|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:19:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:19:03 |
|
Автор: Vinni (---.233.188-101.ertelecom.ru)
Дата: 15-11-16 03:35
Поставил вино. Виноградное. Две бутылки 20-литровые. Поставил в начале сентября. Бродило все как надо. Стоят под гидрозатвором. По прошествии месяца слил с осадка, добавил сахар и поставил на тихое брожение. Одна бутыль стоит чистая-красивая, вторая начала покрываться пленкой, очень похожей на плесень. И сегодня появились пузыри.
Собственно, вопросы: что случилось со второй бутылкой? И можно это как вылечить? Или можно вылить все?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.90.---)
Дата: 15-11-16 03:48
20 лет ставлю вино,но никогда не сливаю,так и стоит с осадком,после 3-го или 4-го брожения закрепляю чутка спиртом.После непродолжительного времени полностью просветляется и уходит лёгкая горчинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 15-11-16 04:06
Ты добавил сахар, теперь дображивает. Еще раз перелей, чуть спирта как Гражданин (крышку-тару перед этим сполосни водкой), и посмотри что будет. Закиснет - перегнать и с удовольствием употребить.
А по сути оба товарища испортили вино сахаром и спиртом, хотя это в местных традициях - супруга у меня из Волжского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kanzler64 (79.126.70.---)
Дата: 15-11-16 04:12
тоже ставил чистый виноградный сок плюс сахар в три закладки,как всегда,месяц отработало,слил и в погреб...вчера лазил за картошкой-в погребе теплее,вино опять заработало...булылки-двушки раздуло аж писец.стравил через пробки,как мог...вопрос-п...дануть может,или углекислота приостановит прожение,а то рядом картоха...не дай боххх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.90.---)
Дата: 15-11-16 04:13
Игорь/Истра писал:
> А по сути оба товарища испортили вино сахаром и спиртом, хотя это в местных
> традициях - супруга у меня из Волжского.
Делаю как дед и отчим,ничего сам не изобретаю.Ща стоит 4 бутыли,первое брожение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 15-11-16 04:21
Тёзка, я понимаю что не изобретаешь и не имею права на осуждение. Так делает и моя тёща, но даже она для меня в этом плане не авторитет:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kanzler64 (79.126.70.---)
Дата: 15-11-16 04:32
Vinni писал:
> Не может вино закиснуть и пропасть?
может зауксуститься,если воздух будет подхватывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 15-11-16 04:46
Это нормально, если добавил сахар, зачем не знаю, может опять бродить, я так шипучку делал в бутылках из под шампузеи, если добавил сахара, надо пастеризовать при 60 гр, получишь полусладкое, или уксус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 16-11-16 12:14
Скорее это пленчатые дрожжи, а не плесень. Ничего особо хорошего, но в малых количествах не смертельно. Понемногу ест спирт, выдает резкий вкус. На хересе такие специально разводят.
Проверь затвор, не травит ли. Если там не затвор а пробка -- смотреть негерметичность. Минимизируй пустое пространство над поверхностью вина. Можно задуть этот объем углекислым газом, типа из сифона. Тварь анаэробная, без кислорода не живет.
По уму, надо смерить pH, подкслить если надо и добавить сульфита по винодельческой норме. От этих тварей уже не поможет, но подстрахует от прочих винных болезней. Также можно приготовить концентрат сульфита, типа 5%, и опрыскать внутренние поверхности, где нет вина -- типа горловина бутылки, крышка и тп.
В затвор я лично тоже заливаю сульфит, чтобы отсечь путь для инфекции извне. Некоторые заливают масло, чтобы отсечь перенос кислорода (который потихоньку ползет сквозь воду и пластиковые трубки)
В небольших количествах вреда от этого нет. Если не разливать в стеклянные бутылки на продажу, где оно может выдать пленку под пробкой -- выглядит это так себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-11-16 16:41
Имхо
Вся проблема состоит в том что "заколотили как есть"
Вопрос 1 - Какие рассы дрожжей отработали и какие работают сейчас?
А не скажет никто. Потому что нет вводных. И не потому что не написали, а потому что не меряли на начальном этапе.
Только использование правильных дрожжей с подготовкой сусла может дать результат.
Скорее всего что то не так с кислотой, рН или доступом кислорода. Все это способствует развитию всяких болячек. Сейчас сульфитировать? Вопрос? можно прибить те остатки дрожжей которые есть. Спиртовать тоже хз. Смотря сколько спирта уже набродило. Сколько спирта? Очень мало информация для принятия правильного решения.
Ссылка.
Почитайте тут. Возможно найдете похожую проблему. Если нет - спрашивайте, там по вину толковых людей гораздо больше чем тут.
По переливкам. Их нужно делать ОДНОЗНАЧНО. Если вы делаете не борматуху. После активного брожения, после тихого, после яблочно-молочного, после заморозки и выпадения камня.Дальше розлив по бутылкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.243.9.129.pool.sknt.ru)
Дата: 16-11-16 19:59
> Сейчас сульфитировать? Вопрос? можно
> прибить те остатки дрожжей которые есть.
Сахаромицеты -- основные рабочие дрожжи -- менее чувствительны к сульфиту. Но факт, что вносить сульфит без замеров pH стремно.
Опять же, пленчатые дрожжи сульфитом трудно убить. То ли чувствительность у них еще ниже, то ли оттого что плавают и с жижей контачат слабо. Так что сульфит страховка от худших проблем, а пленку надо лечить бескислородной атмосферой.
вот насчет этого
>Только использование правильных дрожжей .. может дать результат.
не соглашусь. В сидроделии дикие дрожжи, под контролем сульфита, вполне нормальный вариант. За виноград 100% не поручусь, но думаю похоже дело обстоит.
Вот чего с диким брожением не будет - это предсказуемости и стабильности результата. Сроки, оттенки вкуса -- всегда разные. Поэтому, в общем-то, индустрия стоит на чистых культурах. А для себя - отчего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-11-16 21:51
rapucha писал:
> Вот чего с диким брожением не будет - это предсказуемости и стабильности
> результата. Сроки, оттенки вкуса -- всегда разные. Поэтому, в общем-то,
> индустрия стоит на чистых культурах. А для себя - отчего нет.
Напишу на всяк случай. Но ты наверное вкурсе этого.
Что происходит если просто пережать ягоду?
Ничего не происходит. Получается давленная ягода/фрукт.
На поверхности которого жили не просто дикие дрожжи, полчища РАЗНЫХ рас дрожжей. Которые попадая в благоприятно/питательную среду начинают что вырабатывать из сахара. Главный вопрос ЧТО?
Большинство из этих рас дрожжей погибают при повышении спиртуозности где то до 6%. Но до этого придела они херячат в вино всякую срань (которая и дает "всегда разные оттенки вкуса").
Что такое ЧКД или чистая культура дрожжей? Это спецово отобранные и выведенные во многих поколениях дрожжи. Причем прогресс давным давно дошел до того что селекционируют дрожжи специально для Каберне, Шардоне и т.д. И эти дрожжи после своей работы подчеркивают сортовые особенности вина.
Но просто их добавить тоже не выйдет. Для этого нужно прибить все дикие дрожжи которые сами себе жили на плодах. Для этого и используют на этапе подготовки сусла пиросульфит (метабисульфит калия) или серу. Миф о том что это вредно и т.д. в топку. Все, нет не так - ВСЕ производители его используют что бы получить стабильный напиток, а не что получится то получится. В промышленных маштабах это не позволительно.
Что может быть при использовании диких дрожжей? А может быть так что нужной вам расы дрожжей которая держит спиртуозность выше 10% очень мало оказалось и она не успела размножится в достаточном объеме. И вы получите напиток в 8-9-10% спирта, который будет очень не устойчив в хранении и может быть подвержен болезням при выдержке.
Так делаю я, и право каждого делать как он волен. Но блин чертовски приятно осознавать приходя в гости куда то, и отведав хозяйского вина что твой напиток на 5-10 голов выше.
Правильное Вино это большой труд. И если его не вложить, то ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 16-11-16 23:43
> Но просто их добавить тоже не выйдет. Для этого нужно прибить все дикие дрожжи
О, кстати, может ты объяснишь. Как после тотального сульфитирования запускают яблочно-молочное брожение? Насколько я смог заметить, по паспорту у этих культур очень низкая терпимость сульфита, 50ppm и то не у всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-11-16 00:36
rapucha писал:
>Как после тотального сульфитирования запускают
> яблочно-молочное брожение?
К моменту когда оно начинается большая часть пиросульфита выпадает в осадок в виде каких то неведомых соединений. Я при переливках добавляю 0,3гр/10литров пиросульфита, но это больше для предотвращения окисления. Читал что если в конце тихого брожения добавить дубовую щепу то это очень способствует началу ямб. Если нужно до уровня полисахаридов, полифенолов и т.п. ))) то нужно читать спец литературу.
Опыт сын ошибок трудных )))
Я вот в 14м году провтыкал что то и после года отстоя (года блин) в 50л бутылях разлил в бутылки. При розливе вино хватануло воздуха и запустился процесс брожения (хотя вино было прозрачное до розлива). В бутылках выпал осадок, хотя отстаивается и получается очень прозрачное. Вино очень вкусное и легкое получилось. Теперь пью сам и никого не угощаю (бутылками), т.к. нужно открыть бутылку и налить не взмучивая со дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 17-11-16 05:00
> К моменту когда оно начинается большая часть пиросульфита выпадает в осадок в
А. связывается значит. Но это получается, если по уму, то надо анализ на свободный SO2.
> в 50л бутылях
А расскажи еще, как ты бутыли 50л ворочаешь? В корзинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-11-16 06:25
rapucha писал:
>Но это получается, если по уму, то надо анализ на свободный SO2.
Вот видишь ты в полифенолформальдегиды уходишь )))
Я пытался вникать, но блин без знания химии - космические корабли бороздят большой театр )))
> > в 50л бутылях
> А расскажи еще, как ты бутыли 50л ворочаешь? В корзинах?
Да. Итальяшки в пластиковых корзинах с ручками по 54 литра. А для активного брожения емкости по 170 литров и насос. Но блин все жопу жмурю на итальянские с плавающей крышкой - не дешево - но очень удобно. Думаю что скоро решусь таки - без них качества не добится, окисляешь сильно при переливах, а для белого это очень критично.
Заделал себе в этом году емкость с конусным дном на 200 литров для красного, но испытать не вышло, Делал только белое из Бьянки.
Все похвастался )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-11-16 06:37
У меня больше другая проблема - температурные режимы.
Белый виноград у нас поспевает в конце августа. И температура 30 а то и больше, а для белого нужно 15-16, для красного 20. Есть мысля сделать охлаждение емкостей. Пока думаю еще что да как - но наружный блок от кондера уже купил )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.243.9.129.pool.sknt.ru)
Дата: 17-11-16 21:07
Понятно. Я бОльшую часть в 20л делаю, 50 л как исключение. Именно из-за габаритов. Не новые, просто промыл хорошо. Кстати, а как ты бутыли изнутри моешь? Я искал что-то вроде насадки на кархер для бутылей, но что-то нету.
В итоге мытье 50л опасное дело. Одну уже грохнул.
Даа, плавающая крышка мечта конечно, но дорого.
Yurik писал:
> У меня больше другая проблема - температурные режимы.
> Белый виноград у нас поспевает в конце августа. И температура 30 а то и больше,
> а для белого нужно 15-16, для красного 20. Есть мысля сделать охлаждение
> емкостей. Пока думаю еще что да как - но наружный блок от кондера уже купил )))
Понятная проблема. У меня она чуть с другого боку. Режим брожения худо-бедно выдерживается, а вот с хранением бутылок трудно. Сидр-то тоже зреет и выдерживается. Первые несколько месяцев при комнатной температуре еще ничего, а потом надо бы годик выдержать на прохладе типа +16. Тоже купил кондей, обогревающий(на случай зимы), строю винный холодильник бутылок на 500 ))))
Про
>окисляется при переливах
думал про систему наддува углекислоты или азота. Но много работы, не до этого. Сидру проще, он имеет право быть немного с газом. Некоторая защитная доза CO2 присутствует, и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.85.---)
Дата: 17-11-16 21:28
Парни, хорош языки чесать :-)))
Вы бы с фоточками, и языком не спешным, понятным любому водомоторнику, изложили и поделились опытом. Ну очень прошу. Начиная с азов, так сказать.
Даже в винодельческих районах многие квасят ягоду варварски. Нет так сказать наставника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.243.9.129.pool.sknt.ru)
Дата: 17-11-16 21:45
> и поделились опытом. Ну очень прошу. Начиная с азов, так сказать.
> Даже в винодельческих районах многие квасят ягоду варварски. Нет
Я лично яблочным сидром занимаюсь. Это похоже на вино, но есть отличия. Базируюсь в Питере, с нашими сортами яблок это вполне реально.
Поделиться с азов -- ну это книгу написать. Нужно прилично времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-11-16 22:18
rapucha писал:
> Кстати, а как ты бутыли изнутри моешь? Я искал что-то вроде насадки на кархер для бутылей, но что-то нету.
> В итоге мытье 50л опасное дело. Одну уже грохнул.
Мою керхером у бутылька горло большое. Если мыть сразу и не давать засохнуть то все отмывается нормально. Потом серный фитиль перед использованием.
> Даа, плавающая крышка мечта конечно, но дорого.
Самое интересное, что блин заказать и сварить емкости не сильно то и дешевле. Шары давно нету, за бутылку никто ничего не сделает. (((
> Тоже купил кондей,
> обогревающий(на случай зимы), строю винный холодильник бутылок на 500 ))))
Я для сарая думаю (почти сделал - но как обычно не до конца) термореле и тепловая пушка, ну или другой нагреватель вплоть до лампы накаливания. Это для выпадения камня, там температура должна быть более менее стабильной в течении недели, около -3/+3
> Про окисляется при переливах
> думал про систему наддува углекислоты или азота. Но много работы, не до этого.
> Сидру проще, он имеет право быть немного с газом. Некоторая защитная доза CO2
> присутствует, и ладно.
я тоже про углекислотный баллон думаю - дешево и сердито. Наполнил, к примеру, бутыль углекислота внизу, а потом переливай. Это кстати очень рабочая схема.
Можно конечно потом вино продуть азотом, и весь кислород уйдет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-11-16 22:39
кстати эту керхеровскую приблуду которая моет бочки я видел и даже пробовал ей мыть.
Но есть несколько НО. Цена ее была (в 2012м году) 300баксов. И сказать что она лично мне сильно поможет в мойке бутыльков - ХЗ.
У нее единственный прикол - сверху переключатель - ты сначала моешь потом помпа которая работает от высокого давления откачивает воду. Т.е. не нужно потом ее сливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vinni (---.233.188-101.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-16 21:41
Парни, а расскажите про пастеризацию. Насколько она необходима?
Как ее делать вопросов нет, начитался в инете достаточно. Никак не могу понять, нужна или нет для домашнего вина. Долго хранить не собираюсь, да и не получится)) Желающих полно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (94.240.165.---)
Дата: 20-11-16 03:14
Делюсь опытом мытья 20 бутылей. В пользовании 5 шт + десятки. Бродит вино и пиво, т.е мыть нужно конкретно.
Берем отрезок пп трубы, обычный пластик под пайку, вставляем в самый высокий бутылек, отрезаем, в верхнюю сторону подобрать шпильку пол диаметр дрели , шуруповерта. В нижней сделать пропил
50-70 мм в него вставить с десяток отрезков пп шнура 5мм, больше диаметра бутыля. тот который тоньше будет жмакать, на концах завязать узелки оставив 20-30 мм, под трубой 2 узла с обеих сторон.низ прорила заглушить,запаять.
Работает , как автоматическая автомойка, ливанули раствор , например доместас отлично отмывает примерно литр. Крутанул дрелью, внутри веер. Грязь отбивает любую.
Этим девайсом мою банки для консервации, рука не пролазит:-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.90.---)
Дата: 20-11-16 04:16
Vinni писал:
> Парни, а расскажите про пастеризацию. Насколько она необходима?
> Как ее делать вопросов нет, начитался в инете достаточно. Никак не могу понять,
> нужна или нет для домашнего вина. Долго хранить не собираюсь, да и не
> получится)) Желающих полно)
Когда закрепляю чутка спиртом и разливаю по бутылкам-стоит вино более года.Этого периода хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-11-16 04:44
Пстеризация нужна в 2 случаях, длительное хранение или (и) сладкий вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-16 05:09
Хопёр писал:
> Пстеризация нужна в 2 случаях, длительное хранение или (и) сладкий вкус.
Ерунда полная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-16 05:24
Vinni писал:
> Парни, а расскажите про пастеризацию. Насколько она необходима?
> Как ее делать вопросов нет, начитался в инете достаточно. Никак не могу понять,
> нужна или нет для домашнего вина. Долго хранить не собираюсь, да и не
> получится)) Желающих полно)
Сначала нужно для себя ответить на вопросы что такое пастеризация и что она собственно делает и для чего это тебе.
Еще один не маловажный вопрос - "какое вино ты собрался делать?"
Если настоящее то это один вопрос, если вино как тетрапаке то другой.
Зачастую паст. применяют для стабилизации или остановки брожения на нужном этапе. НО правильное вино не пастеризуется, т.к. считается что в нем теряется живое начало, так сказать.
Все эти процессы можно сделать и без пастеризации, например холодом или фильтрацией. Вино с 13% спирта стабильно более чем, если в нем нет дрожжей. А вот как их убрать из вина каждый решает сам для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 22-11-16 16:37
Vinni писал:
> Игорь, в каких пропорциях спирт добавляешь?
150гр на 20 литров.
Когда вино перестало играть(после 3-го брожения),проходит от 5-10 дней и оно становится кристально чистым,вся мутная взвесь падает.
Тогда добавляю спирт,выстаиваю сутки и разливаю по бутылкам.
Может это и очень правильно,но у нас так большая часть с вином из изабеллы поступают.Как то начало слегка переходить 10л в уксус,друг посоветовал нагреть до 76гр,помогло.
Что бы было понятно-я делаю вино в основном для глинтвейна,его пьём каждый день по 100-150гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-11-16 06:37
Гражданин Страны Советов писал:
> Когда вино перестало играть(после 3-го брожения),проходит от 5-10 дней и оно
> становится кристально чистым,вся мутная взвесь падает.
Игорь, после того как стало "чистым", поставь на 6-7 дней в температуру около 0 градусов. Только без скачков сильных. Оптимально если -1 будет постоянно. Если нет возможности в -1 то просто в холодильник на неделю. Посмотришь что будет на дне.
Если пьешь его каждый день то точно нужно убирать винный камень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vinni (---.abak2000.ru)
Дата: 23-11-16 23:44
А поподробнее про винный камень? И что должно выпасть после недельного охлаждения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-11-16 23:53
Vinni писал:
> А поподробнее про винный камень? И что должно выпасть после недельного
> охлаждения?
А что подробней? Держишь температуру на границе замерзания, для 13% спирта + кислотность это -4,хх градусов. Т.е. -3 делаешь смело ждешь неделю, и фильтруешь не нагревая. на дне емкости где охлаждал корка винного камня. Фильтрация дело философии ))), на производстве фильтруют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|