|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:58:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:58:50 |
|
Автор: Митришь (---.convex.ru)
Дата: 26-11-16 16:40
Пришла зима внезапно ))) Подогреватель совсем перестал реагировать на клавишу запуска. Насос не "щелкает", турбина не крутиться :-( В одном сервисе сказали что мозги "всё", в другом сказали что мозги читаются и турбина померла. 2 врача - 2 разных диагноза. Так не бывает )) Решил сам разобраться.
Собственно прошу советов что как проверять и какая логика мозгов?
По идее турбина должна запускаться вместе с насосом. Но ни то ни другое не работает. Хотя на турбинке может стоять датчик хола и пока она не раскрутиться топливный насос не запуститься...
И что за сообщения в инете что моторчики все у них 8В. Немецкие хитрости ))
Ну или может подскажите профильный форум где дают советы как тут, на мотолодке :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.73.181.---)
Дата: 26-11-16 16:48
заедь на нормальный сервис, пусть к мозгам подцепятся да ошибки посмотрят, чего гадать то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 26-11-16 16:52
Мне Эбер знакомый делал. Можешь к нему обратиться, он и приехать может. Делает все но необязательный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.88.---)
Дата: 26-11-16 16:58
Хоть бы машину назвал,на которой котел стоит.Там ,где он установлен заводом и завязан с эбу двигателя,могут быть еще причины.А вообще аборт по телефону-вещь неблагодарная.Если не готов сам его снимать и разбирать,то лучше спросить про толковый сервис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 26-11-16 17:24
АндрейА писал:
> Мне Эбер знакомый делал. Можешь к нему обратиться, он и приехать может. Делает
> все но необязательный.
ПАрдон, думал ты с Мск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: с134 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-11-16 18:05
Если что ,есть Эбер на запчасти,рабочий,треб замена прокладок и резинок. 5000р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.46.---)
Дата: 26-11-16 19:25
Эберами не занимаемся, но это полный аналог Вебасты и его конкурент. Если мозги читаются, значит должны быть живы. И слава богу, так как стоят они как весь подогреватель. Ну а если они читаются, то и ошибки показывают соответственно. Что за спецы там у Вас такие, что прочитать не могут проблему? там русским по белому написано "Ошибка штифта накала или вентилятора или горелки и т.д."
или в программе можно все включать по отдельности, что не включится, то сломалось))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.46.---)
Дата: 26-11-16 19:26
набери в инете оф. дилера Эбешпехера в твоем регионе, заедь к ним. Некуй по гаражам и шарагам кататься, разведут по полной, а потом еще твоими запчастями торговать будут.
Думаю в Ёбурге они точно есть, тем более там 2-е по величине в России представительство Вебасто. так что без Эберов там точно не обойтись))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.88.---)
Дата: 27-11-16 03:04
Вот эта деталь:Ссылка..
Выходит из строя при неаккуратной чистке.Ремкомплект не спеши покупать.Сначала разбери,может только прокладка и понадобиться.
Только лучше разбирать и чистить под присмотром знающих людей или хотя бы видео посмотреть.Уж больно запчасти на эти вещи не бюджетные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.176.59.5.156.tele2.ru)
Дата: 27-11-16 03:25
У меня на работе есть стенд самодельный,ПО в ноутбуке к которому мастер прилагается.Там все просто, на русском языке,сама подсказывает куда лезть и что померло,все показывает на экране где какой процесс и датчик подвирает,но цена на запчасти удивит очень неприятно,мне меняли-нагнетатель, а также комплект прокладок+помпа счет на запчасти 40000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (217.118.91.---)
Дата: 27-11-16 04:34
Видимо, требуются новые вводные.
1. Это не штатный подогреватель. Он был установлен дополнительно. Модель B4WS
2. Сервис 1 (по совету товарища) снял поcмотрел, почистил камеру, поменял сеточку и приговорил мозги. На вопрос зачем же мертвому новая сетка - развели руками (все равно что у трупа удалили барадавку на носу)))
3. Сервис 2 (по совету менеджера из Эберспехера) сказал что турбинка померла. На вопрос что это точно она - замялись, мол нунаверное. При этом сказали что мозги читаются. Как и чем читают мозги в обоих сервисах осталось загадкой.
4. Про то чем читают. Как то пару лет назад заезжал в сервис что на сайте эберспехера числится. Так они подключили подогреватель к черной коробочке с тремя диодами и пытались понять чего же оно там все замигало. Про комп программу не знали что она есть. Может и сейчас все так же осталось )))
5. Залезу внутрь сам, не проблема. Проблема в понимании как думают мозги и как проверить узлы по отдельности. Например, на форумах встретил что питание на турбинку и бензонасос подается 8 вольт.
6. На текущий момент есть подозрение на термопару что "смотрит" на температуру антифриза. При температуре выше 60 С подогреватель совсем не включится. И у меня он как раз совсем совсем не включается.
7. Кстати, при включении с пультика в салоне авто идет обратный отсчет как положено. Так понимаю что пульт слишком прост чтобы понимать что с подогревателем происходит )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (89.22.52.---)
Дата: 27-11-16 06:19
Народ, не путайте человека.
1. Вебасто далеко не аналог Эбера. Общий у них только принцип работы.
2. Мозги полностью сгорают крайне редко, обычно они отвечают, но появляются ошибки нагнетателя или штифта накала. При этом и нагнетатель и штифт реагируют на прямые комманды.
3. Программа для чтения эбера называется Edith. Но нужен еще диагностический адаптер
4. Сгоревшие мозги как правило ремонтируются. Ремонт стоит порядка 4.000 рублей.
5. Нагнетатель и мозги - самое дорогое что есть в отопителе. Однако 40.000 это перебор. Нагнетатель стоит 12.000, мозги около 15.000. Штифт накала с комплектом прокладок -7.000....
6. В свежих устройствах проверить блоки без диагностики невозможно.
P.S. Свои сертификаты на право установки и ремонта от Вебасто и Эбера могу выложить, что бы было понятно что тему знаю хорошо ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (109.110.40.---)
Дата: 27-11-16 13:04
Была похожая хрень ,вылечилась доливом пары сантиметров антифриза в расширительный бачок машины. Смотрите ошибки на таймере и не ремонтируйте в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (109.110.40.---)
Дата: 27-11-16 13:06
Потому что может быть даже запрет на запуск..,если было несколько перегревов. Специалисты поправят меня..если что. Я понял только ,что Эбер насквозь компьютерный и лезть в него грязными лапами очень дорого,)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (78.25.122.---)
Дата: 27-11-16 14:05
Если есть желание сделать самому то сначала изучил чем и как этот котелок диагностируется. Вебаста термо топ диагнозится через простейший адаптер. Порога в свободном доступе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-11-16 16:38
Хорошая это штука.
Мой вот тоже захандрил.
Стоит на дизельном Трейблейзере 2013.
Нажимаешь обогрев -пишет -ошибка.
Проверяю ошибки на код- обрыв цепи .
Предохранители и что видно под капотом посмотрел -все нормально.
Надо лезть глубже, а нет ни времени ни места где это сделать.
Надо в сервис.Но тоже времени нет.:D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (31.173.100.---)
Дата: 27-11-16 22:52
У меня недавно не запускался большой мороз -36, а соляра зимняя до -30. Вылечил проливкой кипятком два чайника на обогреватель . и всё заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.34.---)
Дата: 27-11-16 22:58
Микрон, могу и ошибаться, но Вебасто либо работает, либо нет.
Если одна и та-же ошибка выскакивает по какой либо причине три раза подряд, то котел уходит в блокировку. А у тебя то работает, то не работает, но все равно работает))))
почисти воздухозаборную трубу, фильтр если стоит на ней, глушак посмотри, может грязью забит или конденсат скопился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (83.149.37.---)
Дата: 28-11-16 03:37
Была похожая картина. Оказалось что заклинил один из подшипников на воздушной помпе. Разобрал и перепрессовал их самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (---.convex.ru)
Дата: 28-11-16 04:10
"Была похожая картина" А у вас бензонасос работал со сломанной турбиной? Другими словами, бензонасос включается только при работающей турбине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (37.79.178.---)
Дата: 29-11-16 04:50
Возможно не Ваш вариант, но несколько штук вылечили чисткой (заменой) клемм. При запуске отключается по напряжению, после вскрытия оказались окисленные клеммы питания 12 В внутри прибора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.mosoblast.rt.ru)
Дата: 29-11-16 17:24
Что эбер, что вебасто очень тупые устройства. Мозги в них фактически управляют двумя устройствами: топливным насосом и нагнетателем воздуха, все остальное - датчики температуры и пр. лишь дает информацию для управления этими двумя хреновинами.
Принцип работы так же прост и туп.
Сначала включается помпа на прокачку теплоносителя, затем дается команда на включение топливного насоса и штифта накаливания. Топливный насос начинает подавать топливо на испарительную сетку, а штифт раскаляется и воспламеняет пары. В это время начинает работать нагнетатель, подавая воздух в камеру сгорания и начинается фаза стабилизации пламени. Как только система по датчикам (одному в вебасте и двум в эбере) понимает что пламя стабильно начинается фаза нагрева, при этом начинает измеряться температура теплоносителя. Как только она достигает 80 градусов (на самом деле зависит от настроек мозгов) отопитель переходит на режим половинной мощности. При этом скорость нагнетателя падает и насос начинает работать с меньшей частотой. Доза топлива поступающая на испаритель в вебасте регулируется только частотой работы насоса, а вот в эбере еще и диаметрами топливных шлангов. Магистраль от бака больше магистрали от насоса к отопителю и путать их нельзя (они даже сделаны разного цвета).
Отключаться устройство аварийно может по нескольким основным ошибкам.
Чаще всего это срыв пламени, отсутствие воспламенения, неисправность нагнетателя (КЗ и подклинивания) и неисправность штифта накала. Пожалуй это все. Если диагностика показывает неисправность нагнетателя или штифта накала, но при этом принудительное их включение по отдельности проходит успешно - 99 процентов дело в мозгах. Еще точно на проблемы с платой указывает периодически возникающие ошибки из серии "Ошибка связи", "Ошибочный ответ блока управления" и похожие на них.
Если интересно про диагностику эберов и вебаст - спрашивайте, отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.mosoblast.rt.ru)
Дата: 29-11-16 18:55
А это эберовская жаровая труба от Hydronic D4. Тут свеча накаливания вкручивается по резьбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.176.59.49.233.tele2.ru)
Дата: 29-11-16 18:57
Т/С не в обиду но на расстоянии лечить мог только Кашпировский.
А на форуме такого ника нет.
Ежай на сервис с грамотным электриком. У которого есть комп с прогой на твой авто и будет тебе счастье. За (малую). Деньгу !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (91.229.235.---)
Дата: 01-12-16 14:18
SergeyAG, и все кто знает, плз подскажите:
1. Насос помпы тосола 12В или 8В?
2. Топливный насос (бензин) 12В или 8В?
3. Будет ли воздушная турбинка от кроны 9В крутиться? При подключении напряжение на кроне падает до 4,5В.
4. Мозги залиты каким то компаундом мягким. Как его можно убрать?
Кстати, вот интересное видео нарыл по Эберу дизельному:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.mosoblast.rt.ru)
Дата: 01-12-16 21:56
Ну немного не попорядку:
1. Максимальное напряжение питания нагнетателя 8.2. вольта, от кроны крутится должен, если идет просадка до 4 вольт и при этом ротор крутится легко от руки то скорее всего КЗ в обмотке.
2. Топливный насос управляется ШИМ сигналом и подача на него напряжения приведет к выходу его из строя. Тестируется только с мозгов отопителя, ну или на стенде.
3. Помпа ОЖ - 12 вольт. (на фотографии с нее табличка, это для D4W и D5W)
4. Очистить плату можно только в ручную. Удобнее всего зубоврачебными инструментами, только очень аккуратно нужно. Проще всего отдать спецам.
Кстати, а какие ошибки показывает диагностика ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ej043 (193.232.185.---)
Дата: 01-12-16 23:47
Расскажу про свой опыт.
Было тоже, что eberspacher запускался со второго-третьего-четвертого раза (бензин 5 кв.).
Первый сервис (сервис на Московском шоссе при въезде в СПб, данный сервис все советовали) все снял, почистил, заменил свечку накаливания и прокладки - отработало неделю потом опять толком не запускается. За ремонт отдано 10т.р.
Поехал во второй сервис (дилер в СПБ по eberspacher). Там в итоге нашли причину - мозги, по их мнению в мозгах отвалилась земля, бросили какие то провода на землю, eberspacher стал запускаться с первого раза. Предложили отремонтировать мозги за 18 т.р. я в ох..., гарантий толком нет, а за ремонты все даже не берут, а дерут круглые суммы.
Проходит неделя eberspacher опять начинает дурить.
17т.р. выкинуты на ремонты в никуда.
Психанул, и поменял его весь на новый, теперь у меня уже он как год работает и гарантия 2 года.
Побродив по просторам интернета сделал вывод, что у eberspacher мозги летят очень часто. Вебасто более надежное и проще в ремонте.
Удачи в ремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ej043 (193.232.185.---)
Дата: 01-12-16 23:52
Добавлю примечание - комп. выдавал ошибку - нет бензина, но замеры визуальные и замер объема прокачиваемого бензина через мерник показали, что насос в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (185.79.102.---)
Дата: 02-12-16 00:43
А вот это очень похоже на конченую сеточку в испарителе. Только у меня один вопрос, ошибка точно такая была ??? И как эбер определил что топлива нет ? Там ни одного датчика нет, и поток он не меряет (просто не чем). Скорее всего писал "нет воспламенения" или "нестабильное горение" и глох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-12-16 02:25
>>Если интересно про диагностику эберов и вебаст - спрашивайте, отвечу.
Интересно. Спрашиваю. :-)
Дизельный Эбер Гидроник пятёрка, компакт.
1.Есть какой то блуждающий глюк. Не могу систематизировать, но уже достал.
Иногда работает нормально и отрабатывает запрошеное время без проблем, но иногда глохнет после 7-10 минут работы. При чем если начал дурить, то дурит несколько раз подряд.. Потом в один прекрасный день снова начинает отрабатывать полный цикл, но счастье длится не долго, через несколько успешных прогревов, наступает очередь отказов через 7-10 минут с начала работы котла.
2. Завязано ли как то питание котла на массу его корпуса? Дело в том, что год назад отвалился он с креплений и перестал запускаться. Прикрутил я его обратно и всё снова стало хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 03-12-16 18:02
SergeyAG писал:
> 2. Топливный насос управляется ШИМ сигналом и подача на него напряжения приведет
> к выходу его из строя. Тестируется только с мозгов отопителя, ну или на стенде.
ШИМ сигнал прекрасно имитируется прерывистой подачей питания, с частотой 0,5-1 Гц, вручную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 05:49
Танкист-7608 писал:
> Некуй по
> гаражам и шарагам кататься, разведут по полной, а потом еще твоими запчастями
> торговать будут.
Кто кого разводит - уже написали, а вот ремонт комплектующих офсервис врядли предложит.
Митришь писал:
> И что за сообщения в инете что моторчики все у них 8В.
Принесли моторчик с грузового Эбера - он на 18 В.
> Про турбинку вот еще одно занятное видео, как она разбирается
> Ссылка.
Это всего-лишь подшипники.
Последний случай был несколько сложнее. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:09
.
Короче, вскрытие моторчика показало, что, из-за развалившегося подшипника, частично расплавился и пластиковый щёткодержатель.
Тут уже озвучивался ценник в 12 тыр на моторчик. Так, вероятно, он и выглядит, если заказывать непосредственно в лабазе. Тырнет-экскурс по Еmexу, выдал ценник в 10-ку, если ждать не очень долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.117.---)
Дата: 04-12-16 06:13
У меня где то валялся моторчик с целым щеточным узлом.Завтра гляну,если не выбросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:18
.
Тут немного под другим ракурсом. В открывшуюся дырку, правая щётка, вместе с куском щёткодержателя, и выскочила.
Левая щётка тупо заклинила, прилипнув к щёткодержателю. Еле выдрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:29
.
У себя, из похожего, смог найти только моторчик с отопителя, с точно такой же проблемой, только в более плачевном виде.
В итоге, решено было сделать протез из латунного щёткодержателя, не то от от какой-то нашей печки, не то от дворника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:39
.
В результате некоторого болгаринга и напильнинга, из щёткодержателя образовалась деталька (слева) (ухо слева первоначально предназначалось для крепления, но потом было удалено).
Поскольку протез одевается сверху на разрушенный пластиковый щёткодержатель как коронка, недостающую пластиковую часть щёткодержателя нужно восполнить. Правая деталь на фото - и есть замена этой части. Припаивается к "коронке" изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:50
.
Для крепления протеза, непосредственно возле него были просверлены два отверстия d1мм, сквозь которые была просунута медная проволочка ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-12-16 06:54
.
... концы которой были загнуты над протезом и припаяны к нему.
Щётки, ессно, были изготовлены новые: с минимальным напильнингом, укроченные наполовину, подошли от 10-го гены. На фото не попали. )
Как-то так ... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.nsk.sibset.net)
Дата: 04-12-16 14:18
2 Самовар: Питание Гидроника с массой на корпусе не связано, он получает минус по соответствующему проводу.
Глюки - зачастую следствие слабой АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ej043 (193.232.185.---)
Дата: 05-12-16 17:18
SergeyAG:
Может это и выдавал комп. я уже тонкости не помню, только ремонтники сказали, что на свечку напряжение через раз приходит и нет должного вольтажа (сетку проверяли - с ней всё нормально). Подключили мозги от другого эбеспехера и всё сразу стало работать нормально. Кинули землю напрямую на свечку накала и ещё куда-то. Взяли 7 т.р. рублей и предложили отправить блок управления в ремонт. Но видимо с мозгов не только "-" через раз приходил, но и "+" подавало через раз. Как итог при запуске вонь бензином и эбер не запустился. Скорее всего от тряски и перепада температур пайка на плате в мозгах отошла, может транзистор какой выбило из-за этого. У эбера этого не посмотреть, мозги в верхней крышке, крышка залита черной эпоксидкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (91.229.235.---)
Дата: 05-12-16 17:32
Для справки. Снял крыльчатку турбинки подкладывая лезвия. Она закрутилась )) Т.о. все основные узлы исправны (кроме топливного насоса). Сегодня все соберу и попробую на машине.
Пока ломаю голову как мягкую (слиликоновую) заливку мозгов можно расковырять. Вот не верю что люди ремонтирующие эти мозги сидят по полдня и ковыряют их перочинными ножиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (---.convex.ru)
Дата: 06-12-16 14:17
Ребята, подскажите, плз. Кто управляет релюшкой? Она стоит отдельно от эбера, обычная 5-и штырьковая. Кто включает эту релюшку и что она сама включает?
Подозреваю что блок управления в салоне может включать это реле, тогда питание пошло на нагреватель и он начинает отрабатывать программу. Т.о. мозги эбера могут быть исправны )) Очень не хочется ковырять плату, просто ищу поводы не делать этого ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 07-12-16 15:53
Митришь, какая модель подогревателя? Что то я на своем B4WS не припоминаю никаких реле, только блок предохранителей, и "Easy start". Подозреваю, что реле "приколхозили" для управления печкой автомобиля....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (---.206.151.193.e-yugansk.ru)
Дата: 08-12-16 22:50
Удалял компаунд на плате инвертора бензогенератора следующим способом: на 2-3 часа в духовку при Т-90-100 градусов, потом механическим способом. Компаунд становился рыхлым и хрупким. После остывания приобретал начальную эластичность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.nsk.sibset.net)
Дата: 09-12-16 00:11
Салон авто отапливался?
Какой пульт управления?
"Easy start" умеет делать диагностику: для этого выводишь его на запуск, и даже если он пишет "ERR", нажимаешь одновременно обе стрелки " влево" + "вправо"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
