|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:51:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:51:02 |
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 09-11-16 21:13
в продолжение первой уже закрытой темы
Ссылка.
может кому интересно.
Прошло чуть больше 2х месяцев после заказа ТУ и вот получили отказ в выдаче по причине отсутствия тех возможности.
смысл отказа : не хватает газовооруженности трубопровода идущего по улице от магистрали низкого давления (110мм). Текущая труба у нас 50мм. Для решения проблемы нужно менять участок трубы от магистрали до места после отвода на первый дом на улице на 70мм.
а этого конечно в планах по газификации на 16-17 года нет :) Наш дом пятый.
пути решения:
1) обратиться в комитет кто утверждал этот план, чтобы возможно его поменяли
2) примерно тоже самое что и п1.
3) компенсировать газовой компании работы по замене участка трубы.
самый быстрый конечно П.3, но и самый дорогущий думаю, буду пробовать узнавать.
может кто знает, можно ли притянуть к этой ситуации постановление правительства 1314 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 09-11-16 21:41
Проложить трубу самому, и стать ее владельцем, а потом все желающие соседи подключаются через "твою кассу"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-188-110.avangarddsl.ru)
Дата: 09-11-16 21:54
поставить и не париться.
вытяжная вентиляция ?
домой никого не пускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 09-11-16 22:32
buss@mail.ru писал:
> поставить и не париться.
> вытяжная вентиляция ?
> домой никого не пускать.
Это мега радикально. Так некоторые делали (самовольно ставили колонки) но потом все сами и поснимали. причины не знаю, но 2 случая таких точно.
Никого не пускать не прокатит. ходит газовый проверяющий раз в год точно. осмотр счетчика, котла и плиты. если не пускать будут проблемы в плане перерасчета газа по нормам а не по счетчику. Не рассматриваю такой вариант потому что хочу все сделать по правильному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 10-11-16 17:17
Собственно ответ газового чиновника.
1) обратиться в областное министерство энергетики с просьбой внести эту трубу в планы по апгрейду газ.хозяйства. Сразу сказал шансов практически ноль.
2) написать заявление о готовности компенсировать процесс апгрейда трубы. Потом ждать около 2х месяцев, на выходе будет договор с приблизительной стоимостью. если не подписать в течении 60 дней, то договор сгорает. Дважды повторил про только приблизительную стоимость. Жескачь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 10-11-16 20:15
Дмитрий_Самара писал:
> Собственно ответ газового чиновника.
> 1) обратиться в областное министерство энергетики с просьбой внести эту трубу в
> планы по апгрейду газ.хозяйства. Сразу сказал шансов практически ноль.
> 2) написать заявление о готовности компенсировать процесс апгрейда трубы. Потом
> ждать около 2х месяцев, на выходе будет договор с приблизительной стоимостью.
> если не подписать в течении 60 дней, то договор сгорает. Дважды повторил про
> только приблизительную стоимость. Жескачь...
Отопление в доме какое? Центральное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 10-11-16 20:44
Дмитрий_Самара писал:
> venom712 писал:
> > Отопление в доме какое? Центральное?
>
> Нет, котел.
Индивидуальный газовый котел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 10-11-16 21:45
Дмитрий_Самара писал:
>
> Да, свой котел.
В Вашем случае я бы смотрел в сторону бойлера КОСВЕННОГО нагрева (этот бойлер вода в котором нагревается отопительным котлом без смешивания нагреваемой воды и воды из системы отопления). Да, есть у такого бойлера минусы - это цена (в два-три раза дороже газовой колонки), но есть и несомненные в Вашем случае плюсы это - не нужно никаких разрешений - согласований, выйдет по любому дешевле чем менять "трубу до дома", сделать все можно самостоятельно, проверяющему инспектору "от газовиков" Ваш бойлер будет "до лампочки"....
P.S. Кстати время нагрева воды в таком бойлере намного быстрее чем в электрическом, ибо мощность нагревателя практически равна мощности котла. К примеру котел на 25кВт, значит и греет практически с такой мощностью, электричества в частном доме на нагреватель в 25кВт не найдете... ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 10-11-16 22:43
Да, смотрел, думал о таком.
цена за 100 литровый 20-23 тыщи. (колонка на 24кВт 16т.р.)
такая разница по цене не критична, берется на долго.
Но т.к. котел у меня обычный, система отопления открытая (т.е. самотеком, без насоса) всплывает несколько неприятных нюансов.
1) такая система чувствительна к сопротивлению потока теплоносителя в основной магистрали (50мм), а придется врезать 2 вентиля для отключения системы отопления в теплое время года. А это увеличение сопротивления. как она себя поведет точно не знаю, а эксперимент, сами понимаете, не вариант.
2) потребитель должен устанавливаться выше по уровню чем выходит прямая труба (горячая) из котла. высота потолка в подвале 2м, труба выходит где то на 1.2м. первоначальные замеры/прикидки показали что настенный бойлер 100л не влезет.
3) можно конечно для этой цели поставить насос, но это уже много получается костылей и тоже добавляет своих вопросов. На "хорошее" электричество надежды нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 10-11-16 22:57
Дмитрий_Самара писал:
> Да, смотрел, думал о таком.
> цена за 100 литровый 20-23 тыщи. (колонка на 24кВт 16т.р.)
> такая разница по цене не критична, берется на долго.
> Но т.к. котел у меня обычный, система отопления открытая (т.е. самотеком, без
> насоса) всплывает несколько неприятных нюансов.
> 1) такая система чувствительна к сопротивлению потока теплоносителя в основной
> магистрали (50мм), а придется врезать 2 вентиля для отключения системы отопления
> в теплое время года. А это увеличение сопротивления. как она себя поведет точно
> не знаю, а эксперимент, сами понимаете, не вариант.
> 2) потребитель должен устанавливаться выше по уровню чем выходит прямая труба
> (горячая) из котла. высота потолка в подвале 2м, труба выходит где то на 1.2м.
> первоначальные замеры/прикидки показали что настенный бойлер 100л не влезет.
> 3) можно конечно для этой цели поставить насос, но это уже много получается
> костылей и тоже добавляет своих вопросов. На "хорошее" электричество надежды
> нет.
Чего ж поделать ежели другие варианты "не канают". Нет ничего космически сложного в насосе. Опять же прикинуть по деньгам "апгрейд" котла на двухконтурный... Гравитационка и энергонезависимость котла оно конечно же хорошо, но ежели хочется юзать горячую воду с комфортом придется пойти на ухищрения и затраты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 10-11-16 23:12
venom712 писал:
Нет ничего космически
> сложного в насосе. Опять же прикинуть по деньгам "апгрейд" котла на
> двухконтурный... Гравитационка и энергонезависимость котла оно конечно же
> хорошо, но ежели хочется юзать горячую воду с комфортом придется пойти на
> ухищрения и затраты...
Да, полностью согласен, сложного ничего, но и наворачивать не хотелось бы.
Вот кстати опять возвращаюсь к идее двухконтурного котла, которую отметал в августе.
котел 24кВт стоит 33тр в среднем. + коаксиал + упс + стабилизатор и т.д. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-054.lipetsk.ru)
Дата: 11-11-16 03:05
Коаксиальный дымоход вам зачем? они ставятся на турбированные котлы (с принудительным отводом продуктов сгорания) у вас есть существующий дымоход, то есть котёл дешевле будет. Но исходя из личного опыта ,более 10ти лет монтажа настенных котлов,я не советовал бы вам цеплять настенник к гравитационной системе отопления так как труба чёрная,вся ржавая и грязью забита, котёл засрётся за пару сезонов а то и раньше и фильтр не особо поможет. Система из полипропилена или металлопласта будет самое то! и ко всему прочему сэкономит вам деньги при оплате за газ,примерно половину суммы (зависит от теплосбережения дома). Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (80.234.98.---)
Дата: 11-11-16 04:33
@leksei писал:
> Коаксиальный дымоход вам зачем? они ставятся на турбированные котлы (с
> принудительным отводом продуктов сгорания) у вас есть существующий дымоход, то
> есть котёл дешевле будет.
Да, понимаю, но есть информация (пока не подтвержденная) что у нас не дадут поставить частнику в доме двухконтурный котел с открытой камерой. Пока этот вопрос висит в воздухе.
Но исходя из личного опыта ,более 10ти лет монтажа
> настенных котлов,я не советовал бы вам цеплять настенник к гравитационной
> системе отопления так как труба чёрная,вся ржавая и грязью забита, котёл
> засрётся за пару сезонов а то и раньше и фильтр не особо поможет.
Черт, вот про это мало думал. Т.к. все трубы относительно новые (6 лет макс) и вода с них не сливалась ни разу, думал что дикой ржавчины смогу избежать... Специально пару раз проверяли качество воды в системе через сливной кран в нижней точке, чистая, без взвесей и ржавчины.
А я думал что все же смогу защититься от коррозии переделав систему в закрытую при замене котла. Не поможет все равно?
Да, это весомый аргумент против. Спасибо.
Система из
> полипропилена или металлопласта будет самое то! и ко всему прочему сэкономит вам
> деньги при оплате за газ,примерно половину суммы (зависит от теплосбережения
> дома). Как-то так.
Менять всю систему не готов. Это разгром всего дома, приличные затраты и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.35.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-16 04:40
Дим, я в теме...
Либо электрический накопитель, либо косвенный бойлер.
Доводы:
1. По деньгам дешевле в разы (при перекладке трубы к дому в десятки раз).
2. Не знаю, какая у вас вода, но ремонтопригодность газовой колонки никакая.
3. Простота реализации.
4. Простота эксплуатации.
5. Идет ужесточение к соблюдению требований безопасной эксплуатации ГИО. Чую грядет большой геморрой.
ЗЫ ставь помпу на котел обязательно - экономия как минимум 20 %.
ЗЗЫ а какое реальное давление газа дома?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (80.234.98.---)
Дата: 11-11-16 05:01
Александр - Мамон писал:
> Дим, я в теме...
> Либо электрический накопитель, либо косвенный бойлер.
> Доводы:
> 1. По деньгам дешевле в разы (при перекладке трубы к дому в десятки раз).
Электрический - сейчас есть на 100л, жрет под 400кВт в месяц (4 взрослых и 2 ребенка - и 100л бывает маловато), дороговато.
Про косвенный думал, текущие свои выкладки написал выше, надо еще плотнее подумать конечно.
> 2. Не знаю, какая у вас вода, но ремонтопригодность газовой колонки никакая.
вода жесткая, накипи много. Но если не греть воду в колонке выше 50гр то накипь в обменнике практически не образуется. Это так?
> 3. Простота реализации.
> 4. Простота эксплуатации.
есть может примеры готовых систем? Это же и котел будет работать круглый год, на лето систему отопления надо отключать...
Котел АОГВ-17 жуковский.
> 5. Идет ужесточение к соблюдению требований безопасной эксплуатации ГИО. Чую
> грядет большой геморрой.
>
> ЗЫ ставь помпу на котел обязательно - экономия как минимум 20 %.
даже на мою гравитационную систему?
>
> ЗЗЫ а какое реальное давление газа дома?
вот что, а это вообще не знаю... и как померять тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-022.lipetsk.ru)
Дата: 11-11-16 18:34
В принципе на самотёчную (гравитационную ) систему можно врезать небольшой циркуляционный насос , только через байпас, и бойлер косвенного нагрева,в интернете схем полно. Бойлер же делается или из трубы большого диаметра,20 мм и более,проще делают из старых пропановых баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-11-16 01:44
Дмитрий_Самара писал
> есть может примеры готовых систем? Это же и котел будет работать круглый год, на
> лето систему отопления надо отключать...
> Котел АОГВ-17 жуковский.
>
У меня стоит одноконтурный котёл с бойлером косвенного нагрева. Режимы работы котла - смешанный (отопление и гвс), только отопление, только гвс. Очень все получилось удобно и практично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.36.---)
Дата: 12-11-16 04:05
Рассказываю. Поставил настенную Беррету, 2 контура, 28 кВт, тк трубы сталь, теплообменник сезон не доживал, забивался, ставил всякие умягчители.
Приезжали крутые парни, предлагали напольники с бойлерами, но суко дрого, поставил Конорд ростовский 32 кВт, напольник, 2 контура. На ГВ ниАчём, ссыт еле еле.
Впендюрил Термекс на 80 литров, сказка, но на 4 челов из них 2 дамы мало. Дамы выхлёстывали на раз.
Поставил колонку и понял, что такое счастье. Через Конорд бассейн сутки льёшь и в доме холодает, решил помыться, Термекс выхлестали. Сейчас сказка, бассейн 7 часов(37С) меньше холодно им, блин, очереди искупаться, посуду помыть нет.
Но, когда воды не хватало, платил гораздее меньше. Боллер так и не всунул, какие наши годы, но мощность котла под него надо увеличивать, не ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.207.171.---)
Дата: 12-11-16 05:05
Хопёр писал:
> Рассказываю. Поставил настенную Беррету, 2 контура, 28 кВт, тк трубы сталь,
> теплообменник сезон не доживал, забивался, ставил всякие умягчители.
> Поставил колонку и понял, что такое счастье.
Расшифруй а чем колонка лучше двухконтурного котла-----принцип действия один и тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.36.---)
Дата: 12-11-16 05:25
Расшифровываю. Свои тонкости, медный теплообменник Беретты отказался работать со стальными тубами, хватало на 2/3 сезона, колонка(второй конкур) без вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.207.171.---)
Дата: 12-11-16 05:34
Хопёр писал:
> Расшифровываю. Свои тонкости, медный теплообменник Беретты отказался работать
> со стальными тубами, хватало на 2/3 сезона, колонка(второй конкур) без вопросов.
У двухконтурного Протерма--стальной теплообменник----найди 10 отличий.. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-11-16 06:00
Alexander_SH писал:
> У меня стоит одноконтурный котёл с бойлером косвенного нагрева. Режимы работы
> котла - смешанный (отопление и гвс), только отопление, только гвс. Очень все
> получилось удобно и практично.
Т.е. ручное переключение между режимами для разогрева бойлера и отоплением...Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-11-16 06:01
Хопёр писал:
> Рассказываю. П
> поставил Конорд ростовский 32 кВт, напольник, 2 контура. На ГВ ниАчём, ссыт еле
> еле.
а вот кстати почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.36.---)
Дата: 12-11-16 06:04
Не найду, но это было 12-13 лет взад и что такое Протерм, сейчас есть много чего, целый посёлок перевели, по службе, название Нави... как то, но свой я чиню сам, заменой термопластины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.90.---)
Дата: 12-11-16 06:10
Хопёр писал:
> Не найду, но это было 12-13 лет взад и что такое Протерм, сейчас есть много
> чего, целый посёлок перевели, по службе, название Нави... как то, но свой я
> чиню сам, заменой термопластины.
Протерм Гепард например. Я не сильно в котлах разбираюсь, как пользователь среднестатистический но не могу понять почему котел двухконтурный хуже чем одноконтурный и колонка?? Ну кроме того котел и колонка в одном флаконе--дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 12-11-16 06:51
Прошел через несколько котлов, в итоге смонтировал Protherm Медведь KLZ 30. Чугунный напольник со встроенным бойлером косвенного нагрева. Часть отопления металлтрубой в стене - поэтому чугунник, встроенный бойлер - чтобы по максимуму уйти от кривого монтажа и человеческого фактора. 3й отопительный сезон, 90 л воды нагревает моментально и хватает практически на все нужды - душ, баня, хознужды, которые бывают иногда одновременно. Правда сейчас стоимость... но в любом случае будет выгоднее перекладки газовой трубы и использования электробойлера. Бывший до него настенный двухконтарный котел выеп все мозги..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.9.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-11-16 08:02
Парни, считайте экономику исходя из своих потребностей. Если промышленные объемы, как у Хопра, таки да, колонка...
Попробую затраты кинуть, на установку колонки:
1. Проект на установку - 3 р.
2. Монтаж труб - 10.
3. Устройство вентиляции с получением акта - 10 (минимум)
4. ТО ежегодно 0,5 р (могу ошибаться, но не на много)
5. При хреновой воде, срок службы 3-4 года. Кстати, с автоматическим поджигом забиваются реже - у простой колонки фитиль нагревает часть радиатора, и там без тока воды оседает накипь.
У меня в котельной висит самодельный бойлер на трубе подачи котла и колонка. Переключаю по необходимости. Зимой колонкой практически не пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-11-16 14:42
АндрейА писал: "Протерм Гепард например. Я не сильно в котлах разбираюсь, как пользователь среднестатистический но не могу понять почему котел двухконтурный хуже чем одноконтурный и колонка?? Ну кроме того котел и колонка в одном флаконе--дороже."
Котёл и колонка в одном флаконе как раз дешевле, чем одноконтурный + колонка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Двухконтурный хуже тем, что снашивается быстрее и работает часто под большой нагрузкой, а чисто отопительный котёл почти всю жизнь живёт в долевых режимах.
На жёсткой воде в водопроводе он пожиже, чем грамотный бойлер с шламовым люком.
У большинства объектов наблюдается чёткий разнобой по требуемой мощности для ГВС и отопления, и двухконтурный котёл приходится выбирать по большей потребности.
В целом для приобретения двухконтурника есть только две адекватные причины: бедность и стеснённость в жилище.
Если место есть и деньги есть, то конечно сразу или котёл + бойлер или котёл + колонка.
И поправка к предыдущему посту: надо читать как "у хреновой колонки запальник нагревает теплообменик" и "хреновая колонка живёт 3-4 года". Нормальные (WR10P) в низовьях Дона и Северского Донца на крайне паршивой воде 10+ лет не чихнув, ток запальник с горелкой от степной пыли чищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.90.---)
Дата: 12-11-16 17:05
Otto Frija писал:
> АндрейА писал: "Протерм Гепард например. Я не сильно в котлах разбираюсь, как
> пользователь среднестатистический но не могу понять почему котел двухконтурный
> хуже чем одноконтурный и колонка?? Ну кроме того котел и колонка в одном
> флаконе--дороже."
>
> Котёл и колонка в одном флаконе как раз дешевле, чем одноконтурный + колонка.
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
Я незакончил свою мысль-----котел и колонка будет дороже при выходе одного из агрегатов из строя---то есть сгорит или засрется ГВ а брать придется опять котел а не колонку отдельно..
Я выбрад двухконтурный с закрытой горелкой потому что не было дымоходов и вентиляции как меньшее из зол.
П.С.Наипнется ГВ тогда поставлю бойлер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-11-16 17:30
Спрошу и я.
Какого литража нужен болер(косьвенник), что бы комфортно можно было наполнить ванну(300 литров) и потом ещё осталось на помыться :-), котёл нпольный 35 квт. в площадях не стеснён.
Вижу одну проблему, в теплый период межсезонья температура на котле 30-40 градусов, - мало для гвс.
ПС; на данный момент болер электро 2квт на 80 литров, ванну не тянет ваще , я правильно понимаю что косьвенник гораздо производительнее и 100 литрового может хватать ?, или на литров 180-200 лучше настраиваться, слишком большой литраж тож вроде плохо - вода подтухать сероводородом может начать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 12-11-16 18:47
120 л и 160 л обычно это 24 киловатта, с задачей справятся, большему будет легче.
На 200 л это уже обычно 30 кВт, ему ещё проще будет.
А чтоб не воняло, нужен бойлер со шламовым люком, и можно ультрафиолет поставить, а можно магниевый анод на титановый поменять, а можно раз в неделю термической дезинфекцией прожаривать.
На нормальных котловых мозгах не проблема температура в отопление пониже и в ГВС в змеевик под 80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-11-16 18:54
Это на нормальных-интелектуальных..., у меня примитивный-тупой- энергонезависимый сит 820.
Тены электро нужны в болере?, или это лишнее
ПС: электро 80 литровик снимать не буду, на всякий случай.
Такой болер норм или не оченьСсылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-11-16 19:37
Otto Frija писал:
> Дражице ну туда-сюда, так себе.
Какой посоветуешь, не шибко дорогой и хороший?, можно ссылку - где купить лучше. Территориально МСК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 13-11-16 02:10
Otto Frija писал:
> Дражице ну туда-сюда, так себе.
> Но змеевик они заявили богатый.
"Богатость" заключается в "спиральности"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 14-11-16 04:02
Ну если с деньгами не затык, то всё те же и всё так же - немцы, Будерус=Бош=Юнкерс=Дакон=Лоос - Виссманн - Вайллант.
Богатый змеевик - они мощность его большую заявили.
А сами змеевики конечно в основном пружиной завитые, но есть и две бочки друг в друге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-11-16 05:15
С деньгами всегда затык :-), хотелось бы оптимальную модель по соотношению цена-качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 14-11-16 06:08
По ссылке у Дражицы 32 кВт вроде. Но сайт врать может, и РЭ может плясать от оптимистичной оценки подачи на змеевике в какие-нибудь +90.
Ссылка.
Поглядите что-то из нормальных. Дискуссия аки "СиПро это то же что и Мерк Си Про, а Ниссамаран то же что Ниссан Марин, разве нет?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-11-16 06:28
Прочитал...сделал вывод - нужен из нержавейки, потому что эмаль может повредить пьяный грузчик даже на премиуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 15-11-16 22:56
Да, неплохая тема получилась, познавательная.
Но для себя решил поставить на паузу.
Выяснилось что еще и дымоход на кухне вполне может быть хреновым, а колонку как раз на кухню и собирался ставить. А это делать только внешний выше крыши (2 эт.) или коаксиал, что уже другие деньги.
Двухконтурный котел отпадает из-за черных труб в отоплении.
Бойлер косвенного нагрева получается самый реальный вариант в моем случае. И по деньгам и по реализации и по удобству. НО это уже другая песня...
P.S. а газовиков думаю потролю еще про замену трубы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 16-11-16 00:11
Дмитрий_Самара писал: "Двухконтурный котел отпадает из-за черных труб в отоплении."
Щщазз. У бабушки уже лет 8-9 стоит двухконтурник Бош Классик в системе от Бреженва из-под АГВ Дон и хоть бы что.
Не хотите двухконтурник, есть куча напольников, типа Бош газ 2500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 16-11-16 03:42
Otto Frija, смотрел косвенники от Бош, ценник вроде нормальный, но вот в чём отличие стеклокерамического покрытия от покрытия из гомогенной стали?, и что лучше?
То что люк нужен понял, а вот нужен ли электротэн в баке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 16-11-16 04:57
Otto Frija писал:
> Дмитрий_Самара писал: "Двухконтурный котел отпадает из-за черных труб в
> отоплении."
>
> Щщазз. У бабушки уже лет 8-9 стоит двухконтурник Бош Классик в системе от
> Бреженва из-под АГВ Дон и хоть бы что.
> Не хотите двухконтурник, есть куча напольников, типа Бош газ 2500.
Хммм.., после сообщения здесь, немного почитал про стальные трубы и двухконтурники. мнение о проблемности изза коррозийной грязи стальных труб закрепилось. про медные теплообменники тем более. но это решаемо.
а именно двухконтурник нужен чтоб ГВС дома было от газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 16-11-16 05:20
Если малость упрощая, то бойлер это или эмалированное ведро, или ведро из довольно скверной нержавейки. А былины про особо особое покрытие так просто из серии сказаний типа "а наш порошок - отстирывает!"
Бадьи типа "Беретта" древняя или Бош 2500 сами стальные и с немалым водоенаполнением, там у среднего напольника под 100 литров (значит, очень расслабленные режимы и малые скорости) и система управления бойлером уже на борту. Мож, махнуть напольник на напольник с мозгами и бойлером?
Тэн в баке может и не помешает, но не факт что остро нужен. Там, где его нет, его обычно можно вставить с другой крышкой люка вместо родной глухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.156.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 16-11-16 06:11
Про коррозию. Как то разговаривал с установщиками - сказали, что обязательно заземлять надо котел. Иначе лет через 5-7, даже с ПП разводкой на радиаторах свищи образуются (понятно, не о чугуне речь). На сколько верно, - не знаю. Но про свищи слышу довольно часто. Может, конечно, качество радиатора. ХЗ, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 16-11-16 06:33
Ну если уж тут про отопление и водоподготовку поперли------а вот использовать металлические-стальные и чугунные батареи в одной системе получится или у кого какие мысли???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 16-11-16 13:26
Да что им сделается, чугун+сталь я уверен, будут жить. Механические загрязнения только убрать из системы чтоб не пескоструило трубы изнутри крокусом и всё будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 16-11-16 16:51
Otto Frija писал:
> Да что им сделается, чугун+сталь я уверен, будут жить. Механические загрязнения
> только убрать из системы чтоб не пескоструило трубы изнутри крокусом и всё будет
> хорошо.
Да я не про то --будут жить или нет. Что жить будут это понятно. Я про то как отопление работать будет в разных помещениях с разными типами батарей----чугун это большой обьем и соответственно теплоемкость а вот стальные---обьем теплоносителя в них намного меньше да и теплоотдача тоже.
А пескоструить---пускай пескоструят полипропилен..... 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-16 18:21
Повесить самовольно. Газ по счетчику - значит факта воровства не будет. А остальное не важно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 16-11-16 18:48
Если термоголовы поставить, то они сами разберутся. Ну и подбор числа секций правильно делать надо. И балансировкой системы много можно отрулить.
А при самовольном включении во многих регионах приедет аварийка, отрежет газ, поставит заглушку и свалит, пожелав удачи, хорошего настроения и посоветовав держаться там. После чего можно от квартала до полугода обивать пороги и заносить бабки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 16-11-16 19:38
fed1063 писал:
> Повесить самовольно. Газ по счетчику - значит факта воровства не будет. А
> остальное не важно
Это ты так думаешь. Котел люди ставят вместо того который стоял такой же марки----им все мозги выносят. А на фоне взрывов газа которые нам постоянно показывают.....не к добру...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 16-11-16 19:42
Otto Frija писал:
> Если термоголовы поставить, то они сами разберутся. Ну и подбор числа секций
> правильно делать надо. И балансировкой системы много можно отрулить.
Число секций---по максимуму, не хочу большой температуры на батареях---воздух сухой будет при таком раскладе. Краны на батареях ПОД термоголовы стоят. Жду газ. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.189.243.---)
Дата: 16-11-16 20:20
Otto Frija писал:
> Воздух будет сушиться что так что так - курим диаграмму абсолютной влажности от
> температуры.
При меньшей температуре на батареях мне казалось что меньше влажность должна быть. И пыль при 60ти и выше начинает разлагаться от Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (85.26.165.---)
Дата: 16-11-16 21:39
Здравствуйте!
Позвольте здесь спросить.
Собираю себе систему из печки на дровах с теплообменником из нержавейки - бойлер (нержавейка) - отопление. В бойлере 2 спиралевидных теплообменника из медной трубки ду20. В контуре печки незамерзающий теплоноситель, в бойлере вода, в отоплении (радиаторах) вода. Проводящие тубы нержавейка и пп. Радиаторы нержавейка.
Хочу избежать засорения теплообменников. Правильные ли я выбрал материалы и их сочетание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.189.243.---)
Дата: 16-11-16 21:48
Иван 1982 писал:
> Хочу избежать засорения теплообменников. Правильные ли я выбрал материалы и их
> сочетание?
Правильно. Думаю что на накипь гораздо больше влияет жесткость воды а не материалы на которых эта накипь будет отлагаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 16-11-16 23:39
АндрейА писал: "При меньшей температуре на батареях мне казалось что меньше влажность должна быть. "
И куда будет деваться вода на горячих батареях? Законы сохранения они такие, что вода из ниоткуда не берётся и бесследно не исчезает.
Вон, смотрю щас в график влажность-температура. Уже при -10и и снеге на улице в избе при +20 этак чуть-чуть больше 10% оказывается влажности. Независимо от температуры на батареях.
Надежды на высокую влажность путём большой площади батарей напрасны. Только увлажнитель или аквариум.
"И пыль при 60ти и выше начинает разлагаться от Т."
Ну это да, лишняя температура на батареях ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.189.243.---)
Дата: 17-11-16 01:51
Otto Frija писал:
> Надежды на высокую влажность путём большой площади батарей напрасны. Только
> увлажнитель или аквариум.
>
> "И пыль при 60ти и выше начинает разлагаться от Т."
>
> Ну это да, лишняя температура на батареях ни к чему.
Наверно с влажностью ты прав.
А у тебя нет графика КПД какого нить настенного коаксиальника при разных Т ? Спасибо заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 17-11-16 05:18
1. Настенник с коаксиалом - заметно хуже по наработке на отказ и ресурсу чем такой же с открытой камерой. Без крайней необходимости нахрен он не нужен.
2. У классического настенника КПД почти не зависит от текущей мощности на горелке, там 90-92%, плюнуть и забыть.
3. У конденсационного котла несколько % КПД можно надоить работой на малой мощности, но проще и правильнее это сделать холодной обраткой. Чем ниже её температура, тем выше КПД конденсатника. Разница до примерно 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 17-11-16 05:22
Вот, нагуглил наиболее похожий на правду график.
http://www.vodaiteplo.com/user/image/st-12.gif
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 17-11-16 13:40
Дом купил, одноэтажный кирпич, котел такой Ссылка.
Домом буду пользоваться от силы 1 месяц в году летом, сейчас на автомате котел оставил с температурой 40Гр. регулятор на 1,8. Люди ходят раз в неделю смотрят. Теплоноситель вода, надо чтоб стены не отсыревали ну и есно не разморозить. Все правильно сделал, какая оптимальная температура с минимальным расходом газа? Проанализировать его работу времени небыло, вообщем подсказывайте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 17-11-16 16:20
Хотя бы комнатный контактник надо бы, лучше модулирующий с связью через мобилу.
Контактник 1000 рэ, модулирующий да с мобилами около 15 тыр.
Надо что-то что пошлёт сигнал "ОЙЙЙЙ!!!!!" когда неприятность случится. Хотя-бы Кситал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-11-16 17:22
Прально, у меня сигналка с датчиком температуры, удобно -постоянно мониторю "уровень тепла", можно поставить чтобы присылала смс если Т упала ниже заданного значения, а так отчёт по запросу - послал смэску(сколько градусов) она тебе через несколько секунд отвечает в сообщении t=16.47
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.105.---)
Дата: 17-11-16 22:41
KVANT писал:
> Прально, у меня сигналка с датчиком температуры, удобно -постоянно мониторю
> "уровень тепла", можно поставить чтобы присылала смс если Т упала ниже заданного
> значения, а так отчёт по запросу - послал смэску(сколько градусов) она тебе
> через несколько секунд отвечает в сообщении t=16.47
Да уж лучше что бы сигнализировала если Т упадет ниже..... чем постоянно спрашивать---"А сколько....?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 18-11-16 13:45
АндрейА писал:
> Да уж лучше что бы сигнализировала если Т упадет ниже..... чем постоянно
> спрашивать---"А сколько....?"
А есть какие проверенные варианты?
Думал поставить Билинк, но котел сам запускается когда надо, а вот контроль да, лишним никогда не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 18-11-16 13:58
И как котёл сам пускается, "когда нужно", если у него обратной связи по температуре воздуха нет, так как комнатного регулятора нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 18-11-16 14:20
Otto Frija писал:
> И как котёл сам пускается, "когда нужно",
Может я не правильно выразился, температуру теплоносителя выставил на 40Гр. и все, далее сам тактует, в комнатах +17Гр. пока стабильно говорят, было и -20гр за окном.
Кнопка сети у этого котла и летом не выключается, только регуляторы обоих контуров на 0, раз в 24 часа встроенный циркуляционный насос сам прогоняет жидкость в целях самосохранения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 18-11-16 16:09
Otto Frija писал:
> Эт порнография, а не вариант.
Это про Билинк?
Собственно я пока далек от этой темы - домовых котлов, только начну изучать, это то что мне первое што пришло в голову, к слову он лет 5 установлен у меня в машине, на запуск вебасты, управляю с телефона....
Ну и дом от меня находится за 2200 км.
А его функционал:
БИЛИНК — электронное устройство, предназначенное для дистанционного управления работой предпусковых подогревателей и автономных отопителей с помощью телефонной связи стандарта GSM. Устройство интересно прежде всего с точки зрения удобства использования и интуитивно понятного интерфейса. Управлять устройством можно как с помощью SMS-сообщений, а сообщения от него получать как посредством SMS, так и через голосовой информатор. Кроме базовых функций (запуск отопителя двигателя, настройка времени прогрева, включение вентиляции, диагностика), этот прибор может дать информацию о состоянии аккумуляторной батареи, оповестить владельца о срабатывании тревожного устройства. Если приобрести специальную GPS-антенну, то БИЛИНК может дать информацию о нахождении автомобиля, например, в случае эвакуации на штрафстоянку или угона. При наличии специального датчика можно получать информацию о температуре салона или в двигателя. Интересная функция — наличие обратной связи: в отличие от других устройств, БИЛИНК может без запроса подать сигнал о том, работает ли устройство, или о каких-либо неполадках, которые возникли в процессе работы или в машине, находящейся на стоянке. Например, сотрудник компании, находящийся в командировке, получил информацию о разрядке аккумулятора.
Следует сказать особо о функции диагностики. Устройство управления сообщает код ошибки, по которому можно ориентироваться, определить характер неполадки и какие-то проблемы решить своими средствами. Например, есть коды ошибок, указывающий на недостаток топлива в баке или о плохом качестве тосола. Коды ошибок находятся в открытом доступе. Но для более детального определения неисправности требуется диагностика на специальном стенде.
В настоящее время доступны следующие устройства:
Билинк для Eberspaecher
Билинк мини для Eberspaecher
GPS-антенна
Датчик температуры
Интеллектуальное реле для подключения климат-контроля (IR-модуль)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 18-11-16 16:25
Ratnik писал:
"Otto Frija писал:
> Эт порнография, а не вариант.
Это про Билинк?"
Это я про работу котла в пустом доме без комнатного или погодозависимого регулятора.
Я ж ссыль дал, там затрат на тыщщу рублей для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 18-11-16 16:38
Otto Frija писал:
> Это я про работу котла в пустом доме без комнатного или погодозависимого
> регулятора.
> Я ж ссыль дал, там затрат на тыщщу рублей для начала.
Спасибо, поизучаю, ну как бы не 1т.р, а 5,4т.р и функционала минимум :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Waterman (62.220.56.---)
Дата: 18-11-16 17:59
Не знаю в тему или нет, на всякий случай напишу, по "Вайланту" только негативное впечатление осталось, "Протерм" вроде ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 18-11-16 18:43
Я когда дом покупал, хозяин о висманте/ витапнде 100 хорошо отозвался, который установлен, типа спецы, хорошие знакомые, его насоветали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 15:37
Ага, только оччень многие Витопенды на 20 миллибар давления, и если зимой в морозы в трубе родные союзные 13, то жопень с еле теплой водой и прохладой в доме гарантирована.
Давление и схему газопровода знать не вредно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 19-11-16 17:50
Otto Frija писал:
> Давление и схему газопровода знать не вредно.
А не проще котел на 13милибар взять и не изучать схемы газификации? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (94.50.198.---)
Дата: 19-11-16 18:38
Otto Frija писал:
> Ага, только оччень многие Витопенды на 20 миллибар давления, и если зимой в
> морозы в трубе родные союзные 13, то жопень с еле теплой водой и прохладой в
> доме гарантирована.
> Давление и схему газопровода знать не вредно.
В суть пока не вникал, но глянул ради интереса, вроде решаемо все:
Природный газ мбар 20
Природный газ с датчиком давления мбар 13
Кстати обратился к Газовикам по замене счетчика, выяснилось обслуживание обязательно не реже 1 раза в 3 года, заключил договор, пригласил обслужить, но при этом отметил что буду контролировать процесс ТО в соответствии с перечнем обязательных работ, интерес к обслуживанию котла сразу пропал, ценник снизили на эту сумму, плиту обслужили, при этом выяснилось что подвод газа был на лейкопластыре, пошевелили и гайка слетела, вообщем полный писдец, как раньше на воздух не взлетели.... хотя договор от прежних хозяев я им показал... Трубу развальцевали и сделали как положено в рамках оплаченного мной ТО, а вот по импортным котлам специалистов практически неоказалось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 20:04
АндрейА писал:
Otto Frija писал:
> Давление и схему газопровода знать не вредно.
А не проще котел на 13милибар взять и не изучать схемы газификации? 8-))
Это да, но человек именно Витопенд хочет, а они часто на 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 21-11-16 16:41
Otto Frija писал:
> Это да, но человек именно Витопенд хочет, а они часто на 20.
Не то что бы хочу, он у меня уже установлен, вроде с 2009г, достался с покупкой дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 21-11-16 16:51
Ratnik писал:
> Не то что бы хочу, он у меня уже установлен, вроде с 2009г, достался с покупкой
> дома.
Ну и пользуйся пока работает, все они в принципе одинаковые и я не могу понять на каком основании некоторые в Ю-Тубе заявляют про "корейскую экономичность".....?? Кто ее замерял и как??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 21-11-16 18:06
Сотый Витопенд это Турция от немецкой компании.
А так ясно что экономичность это конденсатники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 22-11-16 05:26
И вообще, есть сомнения, что мгновенный расход колонки на час задушит трубу, надо договариваться, это не котёл, пыхтящий сутками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-12-16 23:00
Ну и мне подмогните с вопросом. Надо бы проточный газовый нагреватель заменить. Хочется Mora Vega 13, но у него выход дымохода 130мм, а у меня вся магистраль 110мм (5 метров).
Переходником можно это недоразумение исправить?
Понимаю, что трубы должно хватить, но теоретически может быть проблема с датчиком тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 06-12-16 23:11
Практически должны при заужении дымохода газ отрезать, заглушку поставить и свалить.
И нафиг Вам колонка с вдвое худшим параметром минимального давления, чем в нормальных? 0,2 бар минимум против 0,1 - 12 бар в большинстве человеческих колонок.
Плюс они Гансы Христианы Андерсены: при выхлопе 180 град (это правда) не может быть КПД 90% (а это брехня) хоть укакайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-12-16 23:32
Нижнее давление не интересует, оно минимальным не бывает. Неву и Бош не хочу. Если нельзя, тогда наверно Mora Vega 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 06-12-16 23:38
Посмотрите, что там в дымоходе в стенке. Возможно, Ваши 110 мм это просто каёмочка стальная, которую кто-то когда-то в стену втулил. На Руси очень вряд ли в квартирах штатно 110 мм, по наследству от фюрера нам досталась колонка 56я и дымоход 130.
Что за дом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-12-16 23:50
Да дом частный, и недавно обновил дымоходы на нерж с утеплителем. Вот засада, знал, что буду менять колонку, думал у всех 110мм.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 07-12-16 00:05
Ну ставьте тогда турбированную. Нелюбимый Вами турбированный Бош имеет дырку 80мм при том что дури там полно, 24 или 27 литров воды в минуту. Можно и что попроще, на 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (85.31.112.---)
Дата: 07-12-16 00:48
Otto, объясните, пожалуйста, как специалист - зачем нужен "погодный датчик"? С комнатным все понятно - он задает то, что пользователь хочет получить в итоге (нужную температуру в доме) и поддерживает это. А чем погодный датчик управляет? Мощностью котла? Температурой теплоносителя? чтобы потери быстрее/медленнее восполнялись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-16 05:52
Погодный датчик позволяет компьютеру котлового управления полнее видеть перспективу. Комнатный пашет по факту - потеплело, убавил, похолодало в избе подогрел, а уличный датчик заранее подсказывает, что раз прямо сейчас на улице похолодало, то через 2-3-4-5-6 часов начнёт холодать и в доме при прочих равных. Немного экономии это добавляет.
Короче. На природном газе, сегодня и в РФ по уши достаточно комнатного модулирующего управления.
На солярке, электричестве, сжиженом газе уже имеет смысл ставить погодозависимое управление.
Но есть маленький философский момент. Вот то же место, тот же дом, те же люди, та же зима, та же температура внутри избы. С какого рожна берётся экономия? Очевидно, что теплопотери те же что и при комнатном регуляторе, а экономия вроде есть. Нарушение законов сохранения ? Магия? Хрен там. Погодозависимое управление обычно малость отступает от чётко заданной температуры и жертвует мало ощутимыми колебаниями температуры во имя экономии. А уж при недельном программировании, снижении температуры днём, когда дома никого оно разворачивается по-настоящему и заметно экономит.
У приличного управления ещё ПИД-регулирование, считающее интеграл с дифференциалом, обрабатывающее много каналов данных с датчиков и занимающееся предсказаниями, самообучение есть. Что у погодного, что у комнатного. Но в нормальных странах ЕС всё, кроме погодного тупо запрещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.98.---)
Дата: 07-12-16 06:28
Otto Frija писал:
А уж при недельном программировании,
> снижении температуры днём, когда дома никого оно разворачивается по-настоящему и
> заметно экономит.
------------------------
Так и в комнатном датчике предусмотрено несколько режимов.
Но в
> нормальных странах ЕС всё, кроме погодного тупо запрещено.
------------------
А вот это с чем связано и чем обосновано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-12-16 13:22
Гражданин Страны Советов писал:
> GenRen писал:
>
> > О как. Вечером буду изучать. Спасибо.
> Ссылка.
> могу тебе сделать со скидкой в вашем Ростовском представительстве.
Спасибо, но она для дымохода 130мм. (
Менять свой старенький Янкерс на новую такой-же производительности, её как раз и не хватает, что-то не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-16 13:40
АндрейА писал :"А уж при недельном программировании,
> снижении температуры днём, когда дома никого оно разворачивается по-настоящему и
> заметно экономит.
------------------------
Так и в комнатном датчике предусмотрено несколько режимов."
Эт понятно. Но с уличным датчиком предсказания получаются куда точнее, особенно когда ещё и дистанционка стоит. Без недельного программирования толку (экономии) заметно меньше.
АндрейА писал :"....Но в
> нормальных странах ЕС всё, кроме погодного тупо запрещено.
------------------
А вот это с чем связано и чем обосновано?"
Несколько процентов экономии и несколько процентов выхлопа в минус. Маньяки-жадины и маньяки-экологи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-16 13:43
GenRen писал: "Спасибо, но она для дымохода 130мм. (
Менять свой старенький Янкерс на новую такой-же производительности, её как раз и не хватает, что-то не хочется."
Юнкерс, дядька, Юнкерс, тот самый Хьюго Юнкерс которым мы гордимся, мировой мужик с удивительной биографией.
А не хватает - это пустяки. У Юнкерса две сервисных регулировки в газовой арматуре, ещё одна дополнительная на водяной, ими можно нарулить недостающую мощность. Ну и тиеплообменник может надо почистить от накипи. Что за модель? Щас объясню как добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-12-16 13:45
Возможно глупый вопрос задам, а какую температуру в доме держит автоматика, если к примеру жильцы уехали дней на 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-12-16 13:51
Junkers WR 10 P23 S5795. Там где окисл смело можно палец сунуть, не горячее.
Хотел почистить, но там всё на хомутиках с резинками. Думаю, если пошевелить, потом всё капать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-16 13:58
KVANT писал: "... Возможно глупый вопрос задам, а какую температуру в доме держит автоматика, если к примеру жильцы уехали дней на 5..."
Какую жильцы попросят. Например, вообще нетопит, если снаружи выше +5, и топит до +12 если снаружи меньше +5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-16 14:01
GenRen, там не в этом проблема. Проблема если прикипели трубки теплообменника и НЕ шевелятся.
Да, видимо, надо чистить его и снаружи и изнутри осторожно.
Внизу на газовой арматуре, возможно, под пластиковой пломбой винт мощи есть. Его можно отвернуть на 2-3 оборота, глядя на высоту пламени (не доставать им до теплообменника), там конус. Слева от горизонтального движка пламени под 45 град торчит винт крестовой, им малое пламя регулируем. На водянке под мазком жёлтой краски эксцентрик настройки с ассимметричной прорезью под контровкой саморезом. Если её подогнать к фланцу ближе, воды чуть меньше, она горячее, если от фланца - воды больше, она холоднее.
Да, чистить можно им не снимая теплобменника, прям там или сняв всё со стенки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-12-16 14:12
Понял, спасибо. Попробую на выходных. Я так понимаю, если напор после неё хороший, теплообменник не забит накипью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 07-12-16 14:19
Otto Frija писал:
> KVANT писал: "... Возможно глупый вопрос задам, а какую температуру в доме
> держит автоматика, если к примеру жильцы уехали дней на 5..."
>
> Какую жильцы попросят. Например, вообще нетопит, если снаружи выше +5, и топит
> до +12 если снаружи меньше +5.
А если дом кирпичный, плесень по стенам нелезет при такой температуре в доме....???
Вообщем меня в доме не будет до лета, а температуру держу +17 +20Гр, хоть и ремонта не делал еще, чтоб этот грибок не распространялся который у прежних хозяев вылез по причине экономии газа в их отсутствие.... Говорят вроде пока 7м3 в сутки жрет..., не та статья экономии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 07-12-16 16:20
GenRen писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > GenRen писал:
> >
> > > О как. Вечером буду изучать. Спасибо.
> >
> Ссылка.
> > могу тебе сделать со скидкой в вашем Ростовском представительстве.
>
> Спасибо, но она для дымохода 130мм. (
> Менять свой старенький Янкерс на новую такой-же производительности, её как раз и
> не хватает, что-то не хочется.
Если подберёшь что то среди Беретты-можешь стукнуться в личку или позвонить.Мы оф. их партнёры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 07-12-16 16:26
А это и от дома, вентиляшки, и от климата, и от погоды на Марсе зависит. Если в углах, у окон накосячили, топи не топи конденсат и плесень будут. Вон, в квартирах полно наледей и инея у дверей и говно окон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 07-12-16 16:29
GenRen писал: " Я так понимаю, если напор после неё хороший, теплообменник не забит накипью? "
Не факт. Степень засранности проверяется температурой выхлопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-12-16 20:46
Otto Frija писал:
> Внизу на газовой арматуре, возможно, под пластиковой пломбой винт мощи есть. Его
> можно отвернуть на 2-3 оборота, глядя на высоту пламени (не доставать им до
> теплообменника), там конус.
По газу только один регулировочный. Кручу его в разные стороны, ничего не меняется. Вершина пламени на пол пути до радиатора обменника.
Почистил радиатор, он почти чистый был. И горелку разобрал продул/помыл, форсунки ворсой с пылью сильно засраны были.
Еще проблема вылезла, минуту надо держать запальник. На теплообменнике прикручен какой-то датчик, снимаю одну клемму от датчика тяги, корочу на вторую, все нормально. Отсоединяю, тухнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 08-12-16 20:56
С датчиками так и должно быть, размыкаются при перегреве. Термопара наверно недозасунута в дырку или кто-то не продул трубку запальника.
Если кручение оного винта не помогает, или шланг с газом тонковат или водянка недожимает. Я бы покрутил ручку водянки и её эксцентрик.
Далее можно отодвинуть водянку от газовой арматуры и тупо нажать отвёрткой на шток в газовой, чтоб понять кто из них лажает.
Второй регулировочный винт по газу под 45 град слева от горизонтального движка.
ЗЫ: посмотрел город. Гы. Имею к нему некоторое отношение, знаю там нормальных ребят по газовой технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-12-16 21:13
Спасибо, понял куда копать. Трубку регулярно чищу.
У меня договор с какой-то организацией на обслуживание, думаю разумнее к ним обращаться. Надо было сразу их вызвать, протормозил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|