|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:18:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:18:54 |
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-16 17:19
"....на момент проверки мотолодка «Воронеж» с номером № не стояла на якоре, не была отшвартована к берегу, причалу, плавучему сооружению, не находилась на мели, владелец лодки Лобов А.В., он же судоводитель, плавал на надувном матрасе, а в лодке находились лица, не имеющие права управления данным маломерным судном.
Согласно п. 2 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации судно, не стоящее на якоре, не ошвартованное к берегу, причалу, плавучему сооружению, другому стоящему судну и не стоящее на мели является судном на ходу.
При таких обстоятельствах, прихожу к выводу, что Лобов А.В. передал управление маломерным судном лицу, не имеющему право управления." Ссылка.
Искупался! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 23-12-16 17:23
Поясните пожалуйста. Я с поднятым мотором, отсутствием ключей зажигания, отсутствием чеки, даже бак из лодки вытащу, не могу на веслах дать покататься третьим лицам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 23-12-16 17:29
В судебном заседании Лобов А.В. поддержал доводы жалобы и суду пояснил, что передачи управления лодкой не было. Дети сидели в лодке и грелись. Лодка не находилась в движении, была на якоре.
Главный государственный инспектор по маломерным судам Республики Марий Эл Крикунов А.Б.суду пояснил, что оснований для удовлетворения жалобы Лобова А.В. не имеется. Если судно не стояло на якоре, не было отшвартовано, то следовательно она находилась на ходу.
Ничего не понял-один говорит на якоре,второй говорит-нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 17:42
У Суда то с русский языком нелады.
Цитата: "...не была отшвартована к берегу..." Это как?
И во всем решении так пишет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 17:45
Гражданин Страны Советов писал:
> В судебном заседании Лобов А.В. поддержал доводы жалобы и суду пояснил, что
> передачи управления лодкой не было. Дети сидели в лодке и грелись. Лодка не
> находилась в движении, была на якоре.
>
> Главный государственный инспектор по маломерным судам Республики Марий Эл
> Крикунов А.Б.суду пояснил, что оснований для удовлетворения жалобы Лобова А.В.
> не имеется. Если судно не стояло на якоре, не было отшвартовано, то
> следовательно она находилась на ходу.
>
> Ничего не понял-один говорит на якоре,второй говорит-нет.
Так у нас же прав тот у кого больше прав. Вы почитайте решения про ГИБДД.- "У Суда нет оснований не доверять словам инспектора..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-16 18:04
Люди находились в качестве пассажиров. "Управление" подразумевает оказываемое воздействие на "Органы Управления".
Если пассажиры не трогали штурвал и машинку, то никак не управляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-16 18:14
Правила
плавания по внутренним водным путям Российской Федерации
(утв. приказом Минтранса РФ от 14 октября 2002 г. N 129)
Ссылка.
судно, не стоящее на якоре, не ошвартованное к берегу, причалу, плавучему сооружению, другому стоящему судну и не стоящее на мели (далее - судно на ходу);
судно, стоящее на якоре, ошвартованное к берегу, причалу, плавучему сооружению или другому стоящему судну (далее - судно на стоянке);
======
МППСС Правило 3. Общие определения Ссылка.
Термин "на ходу" означает, что:
• судно НЕ стоит на якоре;
• судно НЕ ошвартовано к берегу или к другому судну, стоящему у причала;
• судно НЕ стоит на мели.
=====
А дрейф - оно же движется всё равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (94.50.192.---)
Дата: 23-12-16 18:44
Познавательная ситуёвина!! Значтися,если я стою на якоре,бухой и ,допустим,рыбачу ,то мне ничегошеньки не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-12-16 18:46
В таком случае он передал не право управления, а право дрейфования)))
А если бы лодка без пассажиров дрейфовала, кому тогда кто перелавал чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 23-12-16 18:57
Самое печальное(ну может быть в другой ситуации),что купаясь на течении-только в дрейфе можно обратно попасть в лодку.Видел тупиков,те что на якорь лодки ставили под шафе и бульк подальше от лодки в воду.Не раз сдёргивал их лодки с якоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 23-12-16 19:08
Сергей/Самара писал:
> Люди находились в качестве пассажиров. "Управление" подразумевает оказываемое
> воздействие на "Органы Управления".
> Если пассажиры не трогали штурвал и машинку, то никак не управляли.
Абсолютно.
Ровно с таким же успехом можно было бы вменять ему "передачу управления" в случае, когда хозяин в лодке один + собака или кошка. И вот нырнул он искупаться, не поставив лодку на якорь. Кому он в таком случае передал управление? Правильно - кошке, али собаке))
Очередной бред ретивых идиотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-16 19:09
Студент писал:
> а если на якоре, но плавучем?? Движется?
======
Тоже подумал про это.)
Про "плавучий якорь" не сказано, сказано про "якорь".
Из инета : "Плавучий якорь на большой глубине позволяет поставить судно в разрез волне и уменьшить дрейф."
То есть с плавучим дрейф лишь уменьшается. Но он присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-16 19:23
Ага! )))
Пока нет нормальных правил водного транспорта. Те что есть, рассчитаны на адекватов, неадекваты сами изчезали : естественный отбор на воде.
Может и слава богу, что нет?
Хотя сейчас ситуация меняется, не знай. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 23-12-16 20:48
Pit11 писал:
> Кира прав
он прав в определении "лодка была на ходу"
а кому было передано управление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.natm.ru)
Дата: 23-12-16 21:00
По идее изначально должен быть протокол на тех кто управлял, а на основании этого, в зависимости от того что "те" напишут в протоколе, мог быть составлен протокол на владельца лодки.
Ситуация конечно комичная, недавно ВВП про судейские решения высказывался
Хорошо что штрафы за такое не как на авто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.opera-mini.net)
Дата: 23-12-16 21:38
Инспектор прав. Но нужно было еще выписать штраф за купание в неположенном месте.
А что вы хотите? Бузили когда я рассказывал, про наших Пензенских гимсюков уродов, готовых выписать за все, лишь бы у них протоколы были... Теперь эта практика начинается по всей стране. Палочная система, че.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-138.lipetsk.ru)
Дата: 23-12-16 21:46
andr555 писал:
> По идее изначально должен быть протокол на тех кто управлял, а на основании
> этого, в зависимости от того что "те" напишут в протоколе, мог быть составлен
> протокол на владельца лодки.
> Ситуация конечно комичная, недавно ВВП про судейские решения высказывался
> Хорошо что штрафы за такое не как на авто...
У нас в Липецкой области местные мандалаи (власть) постановили поднять штрафы,и таперича не 500 рублей а 5000 рублей.КАЗЛЫ!
буду шильду менять с 15 на 9,9. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (159.93.155.---)
Дата: 23-12-16 22:03
@leksei
Кто козлы? Ты закон нарушаешь, а они козлы? Сделали регистрацию с 10-ки, убрали маразм про мелколодки и гребнушки. Так нет, нам и этого мало. Давай-ка с себя начни порядок наводить в стране.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-138.lipetsk.ru)
Дата: 23-12-16 22:17
Pit11 писал:
> @leksei
>
> Кто козлы? Ты закон нарушаешь, а они козлы? Сделали регистрацию с 10-ки, убрали
> маразм про мелколодки и гребнушки. Так нет, нам и этого мало. Давай-ка с себя
> начни порядок наводить в стране.
Не козлы а КАЗЛЫ (принципиально ), ну а порядок наводить - так я за любой кипеж, кроме голодовки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.140.---)
Дата: 24-12-16 01:22
Пипец. А у меня жена любит дорожить на Тузике. Значит я ей управление передаю не по делу? И меня можно по полной! И фиг докажешь что на 2,5 силы права не нужны... Пипец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 24-12-16 02:56
Pit11 писал:
> @leksei
>
> Кто козлы? Ты закон нарушаешь, а они козлы?
плюсую, гражданин!
всякие 3.14ры шильды перебиваю и говорят что они не гей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-12-16 02:57
Пожалуй ключевая фраза Постановления - "Выслушав мнения участников процесса, обсудив доводы жалобы, исследовав материалы дела, прихожу к выводу, что предусмотренных законом оснований для отмены или изменения постановления судьи не имеется."
Именно предусмотренных Законом! Дело в том, что суд имеет право рассматривать жалобу только в рамках приведенных доводов, а таковых я в жалобе не вижу. Банально чуть грамотный адвокат не оставит камня на камне на этом постановлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 24-12-16 04:08
URRI писал:
> Познавательная ситуёвина!! Значтися,если я стою на якоре,бухой и
> ,допустим,рыбачу ,то мне ничегошеньки не будет?
иммено так))))Даже можешь права не показывать)))).....наказывают за управление в нетрезвом виде, а ты на якоре стоишь, а вот дрейфовать уже низя получается выпивши
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-138.lipetsk.ru)
Дата: 24-12-16 04:20
> плюсую, гражданин!
> всякие 3.14ры шильды перебиваю и говорят что они не гей!
А чо в начальнички пролез и писать не научился?
Привыкли на людском горбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.17.24.---)
Дата: 24-12-16 04:57
ну и кто мешал написать в протоколе, что управлял лодкой из воды, вроде в правилах ничего запрещающего на этот счет нет. Что бы сказал суд на такую отмазку? (маразм на маразм :) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.193-109-71-223.ip.atexs.ru)
Дата: 24-12-16 05:32
Автор: uganserg (188.17.24.---)
Дата: 24-12-16 04:57
ну и кто мешал написать в протоколе, что управлял лодкой из воды, вроде в правилах ничего запрещающего на этот счет нет. Что бы сказал суд на такую отмазку? (маразм на маразм :) )
_______________________________________
Можно вобще приделать радиоуправление и в одного на лыжах кататься. У меня даже такая мечта была:)
Сразу вне закона получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (94.50.192.---)
Дата: 24-12-16 05:40
Vovan 44 писал:
> Пипец. А у меня жена любит дорожить на Тузике. Значит я ей управление передаю не
> по делу? И меня можно по полной! И фиг докажешь что на 2,5 силы права не
> нужны... Пипец!
За права х.з. а вот за жилетик( точнее его отсутствие) вз...греть бы не помешало. Не дорожИшь супругой ,которая дорОжит !))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-12-16 05:43
Буратино писал:
> Можно вобще приделать радиоуправление и в одного на лыжах кататься. У меня даже
> такая мечта была:)
> Сразу вне закона получается...
Ага)))... и в постановлении напишут: "Передал управление судном черной коробочке не имеющей соответствующего удостоверения" ))) ...
Ржунимагу))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 24-12-16 08:51
Неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Чем докажут, что судно не было на якоре? У гаишников нонд без видеофиксации не прокатывает давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 24-12-16 09:34
URRI писал:
> За права х.з. а вот за жилетик( точнее его отсутствие) вз...греть бы не
> помешало. Не дорожИшь супругой ,которая дорОжит !))
Жилета нет, зато айфон в чехле. Может поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.140.---)
Дата: 24-12-16 14:36
В кастрюлях за жилеты у нас не е@ут. Главное что бы были на виду и под рукой. И еще этот конец который Александрова. А вот гондольеров безжилетных гоняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-12-16 17:17
URRI писал:
> За права х.з. а вот за жилетик( точнее его отсутствие) вз...греть бы не
> помешало. Не дорожИшь супругой ,которая дорОжит !))
А покажите,плизз,пункт в правилах, по которым жилет должен быть надетым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (94.50.192.---)
Дата: 24-12-16 23:43
oleg_sar писал:
> URRI писал:
>
> > За права х.з. а вот за жилетик( точнее его отсутствие) вз...греть бы не
> > помешало. Не дорожИшь супругой ,которая дорОжит !))
>
> А покажите,плизз,пункт в правилах, по которым жилет должен быть надетым?
Тут гораздо важнее неписанное правило,нажитое теми кому не повезло оказаться по ту сторону борта((.Ну и про злобного Буратину ,опять - же, вспомним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-16 00:08
Саш, есть места, где не принято ездить в жилетах. Например у нас с Олегом в Саратове. Увидишь лодку где люди в жилетах, подъезжаешь ближе - точно, номер не наш . Поэтому, как и Олегу мне тоже стал удивителен твой пост.
А тонут у нас не больше чем в других регионах.
"дорожИшь-дорОжит" - прикольно написал.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.63.---)
Дата: 25-12-16 00:39
Да ненавижу я эти гнилые слова. Почему то Русские люди забывают свой великий и могучий и начинают нести иностранщину. Я все время этого гада вспоминаю с его плюрализмом и консенсусом. Было и есть прекрасное Русское слово, обозначающее конкретный способ лова. В старых правилах рыболовства было четко написано-"запрещается ловля на дорожку при помощи моторной лодки". А теперь у нас вдруг все тролят. Одни троли кругом. Поэтому я принципиально дорожечник и ловлю на дорожку. Как кстати и все знакомые мне земы-рыбаки. Ну не тролят у нас в Костроме. Дорожат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-12-16 03:45
s494 писал:
> Искупался! ))))
Хм... А вот питерские местные правила запрещают купаться с лодки Ссылка. п.6.18
Неужели где-то может быть иначе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nils (176.14.72.---)
Дата: 26-12-16 16:04
s494 писал:
> У нас вроде не запрещают. Ссылка.
Запрещают, Юр. В административном кодексе статья 1.3 пункт 3. Просто "не бьют", вот никто и не заморачивается дисциплиной. При том, что как приятно искупаться в жару, отъехав от заросшего или засраного стеклом и консервными банками берега
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-12-16 21:12
Kira писал:
> Инспектор прав.
Наполовину.
Смешно, но похоже что по правилам судно и впрямь находилось на ходу. Учтем. :-)
Но "передачи управления" скорее не было чем была. Этого термина нигде в документах нет, инспектор сделал вывод из ничего.
Правда если удастся доказать, что не было передачи управления, то можно наверное нарваться на что-то из общих положений про безопасность.
Например на п. 22.
22. Во время движения на посту управления судном должны находиться квалифицированные лица судоводительской специальности в количестве, определенном положением о минимальном составе экипажей самоходных транспортных судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-16 05:30
Nils писал:
> В административном кодексе статья 1.3 пункт 3. Просто "не бьют",
> вот никто и не заморачивается дисциплиной. При том, что как приятно искупаться в
> жару, отъехав от заросшего или засраного стеклом и консервными банками берега.
Приятно, тоже купаюсь иной раз с лодки когда рыбу ловлю.
А что за статья запрещает купаться с лодки, в каком кодексе? В КоАП?
Что-то не то обнаружил. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nils (176.14.72.---)
Дата: 28-12-16 05:51
s494 писал:
> А что за статья запрещает купаться с лодки, в каком кодексе? В КоАП?
> Что-то не то обнаружил
А глянь говносрач в теме про подводную охоту. В первом посте ссылка была
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.40.140.tele2.ru)
Дата: 28-12-16 05:56
Мне непонятно, ну ладно, емли судно дрейфует, то типа на ходу, но если мотор заглушен, то какая передача управления и кому? Пускай ветер с течением штрафуют, а если люди в лодке за весла схватились, на них права не нужны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nils (176.14.72.---)
Дата: 28-12-16 06:00
ttemmich писал:
> Мне непонятно, ну ладно, емли судно дрейфует, то типа на ходу, но если мотор
> заглушен, то какая передача управления и кому? Пускай ветер с течением штрафуют,
> а если люди в лодке за весла схватились, на них права не нужны
И ващще - судоводитель ключи в воду уронил, и нырнул за ними
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-16 06:08
Nils писал:
> s494 писал:
>
> > А что за статья запрещает купаться с лодки, в каком кодексе? В КоАП?
> > Что-то не то обнаружил
>
> А глянь говносрач в теме про подводную охоту. В первом посте ссылка была
----------'-
областной коап это сферической конь в вакууме и наказывать согласно ему может разве что какой нибудь муниципальный ППСник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-16 06:10
Nils писал:
> s494 писал:
>
> > А что за статья запрещает купаться с лодки, в каком кодексе? В КоАП?
> > Что-то не то обнаружил
>
> А глянь говносрач в теме про подводную охоту. В первом посте ссылка была
Ага, спасибо.
Даже не знал про такое! Ссылка.
ГЫ. Гля-я...
3. ....купание и прыжки в воду с моторных и парусных судов - влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Купание в состоянии алкогольного или наркотического опьянения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nils (176.14.72.---)
Дата: 28-12-16 06:17
СергейС Краснодар писал:
> областной коап это сферической конь в вакууме и наказывать согласно ему может
> разве что какой нибудь муниципальный ППСник.
На базаре два дурака: один продаёт (протокол), другой покупает (по неграмотности)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nils (176.14.72.---)
Дата: 28-12-16 06:18
s494 писал:
> Ага, спасибо.
> Даже не знал про такое! Ссылка.
> ГЫ. Гля-я...
> 3. ....купание и прыжки в воду с моторных и парусных судов - влекут
> предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от
> пятисот до одной тысячи рублей.
> 4. Купание в состоянии алкогольного или наркотического опьянения - влечет
> наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех
> тысяч рублей.
Да, про прыжки тоже повеселило
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-16 06:29
Nils писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > областной коап это сферической конь в вакууме и наказывать согласно ему может
> > разве что какой нибудь муниципальный ППСник.
>
> На базаре два дурака: один продаёт (протокол), другой покупает (по
> неграмотности)
-----------
ага, по неграмотности и простоте дешевной))
вон выше постом Юрик-s494- теперь узнал о существовании этого коапа и теперь будет боятся, что его гимс за прыжки в воду наказывать начнет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|