|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:50:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:50:53 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.opera-mini.net)
Дата: 11-01-17 20:19
Подскажите, как правильно организовать защиту сети дома или квартиры от балбесов электриков.
Как я понимаю условия задачи такие:
А) щиток и ноль на входе занулен нормальным контуром заземления
Б) щиток и ноль на входе условно заземлены или совсем не заземлены
В) Однофазное подключение
Г) Трехфазное подключение
Защита от:
1. Подачи двух фаз при однофазном подключении.
2. Подачи взамен нуля фазы, а взамен фазы нуля.
3. Подачи сильно пониженного или сильно повышенного напряжения.
4. Ну не знаю еще может чего быть...
Что для защиты от вышеприведенных или не учтенных мною моментов нужно поставить?
Просто электромагнитные автоматы и тепловые автоматы стоят сейчас у всех. Эту "обычную" защиту не рассматриваем. Так же предлагаю оставить за бортом вопросы с УЗО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.opera-mini.net)
Дата: 11-01-17 21:07
Рассматриваю все, да и не только мне это интересно должно быть. Если можно, лучше на ты. А то на Вы, как будто обидел чем. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.50.---)
Дата: 11-01-17 21:20
У меня коробушки стоят на розетках где дорогая техника от перенапряжения.Потому как разок ноль уже в подъезде отгорал.
Можно на дин рейку одну поставить и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-01-17 22:55
Сергей Михейкин писал:
> Подскажите, как правильно организовать защиту сети дома или квартиры от балбесов
> электриков.
>
> Как я понимаю условия задачи такие:
> А) щиток и ноль на входе занулен нормальным контуром заземления
> Б) щиток и ноль на входе условно заземлены или совсем не заземлены
> В) Однофазное подключение
> Г) Трехфазное подключение
>
>
> Защита от:
> 1. Подачи двух фаз при однофазном подключении.
> 2. Подачи взамен нуля фазы, а взамен фазы нуля.
> 3. Подачи сильно пониженного или сильно повышенного напряжения.
> 4. Ну не знаю еще может чего быть...
>
> Что для защиты от вышеприведенных или не учтенных мною моментов нужно поставить?
>
> Просто электромагнитные автоматы и тепловые автоматы стоят сейчас у всех. Эту
> "обычную" защиту не рассматриваем. Так же предлагаю оставить за бортом вопросы с
> УЗО.
После того как у знакомых погорела техника, что была включена в тот момент, установил реле контроля фаз (не сам, а у меня товарищ очень грамотный электрик). И настроил его.
Подключение трехфазное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-17 23:14
Forint писал:
> узм-51м - не?
А почему бы нет.Неплохое решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 00:23
На холодильник отдельно стабилизатор напряжения.
Двигательная нагрузка боится низкого напряжения чуть ли не больше чем высокого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 22:21
Линия воздушка.
Что такое рассматривать грозу? Если наведенные помехи, то да, если прямое попадание молнии, то нет. От этого ничего не спасет.
Сейчас однофазное подключение. Завтра буду писать заявление (уже проконсультировался в горсвете) на 3-х фазное подключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 23:08
Что называется без комментариев, это местные тараканы.
По всей стране 15 кВт дается вне зависимости от напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (85.31.112.---)
Дата: 12-01-17 23:29
У нас в Калязинском районе так: по одной фазе больше 40 А автомат не поставим. Т.е. примерно 8 кВт. Нефига перекос устраивать. Если хотите положенные 15 кВт, то подключаем три фазы с автоматом на 25 А, т.е. примерно 5 кВт на фазу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 23:48
Это их проблемы перекос по фазам. Просто в дом заводить 3 фазы с с точки зрения безопасности, опасно. Если хозяин не электрик путаница еще та может получится. Если одну, то по току не пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 23:53
У трех фаз только один плюс вижу. В частном секторе всегда есть просадка напряжения по какой либо из фаз. И чтобы этого избегать можно переключать питание на фазу с нормальным напряжением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-17 23:55
Есть еще другие способы как на автомате это ограничение снять. Но ничего не поделаешь если они какую нибудь "ябеду" поставят с функцией ограничения мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-01-17 01:17
4 Ом сопротивление заземлитетя, а норма на
металлосвязь 0,05 Ом. И вы посчитали что то неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 13-01-17 02:30
BiM-42 писал:
> Это их проблемы перекос по фазам. Просто в дом заводить 3 фазы с с точки зрения
> безопасности, опасно. Если хозяин не электрик путаница еще та может получится.
> Если одну, то по току не пройдет.
"Мы все учились, по немногу, чему нибудь и как нибудь". А.С. Пушкин. "Не влезай, убьёт". Недоучил, ещё семестр практики, ннада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (217.118.90.---)
Дата: 13-01-17 05:02
Дома потребителей киловат на 50. Если сразу все включить, конечно.
Только кухня:
Стиралка - 2 кВт
Чайник - 2 кВт
Посудомойка - 2 кВт
СВЧ-печка - 2 кВт
Духовой шкаф - 2 кВт
Кондей - 2 кВт
Итого: 12 кВт
Санузлы еще киловат 6-8 (парогенераторы в душкабинах)
Кондеи по остальным комнатам, еще 8-10 кВт
Баня - 14 кВт.
Освещение и прочие "мелочи" (холодильники, телики, пылесос, отопление, утюг и т.п.) - 6 кВт
Это еще не считая каких будущих станочков и прочей лабудени в гараже.
Какое тут нафиг однофазное? Какие к ебеням 5 кВт? Это норма для 1936 года, когда лампочки и то не везде были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (217.118.90.---)
Дата: 13-01-17 05:05
Такие документы, как ПУЭ не нуждаются в домысливании и расчетах. Сказано необходимо ноль на входе заземлить? Значить надо заземлить. И делается это (если не ошибаюсь по памяти) для выравнивания потенциала контура заземления. Так как диаграмма защитного заземления имеет экпоненциальную характеристику, то есть чем дальше от контура заземления, тем меньше защита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 05:26
Для начала. Тебе трёхфазную сеть 380В подведут как? По 5-м проводам – 3 фазы, рабочая нейтраль, земля. Или по 4 проводам, без земли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-17 05:34
Дома потребителей киловат на 50. Если сразу все включить, конечно.
Только кухня:
Стиралка - 2 кВт
Чайник - 2 кВт
Посудомойка - 2 кВт
СВЧ-печка - 2 кВт
Духовой шкаф - 2 кВт
Кондей - 2 кВт
Итого: 12 кВт
Санузлы еще киловат 6-8 (парогенераторы в душкабинах)
Кондеи по остальным комнатам, еще 8-10 кВт
Баня - 14 кВт.
Освещение и прочие "мелочи" (холодильники, телики, пылесос, отопление, утюг и т.п.) - 6 кВт
Это еще не считая каких будущих станочков и прочей лабудени в гараже.
Какое тут нафиг однофазное? Какие к ебеням 5 кВт? Это норма для 1936 года, когда лампочки и то не везде были...
И теперь всё это умножьте на коэффициент использования нагрузки...
грубо говоря поделите на 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 05:54
Сергей Михейкин писал:
> Пока ТУ не выдали. Не знаю.
Когда будут документы, тогда можно предметно говорить.
Другими словами, когда будет известна система заземления – TT, IT, TN-C, TN-S или TN-C-S ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 13-01-17 06:33
Это какой то звиздец, смешали в кучу кони люди...
Электриков с ТОЭ до кучи.
Не путаем понятие рабочего и защитного нуля, а также уравнивание потенциалов. Дома выполняем именно защитное заземление, рабочий нуль обеспечивается контуром на трансформаторе и опорными заземлителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 13-01-17 06:59
По теме - применить трехфазное подключение, просчитать все нагрузки, прорисовать схемы, распределить и - определиться с щитами, где будет учет электроэнергии, где будет ВРУ с (если есть или будет) АВР, этажные щиты и т.п.
Раз стандартное наполнение щитов не рассматриваем, то во врушке еще ставим реле перенапряжений типа УЗМ 51, схема обязательно с нулевыми и заземляющими шинами. Не упоминаю про сечения кабелей и номиналы автоматов. Также априори грамотный контур заземления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 07:54
mmg писал:
> По теме - применить трехфазное подключение, просчитать все нагрузки, прорисовать
> схемы, распределить и - определиться с щитами, где будет учет электроэнергии,
> где будет ВРУ с (если есть или будет) АВР, этажные щиты и т.п.
> Раз стандартное наполнение щитов не рассматриваем, то во врушке еще ставим реле
> перенапряжений типа УЗМ 51, схема обязательно с нулевыми и заземляющими шинами.
> Не упоминаю про сечения кабелей и номиналы автоматов. Также априори грамотный
> контур заземления.
Может сначала, как Миха советует, когда будет Ту
тогда можно предметно говорить.
Ведь не зная какая у человека есть защита от импульсного перенапряжения в сети, ставить УЗМ51 в щиток дома ИМХО опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-17 08:11
ТУ выдают такие. Стоимость МОЭКА 70.000руб. за щиток на заборе(счетчик, автомат, ящик).Ввод в дом отдельно. При выезде из сетей звонок- 40.000руб. повесим щиток(частник.). Стоимость щитка с внутрянкой 12.000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 17:47
Тупо сделано. Если подгорит или отвалится ноль на входе, корпус включенной печки будет под напряжением. Лучше бы тогда вообще, так не заземляли.
Как вообще дом приняли к эксплуатации без заземляющей шины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 13-01-17 18:02
На мой вопрос - какую схему заземления устраивать- tns tncs tt - электрики из сетей сказали - ноль в щетчик ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-17 18:08
А кто принимал и когда ???... Моему дому под 60 лет-никакого заземления нет,система двухпроводная, алюминиевая с момента постройки...
Я тоже не раз упоминал,что не слышал, что бы за это время кого то убило или что то сгорело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 18:10
НямЪ писал:
> На мой вопрос - какую схему заземления устраивать- tns tncs tt - электрики из
> сетей сказали - ноль в щетчик ))
Это означает, что электрикам поуху ваше заземление. Главное ноль в счетчик, чтобы энергию не пиzдили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 18:29
Подключал в прошлом году квартиру в очень старом 2-х этажном 8-и квартирном доме. Панели деревянные, горючие. Так вот на первом этаже стоял щит с подведенными 3 фазами, рабочей нейтралью, и заземлением. От него на каждый этаж этот же набор проводов в этажный щиток. И уже от щитка в квартиры каждый себе сам проводил фазу, нейтраль и землю. Сделана было такое подключение по инициативе «Волгоградоблэлектросбыт». Т.е. поставщик электроэнергии поменял проводку в доме согласно последних требований, чтобы обезопасить свою задницу.
Это правильное подключение.
А то, что кого-то там не убило или не сгорело – это дело времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 13-01-17 19:04
slavik5555 писал:
> Дома потребителей киловат на 50. Если сразу все включить, конечно.
>
> Только кухня:
> Стиралка - 2 кВт
> Чайник - 2 кВт
> Посудомойка - 2 кВт
> СВЧ-печка - 2 кВт
> Духовой шкаф - 2 кВт
> Кондей - 2 кВт
> Итого: 12 кВт
> Санузлы еще киловат 6-8 (парогенераторы в душкабинах)
>
> Кондеи по остальным комнатам, еще 8-10 кВт
>
> Баня - 14 кВт.
>
> Освещение и прочие "мелочи" (холодильники, телики, пылесос, отопление, утюг и
> т.п.) - 6 кВт
>
> Это еще не считая каких будущих станочков и прочей лабудени в гараже.
>
> Какое тут нафиг однофазное? Какие к ебеням 5 кВт? Это норма для 1936 года, когда
> лампочки и то не везде были...
>
> И теперь всё это умножьте на коэффициент использования нагрузки...
> грубо говоря поделите на 2
СВЧ - 800 Вт., ЧТо у вас в бане на 14 кВт? Сильно ваши данные завышены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 19:28
Южанка2 писал:
> СВЧ - 800 Вт., ЧТо у вас в бане на 14 кВт? Сильно ваши данные завышены.
===================================================
Это как правило мощность СВЧ излучения. Электрическая мощность всегда больше. Есть и 3 квт.
По бане тоже ничего удивительного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 13-01-17 20:29
Есть такие стабилизаторы напряжения, типа "Стабилизатор напряжения IEK СНР1-0- 10 кВА" к примеру, Они есть и в настенном исполнении и гораздо большей мощности. Принцип ЛАТРа с релейным шунтированием обмоток, т.о выводит напряжение в сети при колебаниях от 140 до 270 вольт на 220 вольт, а также содержит всевозможные защиты от перегрузки по нагрузке, по напряжению и импульсных помех. Фактически это автотрансформатр, управляемый электроникой. Вроде как они даже с изоляцией от питающей сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:09
Судья Дредд писал:
> Какого времени ???... Прошло 60 лет... Сколько ещё ждать ???...
У тебя рабочий ноль на печи тоже с корпусом соединен?
Если да, тогда выключи нулевой автомат, включи печь и одной рукой возьмись за корпус печи и за батарею отопления. О результате потом напиши:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-17 22:11
Даже если это и так-зачем мне специально отключать автомат ???...
П.С. Тему о том,что плита у меня кусается,я заводил года два назад...
Петя сразу сказал-что всё пропало,нужно выкинуть плиту и протянуть к новой нормальную проводку и навесить кучу предов и узо...
Только вот всё по старому у меня-с кусачеством плиты разобрался,проводка так же старая и на вводе всё те же два автомата на 16 А...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:14
Да хер его знает почему они иногда отключаются. Скачек напряжения, включил утюг, техническое старение, барабашка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-17 22:15
Миха писал:
> Да хер его знает почему они иногда отключаются. Скачек напряжения, включил утюг,
> техническое старение, барабашка...
============================================================
А ничего,что нормальный человек в этом случае полезет в щиток,включить автомат, а не попрётся включать плиту и дотягиваться руками до батареи ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:20
Судья Дредд писал:
> Только вот всё по старому у меня-с кусачеством плиты разобрался,проводка так же
> старая и на вводе всё те же два автомата на 16 А...
Конфорка пробивала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:21
Миха писал:
> Да хер его знает почему они иногда отключаются. Скачек напряжения, включил утюг,
> техническое старение, барабашка...
==================================================
Если это про автоматы и УЗО, до бывает из-за качества последних, особенно Дэков или Иэков (уже не помню точно). Сталкивались с самопроизвольным их срабатыванием, лечилось заменой на качественный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:24
Судья Дредд писал:
> А ничего,что нормальный человек в этом случае полезет в щиток,включить автомат...
Нормальный возможно да, а если это не совсем нормальный, старый и т.д. И нормальный может подумать, что вырубило эл-во вообще в районе. А оказалось, что рубанулся всего лишь автомат который стоял на нуле. И т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-17 22:25
Миха писал:
> Конфорка пробивала?
=======================
Нет,что то другое,уже точно не помню... Контрольный глазок у одного переключателя теперь не горит,ампутировал я его тогда для чего то... Всё теперь нормально работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-17 22:31
Поменяй хотя-бы эти два автомата на один двойной. От греха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 14-01-17 01:30
Генератор не планируется в будущем? Были случаи, когда в особняке, уже с работающей проводкой и нагрузками как и у вас, хозяева решали ввести в схему генератор, да еще и с автозапуском. На все потребители просится достаточно мощный генератор. Здесь уже как то обсуждалось по моему, про выделение отдельных линий под аварийное питание от генератора, минимально необходимых эл.приборов. Это лучше предусмотреть на стадии проектирования, чем в смонтированную работающую проводку врезаться потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
