> Ну вот Виктор подтвердил примерную сумму на отопление похожего дома
> злектричеством. Так что не нужно быть миллионером что бы позволить себе жить в
> приятном доме и не замерзать в нём.
> Пы Сы , но печка дровяная должна быть обязательно, любого исполнения
Для дачи да, все отлично. Но для ПМЖ уже будет по другому. Думаю мало кто хочет топить печь 2 раза в день 217 дней в году. Тут надо рассчитывать на отопление только газом или только электричеством, что есть. По этому на том же ФХ полно тем - чем утеплить деревянный дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 18-01-17 21:07
/// Sherh писал: А если для семьи нужно 200 или 250м2? Всех расселять по разным домам? ///
Давай без "если". У ТС чёткое определение размеров дома и цифры я привёл конкретные, беря за основу собственный опыт проживаня в подобном доме.
/// Sher писал:Думаю мало кто хочет топить печь 2 раза в день 217 дней в году. ///
Имея дом из кругляка порядка 30см, ну +-, нормально проконопаченый с нормально вставленными окнами и дверями, печь топить каждый день по два раза совсем не оязательно. Мужик ты не дурак и знаешь принцип работы печи кислородного горения, так что не нужно косить под незнающего. Когда в доме постоянно тепло и все предметы тёплые и кухня, периодически, работает, в морозы ниже -10 достаточно подтопить печь один раз в день . Сделать пару закладок дров и этого будет вполне достаточно. Думаю таких дней будет не более 40-50. Именно исходя из этого я и озвучил цифру в 4тыра в месяц за электричество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.kompleks-s.ru)
Дата: 18-01-17 21:12
МитричЪ писал:
> Мой расчет по электричеству:
> С учетом стоимости 1 Квт 4 руб., и нормы потребления 1 Квт на 10 кв.м.
> Домик 120 кв.м. Ездим на каникулы и иногда на выходные, весна, осень живут
> родители, но обогрев нужен. Тверская обл. не Краснодарский край.
> 120/10 х 4 руб.х 24 часа =1152 руб. в сутки.
> Еслиб не дрова , раззорился бы нафиг.
> Дрова условно - бесплатные. Один раз потратился на бензопилу и колун.
расчет скорее не верный
Живу по 3 дня в неделю, остальное время в доме 10 гр.С
(у меня) на деревянный дом с пристроем каркасника в 96 м2 хватает 4 конвекторов по 1 кВт и один 0,5 кВт
а так же дровяная печь
конвектора никогда не используют потребление по максимуму, так как они поддерживают температуру, соответственно нет бешенного потребления электроэнергии
у меня эл. энергия стоит
день 2,59
ночь 1,65
за три месяца заплатил 6520 р. (холодильник, эл.плита, освещение, подогреватель воды и тд)
дрова покупаю РАЗ в ГОД, 5 кубов колотых, привозят осину и березу (уложенных а не наваленных в телегу), цена 5000 р. с доставкой
хватает на год, подтопки дома, + баня каждые выходные
на фото как раз привезли дрова
при конвекторах в доме всегда ровная температура.
даже если расходы умножить вдвое при постоянном проживании, то цена за дрова и эл энергию в среднем в зимний месяц будет 5300р. и напомню, что эл. энергия не только на отопление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.kompleks-s.ru)
Дата: 18-01-17 21:18
Пробывал возить дрова с берега , в 30 м. от дома
благо их навалом, но плюнул на эту затею
спину лечи (погрузка выгрузка, колка)
бензин на пилу и перевозку
износ пилы, цепей и тягача
+ печь засирать
развалил один старый дом, пилил , колол, таскал, ...
дрова горят плохо, тепла мало, спина на массаж и таблетки --- да нах это надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-17 21:26
Миха66 писал:
> /// Sherh писал: А если для семьи нужно 200 или 250м2? Всех расселять по разным
> домам? ///
>
> Давай без "если". У ТС чёткое определение размеров дома и цифры я привёл
> конкретные, беря за основу собственный опыт проживаня в подобном доме.
>
> /// Sher писал:Думаю мало кто хочет топить печь 2 раза в день 217 дней в году.
> ///
>
> Имея дом из кругляка порядка 30см, ну +-, нормально проконопаченый с нормально
> вставленными окнами и дверями, печь топить каждый день по два раза совсем не
> оязательно. Мужик ты не дурак и знаешь принцип работы печи кислородного горения,
> так что не нужно косить под незнающего. Когда в доме постоянно тепло и все
> предметы тёплые и кухня, периодически, работает, в морозы ниже -10 достаточно
> подтопить печь один раз в день . Сделать пару закладок дров и этого будет вполне
> достаточно. Думаю таких дней будет не более 40-50. Именно исходя из этого я и
> озвучил цифру в 4тыра в месяц за электричество.
Подтверждаю. Печка топится не чаще чем раз в сутки. В любые морозы. И все верно. Если дома тепло, то хватает двух-трех закладок для поддержания температуры. До минус пяти вполне хватает и раз в двое суток. И это учесть, что у меня пол и потолок не утеплены. Никак не могу достроить второй этаж. И щели в потолке практически "на улицу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (31.204.103.---)
Дата: 18-01-17 21:26
Миха66 писал:
>
> Имея дом из кругляка порядка 30см, ну +-, нормально проконопаченый с нормально
> вставленными окнами и дверями, печь топить каждый день по два раза совсем не
> оязательно. Мужик ты не дурак и знаешь принцип работы печи кислородного горения,
> так что не нужно косить под незнающего. Когда в доме постоянно тепло и все
> предметы тёплые и кухня, периодически, работает, в морозы ниже -10 достаточно
> подтопить печь один раз в день . Сделать пару закладок дров и этого будет вполне
> достаточно. Думаю таких дней будет не более 40-50.
+100000000!!!!!!
Выше уже писал , в морозы до -25 как минимум , свои 100м жилой площади , протапливаю один день подтопок, другой день голландку. Если -30 или около этого то можно раз в день обе печки протопить. Но это бывает очень редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.248.---)
Дата: 18-01-17 21:36
Не надо пользоваться дешевыми приемчиками и вырывать из контекста:
А если для семьи нужно 200 или 250м2? Всех расселять по разным домам? Теплопотери мало зависят от площади, обычная линейная зависимость.
Надеюсь и ты не глупый, знаешь что есть линейная зависимость.
И у меня вот такой опыт. Часто бываю на охоте,у родителей друга на ферме. Сруб порядка 90 м2. Без перегородок. 2 печки, русская и голландка. В отопительный сезон топят 2 раза вне зависимости от t воздуха, даже если -5. Поскольку, если протопить только утром, то на следующее утро будет совсем не комфортно. По этому вечером топят второй раз. При - 20 топят уже обе печки дважды в день. Ниже 30 топят трижды.
Так что хочешь комфортной температуры без перепадов - топи 2 раза.
Да и в любой деревне дома топят дважды. Иначе утром зубы стучат под одеялом.
Пока писал уже куча постов раньше моего. Прочитал их. Возможно в средней полосе и 1 раз в день. У нас Север как никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (31.204.103.---)
Дата: 18-01-17 21:53
Sherh писал:
> 2 печки, русская и голландка. В отопительный
> сезон топят 2 раза вне зависимости от t воздуха, даже если -5. Поскольку, если
> протопить только утром, то на следующее утро будет совсем не комфортно. По этому
> вечером топят второй раз. При - 20 топят уже обе печки дважды в день. Ниже 30
> топят трижды.
>
> Так что хочешь комфортной температуры без перепадов - топи 2 раза.
> Да и в любой деревне дома топят дважды. Иначе утром зубы стучат под одеялом.
Я описал, как я топлю дом в 100м жилой площади и при каких температурах на улице. В доме утром меньше 22-23 градусов не видел , даже в -36 это максимально до чего опускалась температура на улице, во время пребывания там.
Если ты пишешь что при -30 топят 3 раза в день , то я Х.З. , это либо печи кривые, либо дом продувается, либо мозгов нет. Если в моем доме протопить утром и вечером в -30 , пробовал так по дурости разок, то температура была как раз +30 . а это очень не комфортно.
Но чего копья ломать, у всех дома, печи, мысли да и подходы к жизни разные. Пусть каждый отапливается как ему удобней. Пишет графики, расчеты или дурь откровенную несет, лишь бы ему было хорошо))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.248.---)
Дата: 18-01-17 22:03
ded makar писал:
> Но чего копья ломать, у всех дома, печи, мысли да и подходы к жизни разные.
> Пусть каждый отапливается как ему удобней. Пишет графики, расчеты или дурь
> откровенную несет, лишь бы ему было хорошо))))
это точно, а тему считаю как изжившую себя, и более в споры в ней не вступаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (195.20.195.---)
Дата: 18-01-17 22:56
Теплокалькуляторы вещь конечно интересная, но не более. Ибо на практике немного по другому получается. На виду у меня 2 дома - отцовский в 2,5 силикатного кирпича и у друга из лохматого бруса 150 мм. Оба дома Владимирская область, ПМЖ, без утепления стен, полы по лагам доски 40, на чердаке 150 мм опилок, отопление - газ, оба дома в районе 100 кв общей площади. Так по калькулятору им обоим деваться не куда, топить улицу должны. Но у отца 300 кубов газа в месяц в самые холода, у друга 400 и теплоноситель 40-50 гр. у обоих. Весной, осенью вообще по 150-200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.pppoe.chel.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-17 23:58
Есть такое, мобильный газгольдер. Цена гораздо менее 300 тыр. А как газ проведут, можно его продать. Правда стоимость сжиженного газа великовата, но дешевле электричества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.176.59.139.115.tele2.ru)
Дата: 19-01-17 00:01
Блин- кругом Дартаньяны.
У меня полезной 40 квадрат-две комнаты. Три ТЭНа по киловату, но с учетом что напруга 180-190 реальной мощности 2 кило. Эти 2 кило обеспечивают превыщение на уличной на 15 градусов.
Прошлые выходные приехали под ночь/ в 22 часа/ -в доме +8. Закинул ведро угля в Бутакова.Но не расчитал что он крупный-горит долго , но теплового удара нет. Легли в 11 вечера при +10. К утру догнало до 14 при том печь была теплая.
Ну не Дартаньян я.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-17 00:24
ViktorMANN писал:
>
> Вадим, камин у тебя реально хозяйский получился-слов нет.
> Вопрос такой: а почему не печь в чистом виде, пусть даже и угловя?
Этот камин-по сути и есть печь,только с большой застекленной дверцей топки и без варочных возможностей,кои мне не нужны.В нем "колпаковая"системма по типу печей Кузнецова,5колпаков-полостей,в которых печные газы остывают,передавая тепло кирпичу.
Дом,в котором он построен-это коттедж постоянного проживания,камин в нем несет в основном эстетические функции,в плане отопления,он является резервным источником тепла,после газового и электрического,котлов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
