|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:41:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:41:55 |
|
Автор: Елгавчанин-1960 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 04-12-16 15:49
Тему прочитал ................и....................сразу понял о чём :-)))))))))))))))))) ну Борисыч молодец, хорошо у тебя получается, со стороны смотришь - кажется просто, а наверное это не так. Да и приспособление какое-то хитрое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 15:54
50 минут стерилизации и остывание до утра, а утром баночка тушенки к столу..., вкусно.., я бы сказал, что такого вкуса тушенки я не ощущал с детства.. , вспомнилась сразу китайская тушенка "Великая стена"
Был неожиданный момент- не нашел банок по 0,5 л , говорят не сезон..., 650 немного великовата для двоих , но с рисом позавтракали ..
Сейчас на очереди лосось, сайра , говядина и оленина..
вот такое "лодка-заменение"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 16:00
Елгавчанин-1960 писал:
> Тему прочитал ................и....................сразу понял о чём
> :-)))))))))))))))))) ну Борисыч молодец, хорошо у тебя получается, со стороны
> смотришь - кажется просто, а наверное это не так. Да и приспособление какое-то
> хитрое....
НЕ сложно и даже интересно,., процесс творческий, я всегда отступаю от рецепта и вношу свои изменения. .., собственно консерва - это как бы не стандартная и обычная пища..... , на первый взгляд, но если не хранить годами , а съедать за месяц, то , по сути, это обычное мясное готовое блюдо, приготовленное не в кастрюле, а в аппарате под давлением , просто открыть и разогреть, можно делать и плов и каши и супы, не плохой обед на работе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елгавчанин-1960 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 04-12-16 16:23
Борисыч, а можно это сделать не в стеклянной посуде, это я к тому. что вот сделаю я например ассортимент (плов, тушёнку и т.д.) и на рыбалку-охоту двух-трёхнедельную с собой возьму, что бы там не готовить, ну не совсем не готовить и полностью перейти на консервы, но бывают такие моменты, есть замена стеклянной банке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 17:18
Елгавчанин-1960 писал:
есть замена
> стеклянной банке?
Технически есть, надо оборудование..
Ссылка.
но это уже на грани производства и тогда требуется стабильный рынок сбыта тушенки.. , который будет окупать затраты.
Я предполагаю некий пластиковый контейнер для стеклянных банок , где-то даже видел в продаже..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елгавчанин-1960 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 04-12-16 17:37
Спасибо Борисыч, думаю что можно забыть про эту затею, проще в магазине купить готовые банки......... не так всё просто оказалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-16 17:41
Интересное направление, кстати, а нельзя ли сделать консерву в 10 литровой скороварке, я в ней уже гнал самогон, и за 3 часа(она) отлично разваривает голяшку для холодца, если ещё и тушёнку с ней можно сделать, то вообще универсальным аппаратом будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 17:44
Елгавчанин-1960 писал:
> Спасибо Борисыч, думаю что можно забыть про эту затею, проще в магазине купить
> готовые банки......... не так всё просто оказалось.
я больше тушенку и водку в магазине не покупаю. Стеклянный банки дома удобны и многоразовые , как банки так и крышки.. , в лодку не очень удобно стекло, но при наличии спец ящичка для таких целей - вполне водномоторная тушенка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 17:47
KVANT писал:
> Интересное направление, кстати, а нельзя ли сделать консерву в 10 литровой
> скороварке,
можно, только дольше , в автоклаве 45-50 минут , в скороварке около двух часов.
вот ролик от Клавдии Ивановны..:-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-16 18:09
От Ивановны - больно мудрёно(блины от штанги)
Мне вот тут понравилось(главное не перетягивать крышки)Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 18:31
Борисыч, поздравляю с приобретением...... только вот аппарат доведения до ума требует..... для безопасности продукта. Укажу сразу на недостатки - термометр ВРЁТ!!! 1). При 120 градусах мясо в банке "сгорает" (приобретает отчетливый красный оттенок, горечь и неприятный запах) за 2,5 - 3 минуты, а у тебя за 50 минут этого не произошло. 2). Прокладка в крышке Твист-оф не рассчитана на такие температуры и (емнип) при 115-117 градусах крышка разгерметизируется (прокладка отслаивается), а у тебя все цело. Вывод - не было в автоклаве 120 градусов. Термометр нужен жидкостный, лучше керосиновый (дома безопасней даже если разобьёшь).
Ссылка.
Если есть желание почитай с 37 по 70 страницу, придет понимание процесса приготовления, доработки конструкции и правил хранения продукции. И рецептов правильных всяких для автоклава запасешь.
Желаю чтоб приобретение только радовало - чревоугодие есть великий грех, но зело приятственно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 19:33
SurayKLD писал:
> термометр
> ВРЁТ!!! 1). При 120 градусах мясо в банке "сгорает" (приобретает отчетливый
> красный оттенок, горечь и неприятный запах) за 2,5 - 3 минуты, а у тебя за 50
> минут этого не произошло.
Тогда не понятно зачем в инструкции указывается температура на мясо 120 гр С ,
Я готовлю баранину в фольге в духовке , при 180 грС, 5( пять) часов !! и ничего не сгорает... возможно на открытой сковороде или на гриле сгорит.. в пару и бульоне не горит.
Ну в любом случае температура в пределах 120 гр, пусть и чуть меньше, , в принцип можно и поверку сделать..
2). Прокладка в крышке Твист-оф не рассчитана на
> такие температуры и (емнип) при 115-117 градусах крышка разгерметизируется
> (прокладка отслаивается), а у тебя все цело. Вывод - не было в автоклаве 120
> градусов. Термометр нужен жидкостный, лучше керосиновый (дома безопасней даже
> если разобьёшь).
Возможно , но пока других банок и крышек нет, да и по многим рецептам используют крышки Твист -офф,
температуру можно держать и 115 , но добавить время..
Надо пробовать.
>
> Если есть желание почитай с 37 по 70 страницу, придет понимание процесса
> приготовления, доработки конструкции и правил хранения продукции. И рецептов
> правильных всяких для автоклава запасешь.
> Желаю чтоб приобретение только радовало - чревоугодие есть великий грех, но зело
> приятственно!!!
Спасибо, :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-187-208.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-12-16 19:42
Борисыч писал:
> Тогда не понятно зачем в инструкции указывается температура на мясо 120 гр С
> ,
> Я готовлю баранину в фольге в духовке , при 180 грС, 5( пять) часов !! и ничего
> не сгорает... возможно на открытой сковороде или на гриле сгорит.. в пару и
> бульоне не горит.
>
Борисыч, про термометр верно написали, врет, но если приноровится к врущему, то можно и не менять :-)
Теперь по поводу духовки (сухого пара) и стерилизации.
Я в бане 110 С держу и ничего :-) А горячей водой +60 уже обжигаюсь ...про +90 и думать боюсь
Мясо так же , огромная разница между духовкой и стерилизацией.
При 120 стерилизует мед. инструменты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-187-208.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-12-16 19:53
Борисыч писал:
> Давление при этом не поднималось выше 2-х атм.
вот. значит манометр правильный :-) (относительно термометра)
На фотке давление не выше чем 1,75 ( примерно 1,5-1,7)
табличка зависимости
При давлении 1,75 кг, температура была не 120, а примерно 115-117, самая оптимальная для консервации белковых продуктов.
Хорошая штука АК (не путать с АК который тра-та- та пух-пух ) , Борисыч, попробуйте банки под ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 20:00
Елена, Мурманск. писал:
> Борисыч, про термометр верно написали, врет, но если приноровится к врущему, то
> можно и не менять :-)
Думаю, что врет +\- 5гр С , приноровлюсь.., всю жизнь у плиты..:-)
> Теперь по поводу духовки (сухого пара) и стерилизации.
>
> Я в бане 110 С держу и ничего :-) А горячей водой +60 уже обжигаюсь ...про +90
> и думать боюсь
у меня баня 70 гр.С , все, что выше - это для жены...,
> Мясо так же , огромная разница между духовкой и стерилизацией.
> При 120 стерилизует мед. инструменты.
Вот я тоже думаю, что в автоклаве мясо в банке не сгорит, если его на сутки не запустить ... и крышки не посрывает, т.к банки в кассете и поджимаются не только вертушкой сверху, но ещё и послойно , каждая чашка поджимается индивидуально гайками.. , в без кассетных автоклавах, может и рвануть....
Банок в городе не нашел, а выписывать через интернет боюсь, придет коробка со стеклом..:-((
Есть мысли перейти на закатку. но пока не определился с закаточной машинкой, с содроганием вспоминаю прошлый опыт закатки овощей с тещей, масса перепорченных крышек, лопнувшие банки и выкидывание , с матами. закаточной машинки в мусоропровод.., винтовые крышки удобнее . и есть сомнения, что они не держит температуру, слишком много их пользуют в автоклавах и особых нареканий нет. Будем пробовать и набираться опыта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 20:06
Елена, Мурманск. писал:
> При давлении 1,75 кг, температура была не 120, а примерно 115-117, самая
> оптимальная для консервации белковых продуктов.
>
Дело в том, что я сделал фото термометра и манометра в разное время, , при стабильной температуре 120 гр.С , стоит стабильное давление в 2 атм, даже чуть больше.., т.е погрешность в разумных пределах.
> Хорошая штука АК (не путать с АК который тра-та- та пух-пух ) , Борисыч,
> попробуйте банки под ключ.
Что такое АК ?
банки под ключ - имеется ввиду под закатку? Тут проблема с выбором машинки закаточной, пока не определился..., мало информации .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-187-208.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-12-16 20:08
Борисыч писал:
> Вот я тоже думаю, что в автоклаве мясо в банке не сгорит, если его на сутки не
> запустить
А я не думаю, я знаю, сгорит и мясо и рыба. :-)
Я кок то раз, 120 , а потом 125 дала на АК :-) , так думала (много не мало)
8 банок печени трески, 4 банки рыбки и 4 банки мяска в мусорку ушло .... :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 20:13
А разве перед запуском, не накачиваешь воздух в автоклав?
пысы Я тоже пробовал автоклавить селедку, но что-то пошло не так. Чуть родственников не потравил. Теперь только теорию изучаю. А автоклав в гараже валяется, правда он из ржавейки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 20:15
Борисыч писал:
> Тогда не понятно зачем в инструкции указывается температура на мясо 120 гр С
Текст инструкций к этим автоклавам набирают наманикюренные девочки под диктовку эффективных менеджеров, а не технологов (это факт).
> Я готовлю баранину в фольге в духовке , при 180 грС, 5( пять) часов !! и ничего
> не сгорает... возможно на открытой сковороде или на гриле сгорит.. в пару и бульоне не горит.
Есть понятия теплопроводность и теплопередача - в разных средах (воздух, пар, жидкость) они работают по разному.
> Ну в любом случае температура в пределах 120 гр, пусть и чуть меньше,
Единицы измерения "чуть меньше" и "чуть больше" при автоклавировании НЕДОПУСТИМЫ!!! Последствия могут быть печальными. Нужно максимально точно знать температуру - это ГЛАВНЫЙ параметр, а давление лишь условие необходимое для достижения этого параметра (большая часть производителей пишут наоборот и (к моему величайшему сожалению) многие форумчане им верят)
>, в принципе можно и поверку сделать..
не стоит, погрешность этих термометров, установленные заводами-изготовителями, все равно выходит за рамки безопасности установленные для автоклавов. Поменяй на жидкостный (в промышленности используются только жидкостные).
> но пока других банок и крышек нет, да и по многим рецептам
> используют крышки Твист -офф,
Ссылка. Обычные закаточные крышки (на которых написано - для домашнего консервирования) не подойдут для автоклава - прокладка сгорит. Банки объемом больше 0,5л для автоклава не рекомендуются, а если нет вариантов то нужно увеличивать время диспозиции пропорционально увеличению объема.
> > Если есть желание почитай с 37 по 70 страницу, придет понимание процесса
> > приготовления, доработки конструкции и правил хранения продукции. И рецептов
> > правильных всяких для автоклава запасешь.
Судя по тому, что все твои знания про автоклав ограничены инструкцией к ней, я настоятельно рекомендую сходить по ссылке, особенно обращая внимание на посты ника Pchelovek, а уже потом приступать к второй партии тушенки.
П.С. Первую партию тушенки, которую ты приготовил, хранить только при температуре не выше +10 (холодильник, погреб и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 20:16
Елена, Мурманск. писал:
> Борисыч писал:
>
> > Что такое АК ?
>
>
> пух-пух , тра-та- та ...
>
> АК 47 ............ АК 12
понял, просто такая аббревиатура как то не сразу создала образ Авто Клавы.. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 20:25
SurayKLD писал:
> Единицы измерения "чуть меньше" и "чуть больше" при автоклавировании
> НЕДОПУСТИМЫ!!! Последствия могут быть печальными. Нужно максимально точно знать
> температуру - это ГЛАВНЫЙ параметр, а давление лишь условие необходимое для
> достижения этого параметра (большая часть производителей пишут наоборот и (к
> моему величайшему сожалению) многие форумчане им верят)
>
>
> >, в принципе можно и поверку сделать..
>
> не стоит, погрешность этих термометров, установленные заводами-изготовителями,
> все равно выходит за рамки безопасности установленные для автоклавов. Поменяй на
> жидкостный (в промышленности используются только жидкостные).
>
Напугал ты меня..., изучаю мат часть...,
про жидкостный термометр ясно, но установка может потребовать изменение конструкции врезки.
Еще была мысль врезать клапан для начальное подкачки давления .., но нигде не нашел насколько жэто нужено ? На некоторых Клавах есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-16 20:30
Я правильно понимаю - основная опасность ботулизм(прочёл пока 2 страницы (37-38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 20:44
Борисыч писал:
> про жидкостный термометр ясно, но установка может потребовать изменение конструкции врезки.
Найти толкового сварщика по нерже и вварить стакан из нержи в крышке длинной чтоб в жидкость (воду, что внутри автоклава) заходил не менене чем на 5 см (длинна стакана зависит от конкретного автоклава), а потом в качестве теплоносителя налить туда моторного масла и вставить правильный .термометр
> Еще была мысль врезать клапан для начальное подкачки давления .., но нигде не нашел насколько жэто нужено ? На некоторых Клавах есть
Этот клапан для предварительной накачки давления в автоклавах без кассет (чтоб крышки при нагреве не сорвало). Можешь сделать себе тоже и тогда кассета станет не нужна (правда это работает с закаточными крышками, про твист-оф не знаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 20:49
KVANT писал:
> Я правильно понимаю - основная опасность ботулизм(прочёл пока 2 страницы (37-38)
Да - это главная опасность. Не поленись прочитать все (до 70 стр минимум) - придет понимание очень многих вещей, а главное правильной технологии работы с автоклавом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата: 04-12-16 20:55
"..такого вкуса тушенки я не ощущал с детства.. , вспомнилась сразу китайская тушенка "Великая стена.."
- прекрасно помню вкус этой тушенки. Два года в 1993-4-м зарплату выдавали на заводе у нас в Кениге ящиками этой тушенки. Цвет банки черно-зеленый... хорошая была тушенка... время - поганое..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 21:07
Елена, Мурманск. писал:
> Борисыч писал:
>
> > Давление при этом не поднималось выше 2-х атм.
>
> вот. значит манометр правильный :-) (относительно термометра)
> На фотке давление не выше чем 1,75 ( примерно 1,5-1,7)
>
> табличка зависимости
>
>
>
> При давлении 1,75 кг, температура была не 120, а примерно 115-117, самая
> оптимальная для консервации белковых продуктов.
>
> Хорошая штука АК (не путать с АК который тра-та- та пух-пух ) , Борисыч,
> попробуйте банки под ключ.
Елена, вы неверно трактуете данные - в этой таблице указанно при какой температуре вода ЗАКИПИТ при определенном давлении, а не зависимость температуры воды в сосуде от давления. Давление зависит не только от температуры, но и от количества жидкости в сосуде - если в автоклав Борисыч налил бы воды на 300 гр. меньше, то давление было бы меньше при той же температуре и наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 21:09
SurayKLD писал:
> Найти толкового сварщика по нерже и вварить стакан из нержи в крышке длинной
> чтоб в жидкость (воду, что внутри автоклава) заходил не менене чем на 5 см
Да уж... ..... нет у меня толкового сварщика и мало кто станет заморачиваться такой работой, у нас такие услуги с очень ограниченным предложением или запросят полстоимости самого автоклава.. , с учетом стоимости хорошего термометра это так и получится.. не вариант.... , я недавно пытался сделать вторую крышку на самогонный аппарат для колонны , остались очень неприятные ощущения от общения с мастерами...., похоже уже давно никто и ничего не умеет делать ,а главное не хотят , тк проще сделать что-то стандартное , чем включать голову. .
Еслиб я это прочитал раньше , то купил бы совсем другой аппарат, пусть дороже , но без танцев с бубнами, это для меня самое страшное, что можно придумать. Купить аппарат, далеко недешевый, а потом бегать по мастерским и дорабатывать его, проще переделать в самогонный и забить на тушенку. до лучших времен..
Короче расстроился..-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-16 21:22
SurayKLD писал:
ботулизм
>
> Да - это главная опасность. Не поленись прочитать все (до 70 стр минимум) -
> придет понимание очень многих вещей, а главное правильной технологии работы с
> автоклавом.
Читаю, пока понял что моя скороварка далеко не идеальна, и нагнать в ней температуру более 110 гр не получиться скорее всего, а этого сильно недостаточно :-((
Вроде если хранить сделанные(недогретые до 118) мясные консервы в холодильнике - то боятся ботулизма не стоит, но это я так понимаю - достал из холодильника и съел, взять такую баночку на недельную рыбалку не получиться, при нагреве более 10 гр в ней начнут развиваться ботулы не убитые при 110 гр.
Идеальная температура 112-118 гр, не ниже и не выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 21:23
Борисыч писал:
> Да уж... ..... нет у меня толкового сварщика и мало кто станет заморачиваться такой работой,
Найди простого сварщика с полуавтоматом и обычной проволокой (нержа ею прекрасно варится), шов время от времени будешь мазать моторным маслом, чтоб не ржавел и все. Если нет нержи трубки подходящей, возьми чернуху газовую безшовную. Делов то.
с учетом стоимости хорошего
> термометра
Антиспам-фильтр не дает вставить ссылку. Ищи в нэте -Теплогазприбор Москва, термометр ТТЖ-М исп.1 П 0-150 ц.д. 1гр.
Может кто из форумчан поможет с покупкой и отправкой.
Я там брал 6 шт. сразу и теперь голова не болит. Дома проверил точность и на каждом сделал пометки с поправкой.
> Короче расстроился..-((
Зря. Не вешать нос Борисыч и никакие эффективные манагеры не смогут заставить нас есть и пить казенку))))))))))))) Да и разница в стоимости твоего автоклава и "правильного" значительно больше чем стоимость доделки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волжак15 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 21:24
Борисыч, я работаю в котельной, у нас встречаются гильзы для термометров на резьбе, держат до 7кг, они бывают разной длинны. Может есть знакомые кочегары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-12-16 21:29
Борисыч, не унывай, парни прально советуют - отверстие + гильза под термометр с резьбой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 21:32
KVANT писал:
> Читаю, пока понял что моя скороварка далеко не идеальна, и нагнать в ней
> температуру более 110 гр не получиться скорее всего, а этого сильно недостаточно
> :-((
>
> Вроде если хранить сделанные(недогретые до 118) мясные консервы в холодильнике -
> то боятся ботулизма не стоит, но это я так понимаю - достал из холодильника и
> съел, взять такую баночку на недельную рыбалку не получиться, при нагреве более
> 10 гр в ней начнут развиваться ботулы не убитые при 110 гр.
Все верно.
> Идеальная температура 112-118 гр, не ниже и не выше...
Идеальная температура 115-117 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klerk (---.tvoe.tv)
Дата: 04-12-16 21:34
А транспортировать и хранить стеклянные банки удобно в теплоизоляции для труб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 21:34
Волжак15 писал:
> Борисыч, я работаю в котельной, у нас встречаются гильзы для термометров на
> резьбе, держат до 7кг, они бывают разной длинны. Может есть знакомые кочегары.
У меня именно так и устроенна гильза, но я заказывал у токаря, из латуни, и еще теплоизолировал от крышки, для увеличения точности термометра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 21:50
Михалыч79 писал:
> Если не этот то какой ак брать?
Идеальный вариант - сделать самому (размер, материал - по хотелкам). Второй вариант - заказать правильный. По цене, как понял из разговора с Борисычем, зависит жадности сварщиков, да и конструктив нужно указывать самому. Третий - купить готовый в магазе, под переделку (их немного), т.к. сразу готовый "правильный" я так и не нашел и вернулся к п.1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 22:35
SurayKLD писал:
При 120 градусах мясо в банке "сгорает" (приобретает отчетливый
> красный оттенок, горечь и неприятный запах) за 2,5 - 3 минуты, а у тебя за 50
> минут этого не произошло.
Мясо сгорает, при 120 , а бутулизм погибает при 120 ..., т.е лучше есть сгоревшее, но без бутулизма.. , что-то тут не так...
> Если есть желание почитай с 37 по 70 страницу, придет понимание процесса
> приготовления, доработки конструкции и правил хранения продукции.
После прочтение половины пришло понимание, что ничего уже не понимаю и любой продукт в после автоклава или сгоревший или "русская рулетка", и готовит правильно только один Человек. а все остальные играют в ту самую рулетку..
Там надо не просто читать, а изучать с конспектированием ..:-)
Буду готовить не для хранения , приготовил , съел.., самогоном запил , для дезинфекции:-)) , а то и мариновать в самогоне .
Была тут на форуме тема по АВ Клавам , но как то никто не акцентировал такие моменты по термометрам или я проглядел ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 22:44
petr-Kenig писал:
> хорошая
> была тушенка... время - поганое..
Время ? Да и время было хорошее, хотя и лихое ... может не у всех.... я не могу жаловаться... была и работа и были деньги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 22:51
Борисыч писал:
> Мясо сгорает, при 120 , а бутулизм погибает при 120 ..., т.е лучше есть
> сгоревшее, но без бутулизма.. , что-то тут не так...
Споры ботулы погибают: при 100гр - через 6 часов, при 112гр -через 2 часа (время диспозиции при автоклавировании начинают считать после достижения именно этой температуры, все что до этого - просто разогрев), при 113-119гр - через час, при 120гр. - практически мгновенно (пишу по памяти, могу ошибаться незначительно - точные данные нужно уточнять в спец. литературе)
>
> После прочтение половины пришло понимание, что ничего уже не понимаю и любой
> продукт в после автоклава или сгоревший или "русская рулетка", и готовит правильно только один Человек. а все остальные играют в ту самую рулетку..
Но никто не смог аргументировано опровергнуть его слова...... А значит он прав.
> Там надо не просто читать, а изучать с конспектированием ..:-)
Я именно так и сделал - собрал конспект (самые основные моменты) на два листа А4 и при работе всегда держу их перед глазами.
>, а то и мариновать в самогоне .
)))))))....хана ботуле.......)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Была тут на форуме тема по АВ Клавам , но как то никто не акцентировал такие моменты по термометрам или я проглядел ....
Я пытался там обратить внимание на этот момент, но меня не услышали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата: 04-12-16 23:07
По 0,5, банкам. Даем наводку :
Мы тут перешли на томаты/кетчуп в таре 0,5. Цена/качество суппер, наше, местное. Не заметно, за пол года, девать эти банки уже некуда.. крышка под резьбу.
.. наш называется "Агропродукт". Берем "классический", хотя тара у всех одинаковая :) Ящики полные уже стоят...
.. переберетесь - устроим бартер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 23:17
SurayKLD писал:
> Споры ботулы погибают: при 100гр - через 6 часов, при 112гр -через 2 часа (время
> диспозиции при автоклавировании начинают считать после достижения именно этой
> температуры, все что до этого - просто разогрев), при 113-119гр - через час, при
> 120гр. - практически мгновенно (пишу по памяти, могу ошибаться незначительно -
> точные данные нужно уточнять в спец. литературе)
я это уяснил и хочу приспособить к тому, что есть , без каких либо общений с сварщиками,ну нет их у меня , нет... и где искать не знаю...
Имеется биметалический термометр и , как вторичное средство контроля, манометр.., класс точности термометра 1.5, не знаю прав ли я , но видится , что погрешность на конце шкалы в 120 гр. будет порядка 2 гр. С , т.е температура будет или 118 или 122 гр С , т.е запускаем процесс на 50 минут , а за минут пять до конца, добавляем мощность индукционной плиты и температура будет однозначно выше 120 , но на пару минут...
Думаю этого будет достаточно, чтоб микробов убить и есть спокойно , без игры в рулетку.. ? Или я не так что-то понимаю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 04-12-16 23:20
petr-Kenig писал:
Ящики полные уже стоят...
> .. переберетесь - устроим бартер :)
да я тут недавно самогон в чемодане искал... :-))), не нашел...., пришлось "кукурузовку " ставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 04-12-16 23:33
Борисыч писал:
> я это уяснил и хочу приспособить к тому, что есть , без каких либо общений с
> сварщиками,ну нет их у меня , нет... и где искать не знаю...
тогда найди токаря, он сделает из латуни на резьбе.
> Имеется биметалический термометр и , как вторичное средство контроля,
> манометр.., класс точности термометра 1.5, не знаю прав ли я , но видится , что
> погрешность на конце шкалы в 120 гр. будет порядка 2 гр. С , т.е температура
> будет или 118 или 122 гр С , т.е запускаем процесс на 50 минут , а за минут
> пять до конца, добавляем мощность индукционной плиты и температура будет
> однозначно выше 120 , но на пару минут...
> Думаю этого будет достаточно, чтоб микробов убить и есть спокойно , без игры в
> рулетку.. ? Или я не так что-то понимаю ?
Ты так и хочешь в рулетке добавить в барабан еще один патрон)))))))
Правильней будет так: проверить термометр в кипящей воде (100град) и записать для себя его погрешность. Если считать погрешность в 2 гр. то температуру держать 116гр. (114 или 118 при погрешности) и 90 (ДЕВЯНОСТО) минут диспозиции. На 91-ой минуте поднять температуру до 120 (с учетом погрешности) и держать эту температуру в течении 1 мин. и выключить нагрев. После остывания хранить при температуре не выше +10 град. (холодильник, погреб и т.д.) Перед употреблением желательно тушенку высыпать в сковороду и добавив грамм 30 воды прокипятить минут 10 под крышкой (ботулотоксин при кипячении распадается). Затем пожелать приятного аппетита, замахнуть стакан "антидота" и употребить тушенку в обычном порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 00:15
SurayKLD писал:
> Ты так и хочешь в рулетке добавить в барабан еще один патрон)))))))
Да нет, просто не совсем понимаю.почему биметалический термометр совсем не подходит, при этом их ставят на все бытовые кухонные автоклавы и я никогда не слышал об отравлении именно после автоклава..
> Правильней будет так: проверить термометр в кипящей воде (100град) и записать
> для себя его погрешность.
Хорошо, а если её нет, той погрешности?
. После остывания хранить при
> температуре не выше +10 град. (холодильник, погреб и т.д.) Перед употреблением
> желательно тушенку высыпать в сковороду и добавив грамм 30 воды прокипятить
> минут 10 под крышкой (ботулотоксин при кипячении распадается). Затем пожелать
> приятного аппетита, замахнуть стакан "антидота" и употребить тушенку в обычном
> порядке.
Т.Е однозначно перестраховываться , даже с учетом принятых мер?
Получается риск остается в любом случае?
У меня кусок в горло не полезет, я мнительный..:-)
НЕТ , что то тут не правильно , что то лишнее и чрезмерное , пока не могу понят что .
Показания таких приборов как манометры и термометры всегда идут с погрешностями, слишком много разных факторов влияют на показания, даже ртутные термометры врут.. , а учитывая весь набор разного оборудования в этом процессе,начиная от материала бака и состава воды до работы индукционной плиты , провести весь процесс стерилизации с абсолютными параметрами в условиях кухни практически невозможно , хоть в задницу вставь тот термометр..:-), вот в это я верю . Так будет ли погрешность термометра являться столь критичной на общем фоне , учитывая, что есть возможность влупить индукционку на полную и поднять температуру выше 120 гр.С на 1-2 минуты , для перестраховки . НЕ думаю, что мясо сгорит за это время.. , а для убиения бутулизма достаточно, . По давлению допуск есть, даже если и клапан сбросит, то крышки не сорвет, их тарелки кассеты держат.
НУ и где тут "рулетка" ?? По моему все абсолютно под контролем..., или я опять что-то не так понимаю ?
Где ошибка в моих действиях ? При этом не надо вносить никаких изменений в конструкцию , искать сварных, токарей , что то сверлить, варить , вкручивать.. и тратить деньги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата: 05-12-16 00:26
Да, Витя, есть косячек за нами - все наше - с нами :) Аля сказала - не фиг, жизнь и так тяжелая, еще чемоданы такие таскать :) Было запланировано везти тебе пиво - мы не вмешивались :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 00:38
Борисыч писал:
> KVANT писал:
>
> > Интересное направление, кстати, а нельзя ли сделать консерву в 10 литровой
> > скороварке,
>
> можно, только дольше , в автоклаве 45-50 минут , в скороварке около двух часов
А если в простой кастрюле? ..наверное несколько часов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-187-208.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 05-12-16 00:41
Борисыч писал:
> НЕТ , что то тут не правильно , что то лишнее и чрезмерное , пока не могу
> понят что .
Бдительность и излишняя мнительность
Борисыч, сколько людей грибами отравилось?!
МНОГО - МНОГО !!!
Сколько людей от магазинной тушенки и прочих продуктов потравилось?!
Тоже не мало.
Зачем производителю терять покупателя?
Вот, зачастую сами производители консервации и пугают народ :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 01:03
Борисыч писал:
не совсем понимаю.почему биметалический термометр совсем не
> подходит, при этом их ставят на все бытовые кухонные автоклавы
их не разбить при транспортировке, даже небрежной
и я никогда не
> слышал об отравлении именно после автоклава.
автоклавы не распространены так массово, как, например, скороварки. Да и при отравлении (а после автоклава можно отравиться только ботулотоксином) результат один...(((((((((( Даже если скорая приедет через 3 минуты и точно будут знать от чего лечить вероятность полного выздоровления 30 процентов (статистика).
> Хорошо, а если её нет, той погрешности?
Для себя решить, что погрешность составляет 1 градус в меньшую сторону (термометр показывает на 1 градус больше чем на самом деле) и держать температуру 116 градусов и 90 минут с подскоком в конце до 121 гр. на 1 минуту. Термометр время от времени проверять кипячением, особенно после трясок (уронил, ударил об угол и т.п.)
> Т.Е однозначно перестраховываться , даже с учетом принятых мер?
> Получается риск остается в любом случае?
Это рекомендации на случай если не уверен, что процесс приготовления прошел по технологии (приборы врут не знаю на сколько, банки больше чем 0,5л, время диспозиции не выдержано), а так же нарушены условия хранения (температура выше + 10).
При соблюдении правил - тепловую обработку перед употреблением можно не делать (я, бывает, ем прямо из банки, достав из холодильника)))))))))).
> Так будет ли погрешность термометра являться столь критичной на общем
> фоне , учитывая, что есть возможность влупить индукционку на полную и поднять
> температуру выше 120 гр.С на 1-2 минуты , для перестраховки . НЕ думаю, что мясо
> сгорит за это время.. , а для убиения бутулизма достаточно, .
температура теплоносителя (воды в автоклаве) передается продукту не мгновенно. При достижении температуры наружной стенки стеклянной банки 116 гр. ее внутренняя поверхность будет иметь около 110 гр., а мясо в центре банки не более 95 гр. (данные приблизительные). И чтоб оно нагрелось выше 112 гр. (минимальная температура автоклавирования) нужно время. Теплопроводность материалов и теплопередача теплоносителей!!! С физикой не поспоришь. В мясной промышленности для сырого мяса в банке 0,5 установлено время - 90 минут. Поднимая температуру до 120 на одну минуту мы прогреваем стекло и непосредственно контактирующие с ним мясо и бульон максимум до 119 гр. (достигнет 120 - выкинешь банку), а в центре банки температура будет около 115 гр., да и то если есть теплоноситель (свободная жидкость - я наливаю горячей 65-70 гр.воды по плечики банки перед закаткой - не получается желе, да и йух с ним, зато уверен что безопасно).
По давлению
> допуск есть, даже если и клапан сбросит, то крышки не сорвет, их тарелки кассеты
> держат.
если давление упадет меньше 2-х кг/см2, то упадет температура кипения воды и необходимая нам температура не будет достигнута (нарушение технологии - опасность ботулизма). По отношению к твоему автоклаву рабочее давление должно быть 2-2,5 кг/см2
> Где ошибка в моих действиях ? При этом не надо вносить никаких изменений в
> конструкцию , искать сварных, токарей , что то сверлить, варить , вкручивать..
> и тратить деньги .
Нет ошибки, но при переделках предложенных мной контролировать процесс удобней и легче. Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 01:06
Андрей_матайский писал:
> А если в простой кастрюле? ..наверное несколько часов ?
При 100 градусах споры ботулы погибают через 6 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 03:44
Дочитал до 44 страницы - горчичное масло... интересно...
SurayKLD, а реально в скороварке развить температуру 115-118 гр, или это небезопасно, по идее затыкающий грузик надо по весу изменить - пригрузить так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 04:27
KVANT писал:
, а реально в скороварке развить температуру 115-118 гр, или это
> небезопасно, по идее затыкающий грузик надо по весу изменить - пригрузить так
> сказать.
Реально (так как ты описАл), но очень-очень небезопасно - скороварка не выдержит такого давления.
Ссылка.
Ссылка.
Облиться водой с температурой 115 градусов - ожоги минимум 3 степени будут, что уже опасно для жизни. А еще в моменты готовки дети любят под ногами путаться........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 04:56
Давление я так понимаю в 2 атмосферы надо держать, по виду должна выдержать, у меня такая,
Могу опресовать на работе сжатым воздухом атмосферы на 4, бахнет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 05:07
Давления в 2 атмосферы достаточно когда банки зажаты в кассеты, а когда они просто кладутся внутрь, то надо накачивать предварительное давление 1,5 атм. (чтоб крышки не послетали при нагреве), а при выходе на рабочую температуру давление будет 3,8 - 4,2 атм. Т.е. проверять надо минимум на 8,5 -10 атм. Кроме того я вижу на фото пластиковые детали - если они участвуют в процессе крепления крышки, то как они себя поведут на запредельных для них температурах - большой вопрос. Я бы не стал так рисковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 05:37
Борисыч писал:
> Есть мысли перейти на закатку. но пока не определился с закаточной машинкой, с
> содроганием вспоминаю прошлый опыт закатки овощей с тещей, масса перепорченных
> крышек, лопнувшие банки и выкидывание , с матами. закаточной машинки в
> мусоропровод.., винтовые крышки удобнее . и есть сомнения, что они не держит
> температуру, слишком много их пользуют в автоклавах и особых нареканий нет.
> Будем пробовать и набираться опыта..
Борисыч, хотел тебе рассказать про свой ключ для закатки, но ты как то агрессивно реагируешь на предложения доводки до ума (в этом процессе тоже присутствует токарь). Поэтому не стану, но если интересно расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 05:39
Пластика нет, только ручки пластиковые и барашек винтовой затяжки крышки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 05-12-16 05:39
На сколько помню, автоклав предварительно качал насосом до 2 кг/с, а уж потом грел. Гаек только много крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 05:46
Попробуй заменить его болтом соответствующего размера и испытай на 10 кг/см2. При испытании налить доверху воды, закрутить крышку, присоединить шланг подачи воздуха к ниппелю, спрятаться за укрытие и оттуда открывать подачу воздуха (жидкости) и контролировать давление. Под испытательным давлением сосуд держать 30 мин. с контролем давления. Но я повторюсь - это изделие не предназначено для этого, все последствия будут на твоей совести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 06:42
Заглянул в конспекты (Борисыч, спасибо за напоминание) и вспомнил - есть еще один способ обезопасить продукт из автоклава - тиндализация (повторная тепловая обработка).
Применительно к тушенке и рыбным консервам (консервам в которых продукт окружен со всех сторон теплоносителем (жидкостью, бульоном)) - после приготовления консервы оставить храниться при комнатной температуре. На третьи сутки после приготовления заложить их опять в автоклав, нагреть до 115 град. и выдержать при этой температуре 25 мин. Если верить технической литературе, то после этого консервы можно хранить где угодно и сколько угодно (пока не сгниет крышка).
Возможно ли применить этот способ к консервам без теплоносителя (каши, паштеты и т.п.) - не написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 05-12-16 07:35
SurayKLD писал:
> Возможно ли применить этот способ к консервам без теплоносителя (каши, паштеты
> и т.п.) - не написано.
Меня так североморские (Борманулик Саша) научил печень трески готовить.
Готовим, оставляем до утра (или вечера), а утром (или вечером) повторно на пол часа.
Такие консервы, стояли в тепле по пол года и даже год.
Можно еще кинуть ложку томат пасты, в ней немного есть консерванта :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 08:35
SurayKLD писал:
> Борисыч, хотел тебе рассказать про свой ключ для закатки, но ты как то
> агрессивно реагируешь на предложения доводки до ума (в этом процессе тоже
> присутствует токарь). Поэтому не стану, но если интересно расскажу.
Нет токаря и нет сварщика, вот и все "агрессия" , это надо, чтоб были знакомые, которые возьмутся за такую работу за вменяемую оплату...., похоже у тебя есть , тогда все кажется очень простым делом, отнес , показал, рассказал и забрал через пару дней ... , поэтому доводка с помощью токаря и сварщика по нерж для меня не приемлема.... , только то, что могу сделать сам своими руками.
в 90 годы это была бы не проблема, заводы и цеха хоть и не работали, но оставались грамотные и вменяемые специалисты.
Рассказывай, может кому другому будет на пользу, есть тут на форуме и сварные и токаря.. , но далеко от Владивостока..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 05-12-16 15:22
Извиняйте граждане ! Внимательно прочитал и про тумплатуры и про давление и про "страшный бутулизм". Вот и задумался..... А как же мои родители ( и соседи) в далёких 60-х, без всех этих премудростей умудрялись делать консервы, которые по году хранились ? Обычно в конце января,когда начинался забой оленей. Разделывали мясо, как следует мыли, потом в банки закатывали жел.крышками и в ставили на полотенце в большую кастрюлю. Кастрюлю на плиту, накрывали крышкой и какое то время стерилизовали. Хранились в сарае всё лето.
Как все не поотравились ...?? ...Жуть...! :)
П.С. Борисыч ! Я так понял, что ты с рыбкой ещё не делал ? Просьба к тебе, как сделаешь, отпишись ежели не в тягость. Тогда и я возможно сей "девайс" прикуплю. Только для рыбных консервов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 16:16
Я тоже напрягся - прям ботулофобия какая-то, ведь можно просто купить воблы или леща копченого на рынке и отъехать в мир иной, по консервации - ботула не развивается в кислой среде, поэтому томатная паста, уксус и горчичное масло в качестве добавки - как страховка, только вот как это скажется на вкусовых качествах тушёнки ? Да и банки не более 0.5, так как у более объёмистых середину сложно прогреть до оптимальных температур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 17:22
Иваныч писал:
> Как все не поотравились ...?? ...Жуть...! :)
Иваныч, прозвучит наверное грубовато, но извиняться не буду, потому как правда - то что ты (и еще несколько десятков человек на форуме) говоришь про тушенку родителей и удивляешься как не потравились, при этом не говоря как они это делали (рецепт, технологию) означает, что ты лично и те кто говорит также, да и я в некоторой степени (получается - мы все) в погоне за техническим прогрессом банально ПРОЕ@@ЛИ эти знания. ВЕЛИКИЕ знания. Мы теперь можем только высокопарно писдеть о том, как раньше люди делали тушенку с неограниченным сроком годности, нетребовательную к условиям хранения чуть ли не в поле (лесу, на реке...) скромненько умалчивая при этом, что пропускали мимо ушей слова предков, когда они пытались передать нам технологии, а зачастую осмеивали, говоря, что "сейчас так уже не готовят, сейчас наука и высокие технологии...". И в результате мы имеем то, что имеем - нынешние технологии (которые можно применять в быту) и те которых мы не знаем (и наверное уже не узнаем). Нынешние технологии я в этой ветке рассказываю, а ты вставляешь язвительные замечания про то как в старину... не утруждая себя подтверждением слов..... Не надо этого делать - кто нибудь может принять их за инструкцию по изготовлению (совершенно не владея технологией) и потравить себя и близких. Тебе пох - ляпнул и пропал из сети, а людям горе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 17:33
KVANT писал:
> Я тоже напрягся - прям ботулофобия какая-то
Если лень делать по технологии (это же полдня РАБОТАТЬ надо?!!!), если хочется чтоб за двадцать минут и срок хранения 5 лет в серванте - это в магазин. Мне не лень, я трачу один полный день в 3-4 месяца на изготовление тушенки и рыбных консервов, которые потом безбоязненно даю детям. КССЗБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 17:37
KVANT писал:
по консервации - ботула не
> развивается в кислой среде, поэтому томатная паста, уксус и горчичное масло в
> качестве добавки - как страховка, только вот как это скажется на вкусовых
> качествах тушёнки ? Да и банки не более 0.5, так как у более объёмистых середину
> сложно прогреть до оптимальных температур.
Тебе и Иванычу: если не хотите добавлять консервантов (кислот) то выше я описАл процесс (технологию) тиндализации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 17:43
Елена, Мурманск. писал:
> Меня так североморские (Борманулик Саша) научил печень трески готовить.
Обязательно указывайте, что печень В МАСЛЕ, а то народ у нас все слишком буквально понимает....
> Готовим, оставляем до утра (или вечера), а утром (или вечером) повторно на пол часа.
> Такие консервы, стояли в тепле по пол года и даже год.
Все верно Елена, но в "умной книжке" процесс тиндализации описан двумя способами: первый я описал, а второй как вы сказали, но только продукт после приготовления оставляют на сутки в комнатной температуре, а затем заново нагревают до 115 гр. на 25 мин. Затем снова на сутки и снова нагрев...... от 2-х до 4-х раз в зависимости от продукта.
> Можно еще кинуть ложку томат пасты, в ней немного есть консерванта :-)
Для автоклава консервант не нужен, нужна кислота, чтоб угнетать развитие ботулы. Если томат-паста сделана из кетайского порошка, то в ней вообще может не быть кислоты..... ни естественной, ни искусственной..... никакой. Как бы не обмануться... Лучше добавить чайную ложку 9 процентной уксусной - вкус не чувствуется, а кислотность немного повышается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 18:07
Дочитал до 52 страницы, сделал вывод - нормального желатина и томатной пасты в магазинах нет, уксус тоже весь на 90 % синтезированный из нефти и опилок, прям ужастик какой-то, а не форум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 18:11
KVANT писал:
> Дочитал до 52 страницы, сделал вывод - нормального желатина и томатной пасты в
> магазинах нет, уксус тоже весь на 90 % синтезированный из нефти и опилок, прям
> ужастик какой-то, а не форум.
Вот так и живем - из ужаса в ужас.... Правда жизни.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 18:20
Попробую без токаря и сварщика...
Есть вкручиваемая втулка от штатного термометра, , длина 5 см...
Из ссылки на форум по АК , по заявлению местного гуру Человека, объем воды , залитый в АК , не играет никакой роли и поэтом он не заливает на 2 см выше крышек, а заливает кол-во воды, необходимое для парообразования и поднятия давления и температуры.
Посему термометр не в воде! , значит мне будет достаточно и той штатной втулки , длиной 5 см...в которую можно вставить любой термометр.
Что скажет наш калининградский товарищ SurayKLD ?
Это первое
Второе , я там и не уяснил по температуре !
120 - мясо горит, но бутулизм умирает, 118 - мясо не горит, но и бутулизм не умирает..., " где правда , брат ? "
НЕт конкретики..
Сегодня общался с микробиологом, так по бутулизму не все так просто и однозначно и не та все страшно, , похоже в технологи предпочли немного перестраховаться, особенно при изготовлении мясный консервов, наиболее страшны грибы и дикоросы и парное мясо деревенского забоя, дичь. , хотя перестраховка - это тоже хорошо.
да и собственно по технологии , описанной на страницах того форума много нестыковок и недоговоренностей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 18:21
KVANT писал:
> Дочитал до 52 страницы, сделал вывод - нормального желатина и томатной пасты в
> магазинах нет, уксус тоже весь на 90 % синтезированный из нефти и опилок, прям
> ужастик какой-то, а не форум.
Да ну, все есть , в Украине нет..., съели очевидно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 18:27
Борисыч, термометр измеряет температуру пара, вроде во всех пароводяных котлах так сделано, и рубашка в котле греется паром, воды там немного, только чтобы тены закрыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 18:56
KVANT писал:
> Борисыч, термометр измеряет температуру пара, вроде во всех пароводяных котлах
> так сделано, и рубашка в котле греется паром, воды там немного, только чтобы
> тены закрыть.
ну так я и подумал, а зачем что-то сверлить, варить и колхозить, когда можно просто использовать трубку от штатного термометра, или найти что-то заводское , что можно вкрутить в штатное отверстие. При выходе на рабочую температуру замерять её в любом месте бачка и не обязательно опускать трубку до уровня воды.
Ну а так да, замечание по термометру актуальное и правильное- надо менять... врет примерно на 2 гр.С , точно определить в домашних условиях сложно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 19:14
Борисыч писал:
> Есть вкручиваемая втулка от штатного термометра, , длина 5 см...
Уже неплохо
> Из ссылки на форум по АК , по заявлению местного гуру Человека, объем воды ,
> залитый в АК , не играет никакой роли
Еще как играет. Все зависит от способа переноса тепла от источника к продукту: - при помощи теплопроводности воды (максимальное покрытие продукта со всех сторон, максимальная площадь и плотность контакта с банкой), - при помощи переноса тепла средой насыщенного пара (в быту достичь этого невозможно, поэтому используется только в промышленности), - при помощи переноса тепла паровоздушной смесью (как у Пчеловека) (плюсы - быстрый разогрев, быстрое остывание. минусы - малая плотность контакта с банкой (слабая теплопередача) из-за чего возникает необходимость увеличивать время диспозиции). У Пчеловека время диспозиции (для продуктов без предварительной тепловой обработки - сырое мясо, рыба) ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ от 120 минут!!! В среднем 120-150 минут. Я все делаю ровно 120 минут, теплоноситель - вода.
и поэтом он не заливает на 2 см выше
> крышек, а заливает кол-во воды, необходимое для парообразования и поднятия
> давления и температуры.
Он тоже использует метод предварительной накачки давления
> Посему термометр не в воде! , значит мне будет достаточно и той штатной
> втулки , длиной 5 см...в которую можно вставить любой термометр.
Втулка в воде - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант снятия показаний теплоносителя, твой вариант тоже вполне рабочий, просто он будет иметь некоторую инерцию в показаниях (переход части тепла от втулки к крышке и наоборот, температура паро-воздушной среды (а он будет снимать показания с нее) как минимум на 1 градус выше чем температура воды из которой она исходит (испарение), но это можно не брать в расчет. И обязательно теплоноситель между гильзой и термометром (я использую обычное моторное масло - не дымит, не пахнет, не испаряется, не дает лаковых отложений на стенках гильзы, что ухудшает ее теплопроводность и искажает показания термометра)
> Что скажет наш калининградский товарищ SurayKLD ?
Правильной дорогой идете, товарищ!!!)))))))))))))))))
, я там и не уяснил по температуре !
>
> 120 - мясо горит, но бутулизм умирает, 118 - мясо не горит, но и бутулизм не
> умирает..., " где правда , брат ? "
При 118 гр. споры ботулы погибают за 5-7 минут (приблизительно, но не более 10 минут - доказано наукой). А время нужно выдержать, чтоб все содержимое банки нагрелось до этой температуры (жидкости быстрее - теплопередача, а мясо медленнее - теплопроводность. Именно из-за теплопроводности температура внутри куска мяса меньше, чем снаружи и чтобы ее нагреть нужно время. И именно по этому я мясо режу на куски не более 20-25 гр.). Когда все содержимое банки прогреется до этой температуры (около 40 процентов времени диспозиции), то по прошествии 7 минут всем спорам ботулы - хана. Остальное время - для "закрепления результата", для безопасности продукции (вдруг какая спора окажется сверхживучей).
> Сегодня общался с микробиологом, так по бутулизму не все так просто и
> однозначно и не та все страшно, , похоже в технологи предпочли немного
> перестраховаться,
Именно так.
особенно при изготовлении мясный консервов, наиболее страшны
> грибы и дикоросы и парное мясо деревенского забоя, дичь. , хотя перестраховка
> - это тоже хорошо.
Именно так.
> да и собственно по технологии , описанной на страницах того форума много
> нестыковок и недоговоренностей...
Есть немного, но если начинать плясать от официальной технологии, то не составит труда отделить зерна от плевел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 19:18
SurayKLD писал:
>
> Правильной дорогой идете, товарищ!!!)))))))))))))))))
>
Спасибо за помощь и за дельные подсказки, буду в Калининграде , хотел бы встретиться , пообщаться, по чарке пивка выпить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 19:24
Мне кажется что аппарат аппарату рознь, и даже гильза термометра даёт погрешность, так как взаимодействует с холодным корпусом, поэтому надо экспериментировать - понять при какой температуре начинает подгорать мясо, и в дальнейшем не доходить до данного значения 2 градуса, просто на одном агрегате это будет 123гр, а на другом возможно 119, и даже при использовании одного и того-же термометра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 19:25
Не за что, Борисыч. Всегда рад помочь. Ну а будешь у нас - двум крайностям одной страны обязательно надо встретиться))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 19:33
KVANT писал:
> Мне кажется что аппарат аппарату рознь, и даже гильза термометра даёт
> погрешность, так как взаимодействует с холодным корпусом, поэтому надо
> экспериментировать - понять при какой температуре начинает подгорать мясо, и в
> дальнейшем не доходить до данного значения 2 градуса, просто на одном агрегате
> это будет 123гр, а на другом возможно 119, и даже при использовании одного и
> того-же термометра.
Именно так, поэтому теплоизоляция (даже минимальная) гильзы от корпуса (крышки) автоклава и удлинение ее до погружения в теплоноситель (воду) устраняет сторонние помехи и увеличивает точность показаний. У меня длинна носика термометра 16,3 см., он весь погружен в гильзу с теплоносителем, а гильза на 30 см погружена в воду и (т.к. крепится к крышке на резьбе через паронитовые прокладки) теплоизолирована (7-8 слоев малярной ленты) от крышки . За показания своего термометра я спокоен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 19:36
Иваныч писал:
> П.С. Борисыч ! Я так понял, что ты с рыбкой ещё не делал ? Просьба к тебе, как
> сделаешь, отпишись ежели не в тягость. Тогда и я возможно сей "девайс"
> прикуплю. Только для рыбных консервов.
Отпишу обязательно, думаю на выходных сделать из сайры в собственном соку и уху из лосося..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 19:37
А что такое малярная лента, я бы через две прокладки толстого второпласта сделал, вваривать не стал бы не под каким предлогом гильзу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 05-12-16 19:42
KVANT писал:
> А что такое малярная лента, я бы через две прокладки толстого второпласта
> сделал, вваривать не стал бы не под каким предлогом гильзу.
азачем вваривать? , у меня на резьбе.., может даже найду подходящий заводской термометр с таким фланцем, тогда просто вкрутить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-12-16 20:00
SurayKLD писал:
> Найти толкового сварщика по нерже и вварить стакан из нержи в крышке длинной
> чтоб в жидкость (воду, что внутри автоклава) заходил не менене чем на 5 см
> (длинна стакана зависит от конкретного автоклава), а потом в качестве
> теплоносителя налить туда моторного масла и вставить правильный .термометр
Просто было предложение воспользоваться сваркой, после прочтения "фермер ру" пришло понимание что вваривать не корректно - будет дельта погрешности по температуре, а в данном случае она исключительно не нужна., нужно винтовое соединение с термоизолирующими проставками (прокладками).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 20:21
KVANT писал:
> А что такое малярная лента, я бы через две прокладки толстого второпласта
> сделал, вваривать не стал бы не под каким предлогом гильзу.
Малярная лента, она же малярный скотч, она же клейкая лента - по сути бумажный скотч, набери в гугле. На момент изготовления она оказалась под рукой и была использована как теплоизолятор (ее теплоизолирующие свойства были открыты мной случайно, в результате личного распи@@яйства, при котором я угробил 6 рулонов ленты))))))))))))))))))))))
Стакан под термометр можно и вварить, но тогда увеличится погрешность термометра, но если погрузить его в теплоноситель, то эта погрешность нивелируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 21:37
Борисыч писал:
> думаю на выходных сделать из сайры в собственном соку
Борисыч, не забудь - желательно чтоб продукт был полностью окружен жидкостью, поэтому добавь хоть сколько нибудь воды или бульона!!! Тем более у тебя банки больше чем 0,5л., и время - не менее 90 минут при 116-117 гр.
Ну и отпишись потом, что получилось.
П.С. Вкус тушенки и рыбных консервов, простоявших не менее двух недель в холодильнике (погребе, месте хранения), сильно отличается (в лучшую сторону) от тех, которые открыли сразу после приготовления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 05-12-16 21:43
SurayKLD !
Я ни когда не обижаюсь , ежели по делу. И больше того, я соглашусь с тобой, что старые знания наших предков.... проsraли !!! И я в том числе. Бабушки и родители делали, а мы только потребляли. Теперь очень жалею о многом. Родители ушли и унесли многолетний опыт предков. Осталось только общее впечатление и вкус. Но вот, что я съязвил...ты не прав ! И "липовые советы" не даю и уж тем более по "этому рецепту" и ни кому не рекомендовал делать по общим фразам.
Само время изменилось. Изменились и технологии и не всегда в худшую сторону. Так что удачи всем рукодельникам !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.185.---)
Дата: 05-12-16 22:20
Ссылка.
Ссылка.
Бюджетный термометр.У меня во все холодильники вставлены.
Проверить на кипятке=100 градусов, заявляют работоспособность до 110-думаю это по ограничение по материалу кабеля датчика-проверить " на спичке" и прижать к АК в желаемом месте-будет тебе контроль,можно трубку с маслом замудрить с датчиком в масле, а можно и снаружи датчик к крышке на термопасте прижать...Тепловая инерция-мизерная, отсчитывает градусы быстро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 05-12-16 22:51
Юрий Лукич писал:
> Бюджетный термометр.У меня во все холодильники вставлены.
Идея имеет право на жизнь, но..... неисправность биметаллического или жидкостного термометра (механические повреждения, разделение рабочей жидкости....и т.д.) видны невооруженным глазом. Точность показаний вряд ли кто нибудь проверяет перед каждым использованием автоклава, только периодически (да и то если есть сомнения или "совесть"напоминает). А неисправность этого термометра невозможно определить самому простым осмотром (заглючил, завис, дорожка отпаялась.........), В холодильнике (при неисправности термометра) мы рискуем потерять продукты, которые испортятся и приобретут неприятный запах и вкус (это сразу чувствуется), но даже если их съесть, то максимум - хорошее расстройство желудка с промыванием.
Ботулотоксин (если он образовался в консервах по причине неисправного термометра) НЕ ИМЕЕТ НИ ЦВЕТА, НИ ВКУСА, НИ ЗАПАХА, его невозможно обнаружить органолептически....... и от него не вылечиться промыванием..... Так что лучше не надо. Как дополнительный (второй) - да, как основной (единственный) - НЕТ!!!
Ну и 110 для автоклава мало - минимум 120, желательно не менее 130, оптимум до 150 - с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата: 06-12-16 00:50
SurayKLD писал: диспозиция
Дико извиняюсь, третий день читаю и глаза аж кровоточить начали. Мало того, что перепечатываешь чужие слова, так ёщё и перевираешь - какая к лешему ЭКСПОЗИЦИЯ, а тем более ДИСПОЗИЦИЯ??? Я грешным делом подумал, что это я всю жизнь был дураком, ан нет, оказывается все составители словарей русского языка и иностранных слов не знали, что большой военный начальник устанавливает время готовки тушёнки, а не расположение в вереных ему войск (диспозиция).
Про экспозицию я промолчу, словаря Одесских слов не нашёл, возможно там это вовсе не выставка и не выдержка в фотографии и ещё не мало определений, но ни одно не подходит для того о чём речь в этой теме.
З.Ы. Если хочется сверкнуть эрудицией, советую перед написанием ознакомится с неизвестными словами, а то можно в просак попасть :)
Ни чего личного :)
Борисыч кстати тоже любитель вектор (ингрАдиент) в кулинарии применять :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 06-12-16 01:04
Где в твоей белибердятине опровержение моих слов??? И прежде чем отправлять читать какие-то одному тебе известные словари, прочитай хотя бы один справочник по переработке мяса и субпродуктов. Узнаешь много нового и, скорее всего, утвердишься в первой части своих дум. Это часом не ты пишешь инструкции к автоклавам??? Нимб не жмет, профессор филологии??? Саипали гуманитарии неспособные отличить температуру от давления, но запятую между ними ставящие четко по правилам русского языка.
З.Ы. Ничего личного, просто накипело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата: 06-12-16 01:24
SurayKLD писал:
> Где в твоей белибердятине опровержение моих слов??? И прежде чем отправлять
> читать какие-то одному тебе известные словари, прочитай хотя бы один справочник
> по переработке мяса и субпродуктов. Узнаешь много нового и, скорее всего,
> утвердишься в первой части своих дум. Это часом не ты пишешь инструкции к
> автоклавам??? Нимб не жмет, профессор филологии??? Саипали гуманитарии
> неспособные отличить температуру от давления, но запятую между ними ставящие
> четко по правилам русского языка.
>
> З.Ы. Ничего личного, просто накипело.
Чего закипел то как автоклав? Сбрось давление, не полезно это :)
Не пишу я инструкций, а ты похоже читать не умеешь - Пчеловек употребляет слово - Экспозиция, ты пишешь - Диспозиция.
А так то да, Ушаков, Даль, Ожегов, Брокгауз с Ефроном на пару, БЭС и даже любимая интернет хомячками Википедия полные идиоты :)
А если по теме, то я поступил проще, когда зять корову 7-ми летнюю приговорил то нарезал я мясо, жилки - плёнки положил в банки накрыл крышками и поставил в духовку на 6 часов, достал, крышки закрутил когда всё остыло, убрал в морозильник. Вчера попробовали (лень было серьёзное готовить) "макароны по солдатски", всем понравилось :)
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-12-16 01:39
Э, Виталич, давай потактичней, а то молчал три дня, а теперь прорвало., да и по делу чот я ничего не услышал - типа автоклав фтопку, всё в духовке сделать можно, у тебя там уплотнительные резинки не подгорели случаем на крышках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-16 01:40
SurayKLD
> (я использую обычное моторное масло - не дымит, не пахнет, не испаряется, не
> дает лаковых отложений на стенках гильзы, что ухудшает ее теплопроводность //
.алло-о, гараж, какое нафик моторное в бытовом автоклаве :-)
У моего АК, в инструкции написано, подсолнечное (или любое растительное) масло , залить в стакан и вставить термометр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 06-12-16 01:52
Vitalich писал:
> - Экспозиция, ты пишешь - Диспозиция.
В справочниках и инструкциях (технологических) встречаются и используются оба этих понятия. Чтоб не искать скажу своими словами - нахождение какого либо предмета (че-ка, животного.....) в определенном месте определенное время с возможностью перемещения в другое место при прошествии этого времени.
Это неприменимо к банке с тушенкой находящейся в автоклаве???
> А так то да, Ушаков, Даль, Ожегов, Брокгауз с Ефроном на пару, БЭС и даже
> любимая интернет хомячками Википедия полные идиоты :)
Со времен составления этих справочников этими уважаемыми учеными прошло много времени и значения некоторых слов с тех пор сильно расширены. Википедия - только для понимания о чем речь вообще, дальше в справочники. И по поводу эрудиции - прежде чем язвить по поводу чьей-то, нужно блеснуть своей, а то одни стрелки - сходи туда, почитай то... Да и писать без грамматических с хорошей эрудицией не мешало бы...
> А если по теме, то я поступил проще, когда зять корову 7-ми летнюю приговорил
> то нарезал я мясо, жилки - плёнки положил в банки накрыл крышками и поставил в
Смертельная битва" Фантастический экшен боевик духовку на 6 часов,
Это правильная технология
> достал, крышки закрутил когда всё остыло,
Это убийственная технология((((
>убрал в морозильник.
Это то, что вас всех спасло
> "макароны по солдатски",
ПАЦТАЛОМ!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Поделитесь рецептом))))))))))))
> Удачи!
Спасибо. И тебе того же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 06-12-16 02:06
Елена, Мурманск. писал:
> SurayKLD
> > (я использую обычное моторное масло - не дымит, не пахнет, не испаряется, не
> > дает лаковых отложений на стенках гильзы, что ухудшает ее теплопроводность //
>
>
> .алло-о, гараж, какое нафик моторное в бытовом автоклаве :-)
> У моего АК, в инструкции написано, подсолнечное (или любое растительное) масло ,
> залить в стакан и вставить термометр
Транспортный цех на связи!!!))))))))))))))))
У меня где-то выше есть пост про авторов инструкций.
А теперь по теме - подсолнечное (даже самое хорошее) при использовании в таком месте со временем оставляет налет с очень плохой теплопроводностью. Это очень четко видно на чугунных и алюминиевых сковородах (четкая грань между частью где масло всегда присутствует и где оно просто иногда омывает стенку - чистый металл дна переходит в поверхность как будто лакированную). Современные сковороды и кастрюли той напасти лишены - заслуга всяких антипригарных поверхностей. В стакане термометра, со временем, будет тоже самое и в результате получите слой лака с очень плохой теплопроводностью (и просто зверской стойкостью к отмыванию) и погрешность измерений. Я сомневаюсь что вы каждый раз моете щеткой этот стакан. Моторное масло этих недостатков лишено (ничего не откладывает). Но (как и в машине) иногда тоже требует замены, ибо присадки начинают выпадать в осадок в виде мути на дне. Я меняю через каждые 10 раз, учитывая что в стакан у меня помещается 20 мл. - это не трудно......
Чуть не забыл - масло 5W40, синтетика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-16 02:18
SurayKLD писал:
Я сомневаюсь что вы каждый раз моете щеткой этот
> стакан. . Я меняю через каждые 10 раз, учитывая что в стакан у меня
> помещается 20 мл. - это не трудно...
Зря сомневаетесь :-)
Мою после каждой готовки, масло заливаю свеженькое каждый раз .
У меня в стакан АК, тоже 20 мл помещается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-16 02:22
SurayKLD писал:
> > "макароны по солдатски",
>
> ПАЦТАЛОМ!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Поделитесь рецептом))))))))))))
.......... у меня знакомый, служил в МИС (Морская Инженерная Служба), морской стройбат.
Так вот, форма была зеленая, а на погонах Ф :-)
Он тоже иногда готовит, флотскосолдатские макароны :-) , только не из тушенки, из фарша.
PS
По флотски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 06-12-16 02:22
Елена, Мурманск. писал:
>
> Зря сомневаетесь :-)
> Мою после каждой готовки, масло заливаю свеженькое каждый раз .
> У меня в стакан АК, тоже 20 мл помещается.
В таком случае вам это не грозит.... пока не грозит (сковороды тоже моются с усердием каждый раз, но этот слой лака все равно появляется). Я лентяй, мне проще через каждые 10 раз поменять масло, чем каждый раз мыть))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-12-16 02:24
SurayKLD писал:
> Я лентяй, мне проще через каждые 10 раз поменять масло, чем >каждый раз мыть))))
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 06-12-16 07:48
Vitalich писал:
> Ни чего личного :)
> Борисыч кстати тоже любитель вектор (ингрАдиент) в кулинарии применять :)
Обычная ошибка , опечатка, я прекрасно знаю как пишется слово "ингредиент" , так что ваши мучения типа "третий день читаю и глаза аж кровоточить начали." выглядят несколько странновато и напрасны.., вы тему изучаете или орфографию ?
Всегда удивляли некоторые форумчане, которые ковыряются в правописании,отыскивая ошибки в чужих текстах.., вы , господа, не туда пришли, с шашкой, , ничего личного..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 06-12-16 07:51
Vitalich писал:
Вчера попробовали (лень было серьёзное готовить) "макароны по
> солдатски", всем понравилось :)
>
Деревня, макароны есть "по флотски" .., у вас вектор не тот ..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 18:25
SurayKLD писал:
> Борисыч, поздравляю с приобретением...... только вот аппарат доведения до ума
> требует.....
Сегодня два часа был в поисках подходящего термометра, Владивосток конечно "город нашенский" , но очень далеко..... нет нихрена в продаже.., вот поэтому категорический противник всяких доводок "до ума" , в конечном итоге это потраченные в пустую деньги...
Были куплены два термометра, которые хоть как-то подходили под поставленные задачи . Ртутный, но очень длинный и до 450 гр. С , 98 года выпуска , неизвестно годен или нет и насколько его погрешность "уплыла" за 18 лет.., сроки годности и использования давно прошли. И Спиртовой, до 150 гр.С. совсем без паспорта . К ним купил оправку со стаканом и нужной резьбой., были в наличии неплохие термометры, в корпусе, но резьба не соответствовала то, что вварена в крышку АК .
Теперь понять который из трех , штатный или два купленных, боле точный , не представляется возможным..
Вваривать стакан неи реально, т.к под крышкой просто нет свободного пространства для более длинного стакана под стеклянный термометр.. , такая конструкция ,
Прокладка в крышке Твист-оф не рассчитана на
> такие температуры и (емнип) при 115-117 градусах крышка разгерметизируется
> (прокладка отслаивается), а у тебя все цело. Вывод - не было в автоклаве 120
Может и не было , а может и было, в магазинах стоят банки с этими крышками , явно прошедшие промышленные автоклавы .
Было там 120 или нет? Думаю , что крышки, новые и без брака, одну стерилизацию вполне выдерживают..., если срывает у кого то,то по другим причинам. Закаточные крышки для консервации тоже теоретически не подходят под автоклавы..., по моему про это писал Человек на форуме по АК .
Других в продаже нет и никогда не было и ни кто про них ничего не знает...,
как нет в продаже , у нас в городе , банок по 0,5 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 18:29
В корпус вставил листик белой бумаги и термометр поместил в силиконовую трубку..., надо будет ещё масла налить в стакан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 18:34
ну вот так получилось, стакан немного длиннее, чем штатный, термометр на 150 гр.С , штатный на 120.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 20:30
Михалыч79 писал:
> Мне когда нужен был, я на авито брал
> У вас может тож есть типа
Сегодня поперемерял штук 20.... , много че есть, но почти все не подходит.. и даже тот, который поставил не очень удобен, шкала мелкая, плохо видны цифры .... и все те термометры советского производства, со складов, новых ртутных я не видел совсем... ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 23:37
Михалыч79 писал:
> ТР-2 исп. №7
> То самое оно.
НЕ удобен , 54 см..... тонкой стеклянной трубки .., и даже в очках с трудом видно деления.. , наиболее удобен штатный биметаллический , стрелочный, но хотелось бы класс точности хотя бы 1.5, а у меня 2.5. и шкала до 120 гр. , было бы лучше хотябы до 125.., чтоб перекрыть возможную погрешность ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 07-12-16 23:40
Иваныч писал:
О вкусе не спрашиваю, рано исчо :))
Рано , до утра будет сбрасывать температуру и давление. на обед наливаю чарку и раскручиваю клаву..:-) надеюсь на хороший результат..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата: 07-12-16 23:54
SurayKLD писал:
> > Идеальная температура 112-118 гр, не ниже и не выше...
>
>
> Идеальная температура 115-117 гр.
Угу... Напомнило:
Мужик приходит ко врачу для осмотра. Врач предлагает раздеться. Мужик аккуратно снимает пиджак, сдувает с него все пылинки и, тщательно расправив, вешает на стул. То же самое с брюками. Снимает рубашку, тоже вешает на стул, тщательно расправляя все складочки. Врач терпеливо ждет. Наконец, мужик разделся и вся его одежда очень аккуратно так висит на стуле...
Врач спрашивает:
- На что жалуетесь?
Мужик:
- Доктор, понимаете, меня очень беспокоит одна проблема. Дело в том, что у меня одно яичко чуть-чуть ниже другого...
Врач:
- Ну и что, у всех людей одно яичко чуть ниже другого...
Мужик:
- НЕАККУРАТНЕНЬКО как-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чарский (178.72.69.---)
Дата: 08-12-16 00:43
У меня вот такой, как многие называют - скороварка.:)
Рецепты на фермер.ру читаю, но не зачитываюсь теми ужастиками, что пишут, вредно это. Но для подстраховки добавляю либо томатную пасту магазинскую (на банке должно быть написано, что в ней именно томпаста без всяких добавок), либо соль нитритную, либо яблочного уксуса 6 %. :) Готовлю почти год. Тушенку, каши, рыбу, бобовые с мясом. На прошлой неделе делал карася, сельдь и скумбрию. Не вкусный карась в консервах - это наша семейная дегустация продукта. Супруге очень нравится фасоль с мясом. Термометр стоит родной. По манометру не ориентируюсь, только по термометру. Делал проверку его (термометра) с 2-мя цифровыми, все три показывают одинаковую температуру кипения воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (78.25.120.---)
Дата: 08-12-16 01:59
Борисыч, это не для пользования, это для проверки. Согласись, когда вся шкала 10 гр в нужном диапазоне лучше. А по нему проверить свой и брать поправку на сколько он врет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.205.---)
Дата: 08-12-16 02:18
Борисыч писал:
Сегодня поперемерял штук 20.... , много че есть, но почти все не подходит.. и
> даже тот, который поставил не очень удобен, шкала мелкая, плохо видны цифры ....
> и все те термометры советского производства, со складов, новых ртутных я не
> видел совсем... ,
Надо идти в магазин "Все для сауны", там есть ртутные и до 120 и до 150 С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 02:19
Борисыч писал:
> неизвестно годен или нет и насколько его погрешность "уплыла" за 18 лет..,
> сроки годности и использования давно прошли. И Спиртовой, до 150 гр.С. совсем
> без паспорта . К ним купил оправку со стаканом и нужной резьбой., были в
> наличии неплохие термометры, в корпусе, но резьба не соответствовала то, что
> вварена в крышку АК .
> Теперь понять который из трех , штатный или два купленных, боле точный , не
> представляется возможным..
Борисыч, невнимательно читаешь посты - перед использованием проверить в кипящей воде, там температура +100 градусов. При проверке термометр не должен касаться стенок сосуда, а должен как бы висеть в толще воды и таком положении держать не менее минуты (исключить инерционность). Зная температуру кипения воды увидишь погрешность термометра.
.
в магазинах стоят банки с этими крышками ,
> явно прошедшие промышленные автоклавы .
> Было там 120 или нет? Думаю , что крышки, новые и без брака, одну стерилизацию вполне выдерживают..., если срывает у кого то,то по другим
> причинам.
Я ни в одном магазине не видел мясных или рыбных консервов, каш, икры кабачковой или баклажанной, да и вообще продуктов промышленного автоклавного изготовления с крышками твист-офф. Они в промышленности используются для консервации, а не для автоклавирования. Если кто видел или знает - фото в студию....
>Закаточные крышки для консервации тоже теоретически не подходят под автоклавы..., по моему про это писал Человек на форуме по АК .
Правильно, не подходят.
> Других в продаже нет и никогда не было и ни кто про них ничего не знает...,
Повторю ссылку - Ссылка.
Высылают наложенным платежом.
> как нет в продаже , у нас в городе , банок по 0,5 л.
Был бы ты поближе я бы тебе сотни полторы подарил бы))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 02:34
Борисыч писал:
> Поехали..., "Сайра в собственном соку" и " Уха от Борисыча"..:-))
Маловато будет того сока в банке...... Добавь в рецепт хоть пару столовых ложек воды...... Теперь главное правильно хранить...... Но выглядит очень аппетитно!!! Особенно уха (рыбу люблю реально больше чем мясо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 02:42
Борисыч писал:
>
> 120 ГрС , 2, 4 атм . на 30 минут. сейчас давление повыше....
.....нечего сказать........ты меня не слышишь.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 02:45
AND (Питер-Приозерск) писал:
> - НЕАККУРАТНЕНЬКО как-то...
Хорошо смеется тот - кто смеется без последствий.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 03:38
Елена, Мурманск. писал:
> Надо идти в магазин "Все для сауны", там есть ртутные и до 120 и до 150 С
Ртутный для сауны??????? Ох..еть!!! А пар, наверное, в такой сауне поддают на раскаленный реактор?!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 08-12-16 03:52
SurayKLD писал:
> Хорошо смеется тот - кто смеется без последствий.....
Из-за разницы 112 - 115 и 117-118 гр, и не ниже и не выше, ты ожидаешь фатальные последствия? Ну подержи при этой Т на 30 минут дольше, если такой мнительный, разницы во вкусе тушенки не будет.
>Добавь в рецепт хоть пару столовых ложек воды......
Лучше добавлять рыбный бульон.
>Правильно, не подходят
Нормально подходят, только сначала нужно накачать давление насосом, и ничего с ними не будет, а в струбцине и подавно... Единственное, надо дождаться полного остывания автоклава, тонкие крышки может сорвать при сбросе давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 04:10
Чарский писал:
> для подстраховки добавляю либо томатную пасту магазинскую (на банке должно быть написано, что в ней именно томпаста без всяких добавок), либо соль нитритную, либо яблочного уксуса 6 %. :)
Напихать в банку с нормальными продуктами хрен знает сколько хрен знает чего - это нормально, это для безопасности, а подождать 1,5 часа (без половины таблицы Менделеева) - это:
> не зачитываюсь теми ужастиками, что пишут, вредно
> это.
......и ведь сами верят, что раз готовят дома, то это полезней магазинной......... Я отказываюсь понимать подобное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 04:28
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Ну подержи при этой Т на 30 минут дольше,
Это нужно писать сразу после цифр температуры, а то кто нибудь может сразу воспользоваться этим советом, даже не подозревая, что изменение одних цифр требует изменения и других. А есть индивидумы которые размахивая "инструкцией" к своей недокастрюле больше ничего вообще слышать не хотят - "ну вот же написано......"
> Лучше добавлять рыбный бульон.
Согласен. Но если нет его готового, то и вода не испортит вкус.
> Нормально подходят, только сначала нужно накачать давление насосом, и ничего с
> ними не будет, а в струбцине и подавно... Единственное, надо дождаться полного
> остывания автоклава, тонкие крышки может сорвать при сбросе давления.
Крышки (которые - для домашнего консервирования) не подходят не по этой причине - у них при воздействии высокой температуры "дубеет" (теряет эластичность - способность растягиваться/сжиматься, сохраняя при этом форму) уплотнительное кольцо. И после остывания и помещения на хранение высока вероятность разгерметизации (уплотнительное кольцо не сожмется вокруг горловины банки). Продукт в такой банке испортится очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 07:43
SurayKLD писал:
> .....нечего сказать........ты меня не слышишь.............
НЕ понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-176-217.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-16 07:48
SurayKLD писал:
> Ртутный для сауны??????? Ох..еть!!! А пар, наверное, в такой сауне поддают на
> раскаленный реактор?!!!
>
> Ссылка.
Вы небыли в баньке?
Сходите :-), хоть на термометры гляньте :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 07:54
Борисыч писал:
>
> НЕ понял?
> SurayKLD писал:
> Борисыч, не забудь - желательно чтоб продукт был полностью окружен жидкостью, поэтому добавь хоть сколько нибудь воды или бульона!!! Тем более у тебя банки больше чем 0,5л., и время - не менее 90 минут при 116-117 гр.
Ну и отпишись потом, что получилось.
Я об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 08:02
Елена, Мурманск. писал:
> Вы небыли в баньке?
> Сходите :-), хоть на термометры гляньте :-)
Если в бане/сауне стоит РТУТНЫЙ термометр, то пусть в ней парится тот олень, который его туда повесил. А еще в парилку можно лампу ДРЛ повесить.... открыто....без защиты. Ну а чё......??? Светит же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 08-12-16 08:14
SurayKLD писал:
> - у них при воздействии высокой температуры "дубеет" (теряет эластичность -
> способность растягиваться/сжиматься, сохраняя при этом форму) уплотнительное
> кольцо. И после остывания и помещения на хранение высока вероятность
> разгерметизации (уплотнительное кольцо не сожмется вокруг горловины банки).
> Продукт в такой банке испортится очень быстро.
Это опыт или опять вести с полей форума любителей автоклавов?
Специально залез в шкаф - посмотрел на свои запасы тушенки, ни одной с потеками или вздувшейся... Крышки покупал в магазине у дома 7Я, подозревать эту сеть в поиске качественных крышек - не стоит...
Там две партии одной месяцев пять (пара банок осталась), другой два месяца (там 5 шт). Этого срока для порчи продукта с неправильной крышкой достаточно?
Просто купить 500 крышек, при моих потребностях в тушенке, это лет на 10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 08:48
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Это опыт или опять вести с полей форума любителей автоклавов?
Опыта (негативного) с такими крышками (вернее с их дубовыми уплотнительными кольцами) у меня каждый год (при летне - осенних заготовках) набиралось выше крыши (разрезаются буртиком банки еще толком и не прижавшись, после остывания крышка гуляет, рвутся сами собой при стерилизации и т.д и т.п - из 50 шт. 5-7 точно уходят в мусорку, из них как минимум 1 вместе с испорченным продуктом. Поэтому у меня даже мысли не было использовать их в автоклаве, а окончательно утвердил меня в этой мысли - да, тот форум. Купив автоклавные дал жене с тещей на эксперименты - они однозначно оценили на 5 баллов (закрыли за три дня 43 банки 43 крышками - рекорд). Теперь про другие даже не думаю. Но есть у них один минус (со слов тещи) - тяжелее закатывать (металл крышки толще чем у обычных) и после 5-6 банок руки устают. Я нормально 18 банок за раз закатываю.
> Специально залез в шкаф - посмотрел на свои запасы тушенки, ни одной с потеками
> или вздувшейся...
Крышки покупал в магазине у дома 7Я, подозревать эту сеть в
> поиске качественных крышек - не стоит...
Ничего не могу сказать - нам не так везло с крышками.
> Там две партии одной месяцев пять (пара банок осталась), другой два месяца (там
> 5 шт). Этого срока для порчи продукта с неправильной крышкой достаточно?
Хорошо все что хорошо кончается.
> Просто купить 500 крышек, при моих потребностях в тушенке, это лет на 10...
Мне, наверное, чуть больше чем на два года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 08:53
SurayKLD писал:
Тем более у тебя банки
> больше чем 0,5л., и время - не менее 90 минут при 116-117 гр.
> Ну и отпишись потом, что получилось.
>
>
>
> Я об этом.
4 банки по 0.5 л , 4 по 0,6 , но с вложением 500 гр... куски не большие. добавил бульона где то по 100 гр. , немного прогрел в духовке перед закрытием, температура 117-120 , отключил через 30 минут на температуре 120 гр, до 115 упала минут через сорок.... , по сути 117-129 в течении часа,
Это рыба, думаю безопасность соблюдена.... и бутулизм, даже если и был,то уничтожен.
Кстати , есть информация, что в мясе и рыбе, которые продают в магазинах после заморозки и которые проходят вет контроль , бактерий бутулизма нет.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 09:38
Ссылка.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ
НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВСЕРОССИЙСКИЙ
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ТЕХНОЛОГИИ КОНСЕРВИРОВАНИЯ
цитирую : холодный или горячий розлив - укупорка с паром, пастеризация в автоклаве (Т до 105 0С) с противодавлением 1,6-2,0 атм;
- холодный или горячий розлив - укупорка с паром, стерилизация в автоклаве (Т до 121 0С) с противодавлением 1,6-2,0 атм;
- холодный или горячий розлив - укупорка с паром, ротационная стерилизация в автоклаве, Т до 121 0С, с противодавлением 1,6-2,0 атм;
Похоже эти крышки вполне подходят по автолклавы.., возможно первые выпуски были с другими уплотнителями, время идет и постоянно что-то меняется... , не будем "консерваторами"..:-))
Ни одна крышка не слетела, хотя часть крышек были использованы вторично , все крышки втянуты
Вывод однозначный : Крышки Твист Офф вполне можно использовать в автоклавах !
PS В любом случае хранить буду в холодильнике , у меня все продукты стоят в холодильнике, даже мука , кроме соли и сахара.
Продукт готовится для личного пользования и не на года , а для обедов на работу и экстренных случаев, когда не хочется стоять у плиты.... , мы любим вермишель и рис с тушенкой. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 09:39
Борисыч писал:
> 4 банки по 0.5 л , 4 по 0,6 , но с вложением 500 гр...
Количество продукта не имеет значения, ведь прогревать до определенной температуры нужно весь объем банки, а чем меньше продукта, тем больше воздуха - его прогреть тоже не просто, ведь он хороший теплоизолятор.
куски не большие.
> добавил бульона где то по 100 гр. , немного прогрел в духовке перед закрытием,
Это наиправильнейшие действия. Просто бульона на фото вообще не видно.
> температура 117-120 ,
Балансируешь на грани сгоревшего продукта. Лучше держать 115-116 градусов, чтоб труд напрасным не был, а в самом конце прогреть до 120 и через минуту выключить.
отключил через 30 минут на температуре 120 гр, до 115
> упала минут через сорок.... , по сути 117-129 в течении часа,
В официальной технологии временем термической обработки считается промежуток от нагрева (достижения 112 гр.) + 90 минут (в среднем, в зависимости от продукта и температуры, но минимально 70 мин.). И все эти 90 минут продолжается нагрев продукта, а время после выключения продукта не считается (независимо какая у него при этом температура) - это время остывания.
> Это рыба, думаю безопасность соблюдена.... и бутулизм, даже если и был,то
> уничтожен.
Я тоже на это надеюсь.
> Кстати , есть информация, что в мясе и рыбе, которые продают в магазинах после
> заморозки и которые проходят вет контроль , бактерий бутулизма нет.
Бактерий бутулизма там действительно может не быть, а вот споры бутулизма вряд ли они найдут при простом вет. контроле - вет контроль вообще другое ищет. Да и на открытом воздухе ботула опасна только для новорожденных детей до 6 месяцев (у них в желудочном соке еще нет кислоты), а взрослые съедают их каждый день миллиардами. Мне попадалась статья (не помню уже где) - споры ботулы замораживали до определенных температур - эти твари якобы оживали после - 90 гр.С. Если это так, то даже промышленные холодильники им по уху.
> Ссылка.
Статья написана в слишком фривольном стиле. Типа она легко лечится - конечно, если вакцина есть в больнице. Спросите, кому интересно, у себя на скорой (я не поленился, зашел и спросил чуть больше года назад. Ответ - у нас ее уже лет 7-8 не закупают, если только в больнице в стационаре есть, но мы этого не знаем, еще, возможно, в военном госпитале, но мы этого тоже не знаем, но точно есть в областной больнице (в 40 километрах от меня)). Для меня после этих слов слова вкусно, быстро и просто далеко позади слова безопасно. А еще очень "понравилось" сравнение погибших в дтп и от бутулизма. Дескать жрите господа все что видите, один куй вас от бутулизма подохнет намного меньше, чем от дтп. Молодец афтар, успокоил. Дальше читать не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 09:48
Борисыч писал:
> Ссылка.
>
>
> Вывод однозначный : Крышки Твист Офф вполне можно использовать в автоклавах !
>
Здорово, эту информацию я еще не видел. Спасибо, ознакомлюсь.
>
>
> PS В любом случае хранить буду в холодильнике
Это правильно. А выглядит рыбка аппетитно)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 09:51
Пробу сделал..., вкусно, учитывая, что использовал рыбу с промышленной заморозки.
Косточки , в сайре, все разошлись полностью, лосось ( горбуша) ещё не открывал..
Прекрасное блюдо для завтрака.. , рецепт ..:
Сайру , хорошо вилкой, размять в миске + пару отварных яиц , потереть на мелкую терку+сыр потереть на мелкую терку + майонез по вкусу и порезать мелко немного укропчика + молоты черный перец по вкусу .
Перемешать и на тостер или гренки.. , можно на блины или оладьи .
А если добавить рис , креветку или ещё какие морепродукты( гребешок. трубач, краб, мидия, трепанг) и маслины , можно порезать соленый огурец или положить немного квашенной капусты , то получится хороший салат на гостевой стол.., приятного аппетита..:-)
Для того и делается, чтоб кушать, а не хранить годами в чулане .., на случай ядерной войны..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 09:57
Борисыч писал:
>
> Пробу сделал..., вкусно
Борисыч, сердца у тебя нет - чуть ли не посреди ночи заставляешь топать к холодильнику.....)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 10:07
SurayKLD писал:
Лучше держать 115-116 градусов, чтоб
> труд напрасным не был, а в самом конце прогреть до 120 и через минуту
> выключить.
По сути так и получилось, температура от 115 гр до 120 росла очень и очень медленно , нагрев немного уменьшил,
> В официальной технологии временем термической обработки считается промежуток от
> нагрева (достижения 112 гр.) + 90 минут (в среднем, в зависимости от продукта и
> температуры, но минимально 70 мин.). И все эти 90 минут продолжается нагрев
> продукта, а время после выключения продукта не считается (независимо какая у
> него при этом температура) - это время остывания.
Химию как бы не обмануть если есть 120 - это критическая температура для бактерии, а как ты её будешь поддерживать- это вторично , бактерия ощущает температуру и не видит , отключил я плиту или нет..:-)), а процесс остывания начнется после падения температуры, при которой бактерия уже не реагирует на температуру... у меня мать инженер -технолог по приготовлению пищи.... , в молодые годы была зав производством Комбината общественного питания и ведущим технологом в Тресте общественного питания г. Владивостока . , консультируюсь периодически..:-))
> Статья написана в слишком фривольном стиле.Дальше читать не стал.
Ну на форуме Человек пишет в более безапилляционом стиле и не просо пишет, а забивает как гвозди, хотя у него масса нестыковок , недоговоренностей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 10:10
SurayKLD писал:
> Борисыч писал:
>
> > Ссылка.
> >
> >
> > Вывод однозначный : Крышки Твист Офф вполне можно использовать в автоклавах
> !
> >
>
> Здорово, эту информацию я еще не видел. Спасибо, ознакомлюсь.
>
Видишь, прогрессируем, набираемся опыта и пошел обмен... это хорошо, лишь бы не переходить в бодание и выяснение у кого тушонка лучше и правильнее..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 10:11
SurayKLD писал:
> Борисыч, сердца у тебя нет - чуть ли не посреди ночи заставляешь топать к
> холодильнику.....)))))))))))
\
Че не спишь то? , ночь у вас..., у меня то утро , тем более выходной.... я ещё и чарку под рыбку замахну к обеду..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 10:19
SurayKLD писал:
А выглядит рыбка аппетитно)))))))
Надо ещё кой чего подработать:
класть чуть побольше рыбы, побольше бульона или совсем без него (этот момент весьма спорный) , немного соли уменьшить, добавить перчику, попробовать дать больше времени на более низкой температуре, как ты писал 117-118 на 90 минут .
Ну и хорошо бы рыбку свежую..., всеж заморозка сушит рыбу.... :-((
Константин Борисыч ( Маклауд) , вези свежую лакедру... и симу..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 10:28
Борисыч писал:
> Че не спишь то? , ночь у вас...,
Бабский десант у меня высадился - теща, тетя жены и еще три хер разбери какие родственницы. Галдят на кухне, а я с сыном в ушел в зал (один хрен уснуть не дадут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 10:33
Борисыч писал:
> Надо ещё кой чего подработать:
Борисыч, поверь, ты еще не раз будешь дорабатывать рецепты как рыбы, так и тушенки - под хотелки и в виде экспериментов. Это я по себе знаю - пока только делал автоклав, то и рецепт в голове один крутился, а как запустил - так и полетела фантазия....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 10:39
Борисыч писал:
побольше бульона или совсем без него (этот момент
> весьма спорный)
Однозначно больше бульона - рыба и так сухая (с твоих слов), а без бульона влаге в банке неоткуда взяться. Вот со свежей можно попробовать уменьшить количество бульона (все же совсем отказываться от него я бы не стал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата: 08-12-16 10:45
Борисыч писал:
> больше времени на более низкой температуре, как ты писал 117-118 град. на 90 минут .
Борисыч, ты термометры все таки в кипящей воде проверь.....
З.Ы. Борисыч, еще совет по безопасности (память любит мне делать внезапные сюрпризы) - на предохранительный клапан ВСЕГДА перед включением автоклава в работу наматывай/ завяжи узлом в три - четыре слоя любое полотенце, ибо при сработке эта хрень выкидывает струю перегретого пара с перегретой водой на 1,5-3 метра (есть давнишний болезненный опыт у знакомого). Даже просто намотанное полотенце срабатывает как улавливатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 12:31
SurayKLD писал:
> Борисыч, ты термометры все таки в кипящей воде проверь.....
>
Еще вчера проверил и понял, что зря извращался с термометрами, , что спиртовой, что штатный биметаллический- оба показали ровно 100 гр С в кипящей воде, штатный набрал быстрее, спиртовой долго стоял на 98-99, ртутный пока не использую, не удобен по шкале.. так что и с термометрами можно не заморачиваться.. , для домашнего уровня достаточно штатных биметаллических , догонять температуру до 120-121 и перекроешь все погрешности, периодически проверять .
Пойду обмою "первую рыбу.." ,и ещё поставил партию говядины , пару банок с желатином, хочу сделать в желе..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 08-12-16 12:45
Ну Борисыч.....! Ну...... Слюна течёт водопадом ! Кафэшка закрыты, принесённое уже съедено..., а смена только через 3 часа.
п.с. .....точно ! к весне прикуплю такую "забабаху" и буду рыбку закатывать, только рыбку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 13:47
Иваныч писал:
к весне прикуплю такую "забабаху" и буду рыбку закатывать,
> только рыбку.
Думаю. если живешь в своем доме и есть хозяйство ( куры, кролики и т.п.) то Автоклаву надо иметь, не обязательно такую как у меня, есть гораздо дешевле , есть проще , а есть дороже и сложнее, на любой кошелек... тем более если есть газ.., мы только на электричестве.
Ну а по поводу мясо или рыба? , Если кушаешь мясо, то почему нет, я уже акцентировал, что не обязательно делать именно тушонку и на несколько лет пользования, можно вполне делать пару раз в месяц , не хранить долго, а употреблять . Нормальное мясное блюдо, типа как вчера жарил, а сегодня просто вытащил из холодильника , не все и не всегда кушают только с плиты.... многие готовят заранее и на несколько дней..Вот ты приносишь из кафешки, а так откроешь свою баночку мясного рагу , курочку в собственном соку , тушенную утку или просто мясо в томатном соусе с фасолью..:-) и вкусно покушаешь.., хотя рыба тоже отлично.... но мясо не заменит ..
Удачи в начинаниях..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 14:39
Jacker2000 писал:
> Ну и я отмечусь
Без закуски? НЕ зачет.... надо срочно ставить рядом хотя бы коптильню.., хотя после приступа холецистита я отказался от горячего копчения,,, слишком вкусно, кусочком не отделаешься, а переедание копчености , да ещё и с алкоголем - страшная вещь ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jacker2000 (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-12-16 14:52
Без закуски? НЕ зачет.... надо срочно ставить рядом хотя бы коптильню.., хотя после приступа холецистита я отказался от горячего копчения,,, слишком вкусно, кусочком не отделаешься, а переедание копчености , да ещё и с алкоголем - страшная вещь ,
*****
ну..это так сказать снятие пробы.
Мы с дедом Володей не пьянствуем во время такого процесса важного)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата: 08-12-16 15:41
Борисыч писал:
> Автоклаву надо иметь
AND в свое время заинтриговал, но ты уговорил - надо брать. У тебя более вкусно описательный процесс получается :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 15:44
Jacker2000 писал:
> неее..тут ещё в предвкушении..Но на готове)
самогон со ствола ? , ну сильны однако..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 71 (193.232.238.---)
Дата: 08-12-16 15:48
Елена, Мурманск. писал:
> SurayKLD писал:
>
>
> > Ртутный для сауны??????? Ох..еть!!! А пар, наверное, в такой сауне поддают
> на
> > раскаленный реактор?!!!
> >
> > Ссылка.
>
> Вы небыли в баньке?
> Сходите :-), хоть на термометры гляньте :-)
>
> Ссылка.
Елена не хочу Вас огорчать, но это всё спиртовые термометры, а ртутный -это градусник которым измеряют t тела человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 16:00
Eugeen писал:
> Борисыч писал:
>
> > Автоклаву надо иметь
>
> AND в свое время заинтриговал, но ты уговорил - надо брать. У тебя более вкусно
> описательный процесс получается :)
Ну это хобби, включая описательный процесс.., надо наслаждаться этими процессами ... как рыбалкой или охотой..и находить то, что успокаивает душу, понимая, что не все в этой жизни удалось , а что то уже недостижимо, но есть моменты, которые радуют и приносят некоторое удовлетворение..
На одной плитке самогон капает, на другой мяско и рыбка томятся в баночках, в холодильнике остывает фарш на колбасу, которую будем делать вместе с женой вечером... а скоро Новый Год и все это будет радовать душу и желудок в течении всех новогодних каникул..+ елка с огоньками..., гости придут..., . смотришь и жизнь удалась.., хотя бы в таких мелочах.., которые , впрочем, составляют большую часть нашей жизни..:-))
А в таверне тихо плачет скрипка, |
Нервы успокаивая мне. ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-12-16 16:19
Борисыч писал:
> А в таверне тихо плачет скрипка, |
> Нервы успокаивая мне. ....
Самогон - низзя, колбасу-консервы - два раза низзя.
Вот куды крестьянину податься? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 16:30
Александр-Находка писал:
> Самогон - низзя, колбасу-консервы - два раза низзя.
>
> Вот куды крестьянину податься? :-)
А ты ко мне приезжай, тут недалеко..... , прихвати анализы , сравним , может что и можно..:-))
pS Мне совсем ничего нельзя..:-(((, реально... , после удаления желчного врач дал Меню на всю жизнь..., на одном листе формата А-4 , а кардиолог его подкорректировал, немного урезав, я его потерял....и не могу найти.... жена иногда находит, но потом снова теряем.... вчера привезли 2 кг мороженного . Добавляешь немного клубники + мед+ананасовый сироп + лимонный сок ! И запиваешь горячим кофе , все это лежа на диване, перед телеком , любим мы с женой сериалы посмотреть перед сном...:-))) А вам все низзя :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 08-12-16 18:03
Наверное действительно надо брать. Тем более и куры и кролики и перепелки в хозяйстве водятся :).
Но хочется убить одним выстрелом двух зайцев, и купить два в одном типа как выше выкладывали, автоклав + дистиллятор. Так как самогонного аппарата так же нет.
Вот до чего мотолодка довела :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-12-16 18:32
Борисыч писал:
> А ты ко мне приезжай, тут недалеко..... , прихвати анализы , сравним , может
> что и можно..:-))
Витя, если я к тебе приеду, то колбасой дело не обойдется. А я от сэма точно коники откину.
Жена тоже глядя на меня не пьет, хоть ей и можно.
Зато я 4 кг сбросил за 4 месяца и надеюсь сбросить еще пару-тройку кило. А вот там посмотрим, может и приеду нагонять упущенное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 20:14
Сергей Чурзин писал:
> Но хочется убить одним выстрелом двух зайцев, и купить два в одном типа как выше
> выкладывали, автоклав + дистиллятор. Так как самогонного аппарата так же нет.
Лучше иметь отдельный самогонный аппарат, и сразу брать самый "правильный"...но все познается в сравнении , имею ТРИ аппарата Персик( 10 л) и МАГАРЫЧ Технолоджи( 25 л) , оба имеют недостатки, пользуюсь обеими. На Магарыче перегоняю брагу , на Персике второй и третий перегон на чистый продукт. Сейчас, учитывая недостатки и достоинства аппаратов ,взял бы третий , но боюсь из дому выгонят..., вместе с аппаратами..:-)
Третий обычный самопальный дистилятор, 1990 года выпуска, сделан последними умельцами на военном заводе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 08-12-16 20:17
Александр-Находка писал:
> Зато я 4 кг сбросил за 4 месяца и надеюсь сбросить еще пару-тройку кило. А вот
> там посмотрим, может и приеду нагонять упущенное.
Нагонять очень просто ,сложно сбросить,я борюсь уже много лет с переменным успехом.., но , похоже,проигрываю борьбу с ожирением, :-((
Тебе то куда сбрасывать итак всегда был как кипарис..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 08-12-16 20:27
Чарский писал:
> У меня вот такой, как многие называют - скороварка.:)
Ты кстати подскажи впечатления от эксплуатации в обоих режимах? А то может действительно не стоит совмещать 2 в 1. Хотя сэкономить всего хочется. Отзывов мало совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-12-16 22:00
Борисыч писал:
> Александр-Находка писал:
>
> Нагонять очень просто ,сложно сбросить,я борюсь уже много лет с переменным
> успехом.., но , похоже,проигрываю борьбу с ожирением, :-((
> Тебе то куда сбрасывать итак всегда был как кипарис..:-)
В том то и дело что был. :-) Больничка никому на пользу не идет - ни мне ни тебе.
А с автоклавом интересная затея. Мне правда двух скороварок-мультиварок пока дома хватает. Рыбу туда на сто минут под давлением - и уже костей нет. Мясо тоже хорошо варит. Курицу тем более.
Но консервов не делаем. Тушенка магазинная - срок годности пять лет. Сайра курильская - срок годности три года.
Купил и того и того по несколько ящиков еще перед подорожанием. Ну сайру едим, а вот тушенка пока застряла, но благо в запасе еще пару лет по сроку годности есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-176-217.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-16 04:07
Борисыч писал:
> Тебе то куда сбрасывать итак всегда был как кипарис..:-)
Борисыч, так вроде кипарис низкий и в ширину растет ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 09-12-16 07:45
Елена, Мурманск. писал:
> Борисыч, так вроде кипарис низкий и в ширину растет ....
Ну это только в Мурманске..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
