Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:54:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:54:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 22:52

Фиат Дукато 2.3 дизель, 2007 год.
При перегазовке, обильный черный дым, пару раз газануть и черное пятно сажи на полу, на ходу, при резком ускорении, тоже черный дым. Таким и покупал авто, так 2 года и ездил, с дымом, не смог победить.
Есть несколько вопросов по расшифровке диагностики:
Программа FiatEcuScan_3.6.0
Обороты 800
Объективная масса воздуха 260 mm/i
Измеренная масса воздуха 501 mm/i
То есть измеренная масса в 2 раза больше требуемой, естественно мозги видят двойную порцию воздуха и впрыскивают больше топлива, отсюда и черный выхлоп, с этим понятно, вопрос почему Разница между в измеренной и объективной массой в 2 раз?
Фильтр воздушный новый.
Форсунки, коррекция, в пределах нормы, но не уверен, хотел уточнить какая норма?
Давление в топливной рампе на холодную 430 бар, на прогретом 370, насколько смог вычислить, это вроде норма.
На 4 передаче, с 2000 до 3000, педаль в пол, турбина развивала в пике давление 2600 мбар, что вроде даже выше нормы, косвенно сделал вывод, раз давление хорошее, значит нет разгерметизации впускного тракта, все патрубки и радиатор интеркуллера без трещин. Но не уверен в своем выводе, хотел уточнить.
ЕГР и дроссельную заслонку отключил специалист программно, и я сам отключил механически, сама заслонка удалена, глухая прокладка установлена перед патрубком дроссельной заслонки и глушит все газы ЕГР на 100%
Вчера новый датчик расхода воздуха (ДМРВ) поставил, ничего не изменилось, даже наоборот, новый датчик, показывает на чуток больший измеренный расход воздуха.
С отключенным датчиком тоже ничего не меняется, только ошибки выскакивают. Проехал на 3 скорости, педаль в пол: Объективная масса воздуха в пике около 1200 mm/i Измеренная масса воздуха в пике около 1600 mm/i

Датчик давления/температуры наддува показывает на холостых почти одинаковое давление с атмосферным, при разгоне более 2 бар (2000мбар), температуру на впуске тоже похоже на правду, косвенно сделал вывод что датчик исправный.
Иногда, появляется ошибка: Р2243
Вернее, после замены лямбды, была, но не постоянно, ошибка P0135: обрыв цепи подогрева датчика кислорода. Теперь после получаса работы выскакивает: р2243, слабый сигнал, разъем и косу/провода от датчика до блока проверял, все хорошо.

Да, бывший владелец, говорил что в 2014 году перепрошил ЭБУ в Польше, менял одну форсунку.
Еще бывший владелец говорил, когда он пригнал авто из Эстонии, она дымила сизым, а после перепрошивки, стало черным, он на продажу пригнал.

Попробовал снял частично, сместил патрубок с воздуховодом на турбину, относительно корпуса ДМРВ, чтобы часть воздуха шла мимо датчика, выхлоп стал почти чистый, это впервые за 2 года. Разница между в измеренной и объективной массой сравнялась, на холостых, когда газовал, то объективная даже больше.

Сегодня, что только и как не пробовал:
Отключил ДМРВ, датчик давления на впускном коллекторе, и лямбду.
По идее, ЭБУ в аварийном режиме, должен давать какой то усредненный алгоритм, но выхлоп черный и измеренный расход воздуха в 2 раза выше запрашиваемого.
Чисто случайно вычислил, что измеренный расход воздуха сильно падает, и выхлоп хороший, при следующих обстоятельствах:
1.Патрубок дроссельной заслонки снят.
2.Труба подводящая выхлопные газы ЕГР рядом с впускным отверстием, на видео все видно.
3.Клапан ЕГР открыт на 100%, на него напрямую одета вакуумная трубка.
4.Все датчики подключенны, ошибок нет.
5.Диагностика/Экускан показывает, что контроль ЕГР отключен, Клапан ЕГР закрыт, что естественно, программно ЕГР отключен.
6.Если снимаю вакуумную трубку, с Клапана ЕГР, механически его отключаю, сразу измеренный расход воздуха возрастает вдвое и черный выхлоп.

Потом все собрал, но убрал механическую заглушку, глухую прокладку, то есть восстановил механически ЕГР, на Клапан ЕГР одета вакуумная трубка, он открыт на 100% Дроссельная заслонка удалена, в ЭБУ ЕГР отключен, а механически нет.

Выхлоп черный пропадает, но после перегазовки, появляется сизый/белый дым, даже на холостых, расход воздуха в норме. Снимаю вакуумную трубку, с клапана ЕГР, сразу измеренный расход воздуха возрастает вдвое и черный выхлоп.

Вопрос:
Получается программист перепрошил ЭБУ, отключил ЕГР и дроссельную заслонку, а технологические карты по расходу воздуха не откорректировал, и все настройки расхода с учетом ЕГР, так?

Какие будут мысли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 22:55


Результаты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 22:55


Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 22:55


сместил патрубок с воздуховодом на турбину, относительно корпуса ДМРВ, чтобы часть воздуха шла мимо датчика, выхлоп стал почти чистый, это впервые за 2 года. Разница между в измеренной и объективной массой сравнялась,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Zoo (188.17.7.---)
Дата:   01-12-16 23:19

Ну вообще-то не секрет, что система ЕГР предназначена для уменьшения кислорода в обедненной смеси, таким образом снижается температура в цилиндрах и несколько купируется процесс сажеобразования. Как владелец близкого по характеристикам ДВС (на дефе стоит фордовская PUMA 2.4TDCi) в течение многих лет наблюдал маниакальную борьбу соклубников с этим клапаном ЕГР на наших движках, так она ничем и не кончилась. Кстати, глушение это клапана на пуме тоже приводит к увеличению сажеобразования на перегазовке.

Дефоводы, привыкшие к глушению этого клапана на Td5, с 2007 года пытаются отрубить его на 2,4TDCi. Первое же очевидное решение - отключение электроразъема - сразу приводит к CHK ENG (неисправность клапана). Следующий шаг, разъединение электродвигателя клапана и непосредственно заслонки (путем вынимания маленькой промежуточной шестеренки), менял номер ошибки, но CHK ENG все равно зажигал (суть ошибки - электродвигатель поворачивался на "недопустимый угол"). Последний шаг, глушение фланца этого клапана при неприкосновенности электрической части, уже позволяет несколько дней поездить спокойно, прежде чем таки выскочит CHK ENG. В этот раз ошибка связана с превышением объема воздуха, проходящего через впускной тракт, как раз на значение объема, ожидаемого через ЕГР. Переписывать таблицы МРВ с учетом отключения ЕГР пока никто вроде не сподобился. Очевидно с повышением технической грамотности пользователей и пониманием, что с помощью ЕГР вобщем-то добиваются некоторого снижения содержания кислорода в смеси, и как следствие - понижения температуры в цилиндрах и на выпуске (читай на горячей части турбины). Так что я махнул рукой на ЕГР, пускай работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   01-12-16 23:32

Валентин Палыч писал:

> Разница между в измеренной и объективной массой сравнялась,

Подожди ты же пробуешь на 800 оборотах, а на ХХ ЕГР не должен работать. Надо перегазовку сделать для срабатывания. И если мне память не изменяет, расходы на ХХ и должны отличатся в два раза.

Попробуй на 2000-3000 измерить, вот там как раз показания, при корректном отключении должны быть одинаковыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Zoo (188.17.7.---)
Дата:   01-12-16 23:35

Чего бы это? Он вообще на любых устоявшихся оборотах работает, и на ХХ в том числе, закрываясь только при дросселировании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 23:41

Eugeen, извиняюсь за много букФ, объем инфы большой, часть информации замыливается.

В первом сообщении, я написал:

Вчера новый датчик расхода воздуха (ДМРВ) поставил, ничего не изменилось, даже наоборот, новый датчик, показывает на чуток больший измеренный расход воздуха.
Проехал на 3 скорости, педаль в пол:
Объективная масса воздуха в пике около 1200 mm/i
Измеренная масса воздуха в пике около 1600 mm/i
Обороты под нагрузкой были за 3000.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   01-12-16 23:41

Zoo писал:

> Чего бы это? Он вообще на любых устоявшихся оборотах работает, и на ХХ в том
> числе, закрываясь только при дросселировании.

Согласен, у него же дизель. На бензинке закрыт на ХХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-12-16 23:47


Проехал на 3 скорости, педаль в пол:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   01-12-16 23:51

Вечером покопаюсь в логах, сравню порядок цифр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-12-16 00:07

Zoo согласен, тобой вроде все верно написано.

У Дукатоводов немного получше дела :-).
Люди сами глушат механически, ставят глухую прокладку и снимают саму дроссельную заслонку, ошибка выскакивает временами, но так и ездят по 3 года, а если еще программно перепрошивают, то нет проблем и ошибок, и по расходу и по динамике все в норме, есть мнение что прогрев дольше, вот вся разница.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-12-16 00:51


Николай, спасибо, иногда смотришь и ни хрена не видишь :-)
Когда купил авто 2 года назад, диагност сказал что форсунки все в норме, в зеленой зоне и турбина исправна на 100%.
Но и тогда был черный дым.

Коррекция, что на скане выше, 2 форсунка, -0.55, это на холодную.

Вот график на ходу после прогрева, на разгоне до 3000
Там 2 цилиндр -0.55 (на холодную) -0.03 (на горячею, вроде уже в норме)

А вот на 4 цилиндре 1.42, это уже хуже

Но так как я уже не знаю куда копать, думаю отвезу форсунки на стенд, заодно и на перелив проверю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   02-12-16 01:18

ЕГР вообще ни причем!
1.Проверяй форсы на стенде
2.Замер давления - компрессии по цилиндрам
Но скорее всего форсы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-12-16 02:54

Спасибо, Николай, и всем спасибо!

Форсы..., вполне вероятно, проверю конечно.
А компрессия плохая, вряд ли, троило бы, тяга хуже, Дукатик прет как многие легковые не могут, да дым должен быть сизым, и под нагрузкой постоянный, а тут только при перегазовке и при резком ускорении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   02-12-16 04:13

В наше время капот можно открывать для замены/пополнения расходников и визуального обнаружения неисправности. Сейчас и диагност может ошибиться, только профи по конкретному двигателю может помочь.
Была похожая ситуация на dci, только ещё потеря мощности, ничего не указывало на датчик давления турбины. Сервис сказал ОН, заменили и правда он. Советую выбирать сервис со своим складом/магазином з/ч, что-бы потом, если не он, они это сняли и забрали себе обратно.
Вторая подобная ситуация была когда я плохо затянул патрубок интеркулера на выходе, его просто сдуло. Это я намекаю на возможные повреждения в воздушной магистрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-12-16 04:34

Генадий, спасибо, согласен!
У меня осталось только два варианта, которые я проверил по косвенным показаниям, это форсунки и датчик давления.
Косвенно, диагностика 2 года назад, и сейчас, указывает на исправность форсунок.
Косвенно, измеренное давление на впуске, на ХХ почти равно атмосферному давлению, а при разгоне на 3500 оборотов, под нагрузкой, датчик определяет давление турбины как 2,6 бар, что много, даже для нового авто, и возможно датчик почти исправен, но преувеличивает показания.

Про герметичность впуска после турбины, под давлением 2.6 бар, я уверен, что треснувшие патрубки и интеркулер, плохо затянутые хомуты и прочие элементы разгерметизации, мало вероятны, иначе давление в 2.6 бар не возможно нагнать при утечке, если конечно не врет датчик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   02-12-16 05:13

Валентин Палыч писал:
> У меня осталось только два варианта, которые я проверил по косвенным показаниям,
> это форсунки и датчик давления.

Я пока ждал этот датчик, на профильном форуме прочитал как его реанимировать. Всё сделал как советовали и заработало. Новый про запас держу.
Не знаю для всех ли актуально, там надо снять пластик, под ним воздушный фильтрующий элемент, его продуть. Потом просто элементарно обстучать, несколько раз кратковременно подавать напругу от АКБ на разъём и он должен ЗАщёлкать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Zloalex (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-12-16 13:27

Была такая херня на другом автомобиле. После дтп был установлен корпус воздушного фильтра (в который устанавливается ДМРВ) от аналогичного автомобиля с меньшим объемом двигателя.
Замена на оригинальный полностью решила проблему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   07-12-16 06:50

форсы в пределах нормы. а вся беда ,мое мнение -это кривая прошивка мозгов. форсы для Вашего успокоения проверьте по сливу обратки(вставьте в шланги обраток форсунок шприцы и посмотрите по равномерности слива) Если есть возможность взять блок DDE на пробу(правда подвязать придется) Я думаю проблема уйдет. Были такие примеры на бмв е70 е53 ,но там меняли прошивку в заводскую, а на МПС и на пежо боксер пришлось менять мозги(все симптомы были как у Вас)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Alex_320 (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-12-16 16:08

вполне возможно, в прошивке настроена слишком большая подача. так долго можно прыгать. Надо поставить стоковую прошивку и посмотреть, как будет работать мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-12-16 20:32

Пока занимаюсь снятием форсунок.
Один болт крепления форсунки свернулся.
Причем уже был свернут до меня, высверлен и увеличен диаметр с М8 до М10.
Я высверлил в болте М10, отверстие на всю длину болта, сверлом 7мм, и нарезал резьбу М8
Болты поставил новые повышенной прочности.
Снять форсунки не смог, сутки отмачивал, ВД-40, потом уксус 8 часов, потом керосин на ночь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Alex_320 (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-12-16 20:38

Ссылка. тут описан вариант снятия при помощи съемника. при отсутствии, можно изготовить из подручных средств. попробовать гореть горелкой с небольшим факелом, как вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-12-16 20:38

За снятие форсунок в автосервисе запросили по 2000р/штука, не зная тему, мне показалось дорого, стал сам снимать, понял что не так все просто.

Конструкция чудная, мотор поперек, место где форсунки, выемка, как желоб (ванночка) и дождевая водичка прямо туда капает, как я понял даже у новых авто. Все сделано для того, чтоб форсунки закисали :-)
Дождевая вода с лобового стекла, протекает через стык двух пластиковых половинок прилегающих к стеклу.

Договорился в автосервисе, снятие от 1500р до 10000р за форсунку в зависимости от сложности, снятие специальным гидравлическим съемником.


Валентин Палыч писал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-12-16 20:45

Alex_320 писал:

> http://rezbadeloff.ru/index/snjatie_forsunok_s_peugeot_boxer_92_fiat_ducato_92_iveco_daily/0-38
> тут описан вариант снятия при помощи съемника. при отсутствии, можно изготовить
> из подручных средств. попробовать гореть горелкой с небольшим факелом, как
> вариант.

Спасибо!
Я этот сайт по вашей ссылке и кучу других сайтов, и кучу видео все изучил, все способы и съемники, даже видео где экскаватором снимают.
По состоянию закисших болтов (ржавые) и ржавому корпусу форсунок, думаю, их не снимали, ни разу за 9 лет.

Думаю, только гидравлический съемник поможет.
Ударный (обратный молоток), не осилит.
И разбирать форсунки надо, чтобы прикрутить съемник, обратный молоток.
Лучше заплачу автосервису, который специализируется на ремонте форсунок, и имеет гидравлический съемник и большой опыт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-12-16 20:55

Alex_320 писал:

> вполне возможно, в прошивке настроена слишком большая подача. так долго можно
> прыгать. Надо поставить стоковую прошивку и посмотреть, как будет работать
> мотор.

=============================


Пробег 250 тысяч, форсунки все равно проверить надо.

Если форсунки в норме, тогда уже займусь этим, замена мозгов (б/У) или перепрошивка.
Прошивка у нас стОит, около 8-10 тысяч р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 05:54

если будете отдавать форсунки на диагностику,скорее всего приговорят на замену распылителей.обратите внимание на производителя распылителей. у вас топливная бош,а его лепят индия и еще много кого.если не ошибаюсь у вас форсунки 504088755 или по бош 0445110273 они не дорогие ,можно найти по 7000руб т.к. идут еще на диз.УАЗ. А мозги стоят 100-150дол. номер нужен. но их надо привязывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 05:57

Еще при исправных мозгах,с такими показателями чек должен быть полюбому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (185.137.17.---)
Дата:   08-12-16 06:08

Да, форсунки 504088755,
Игорь спасибо за инфу, подскажите пожалуйста, а где можно купить новые по 7000р?
Я искал у нас ценник от 15000р.
Самое дешевое предложение в Польше, 550 злотых, это около 9000р.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (185.137.17.---)
Дата:   08-12-16 06:09

После стирания ошибок, через несколько километров вылазит ошибка Р2243 слабый сигнал лямбды.

Были ошибки по приводу дроссельной заслонки, так как привод сломан приводной кулачок, программист отключил, разъем на дроссель отключен, ошибок по дросселю нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 06:14

все (лоховские)прошивки выглядят просто.1.добавляют подачу топлива 2.повышают наддув 3.и отключают самодиагностику, чтобы чек не пестрил. у Вас вроде все эти симптомы присутствуют. а форсы если льют на комонрайле ,то на горячую хуже заводится,если в обратку хуже тянет,а ошибки если електрич.часть. ну или недостаточное давление в топливной рампе или плавность хода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 06:27

Р2243 это наподобие ,как на бмв при чиповке надо удалять сажевый.а у вас ставить обманки и вырезать кат. т.к. не справляется он с таким выхлопом.вернете прошивку в сток и она пропасть должна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 06:32

по цене . номер вбиваете на авито(все регионы) предложений много. если будете искать ,напишите.чем смогу,помогу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (185.137.17.---)
Дата:   08-12-16 06:48


Игорь спасибо за помошь!
Вот график замера на разгоне до 3170 оборотов.

А можно подробнее, с какими такими показателями должно быть ошибка?
Мне понятно только про двойной расход воздуха, и завышенное давление турбины.
Остальные параметры в норме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   08-12-16 07:52

по воздуху запредельный перебор. работа лямды,что то не понятна. надо по топливу еще посмотреть. 1.давление в рампе фактическое и заданное(сравнить). и время впрыска,но это сложнее. график лямды лучше смотреть на хх

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Zloalex (---.gprs.mts.ru)
Дата:   08-12-16 13:58

Короче, писал-писал 10 постов выше, видимо похеру. Мы же комсомольцы, мы же трудности любим. Воздух неправильно замеряется. Устранили- лезем в форсунки.
А тут, как обычно.
Хуле, затроил движок- сразу или форсы драть, или мозги менять.
Денег то дохера, кризис, хуле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 18:20

Валентин Палыч писал:
В первом сообщении, я написал:
> Вчера новый датчик расхода воздуха (ДМРВ) поставил, ничего не изменилось, даже
> наоборот, новый датчик, показывает на чуток больший измеренный расход воздуха.
> Проехал на 3 скорости, педаль в пол:
> Объективная масса воздуха в пике около 1200 mm/i
> Измеренная масса воздуха в пике около 1600 mm/i
> Обороты под нагрузкой были за 3000.....

==========================================
Zloalex, спасибо за ваше мнение, денег наоборот нет, поэтому и готовлю к продаже бус, и с черным дымом не продам, экономлю каждую копейку, поэтому все сам делаю.

Я уже в третий раз повторяю, что новый датчик расхода воздуха (ДМРВ) поставил, ничего не изменилось.
Аварий не было, датчик родной оригинальный, такие на заводе ставят, такой и стоял заводской. Парт/номер и размеры воздушного Фильтра тоже совпадает с каталогом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 18:25


И все не просто.
Без турбины, со снятым патрубком дроссельной заслонки, значения расхода воздуха выравниваются, и выхлоп чистый, черный дым пропадает. Но чудеса в том, что если рядом с окном на впускном коллекторе, находится патрубок от клапана ЕГР, и к ЕГР подключен вакуум, выхлоп идет, и подмешивается к чистому воздуху, и эта смесь выхлопных газов и воздуха, засасывается двигателем, на видео все видно. Хотя клапан отключен программно, при диагностике он всегда закрыт, степень открытия 0% Если отключить вакуум с клапана ЕГР, мотор засасывает чистый воздух, и измеряемый расход в 2 раза больше и черный дым. Разве не чудеса?
Вот результаты диагностики, без турбины, со снятым патрубком дроссельной заслонки, то есть вариант как на видео (выхлоп чистый черный дым пропадает)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Alex_320 (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-12-16 19:01

Не понял про егр. Когда он включен, значения воздуха в норме или нет?

Датчик наддува работает? Какое давление наддува? Какое должно быть в стоке?

Если работает, и давление изменяется - то может быть следующее: установлены слишком высокие значения подачи в зависимости от наддува. Нужно править прошивку. Или тупо залить сток и проверить на нем.

Наддув на этом ДВС регулируется программно или механически? Если программно, то установка стоковй прошивки вполне может решить проблему полностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 20:14

Да, надо читать все буквально, хорошо бы видео просмотреть, когда визуально все видно и становиться понятно.
Еще раз:
В порядке эксперимента, клапан ЕГР включен принудительно мною, вакуумная трубка идет напрямую от вакуумного тройника, минуя электромагнитный клапан.
То есть не мозги управляют клапаном, а я принудительно открываю клапан ЕГР, напрямую, со степенью открытия 100%
На видео, я специально подставляю руку, выхлопные газы херачат во всю.

Да, в этом эксперименте значения воздуха на 800 оборотах в норме, на пост выше прикреплен скан, там все видно
Измеренная масса воздуха, почти равна расчетной, выхлоп чистый, черный дым пропадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 20:21

Alex_320 писал:

> Датчик наддува работает? Какое давление наддува? Какое должно быть в стоке?
>
> Если работает, и давление изменяется - то может быть следующее:


===============================

Про датчик наддува выше написал, повторяю:
Измеренное давление на впуске, на ХХ, почти равно атмосферному давлению, а при разгоне на 3500 оборотов, под нагрузкой, датчик определяет давление турбины как 2,6 бар, что много, даже для нового авто, и возможно датчик почти исправен, но преувеличивает показания.
И на 6 постов выше прикреплен скан график замера под нагрузкой при разгоне, там все видно, какое давление турбины.

Какое давление должно быть в стоке, никто не знает, есть мнение что 2200 мбар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Alex_320 (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-12-16 20:25

2,6 - это атмосферное + наддув. То есть, около 1,6 бар. Что тоже много, ибо на гражданских моторах около 1,1-1,2 в стоке.

Возможно, проблема связана с некорректно отключенным егр. Есть возможность считать прошивку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 20:32

Валентин Палыч писал:
> Вопрос:
> Получается программист перепрошил ЭБУ, отключил ЕГР и дроссельную заслонку, а
> технологические карты по расходу воздуха не откорректировал, и все настройки
> расхода с учетом ЕГР, так?

=========================================

Да, это и был главный вопрос в первом сообщении.

Нет, я не профессионал, только освоил сканирование/диагностику.
Считывать и менять прошивку для меня слишком сложно и нет нужного оборудования и программ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-12-16 20:46

Поменять прошивку в стоке, надо платить программисту 8000р.
И придется покупать новый патрубок с приводом дроссельной заслонки, (12000р), Итого 20000р чтобы попробовать сток.

Привод был сломан изначально, возможно уже когда я купил бус 2 года назад, привод заслонки частично не работал, отломан один кулачок, который вращает ось заслонки, но узнал я это, когда все разобрал, чтобы удалить физически заслонку.

Возможно это и было первопричина черного дыма, при разгоне, мозг давал команду приводу на открытие заслонки на 100%, а отломанный кулачок, не открывал заслонку полностью, нехватка воздуха, черный дым.
Когда я удалил заслонку, соответствующие появились ошибки.
Программист, видимо отключил самодиагностику, сейчас ошибок нет, но диагностика показывает, что мозги думают, что заслонка открыта или на 5% или на 19.9%, но на самом деле ее заслонки нет, возможно поэтому и показания воздуха отличаются.

Но все это я начинал понимать 2-3 дня назад.............. и пока каша в голове.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Alex_320 (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-12-16 21:37

Если сможете скачать прошивку, присылайте, постараюсь помочь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата:   08-12-16 22:17

Я уже говорил это - я убежден, что уменьшение количества кислорода пр сохранении массового расхода воздуха с помощью системы EGR не дураками разрабатывалось. Восстановить систему и не мешать машине работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-12-16 01:14

Alex_320, спасибо, буду иметь в виду.

Zoo, согласен, уже пожалел что отключил ЕГР.
Думал ЕГР причина дыма, но и до отключения, ни и после, ничего не изменилось, тянет хорошо, на хх устойчиво, дым черный был и есть.
Жаль что не осталась диагностика, что я делал 2 года назад, показания расхода воздуха сравнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   09-12-16 08:22

Не хочу ничего доказывать,но при кривой прошивке некорректное увеличение давления наддува относительно подачи топлива плюс програмно отключили егр и непонятки с лямдой.Кстати система выпуска тоже может влиять,там взависимости от комплектации разные варианты.кроме лямды есть еще от чего проблемы могут быть.а не ругается(ошибки и чек) на все некорректные отклонения из-за прошивки. Это мозги надо править.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   09-12-16 08:50

а прошивку можно в сток,а потом просто опять отключить егр и дроссель и посмотреть.может просто кривая прошивка у поляк была

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-12-16 19:21

Позвонил человеку который пригнал бус из Эстонии и продал мне.
Говорит, что возил ЭБУ в Польшу, но поляки не смогли перепрошить мозги без машины, причину, зачем хотел перепрошить, он не назвал.
Форсунки он не трогал, не снимал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-12-16 19:22

Головоломка для автодиагностов 2.0

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами, новая загадка:
Если при определенных обстоятельствах, (как на видео) расход воздуха в норме, то разве может ли кривая прошивка, то быть кривой, то становиться нормальной?
Если кривая прошивка, то почему со снятым патрубком и при подмешивании выхлопа, воздух в норме?
Почему со снятым патрубком, но без подмешивании выхлопа, расход воздуха в 2 раза выше?
Как частичное подмешивание выхлопа, может влиять на показания ДМРВ?
Почему показания лямбды раньше были: содержание кислорода 100%
А сейчас 0% всегда?

Значит, измеренный расход воздуха, зависит не только от физических показаний датчика расхода воздуха, а высчитывается мозгами, на основе совокупности показаний ДМРВ, лямбды, и датчика давления наддува.

Как писал выше, эксперимент для привидения к стоку, родной прошивкой и новая дроссельная заслонка, обойдется минимум в 20000р.

Снятие закисших намертво форсунок и замена распылителей, обойдется в 30000, а то и 40000р.

Поэтому пока ничего не предпринимаю, ломаю голову, боюсь ошибиться и потратить последние деньги в пустую.
4300р за новый ДМРВ при исправном старом, и 8000р программисту за отключения ЕГР, уже потрачены в пустую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-12-16 23:20

Николай, извини, не проверял почту, спасибо, изучаю твою информацию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-12-16 07:29

Проверили форсунки на стенде, в идеале, так и сказал диагност, придраться не к чему.
Компрессия от 27 до 31 ат.
Поменял датчик давления наддува. Результата ноль, ничего не изменилось.
Позвонил спецу который перепрошивал ЭБУ, отключал ЕГР, попросил его сделать коррекцию прошивки, уменьшить подачу топлива, или сделать чтобы мозги показывали, что дроссельная заслонка открыта на 100% (сейчас постоянно 19.9%, сама заслонка удалена) Спец сказал, что подумает, как это сделать, но он это ни разу не делал, и не проявил желания мне помочь, сказал очень много клиентов, и как ни будь, если будет по свободнее, то может быть........ Парень бабло рубит, некогда ему неблагодарными делами заниматься.
Вопрос к программистам, это возможно? Уменьшить подачу топлива, или сделать чтобы мозги показывали, что дроссельная заслонка открыта на 100%
Еще раз попробовал, частично снял ДМРВ, чтобы часть воздуха шла мимо (подсос) Сразу все хорошо, выхлоп чистый, дыма нет, и замеренный расход воздуха сразу одинаковый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: игорь коломна (---.colomna.net)
Дата:   17-12-16 07:53

про форсунки я говорил,что они норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Головоломка для автодиагностов :-)
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-12-16 08:20

Попробовал, частично снял патрубок ДМРВ, чтобы часть воздуха шла мимо (подсос воздуха мимо датчика)
Сразу все хорошо, выхлоп чистый, дыма нет, и замеренный расход воздуха сразу одинаковый.
Снял это на видео:



Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru