|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:57:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:57:20 |
|
Автор: Самарец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-11-16 22:20
Ага один роутер это электроника??? Вот вроде мы недавно сделали, Ссылка.,только что то я не видел что бы здесь кто-то этим девайсом пользовался или советовал к покупке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 27-11-16 22:23
Это хрень... Кое-что что есть своё, для того, чтобы ракеты пускать, но это не массовое дико дорогое и отстаёт на 15-20 лет.
Скажу по секрету, пол года назад я спроектировал, а предприятие изготовило материнку для спец применений, на полностью отечественной комплектухе, процессор, память, интерфейсы, многие микросхемы разработки конца 15 года, т. е. применил новейшие разработки. Операционка реального времени, импортная, но наши напишут, если потребуется. Всё зависит от поддержки государства и приказов сверху, делать можем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega28 (217.107.126.---)
Дата: 27-11-16 23:20
нормальный аппарат(Yota),друг пользуется-говорит ничем не хуже западных однокласников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.127.---)
Дата: 27-11-16 23:28
Господа, тема не для продолжения конструктивного разговора про сами знаете чего. Не нужно. Клава не даёт полноценной возможности высказать свою точку зрения, в личной беседе да, разъипенил бы ваши представления о сущем на пятом вопросе )))
Мне интересно по тому вопросу, который я задал. А то придёт сами знаете кто и друг сами знаете кого и нах закроет тему )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.127.---)
Дата: 27-11-16 23:37
Kira писал:
> Это плохо.
Ну вот, пришёл Кира и всё опошлил))) Но хотя бы про овец не вспоминал, значит не всё потеряно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.127.---)
Дата: 28-11-16 01:08
Поясню. Когда выходит новый автомобиль, я, на бытовом уровне, могу себе представить кто его будет покупать, хороши ли характеристики, будет ли спрос. Всё условно, конечно, но тем не менее... А вот в электронике - дуб полный, потому и спрашиваю, я даже не совсем понял, что за ящик держит тот довольный дядька на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-16 01:43
Надавали по рогам за импорт, теперь в нашей военке опять золотые детали. Моё мнение, изготавливать всю номенклатуру радиоэлементов, как в СССР, это путь в никуда и повод для распила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 29-11-16 04:06
Ремонтируем промышленную электронику плюс разрабатываем и изготавливаем системы управления для дорожной техники(заказ от предприятий) Все управление на контроллерах,ессно импортных,отечественных аналогов нет(и возможно не будет) Китай, Тайвань,Япония,Штаты-сложно догнать.Боюсь еще,что наше будет дороже,нужна большая серия,чтобы цены были конкурентны.Главное,чтобы не было "не имеющие аналогофф",делали бы просто качественные компоненты и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 29-11-16 05:41
Роман72, есть кое что, но не для массового применения. Для катка делали микроконтроллерную систему, по датчикам определяла сколько проезжать, чтобы асфальт нормально лёг, что-то типа того, для БелАЗов делали систему контроля давления в камерах на микроконтроллерах по радиоканалу, и было это лет 15-20 назад и много ещё ширпотреба.
По сути всё есть отечественное для выполнения основных задач в промышленности, оборонке, да сотовых, планшетов полностью своих нет, ну и бесполезно с китайцами конкурировать. У тех же япошек тупо нет ни комических не радиационных микросхем, нахрен нужны говорящие унитазы, кргда Фукусима яица жарит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 29-11-16 06:26
OVN,я говорю о гражданской сфере применения,ну не может страна держаться на электронике для танков и ракет!Надо делать и для массового применения.Ну нет у японцев военных микросхем,зато тут полфорума на японских движках ходит и радуется.Про контроллеры в дорожной технике-за рубежом это применяли раньше,чем 15-20лет назад.Я говорю про то,что ремонтируя и создавая оборудование,я пользуюсь импортными решениями,т.к. отечественных аналогов нет(может я просто о них не знаю,допускаю это).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-16 14:44
МАст писал:
> А то придёт сами знаете кто и
> друг сами знаете кого и нах закроет тему )))
--------------------------
Не бойся не придет )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 29-11-16 16:03
Друзья,давайте не ругаться,понятно что кипит наш разум возмущенный..Про микроэлектронику отечественного производства-я думаю никто не против ее производства.Главное-чтобы современные изделия не являлись аналогами 20 летней давности и не были поводом для распила под лозунгом "не имеющие аналогов" и надо отдавать себе отчет что догнать Texas Instruments и Analog Devices будет ооочень непросто.
Про духовные скрепы-гнать их прочь отовсюду,в первую очередь из своей головы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 29-11-16 16:17
Столкнулся я с отечественной электроникой. Не военка - Росатом. Двойные ворота, полк охраны с автоматами. Представитель завода выносит комплектующие в папке и как в шпионском сериале, передает мне на заднем сиденье.
Кусок шланга (не термоусадка), 2 хомутика и !! резистор отечественного производства на 510 кОм. Все завернуто в отдельные бумажки. Инструкция на 20 страниц. Причем про установку - одна картинка.
Если бы я взял все в ближайшем автолабазе, то цена получилась бы рублей 50 р. за муфту. У производителя 1500 рублей.
Резюме:
1. Я впервые за 15 лет увидел новый отечественный резистор. Такой зелененький, луженые ножки, без привычных полосок.
2. Маленький объем и отсутствие технологии не позволяет сделать цену на уровне зарубежной.
3. Интерфейс оборудования далеко не интуитивно понятный. Похоже, его вообще не разрабатывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 29-11-16 16:22
Роман72 писал:
> Главное-чтобы современные изделия не являлись аналогами 20 летней
> давности
+++++ Вот коммунистов нету, очки втирать некому, все хотят заработать. Из этих "всех" не все допущены к госкормушке. На этом основании считать их всех дебилами, которые будут выпускать "аналоги 20-и летней давности" не совсем справедливо. не находишь? Вот ты бы стал? а почему ты тогда про других переживаешь, что будут?
> отдавать себе отчет что догнать Texas Instruments и Analog Devices будет ооочень
> непросто.
Попробуй просто поверить, на слово - с этим никто не спорит!!!
Считать всех вокруг идиотами, а себя д"Артаньяном в белом изрекающим истины, им. идиотам, не доступные, здорово, конечно, но не соответствует действительности.
> Про духовные скрепы-гнать их прочь отовсюду,в первую очередь из своей головы.
А вот это уже "расчёска" и попытка всех под один ранжир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 29-11-16 17:21
Миша, не будь наивным, отечественная микроэлектроника умерла как класс еще в конце 80х.
Написать операционку, ну наши то смогут, а вот наладить массовый выпуск процессоров, матриц и т.д нет.... к сожалению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 29-11-16 17:53
Бродяга Московский писал:
> Миша, не будь наивным,
Пля, Вов, ещё раз - я просто задал вопрос на интересующую меня тему)))
И за гораздо меньшие сказанные Марксом 300% нам продадут новейшие и сами всё построят и запустят )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.246.---)
Дата: 29-11-16 17:57
МАст писал:
> А вот в электронике - дуб полный, потому и спрашиваю,
> я даже не совсем понял, что за ящик держит тот довольный дядька на фото.
Этот дядька - никто иной как Евгений Касперский,
производитель вполне востребованного и продаваемого в мире программного обеспечения.
В 3.14здобольстве никогда ранее замечен не был.
Ящик, который он держит - это роутер (маршрутизатор), устройство для построения сети Интернет.
Задача маршрутизации не требует гигантских вычислительных ресурсов,
поэтому вполне реально построить маршрутизатор полностью на отечественных компонентах,
которые производятся, но уступают в степени интеграции передовым зарубежным.
Операционная система для маршрутизаторов тоже попроще, чем для офисных и домашних компьютеров,
поэтому написать оную "с нуля" вполне по силам Лаборатории Касперского.
Но даже если не все компоненты в "ящике" отечественные, и за основу операционки взят линукс - это уже неплохо.
Надо же с чего-то начинать, в любом случае производитель конечного продукта получает максимум прибыли
по сравнению с производителем сырья или компонентов.
Касательно производства электронных компонентов могу сказать следующее.
Я, по роду своей деятельности, плотно интересовался отечественными мощными диодами, транзисторами и тиристорами.
Имеется вполне себе живое производство этих элементов с весьма хорошими характеристиками,
не уступающими характеристикам американских.
Но - это изделия военного назначения, и моя продукция, выиграв в качестве, получилась бы золотой.
Впрочем, американские аналогичные изделия военного назначения еще дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 29-11-16 17:58
Бродяга Московский, не гоните пургу, всё есть. Повторяю, я вообще против того, чтобы развивать, копировать, а ведь другого пути нет, ширпотребные микросхемы, вообще НИКТО в мире так не делает, всё уже 20 лет в Китае производиться.
xxx, с чем вы столкнулись, за завышение цены по заказам достаточно жёстко еб.... последние годы, почему вообще "за ворота", вы сообщаете о какой то махинации в Росатоме?
Отечественный резистор ВП даже через 3х посредников стоит 20 руб.
Новейший высокочастотный прецизионный операционник в золотом корпусе 5 приёмка стоит 1600 руб на заводе, его импортный аналог в пластике 500-600 руб в Чипе-Дипе, это нифига не дорого, получается. Через 3х посредников цена со склада в Москве будет до 5 тыс, от того и дорого.
Белорусский Интеграл делает дофига как ширпотребных, так и в специальном исполнении микросхем импортных аналогов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 29-11-16 18:07
Иван писал:
> Имеется ...
Спасибо. Вот, и я так, примерно, и думал, что есть какие-то кирпичики, которые вполне могут иметь потенцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 29-11-16 18:29
Ссылка.
Вот видел это изделие, впечатляет. Два десантника могут таскать комплекс в Сирии и напрямую получать команды из генштаба в Москве. В состав комплекса входит противоударный планшет, который по радиоканалу с радиостанцией связывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 29-11-16 21:01
МАст,не совсем понятно соглашаетесь со мной или ругаете?Если что,я не д,Артаньян,истин не изрекаю и идиотами никого не считаю.Когда глава Ростеха гражданин Чемезов во всеуслышание заявляет что за 130 долларов сделают смартфон,превосходящий айфон по всем параметрам(прошу про айфон разоблачений не писать,настопи*****ло уже,айфон берется как точка отсчета),мне кажется что Чемезов считает идиотами всю страну.Дебилами тоже никого не считаю,это ваши домыслы.По поводу "стал бы-не стал бы"-я работаю за деньги,готов делать аналоги хоть 100 давности.Престиж,патриотизм и прочая ерунда не волнует ниразу,НО-я не стал бы выдавать свои аналоги за передовые разработки,ибо-умного не проведешь а с дураками не общаюсь в принципе.
И еще-читал статью про КМЗ им.Зверева(помните фотоаппараты Зенит?)Суть статьи в том,что хотят возродитьпроизводство Зенитов,но позиционировать их в премиум-сегменте,конкурировать с Лейкой.Опять двадцать пять,ну ребята, будьте скромнее,сделайте простой,надежный недорогой фотик,пусть на импортных матрицах,процессорах и оптике,потребители рублем спасибо скажут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 29-11-16 21:13
OVN писал:
> xxx, с чем вы столкнулись, за завышение цены по заказам достаточно жёстко еб....
> последние годы, почему вообще "за ворота", вы сообщаете о какой то махинации в
> Росатоме?
> Отечественный резистор ВП даже через 3х посредников стоит 20 руб.
> Новейший высокочастотный прецизионный операционник в золотом корпусе 5 приёмка
> стоит 1600 руб на заводе, его импортный аналог в пластике 500-600 руб в
> Чипе-Дипе, это нифига не дорого, получается. Через 3х посредников цена со склада
> в Москве будет до 5 тыс, от того и дорого.
Какой махинации? Вы читали что я написал? Платили официально по безналу. Просто система такая, что легче и быстрее вынести самому, чем оформить пропуск. Люди пошли на встречу, за что им огромное спасибо.
Сам резистор может и стоит 20 рублей. А резистор, кусок шланга, два хомута червячных, упакованные руками в бумагу, инструкция и пакет стоят уже 1200.
А дорого не из-за посреднеков, а потому что нет технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 29-11-16 21:23
xxx, правильно, вам на встречу пошли, потому что муторно очень бумажки оформлять, потому 1200 и стоит, а могли и "принять" обе стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 29-11-16 21:54
Роман72 писал:
> МАст,не совсем понятно соглашаетесь со мной или ругаете?
Пытаюсь донести свою, взвешенную, кмк, точку зрения.
По аналогу за $130 - просто не знаю. что там за дела. На виду-то просто то, что он сказал.
А договорённости могли быть какие и с кем угодно. А потом сорваться/отмениться/измениться. Могла быть туфтой, а могло и планами. Хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 30-11-16 02:36
OVN писал:
> Бродяга Московский, не гоните пургу, всё есть.
Уважаемый, речь не идет об элементарных электронных компонентах, транзисторы, диоды,операционные усилители и т.д это все есть, совсем недавно в митино видел и 140уд9 и кт 605 и прочее все новенькое и скока хочешь, но на таких элементах не построишь нормальное устройство( большой габарит, высокое энергопотребление, соответственно нагрев и как правило низкая надёжность), такое ни кто покупать не будет.
Речь идет о микросхемах высокой степени интеграции, процессоры например, так вот все это умерло еще и ни начавшись.
Знаю случай когда для телеков производили процессор, так в брак уходило 95% изделий, потому что не было у нас конкурентных технологий, военку не берем, там за ценой не постоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 30-11-16 03:07
В августе статья была - Ссылка.
"Сколько стоит запуск производства микросхемы, и почему при наличии 22нм фабрик, бОльшая часть микросхем по всему миру до сих пор делается на «устаревшем» 180нм-500нм оборудовании?"
Вот тут та же статья, но есть комментарии, на взгляд не спеца логичные - Ссылка.
Это так, для интересующихся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 30-11-16 03:30
Бродяга Московский, не удержался, сходил на производство, сфотографировал процессорную плату в процессе изготовления, размером в две ладошки, схему которой я разработал за пару недель, всего в блоке подобных плат несколько, разной архитектуры, обмениваются друг с другом по скоростной шине, проц АРМ архитектуры Кортекс М3, оперативная память, флэш, интерфейсы, плата многослойная, всё ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, ни одной импортной детали, внутри, программисты написали свою математику. Всё работает от -40 до +60, выдерживают вибрацию, удар, ускорение, проверено. Для управления обьектами в реальном времени. Это уже серийное изделие, сделанное с нуля за пол-года небольшим коллективом.
На счёт микропроцессоров именно в том виде, как вы их понимаете, т. е. камней, как в ПК. Есть компания МЦСТ, они делают процы Эльбрус
вот современный Ссылка.С
Соответственно собрать персональный компьютер на них можно, и обьединить их в кластер, для решения задач ПВО тоже можно, а большего и не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 30-11-16 03:56
Роман72 писал:
>... И еще-читал статью про КМЗ им.Зверева(помните фотоаппараты Зенит?)Суть статьи в
> том,что хотят возродитьпроизводство Зенитов,но позиционировать их в
> премиум-сегменте,конкурировать с Лейкой.Опять двадцать пять,ну ребята, будьте
> скромнее,сделайте простой,надежный недорогой фотик,пусть на импортных
> матрицах,процессорах и оптике,потребители рублем спасибо скажут!
А вот вполне может быть.Приведу аналогию с аудио.Переплюнуть в массовости и стоимости Sony-Panasonic,etc-не вариант ни разу.Да и одинаково-пластмассовый hi-fi нонче.Но вот есть сегмент hi-end,и стоимость аппаратов там сравнима с лодками\машинами.А технологии думаете,космические в ламповых усилителях,да и транзисторных класса A,AB?И вот нынче отечественный потребитель этого класса(а снобов там- мама не горюй)очень даже одобрительно кивает на усилители И.Виноградова,К.Мусатова и т.д.Так как ценник там ну более-менее,а звучат,оказывается,не хуже МсIntosh и прочих Сopland.
Да, комплектуха в основном забугорная,но схемотехника,реализация-свои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.107.126.---)
Дата: 30-11-16 04:13
apol писал:
> И вот нынче отечественный потребитель этого класса(а
> снобов там- мама не горюй)
Эту жилу в мире разрабатывают очень многие. Беспроигрышный вариант, если подать, как нужно ))) Думаешь, что анекдот про галстук "за тыщу дёшево, я такой же купил за углом за 2,5" шутка? Суровая реальность определённой категории людей.
Одно дело мерседес, там хоть понятно и видно за что, но часы за, скажем, $34 000 это уже психология.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 30-11-16 04:55
OVN писал:
> ....не удержался, сходил на производство, сфотографировал
> процессорную плату в процессе изготовления, размером в две ладошки, схему
Не могли бы вы озвучить цену данной платы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 30-11-16 05:09
Apol,смиренно прошу меня простить,но немного некорректное сравнение.Я могу собрать дома усилитель на 100 Ватт,с кНи 0,001%,крайне низкими интермодуляционными искажениями,с соотношением сигнал\шум более 100 Дб и т.д.По техническим параметрам это будет хай-энд,потом я пытаюсь его продать...Дальше продолжать или все понятно? У производителя должно быть ИМЯ именно в ДАННОЙ группе товара,поэтому мы не увидим дешевых Феррари и дорогих Жигулей.Коля Фоменко пытался делать "спорткары"и что? Он залез в ценовую группу,где правят бал Порше и прочие Мазератти,машины у Фоменко были полный колхоз(фото нагуглите,если интересно).У Mcintosh,Copland,Wadia Digital есть имя,у Зенита нет имени на рынке премиальной фототехники.Потом,хай-энд это действительно для снобов,мы же говорим о реальном мире,реальном товаре.Как маркетолог-продаван с почти 20 летним опытом скажу-основные деньги делаются на товарах общего потребления.И вдогонку-собрать фотоаппарат дома-невозможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 30-11-16 05:29
Роман,великодушно прощаю :).Хотя вроде,и не за что.Вот именно,имя.И стоит оно в том сегменте больше всех остальных составляющих.И имена начинают,подчеркиваю,начинают, выкристализовываться.У Игвина очередь на кит 3-4 месяца.И в обозримом будущем он Вадиа не конкурент,и не собирается им быть.Но у него есть достойный продукт и есть свой потребитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 30-11-16 06:15
Apol,дай Бог! А Вы смотрю к аудиотехнике душой лежите?Я тоже когда-то покупал аппаратуру,болел звуком,теперь первоклассная стойка Denon только в качестве украшения.Музыку слушаю с портатива,но в 24/192.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 30-11-16 08:03
xxx, на плате один процессор 18 тыс стоит.
Роман72, плата 6 слоёв вроде, плату не я разрабатывал. Раньше платы заказывали на Тайване, но через официальную фирму, сейчас вроде есть предприятие делают в России, но подороже. Платы изготавливают за пару недель.
Это самая простая плата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 30-11-16 16:03
Роман72, наврал, в плате 11 слоёв, просто есть слои экранирующие, есть дифференциальные шины на отдельных слоях и т. п. Слоёв чисто с дорожками примерно 6.
Чубайс к нам никаким боком, нет тут никаких нанотехнологий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 30-11-16 19:41
Знакомый работал в Сколково, именно связано было с электроникой и наукой, изначально было понятно, что всё временная лажа и распил, никому особо не нужно, но платили просто шикарно. Вы не правы совсем, не имеет Чубайс к этому никакого отношения. Просто несколько лет назад государство выделило субсидии предприятиям, в том числе частным предприятиям, которые как то завязаны с военкой, обновили всё что можно, комплексы металлообрабатывающие купили, оборудование для производства микросхем, всё до отвёрток, и было это как раз до санкций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|