|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:48:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:48:57 |
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 18-12-16 20:06
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Требуется помощь. Куда идти или где узнать не знаю. Нужно получить разрешительные документы на углубление и постройку пирса на речке в Тверской области. Углубление речки техникой ( руками проблематично) а пирс предполагается на винтовых сваях.
Говорят, что рыбоохрана штрафует а прокуратура насчитывает огромный ущерб.
Что делать и как быть?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.83.---)
Дата: 18-12-16 20:17
Попробуй обратиться в Комитет по природопользованию и земельным ресурсам.Рыбоохрана тут никаким боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-16 20:29
А у нас к дачке на берегу привозят баржу песка и организуют свой пляж. А эту баржу с песочком накапывают на островах, которых уже и не осталось...
И всем всё поуху!
А ты углубить... да копай на здоровье никому ничего не сообщая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 18-12-16 21:55
Да не то чтобы " по закону".... Слышал ( ключевое слово) что наказали когото толи на 500 толи на 800 тыс. Вот и задумался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-16 22:09
dimon62 писал:
> Юр,человек хочет "по закону".
=======
Как-то подумалось, вот если я куплю барж пятьсот песка и сделаю остров на реке. Он будет мой?, я же его "сам сделаю", чеки сохраню.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 18-12-16 22:37
Надо выкупить или взять в аренду акваторию или зем участок под остров. Я так думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-16 22:52
Палтыч писал:
> Надо выкупить или взять в аренду акваторию или зем участок под остров. Я так
> думаю
=====
А если в "нейтральных" водах? У кого выкупать?
А если в Антарктиде дом построить?
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.83.---)
Дата: 19-12-16 00:29
s494 писал:
> Как-то подумалось, вот если я куплю барж пятьсот песка и сделаю остров на реке.
> Он будет мой?, я же его "сам сделаю", чеки сохраню.)
Ага!Щас! Ну если только в Антарктиде.И то,там какое то международное соглашение об совместном использовании территории имеется.Халявных земельных и водных ресурсов не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-12-16 01:35
Можно попробовать прикрыться законом: "Постановление Правительства РФ от 19 апреля 2012 г. № 350 “О федеральной целевой программе "Развитие водохозяйственного комплекса Российской Федерации в 2012 - 2020 годах"
Из бюджета ещё и денег выциганить. ))) Там их заложено много. И что то не видно, чтобы осваивали. Или "невидно осваивают". ))
Только непонятно, действует эта программа или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (---.176.59.12.56.tele2.ru)
Дата: 19-12-16 07:39
Недавно интересовался этим же вопросом.
Идти надо в водно-бассейновое управление вашего региона, брать водный объект в аренду как раз для постройки причала. Дноуглубление подкрепляете соответствующим-проектом проектной организации.
С пирсом, мне-кажется проще. А вот про дноуглубленик не знаю. Но, вообще в инете есть положительный примеры решения данных вопросов. Есть фирмы, которые занимаются согласованием таких процедур.
Потом, как пользователю водоресурса, вы можете претендовать на получение в аренду прилегающей 20 метровой береговой полосы. С правом постройки там различных сооружений.
Всё это делается, само собой через аукцион, но суммы аренды там небольшие, судя по тем аукционам, которые уже состоялись.
И да: всё это только в аренду, выкупить нельзя.
Но, дноуглубление я бы делал втихаря, для этого можно купить малогабаритный земснаряд, углубиться, а потом продать его. Вон, на Авито практически-новый стоИт за 400 тыс, чел брал фарватер к своему берегу углублять. А нанимать фирму для унлубления я б не стал, выгоднее самому, я думаю.
Себе делал причал, кстати тоже не-винтовых сваях, ничего не согласовывал. Но чем дальше, тем это чреватей, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OFFka (---.252.140.62.fryazino.net)
Дата: 19-12-16 14:03
Выше человек организацию правильно указал. Конкретно по Тверской области в Вашем случае вот ссылка: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (212.26.236.---)
Дата: 19-12-16 14:04
1. Берется ТУ в водно-бассейновом управлении на аренду акватории и береговой зоны.
2. Заключается договор аренды на акваторию и береговую зону.
3. Разрабатывается проект на причал (организация должна иметь специальную лицензию по проектированию)
4. Производится строительство причала, так же организацией имеющей специальную лицензию.
При этом согласно законодательства ограничить доступ кого угодно к причалу, береговой зоне (20 м от уреза воды)и акватории за которую Вы будете платить аренду и обязаны будете содержать (уборка мусора, например) Вы не сможете. Таким образом официально сделать причал и единолично пользоваться им Вы ни при каких условиях не сможете - таково наше законодательство. Кроме того стоимость указанных выше работ просто сумасшедшая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OFFka (---.252.140.62.fryazino.net)
Дата: 19-12-16 14:10
KEV37, Про единоличное пользование причалом Вы не правы. Только вы и только по Вашему желанию допуск всех остальных. Про допуск на береговую полосу 20 метров всё верно. По Вами выше перечисленным пунктам тоже не совсем верно. Правильная информация может быть получена по приведенной мною ссылке выше по тексту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 19-12-16 15:53
-"Кроме того стоимость указанных выше работ просто сумасшедшая."
А что именно там так дорого? Согласования или что? Сам то причал не сверх каких-то денег стоит.
-"Забыл сказать, и причал и аукцион на аренду прошел."
Можно подробнее?
Московский регион? Всё делали законно? Что по деньгам и времени встало (без учета работ)?
Водники могут отказать по каким-то основаниям или если проект сделан правильно, то на аукцион выйдешь в любом случае? И про береговую полосу: государство обязано заключить договор аренды на берег с пользователем смежного водоресурса, или просто имееи право и может отказать выносить этот вопрос на аукцион?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 19-12-16 18:19
Хотите геморой, садом и гомору на созданном вашими руками объекте? 1. в виде представителей природоохранной прокуратуры, 2 и 3 - отдыхающие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-12-16 18:56
Ни в коем случае не берусь советовать, но если соседи нормальные, с ними нормальные отношения и они не побегут жаловаться в прокуратуру, то я бы сделал всё втихую. Просто по нашему яхтклубу знаю, как зайопывают эти органы за любую мелочь. Даже сухое дерево, которое стоит опасно для жизни и строений без них не спилить :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 19-12-16 19:04
В природоохранной прокуратуре есть такая методика - первогодок или стажеров выпускают в "поля": пройти такой-то участок пешком для выявления нарушений. У нас в результате таких манёвров за 3 года 90% лодочных гаражей снесли и выложенные бетонными плитами слипы разобрали. Плиты аккуратно на берегу сложили и описАли. Гаражи разобрали, содержимое на склад отвехранения увезли. Остатки сожгла - типа благоустройство береговой территории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 19-12-16 19:27
Как раз Тверская. Сколько раз не начинал бы копать, столько раз приедут и начнется карусель. Только подъедет экскаватор, самовалы, из администрации и рыбохраны гонцы уже тут. Причем зарастает берег таким камышом, в котором никакая рыба не нерестится. В итоге получается где 20 лет назад был песочек сейчас все позаростало, но трогать нельзя.
Если официально, то надо в Тверь, процедура долгая сделают рассчет, возместишь "ущерб" от этих мероприятий, ведь тину роешь а там рыба нерестится. Если официально то возмещение ущерба естественно сотни тысяч. На эти деньги правда потом купят малька какого нибудь толстолобика или стерляди и выпустят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-12-16 20:00
Палтыч, какой район хоть? Много народу проживает? По-тихому есть возможность сделать без непрошенных гостей? Когда сделаешь, уже ничего скорее всего не пришьют. И сносить врядли кто-то будет, т.к. под это тоже бюджет нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 19-12-16 21:32
Район Калязинский. соседи "плохие" люди. Зависть наверно.
По тихому никак....
Гнилых людей 1-2 ШТУКИ да к сожалению и их хватит :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 19-12-16 23:39
Есть, в местной газете "Вперед" иногда проскакивает - Оформление причалов, пирсов и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (---.ivnet.ru)
Дата: 20-12-16 06:35
>По Вами выше перечисленным пунктам тоже не совсем верно. >Правильная информация может быть получена по приведенной мною >ссылке выше по тексту.
В описании я ориентировался на свое регион, т.к. ТС свой регион не указал Ссылка.
В моем случае это Нижний Новгород.
Что касается допуска посторонних на причал, то имел не совсем приятный опыт. Формально да, если причал построили Вы и соответственно его оформили документально, Вы являетесь владельцем, но как практически ограничить доступ на него - вопрос. В том числе постоянный караул частной охраны не всегда на это способен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (---.ivnet.ru)
Дата: 20-12-16 06:46
>Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
>Дата: 19-12-16 15:53
>"Кроме того стоимость указанных выше работ просто сумасшедшая."
>А что именно там так дорого? Согласования или что? Сам то причал >не сверх каких-то денег стоит.
Поверьте мне на слово - это просто безумно дорого. Конечно, существенным будет масса судов для швартовки, стоянки и их количество у данного причала, количество людей одновременно находящихся на нем и пр. От этого будет зависеть его конструкция и укрепление. Сумма затрат исчисляется не сотнями тысяч, а минимум несколькими миллионами деревянных. Данную ситуацию прошел лично несколько лет назад, поэтому говорю из собственного опыта.
Намного более дешевым вариантом является установка плавающей площадки (небольшой баржи с плоским верхом или ЖБИ платформы, например, дебаркадера) с регистрацией в ГИМС как стоечного судна. Соответственно исключается стоимость проекта и СМР, аренда береговой зоны и акватории остается, соответственно работы по обслуживанию площадки так же остаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 20-12-16 06:50
-"Поверьте мне на слово - это просто безумно дорого"
Так что именно дорого? Стройка, согласования, проект или что? Я строил себе причал, обошелся он мне в 50 тыс руб. Или вы про причал, типа как в Сингапуре для танкеров/сухогрузов? Если речь про ПРИЧАЛ, а не про пирс для катера, то да, а так... Не понимаю откуда миллионы там?
"пирса на речке в Тверской области."
Человек хочет просто пирс на речке. Пивка там выпить, водки может даже, лодку привязать, с удочкой посидеть. Если я правильно понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (---.ivnet.ru)
Дата: 20-12-16 07:05
Так я и написал, что все зависит от хотелок ТС - какие и сколько кораблей, лодок и т.п, на сколько людей причал и пр. Стоимость проекта мне огласили примерно 10-15% от СМР по причалу согласно смете.
В моем случае разговоры по строительству причала закончились после озвучивания двумя специализированными конторами примерно одинаковой цены готового причала. Причал планировали размером 12 х 6 м (платформа) и мостки от берега к платформе длиной 9м и шириной 1,5 м. Стоянка и швартовка плавбани и яхты Welcraft 3000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 20-12-16 20:00
Все правильно понимаете ( пивко водочка и тд). Только для себя. Одна семья и один катер.
Вкрутить сваи и обвязать смогу своими силами.
Как не попасть на штраф? Вот главный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 20-12-16 20:12
Кстати.
Обратился внимание на рекламные статьи контор, строящихся ангары с фундаментами на винтовых сваях:
Здание из ЛВК(легковозводимыеконструкции) да с фундаментом на винтовых сваях - считаются временным сооружением. И их можно не регистрировать.
Ибо када Нада - стены/крышу разобрал, сваи выкрутил - и опять "чисто поле"
А вот с фундаментом на буронабивных такое не прокатывает, не говоря про ленточный фундамент.
Так. Гвоздик в голову.
Аргумент в споре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 20-12-16 21:48
А если это судно просто ошвартовано к берегу, на расстоянии, имеет сходни, зарегистрировано как маломерное судно - может ещё меньше вопросов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 20-12-16 21:54
То есть.
Сваи вкрутить.
А к сваям обвязку на болтах.
Добавляется в каждый стык крепежная косынка с болтом.
Сначала на болты скручиваешь, а потом эти скрутки привариваешь.
Приходит комиссия.
А у тебя типо легкоразборное сооружение. Болтики выкрутил, снял обвязку , затем выкрутил сваи.
По наконечникам на сваи :
АЗТЛ поиском. Литые наконечники по разумным ценам.
Работал с ними.
Одно удовольствие.
На круг не дороже , чем сварить конус и проверить готовую лопасть ( от Марка Аврова)
Вот дно углубление придётся по веке делать.
Как?
Коллега с ником Нара освоил это искусство.
Думаю - про консультирует.
З.Ы.
Сука т9...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 20-12-16 23:23
Спасибо.
Сваи это быстро, можно выкрутить и не очень дорого. Меня устраивает и под мои условия подходит.
Легкоразборное сооружение надо подумать.
Ущерб все равно могут насчитать. :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 20-12-16 23:50
КАК крутить сваи " в одну харю , ну с помощницей" - набери поиском "крутим винтовые сваи дрелью"
Я вместо дрели приладил бензобур.
Одна незадача - реверса нема.
но - "ломать - не строить". и выкручивать вполне в две мужицкие хари полуается сваи ( например - криво пошла)
В одно лицо - с той же приспособой( "мясорубка"). что и дрелью.
Но "вручника" . "ещё три тысячи вёдер - и золотой ключик наш".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шевяков Илья (---.trbo.yandex.net)
Дата: 24-12-16 17:46
Оформлять по любому через фирмы занимающиеся этим или же самому по инстанциям выше, у нас в конаковском районе разрешительная документация на дноуглубление и берегоукрепление сумма фигурирует 500-700тр, без документации штраф следит за этим именно рыбохрана и далее передает природоохранка и тд. Более скажу документы действуют несколько лет далее разбирай или оформляй снова платя деньги не разобрал штраф, сам хотел делать отказался. Для себя вижу делать пантон регить как не самоходное судно и швартовать с трапом к берегу ну и выносить на него огонь обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 25-12-16 21:01
Спасибо. По поводу срока действия доков буду узнавать. Ну ладно пирс или причал разобрать а через два года надо будет дно засыпать? :-)))))
Понтоны у меня не получатся очень длинный около 20-25 метров глубина 30-50 см по камышам.
Буду искать фирмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 26-12-16 05:04
25 метров это не так уж и много. У нас по 40 метров. Тоже из-за мелкоты. В самом конце при нормальном уровне вдхр летом 60 см глубины. Весной до 80-100 см. Конечно, понтон на такую длину не очень удобно делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (31.173.86.---)
Дата: 26-12-16 05:29
Палтыч, не там вопрос задаешь.Я в прошлом году сделал проще. Заехал к Анатоличу (ГИМС Калязинский) и такой же вопрос задал. На что получил исчерпывающий ответ со всеми рекомендациями. В следующем году ( ежели силенок хватит) буду ваять. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 26-12-16 07:46
Батькович, сказавши А, говори и Б. Поделился бы своей информацией - возможно, многим полезно было бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (31.173.81.---)
Дата: 26-12-16 18:21
В каждом регионе, как не странно, свои особенности. Какой смысл давать конкретные советы и рекомендации? Есть местные структуры. Они и объяснят. Мне привели в пример Калязинский яхтклуб. На суше стационар, на воде поплавки или подъемные. В других местах не всегда пройдет такой вариант. Помогло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (31.173.81.---)
Дата: 26-12-16 18:31
И еще. Границы кадастровых кварталов у всех разные. У меня эта граница проходит за линией камыша, т.е. в воде. На ЗАКОННЫХ основаниях забор расположен в 3( ТРЕХ) метрах от уреза воды. Поэтому я и не даю конкретных рекомендаций. Были попытки наезда от природоохранителей, от земельного комитета, от КУМИ (комитет по управлению муниципальным имуществом). Суды ВЫИГРАНЫ. Все по закону. Так что узнавайте про свой случай самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палтыч (---.yota.ru)
Дата: 26-12-16 21:28
Бытькович спасибо за намёк. Про клуб и инспектора.
Надо с ним увидеться с глазу на глаз.
Я с ним только по телефону общался. Он мне сказал, что камыши только в ручную никакой техники а причал только на поплавках и никакого капитального строительства. А то аяяй... Иначе оформляй доки.
А что за границы кадастровых кварталов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|