|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:26:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:26:49 |
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 18:50
Много тем тут уже было по домам, так же есть профильные форумы, но общаюсь я только на этом.
Подскажите по каркасникам? на что обращать внимание при выборе, наверное какие то разные технологии есть, из чего выбирать?
Рассматриваем покупку дома, очень много на Авито каркасников, и площадь большая и ремонт чистовой, все комуникации. А самое главное цена такая, что не нужно ни в какие ипотеки дополнительно лезть.
Как кирпич или из блоков, так недострой какой нибудь или участок отсутствует....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 18:55
Вскрыть по 1 м2 стены и потолка в разных местах, на предмет плесени и качества укладки (или просадки) утеплителя.
Остальной визуальный осмотр, это "кот в мешке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 18:56
рассматриваю новый.
К примеру, вчера спросил знакомого, который живет в каркасном доме, как и что?
у него дом 180 кв.м. говорит что отопление в пол мощности только работает и то в самые морозные дни, звукоизоляция хорошая. Все устраивает на 5 +, но уточнил, что у него дом с эковатой!
это и ввело в ступор... А бывают еще какие то? т.е. у него все зашибись потому что эковата? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 09-11-16 18:58
Танкист-7608 писал:
на что обращать внимание при выборе,
на когда построен !! ежели совсем недавно, значит строили спецом на продажу. дальше говорить ? хотя исключения не очень большая редкость.
а лучше - найди спеца и закажи экспертизу дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 19:00
крым писал:
> на когда построен !! ежели совсем недавно, значит строили спецом на продажу.
+++ ну да! понятно что на продажу, раз новый.... Их много, целые коттеджные поселки поднимают.
что спрашивать и уточнять у продавцов? какие технологии и материалы должны быть, что учитывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 09-11-16 19:14
Каркасники в основном сделаны на говнопенопласте, а он сыреет.
Если обшито ОСП так и это ещё та отрава. Жить хочется? А тяжко болеть при этом, нюхая в лошадиных дозах то, чем панели склеены?
Горит каркасник молниеносно, жутко воняя при этом шансы - только в окно сигать.
Без отопления тепло? Значит, вентиляции тупо нет и свои пуки люди нюхают 35й раз подряд.
На безрыбье так жить можно, но только чтобы перетоптаться и свалить.
Всё брать только после просмотра тепловизором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 09-11-16 19:15
Танкист-7608 писал:
> +++ ну да! понятно что на продажу, раз новый.... Их много, целые коттеджные
> поселки поднимают.
> что спрашивать и уточнять у продавцов? какие технологии и материалы должны быть,
> что учитывать?
я чутка строительством занимался и достаточно много строили дама, в том числе и на продажу. не каркасники. так мы действительно старались делать хорошо, хотя В ЛЮБОМ случае без косяков не бывает. строили и в СЕРЬЕЗНЫХ коттеджных поселках.
так вот, иногда видя, как строят другие, мне становилось настолько дурно, что словами это описать просто нельзя !!!
на некоторых домах например просто НЕТ ФУНДАМЕНТА !!! совсем нет!!!
что учитывать - нет смысла писать. найди спеца !!!
прикинь например, что ты не знаком с автомобилем, ну совсем не але :) но хочешь купить. на что стоит обратить внимание ? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 09-11-16 19:43
да, вот на что обратить ОСОБОЕ внимание :
кто хозяин земли , вернее у кого покупать будешь.
что с водой, газом, коналюгой,электрикой, забором и проч.
нах посылай с обещаниями и уверениями. только бумага со штампулькой !!!!
очень часто ГОВОРЯТ, что да вот, все на границе, только потом выясняется, что ВСЕ работы может делать ТОЛЬКО управляющая компания, а ценник там мама - не горюй и например эл- во в стоимость не входит, а покупай отдельно от 50 тыров до бесконечности за КАЖДЫЙ КВТ
какие задолженности у продавца, сколько платить в месяц управ компании..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 19:49
Спасибо крым. С комуникациями как раз проще... Всё должно быть и работать, иначе не рассматриваю совсем.
глубина выгребной ямы, скважины, фундамент и т.д. тоже дело понятное.
сам вопрос больше по качеству и составу стен. Очень много сейчас новых материалов, для нас они неизвестны. Как бы их не расхваливали... Финские, канадские и т.д. технологии.
у меня и знакомый есть, который владеет компанией по строительству именно таких домов, при том с подключением всех коммуникаций. Но строит он не на своих участках, а под заказ. Конечно как заинтересованное лицо, он отзывается о своих домах только хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 19:53
помню была похожая тема тут... и несколько форумчан живут именно в таких домах.
может появятся еще....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 19:55
Попросить протопить дом до +25 три дня при температуре на улице -20. Проверить тепловизором и все станет ясно на сегодняшний день. Что будет завтра, зависит от мастерства и совести строителей сего дома.
Нравиться, бери. 3100 за дом с участком, достаточно недорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 09-11-16 20:00
Otto Frija писал:
> Каркасники в основном сделаны на говнопенопласте, а он сыреет.
> Если обшито ОСП так и это ещё та отрава. Жить хочется? А тяжко болеть при этом,
> нюхая в лошадиных дозах то, чем панели склеены?
> Горит каркасник молниеносно, жутко воняя при этом шансы - только в окно сигать.
> Без отопления тепло? Значит, вентиляции тупо нет и свои пуки люди нюхают 35й раз
> подряд.
> На безрыбье так жить можно, но только чтобы перетоптаться и свалить.
> Всё брать только после просмотра тепловизором.
Рекомендую ТС такие посты оценивать критически...
1. Пенопласт сыреет - а что НЕ сыреет...
2. Обшито ОСП, а это отрава - согласен, но есть НЕ ОСП обшито - курить тему...
3. Горит молниеносно - "дышашие" понтовые срубы или брус типа НЕ горят.... (кста любая каменюка при полном выгорании однозначно под снос)
4. Вентиляции тупо нет - никто не мешает проконтролировать шоб "тупо была", причем нормальная (знаю людей у которых и в камне вентиляции нет... вот только неправильно это) и на температуру в доме ПРАВИЛЬНАЯ вентиляция никак не влияет.
5. Чтобы перетоплаться - живут люди десятками лет и у нас и в забугорье, в Финляндии к примеру
6. После просмотра тепловизором - каркасник это по сути термос, дальше рассказывать?
Придирчиво все смотреть при покупке, если все сделано ПРАВИЛЬНО, то вполне нормальное жилье которое имеет свои плюсы и минусы. Шоб не попасть либо эксперт, либо самому серьезно изучить тему. Любой другой дом (камень, дерево, саман) тоже предполагает наличие этих минусов с плюсами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-16 20:02
Танкист-7608 писал:
>
> сам вопрос больше по качеству и составу стен. Если уж решил каркасник,то может не смотреть в сторону новодела?А поискать домик(каркасник со стажем),когда не было "экоматериалов".И пример - каркасник на площади участка 5.3 не мало ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 20:15
да это пример, первый попавшийся ))) он в 25 км от города.
объяв очень много, как новых так и б/у, как одно, так и двух этажных. но в основном новых.
участки тоже разные, ищу от 6 соток и больше.
квадратуру не менее 90 м.кв.
Просто начали смотреть их, жена конечно же включила заднюю, типа не известно как они, что с ними будет и т.д. Нужно пообщаться, по спрашивать, по изучать.
вот и спрашиваю.
цены за дом в 90 кв.м. на участке 6 соток, начинаются от 2300000р.
с чистовой отделкой, натяжными потолками, сантехникой и всем остальным. т.е. заезжай и живи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата: 09-11-16 20:15
Танкист-7608 писал:
> Много тем тут уже было по домам, так же есть профильные форумы, но общаюсь я
> только на этом.
> Подскажите по каркасникам? на что обращать внимание при выборе, наверное какие
> то разные технологии есть, из чего выбирать?
>
Ссылка.
Вот многа букв и фото,многое станет ясным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 20:17
venom712 писал:
> Рекомендую ТС такие посты оценивать критически...
+++ спасибо! согласен на 100%
люди живут и не жалеют. Главное выбрать и проверить все досконально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.nsk.sibset.net)
Дата: 09-11-16 20:19
Я совсем не спец по домам и материалам для домов.
Выскажу свое опасение в сторону СИП панелей.
Внутри пенопласт, а его мышки точат только в путь.
Гнезда там устраивают.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 09-11-16 20:23
U150 писал:
А поискать домик(каркасник со стажем),когда не
> было "экоматериалов".
можно подумать, там нарваться невозможно :))
мне давеча люди с гордостью покупку дачи показывали. дому лет 20.
я чуток вагонку отодрал и о-уел.
дом из шпал сделан !
еще вариант, в 90 рядом с дачными участками валялся (могу ошибиться)
корпус или упаковка от ракеты. здоровая. больше 2,5 м в диаметре и 5-6 м длинной. чувак притащил и хотел на ее основе дом построить
потом дозиметром замерил и утащил нах с участка.
вот вам и ЭКОматериалы :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 20:40
Танкист-7608 писал:
> так может тогда с эковатой искать?
Я бы в любом деле старался избегать приставки «эко». Первый признак того, что вас хотят нaeбать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 09-11-16 20:41
Slavarik писал:
> Я совсем не спец по домам и материалам для домов.
> Выскажу свое опасение в сторону СИП панелей.
> Внутри пенопласт, а его мышки точат только в путь.
> Гнезда там устраивают.........
К сожалению мышки точат любой утеплитель, пенопласт, ваты и т.д...
Спасает только кошка, причем не каждая....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-16 20:45
крым писал:
> U150 писал:
>
> А поискать домик(каркасник со стажем),когда не
> > было "экоматериалов".
>
> можно подумать, там нарваться невозможно :))
>
Да кто бы спорил.Поэтому у ТС и должны быть" ушки на макушке" больше читать и больше смотреть на то что продаётся.У меня самого на даче каркасник.Когда строили старались стены утеплять экологическими материалами, вроде,получилось домику 36 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-16 20:58
ПО объявлению-- а ГАЗ ГДЕ? 2 этажа топить электричеством? ПО факту, фанерная халупа в чистом поле без коммуникаций. Скважина и говнояма?
Как дача-может быть, хотя что за дача с участком в 5 соток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.nsk.sibset.net)
Дата: 09-11-16 20:59
venom712 писал:
> К сожалению мышки точат любой утеплитель, пенопласт, ваты и т.д...
> Спасает только кошка, причем не каждая....
+++++++++++++++++++++++
Ну вроде как настоящая стекловата к которой притрагиваться без перчаток (хотя они не очень спасают) не охота, мышкам не по вкусу.
Только вот существует ли сейчас такая......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 09-11-16 21:05
Только экспертизу заказывай за счет продавцов, а то разоришься нахрен )) 90% домиков ее не пройдут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-11-16 21:21
Кроме правильной сборки самого каркаса есть две глобальные проблемы:
-качество укладки утеплителя, особенно в трудно доступных и в сложных конструктивно местах;
- вентиляция каркасника.
Если вторую проблему можно решить и по ходу жизни(Борисыч не даст соврать), то первую проблему не каким образом, кроме полной разборки прблемных участков не решить. Отсюда мое мнение: каркасник имеет право на жизнь при условии полного контроля со стороны заказчика.
Сейчас заканчивает строить одноэтажник один очень известный, раскрученный и уважаемый строитель в ЛО, так даже там у заказчика появились вопросы по укладке утеплителя с выкладыванием фото. По которым видно, что можно было постараться и аккуратнее это сделать(или переделать!). Что тут говорить?
Да, и утепление должно быть не менее 150(а лучше200) стены и полы-крыша 200(лучше 250) мм. Это для ПМЖ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 09-11-16 21:23
Танкист-7608 писал:
> рассматриваю новый.
> К примеру, вчера спросил знакомого, который живет в каркасном доме, как и что?
> у него дом 180 кв.м. говорит что отопление в пол мощности только работает и то
> в самые морозные дни, звукоизоляция хорошая. Все устраивает на 5 +, но
> уточнил, что у него дом с эковатой!
> это и ввело в ступор... А бывают еще какие то? т.е. у него все зашибись потому
> что эковата? ))))
пиздит товарищ))) не может быть каркасник с хорошей звукоизоляцией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 21:33
НямЪ писал:
> 90% домиков ее не пройдут
Если всё так грустно с готовыми конструкциями, то может топикстартеру самому дом построить? Пихать стекловату меж досок — дело немудреное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 21:46
Нет ни времени, ни желания. Да и с оформлениями всеми этими тёмный лес. Проекты, газ, вода и т.д.
да и покупка участка дорого встанет. Так как они все в основном уже выкуплены организациями занимающимися строительством. В гектарах, а потом централизованно размежованы.
а отдельный участок с газом будет стоит порядка 150 тыр за сотку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 21:48
это раз! а второе и основное, то что предусматривается вариант продажи квартиры, добавление кое каких средств и покупка дома.
а чтобы строить дом самому, нужны деньги и где то жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-11-16 21:56
venom712 писал: "Рекомендую ТС такие посты оценивать критически... "
Ну давайте критически.
venom712 писал: "1. Пенопласт сыреет - а что НЕ сыреет..."
НЕ СЫРЕЕТ экструзионка, и нефиг на менят орать, матчасть учите. Разница между ними абсолютная. Подавляющее большинство застройщиков ес-сно не используют экструзионку в каркасниках.
venom712 писал: "2. Обшито ОСП, а это отрава - согласен, но есть НЕ ОСП обшито - курить тему..."
"Говорят, что раньше йог - мог. Нифига не бравши в рот - год"
Мне сильно кажется что большая часть говнокаркаса, которая будет попадаться ТСу ес-сно будет обшита не благими делами святого духа, а именно ОСП.
venom712 писал: "3. Горит молниеносно - "дышашие" понтовые срубы или брус типа НЕ горят.... (кста любая каменюка при полном выгорании однозначно под снос)"
Вы про что, милейший? Кто сказал, что всё, кроме каркасников не горит? Вас посетили галлюционации? Может, от проживания в каркаснике и избыточного занюхивания промышленных клеев на постоянной основе?
Каркасник горит с выделением таких чудовищных веществ, что человек без хорошего противогаза до выхода точно не дойдёт. Выйти из горящего бревна и тем более кирпича - как два пальца об асфальт, если не отсекло пламанем. Тут разница каркас-некаркас в разы и десятки раз.
venom712 писал: "4. Вентиляции тупо нет - никто не мешает проконтролировать шоб "тупо была", "
Это он мимнимум 90% каркасных домов точно забракует. Но хоть знает теперь. И не только у каркасников сей косяк, да.
venom712 писал: "...и на температуру в доме ПРАВИЛЬНАЯ вентиляция никак не влияет."
А это Нобелевка по физике. Нарушение законов сохранения, всё человечество бьётся, а venom712 ужо смог.
venom712 писал: "5. Чтобы перетоплаться - живут люди десятками лет и у нас и в забугорье, в Финляндии к примеру"
Люди и под мостами, в канализации, в землянках десятками лет живут - и что?
venom712 писал: "6. После просмотра тепловизором - каркасник это по сути термос, дальше рассказывать?
Расскажите, милейший, послушаю с интересом, благо у меня на этом компе полно моих собственноручных съёмок каркасников тепловизором (хозяева, поглядев на них, начинали рвать на себе волосы крупными клочьями), расскажите мне про термос и тепловизор, я послушаю.
venom712 писал: "Любой другой дом (камень, дерево, саман) тоже предполагает наличие этих минусов с плюсами..."
А в технике везде есть и плюсы и минусы, кто б сомневался.
Танкист-7608 писал: "...venom712 писал:
> Рекомендую ТС такие посты оценивать критически...
+++ спасибо! согласен на 100%
люди живут и не жалеют. Главное выбрать и проверить все досконально"
Гы. Люди бухают по-чёрному и довольны, говорят их всё устраивает. Вы с чем на 100% согласны? С вновь открытым нарушением законов сохранения энергии в каркаснике? Или что бревно с кирпичём горит так же как пенопластовая коробка? Или не видите разницу экструзионка-пенопласт? Не хотите написать с чем конкретно Вы согласны?
Как сказал старый подонок и гениальный фантаст Хайнлайн "Дарзанебы" Дармовой закуски не бывает. Самые дешёвые дома - самые дерьмовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 22:04
Otto Frija писал:
> Подавляющее большинство застройщиков ес-сно не используют
> экструзионку в каркасниках.
А ее там можно использовать? Доски каркаса не сгниют при полностью отсутствующей паропроницаемости у такого утеплителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:21
ЖК "Светлый" рядом с Казанью, полностью из СИП панелей.
там и коттеджей целый поселок и многоквартирные дома, построен лет 15 назад, он был наверное первым у нас из каркасных. Его говном поливали от мала до велика. Но как оказалось, все нормально! люди живут, строятся, покупают там квартиры и дома. У меня несколько знакомых там живут. Отрицательных отзывов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 09-11-16 22:24
Я сам в строительство влез с головой, поначалу каркас\СИП рассматривал, но в итоге буду строить из блока. Нах это веселогорючая канадо-финская технология, тамошние строители технологию блюдут, ибо взъёб будет о-го-го, а наши...на атыпись лепят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:26
Сухарик писал:
> Я сам в строительство влез с головой,
+++ да я бы с удовольствием )) но писал уже выше, было бы где жить, да еще и участок на котором строиться.
Квартира достала! всю жизнь свой дом был (у родителей), пока через него Метро не построили....
Дачи, гаражи - это не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 22:27
Хотел быть "незлымсоветчикомстроителем". Нет, лезет правда из меня(((.
Послушай жену и откажись от этого (и подобного ему) строения. Подкопи деньжат и построй кирпичный (газоблок) дом. Будет тебе счастье до глубокой старости.
Нахлебаешься ты при отсутствии строительной квалификации, что у тебя, что (возможно) у тех строителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:30
Кэп писал:
> Послушай жену и откажись от этого
+++ она не против, просто "очкуем" ))))
вот и мониторим тему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 22:30
Купи старый домик со всеми коммуникациями. Опосля пристроишь, подремонтируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:30
рассматриваем и такой вариант, но сцуко хочется сразу комфорта )))
была же надежда на то что добрые люди напишут : "Всё нормально! живу в таком 10 лет, и друзья живут и родственники , только положительные эмоции!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:32
Кэп писал:
> "Я ж тебе говорила, а ты?"
> Лишь бы так не вышло)))
+++обычно так и выходит ))) у всех
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 22:33
Танкист-7608 писал:
> рассматриваем и такой вариант, но сцуко хочется сразу комфорта )))
До комфорта потом, два года и миллион денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 22:36
Танкист-7608 писал:
> Кэп писал:
>
> > "Я ж тебе говорила, а ты?"
> > Лишь бы так не вышло)))
>
> +++обычно так и выходит ))) у всех
Не, не торопись. Урежь понты и все норм будет.
Если нет 6-8млн.сразу на нормальный дом, то купи вторичку и доведи до ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 22:36
Кэп писал:
> построй кирпичный (газоблок) дом. Будет тебе счастье до глубокой старости.
> Нахлебаешься ты при отсутствии строительной квалификации, что у тебя, что
> (возможно) у тех строителей...
Сосед вот строит дом из газоблока (наверное это газоблок — большие такие белые кирпичи). Когда доблестные строители делали ему крышу из мягкой черепицы, весь район был замусорен узкими полиэтиленовыми полосками с надписями на всех языках: «Не отрывать!».
Это я к тому, что какая разница из чего дом, если у строителей руки не из того места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 22:40
Герасим и Му-Му писал:
> Кэп писал:
>
> > построй кирпичный (газоблок) дом. Будет тебе счастье до глубокой старости.
> > Нахлебаешься ты при отсутствии строительной квалификации, что у тебя, что
> > (возможно) у тех строителей...
>
> Сосед вот строит дом из газоблока (наверное это газоблок — большие такие белые
> кирпичи). Когда доблестные строители делали ему крышу из мягкой черепицы, весь
> район был замусорен узкими полиэтиленовыми полосками с надписями на всех языках:
> «Не отрывать!».
>
> Это я к тому, что какая разница из чего дом, если у строителей руки не из того
> места?
Кирпич дает больше пространства для "маневра" криворуким. Многое "прощает".
Каркасник, это стройка как "звенящая струна". Чуть "косяк" и все "коту под хвост".
Узнают об этом когда все отсырело, "зацвело" и переделка вообще нецелесообразна. Только продать занедорого(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-16 22:43
m34m писал:
> Танкист-7608 писал:
> !@#$%^ит товарищ))) не может быть каркасник с хорошей звукоизоляцией
Абсолютно верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 22:44
Танкист-7608 писал:
> была же надежда на то что добрые люди напишут : "Всё нормально! живу в таком 10
> лет, и друзья живут и родственники , только положительные эмоции!"
Да кто же в здравом уме публично признается, что живет в таком сарае? Это же всеобщее презрение гарантировано. Здороваться перестанут.
Посмотрите комментарии искушенных строителей. В таком же доме разве что один раз переночевать можно, корчась от омерзения, если засветло не успел добраться до своего каменного замка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 09-11-16 22:48
Otto Frija писал:
> Гы. Люди бухают по-чёрному и довольны, говорят их всё устраивает. Вы с чем на
> 100% сголасны? С вновь открытым нарушением законов сохраненпия энергии в
> каркаснике? Или что бревно с кирпичём горит так же как пенопластовая коробка?
> Или не видите разницу экструзионка-пенопласт? Не хотите написать с чем конкретно
> Вы согласны?
> Как сказал старый подонок и гениальный фантаст Хайнлайн "Дарзанебы" Дармовой
> закуски не бывает. Самые дешёвые дома - самые дерьмовые.
Зачем разводить что сыреет что нет, давайте не будем про точку росы паро и гидроизоляцию. Для этого соответсвующий форум есть и калькуляторы всякие. Сыреет даж кирпич ежели на него вода течет.
Кстати кто Вам сказал шо я ору?
Ежели "обшито" хотяб фибролитом - где клей?
Горит все. Каркас с выделением "бяки" деревянный сруб - экологически чисто (хе-хе). Но думаю не 10 этажей каркас шоб сигануть неоткуда. Отрава при горении несомненный минус.
То что "забракует" по вентиляции так это же хорошо, он совета и спросил. Законы физики я знаю, догрев входящего воздуха никто не отменял. Вариантов догрева "мульон" нужно курить тему, а как же без этого ежели "попасть" не ахота?
Был и жил(периодами) в частных каркасах (зимой и летом), шумоизоляция - никакая однозначно. но по комфорту ничего криминального не почувствовал. каждый сам себе злобный буратина...
Тепловизор - НЕправильно построенный каркас не означает хреновой технологии, хреновая каменюка тож сквозит на тепловизоре. Если как положено! положить утеплитель и слои, все будет нормально, как минимум не хуже камня. Кстати можете поискать съемки тепловизором кирпичных домов, ест тоже далеко не АЙС...
Кривые руки, обь..ба строителей, негативно действуют что на каркас, что на сруб с кирпичем. Согласен на 100% со всем что Вы написали, но не согласен с тем что в правильном каркасе нельзя жить... На вопрос: где взять правильный каркас? ответить не могу. Свой строю сам, за него отвечаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 09-11-16 22:49
Танкист-7608 писал:
> вроде как наоборот, негорючий.
> и звукоизоляция хорошая
поору))) звукоизоляции в сип доме НЕТ НИКАКОЙ!!!!!! зы если что сестра жены живет в таком уже несколько лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.nsk.sibset.net)
Дата: 09-11-16 22:51
Кэп писал:
> Танкист-7608 писал:
>
> > рассматриваем и такой вариант, но сцуко хочется сразу комфорта )))
> До комфорта потом, два года и миллион денег.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я очень хочу свой дом хотя все время прожил в квартире.
Есть участок (дача). 7,2 сотки. газ по забору, свет, городская вода круглый год. А вот жену ни как не могу убалтать....
Для себя решил, хотя в строительстве лузер, если буду строится
то дом будет из пенобетона/сибита/газобетона + обл кирпич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:53
привыкли в России все делать из камня или бревна. ездим мы на танках, пьем только водку и играем на балалайках.
Всё остальное от буржуев - оно не правильное! хлипкое, тонкое, холодное, ветром сдуваемое (хотя ураганов у нас нет и землетрясений тоже)
помнится и пено-газо-керамоблоки тоже презирали по началу, а сейчас основной материал для строительства.
Да и каркасные дома растут как грибы вокруг городов....
Я не оправдываю их и не уговариваю сам себя ))) просто не пойму море негатива по отношению к ним. Неужели все реально так плохо?
или пишут те у кого каменные дома или наоборот комуналка и денег на дом нет))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 22:57
я лишь курю эту тему, чтобы понять, смотреть в сторону таких домов или вообще не вбивать их в поиск...
если смотреть, то на что обращать внимание, если уж совсем все устроит....(район, площадь, планировка).
Т.е. вот он!!!! Дом моей мечты, но бля каркасный.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 23:01
Slavarik писал:
> Я очень хочу свой дом хотя все время прожил в квартире.
> Есть участок (дача). 7,2 сотки. газ по забору, свет, городская вода круглый год.
+++ везет тебе ))) у меня нет участка такого. Но есть квартира, дача на острове, гараж в гаражном обществе, машина, лодка на лодочной станции и т.д.
и ЗАЕ@ло уже то что все это по отдельности, платить за все это тоже по отдельности....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 23:01
Танкист-7608 писал:
> или пишут те у кого каменные дома или наоборот комуналка и денег на дом
> нет))))))
Пишут владельцы каменных замков, просто в данный момент они случайно находятся в панельной хрущевке и им мешает шум соседей.
Иначе как объяснить, что в характеристику частного дома вносится такой пункт как шумоизоляция? Пардон, от кого шумоизолироваться собрались? От собственного громко топающего кота?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 23:16
Танкист-7608 писал:
> за городом тихо...
На самом деле тишина адски мешает, спать невозможно. Может кто с детства привык, или нервы железные. Но обычно приходится гонять в спальне кондиционер, зимой просто в режиме вентилятора, чтобы хоть что-то жужжало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 23:26
Герасим и Му-Му писал:
> Да кто же в здравом уме публично признается, что живет в таком сарае? Это же
> всеобщее презрение гарантировано. Здороваться перестанут.
>
> Посмотрите комментарии искушенных строителей. В таком же доме разве что один раз
> переночевать можно, корчась от омерзения, если засветло не успел добраться до
> своего каменного замка.
Сарказм твой, понятен.
Каркасная технология не новА и не плохА.
Ты свой дом наверное строил сам или все хорошо контролировал.
Тут же, покупка готового дома построенного на продажу, вот в чем проблема.
По любому строители торопились и экономили... На специалистах, материалах, надзоре и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 23:29
Герасим и Му-Му писал:
> Иначе как объяснить, что в характеристику частного дома вносится такой пункт как
> шумоизоляция? Пардон, от кого шумоизолироваться собрались? От собственного
> громко топающего кота?
Проблема эта, только при наличии безбашенных детей подростков, которые не спят до 2 ночи и шастают на кухню со 2 этажа за "пожрать" и в санузел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 23:37
Кэп писал:
> Проблема эта, только при наличии безбашенных детей подростков, которые не спят
> до 2 ночи и шастают на кухню со 2 этажа за "пожрать" и в санузел.
Санузел на втором этаже обязательно нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 09-11-16 23:37
Кэп писал:
> Тут же, покупка готового дома построенного на продажу, вот в чем проблема.
> По любому строители торопились и экономили... На специалистах, материалах,
> надзоре и т.д. и т.п.
Против этого аргумента ничего возразить не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 23:41
Герасим и Му-Му писал:
> Кэп писал:
>
> > Проблема эта, только при наличии безбашенных детей подростков, которые не спят
> > до 2 ночи и шастают на кухню со 2 этажа за "пожрать" и в санузел.
>
> Санузел на втором этаже обязательно нужен.
А я его и подразумевал.
Стояк канализации слышен в таком доме "далеко".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 09-11-16 23:43
Всё новое- давно забытое старое, от дешевизны строили каркасники в 30х, кое-где до сих пор стоят, но нужно соблюдать технологию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 23:44
Ух-ты!!! писал:
> Ссылка.
>
> и продолжения к нему.
>
> Буков много, но дом дело серьезное. Что-нибудь полезное обязательно найдешь.
На "святое" замахнулся.
Он профи. Строит дома заказчикам в Канаде. Там такие требования и надзор, что дом "сказка" получается.
ОСП 23мм. Ты где нить в России это видАл. Если и да, то ЦЕНА!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 09-11-16 23:59
Герасим и Му-Му писал:
> Кэп писал:
>
> > ОСП 23мм. Ты где нить в России это видАл. Если и да, то ЦЕНА!?
>
> 1700 рублей за лист.
Ну и "урюпинского" производства. Там директор завода, как те строители "продажного" дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 10-11-16 00:04
Кэп писал:
> Стояк канализации слышен в таком доме "далеко".
Его же звукоизолировать нужно — обернуть энергофлексом и не прижимать трубу к стойкам каркаса.
Сейчас бывают какие-то уже сразу звукоизолированые трубы канализации, но лично с таким не сталкивался.
Нельзя избавиться от ударных шумов, топота по лестнице и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 00:04
Жаль, что такой человек как "Раракотта" ушел с форума.
Думаю что его украинские "корни" и проживание в Канаде, не самой дружественной нам стране, сделали свое "дело".
Строитель "глыба". Читая его отчеты о строительстве своего дома, восхищаюсь тому что в нем "побеждает" строитель, а не финансист всего этого действа. Чего не могу сказать о себе(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 00:06
Герасим и Му-Му писал:
> Нельзя избавиться от ударных шумов, топота по лестнице и т.п.
Детей "в топку"))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 10-11-16 00:07
Кэп писал:
> Ну и "урюпинского" производства. Там директор завода, как те строители
> "продажного" дома.
Какой-то Kronospan — не знаю, что это за производитель. Никогда с ОСП дел не имел, поскольку непонятны его преимущества перед фанерой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 00:15
Герасим и Му-Му писал:
> Кэп писал:
>
> > Ну и "урюпинского" производства. Там директор завода, как те строители
> > "продажного" дома.
>
> Какой-то Kronospan — не знаю, что это за производитель. Никогда с ОСП дел не
> имел, поскольку непонятны его преимущества перед фанерой.
Ни один производитель на территории РФ, пусть даже контролируемый, не сравнится с производителем на территории КНР (Канадской народной республики).
Повторить дом "Раракотты" с "максимально приближенными" материалами не получится в озвученным ТС бюджете.
Проще и дешевле построить из керамического кирпича, даже в том регионе где его не производят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 10-11-16 00:29
Кэп писал:
> Ни один производитель на территории РФ, пусть даже контролируемый, не сравнится
> с производителем на территории КНР (Канадской народной республики).
> Повторить дом "Раракотты" с "максимально приближенными" материалами не получится
> в озвученным ТС бюджете.
Нашу же фанеру и лес довольно активно экспортируют. Даже готовые изделия вывозят — пару раз пролетал с кедровыми дверями, все свежее поступление на базу перекупали на Японию.
А так отечественная каркасная доска из елки 140х38, сухая, строганая, даже фаска снята.
Что там еще из материалов? Гидро и пароизоляция, изовер, да гвозди.
Сейчас вот к следующему сезону прикупил кровельный и каркасный нейлеры, колотить разные хозяйственные постройки. Так и гвозди вполне можно заказать — и в обойме и в рулоне, оцинкованные, ершеные, винтовые, с клеем. На любой вкус, хоть уколотись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 00:43
Герасим и Му-Му писал:
>
> Нашу же фанеру и лес довольно активно экспортируют. Даже готовые изделия вывозят
> — пару раз пролетал с кедровыми дверями, все свежее поступление на базу
> перекупали на Японию.
>
> А так отечественная каркасная доска из елки 140х38, сухая, строганая, даже фаска
> снята.
>
> Что там еще из материалов? Гидро и пароизоляция, изовер, да гвозди.
>
> Сейчас вот к следующему сезону прикупил кровельный и каркасный нейлеры, колотить
> разные хозяйственные постройки. Так и гвозди вполне можно заказать — и в обойме
> и в рулоне, оцинкованные, ершеные, винтовые, с клеем. На любой вкус, хоть
> уколотись.
Ты ещё спроси, сколько проц. строителей пользуются нейлерами и где покупают гвозди в "лентах". Будешь неприятно удивлен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 00:55
Танкист-7608 писал:
> тут ))) читаю
Знал бы, не расстраивал...
Определился в предпочтениях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-16 00:57
я не собираюсь хватать то что попалось первым, так как меня уже выселяют из квартиры её покупатели ))))
хочу неспешно ее продать к весне или позже, оформить на всякий случай кредит на н-ную сумму, чтобы просто был одобрен. Ну и пару месяцев то найду где пожить пока подберу то что мне понравится. Т.е. время на проверку и экспертизы думаю будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 10-11-16 00:58
Кэп писал:
> Чет у нас с Герасимом "дуэт-междусобойчик" получился.
У меня сегодня диспут совпал с пиханием стекловаты в каркас курохранилища. Специально отложил удовольствие на холодное время года, чтобы не жарко было в куртке.
Так что полное погружение в процесс — стекловатная акупунктура совмещена с тематической беседой на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (95.165.167.---)
Дата: 10-11-16 01:02
Доставка блока копейки на общем фоне строительства.
Дом 200 метров из керамоблока это примерно10+млн с отделкой.
Каркасники имеют право на жизнь, думаю так, но действительно куча ньюансов, начиная от доски камерной сушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 01:05
Танкист-7608 писал:
> попадется в нужную сумму каменный дом, конечно же думать не буду.....
Вот жеж, попало семя "здравогосмысла" на благодатную почву))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (95.165.167.---)
Дата: 10-11-16 01:07
Так то, конечно, лучше строить под себя, чтобы потом жить в гармонии и не переживать -это неудобно. это не нравится и т.д. Но удовольствие не из дешевых, это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 01:12
Проблемы ТС, сродни моим исканиям экономии при переводе микроавтобуса (пруль) Ниссан Ванетт с бензина на газ.
Экономия по 150 рублей на сотню при использовании по городу, проблемы с ресурсом ДВС, ничто в сравнении с установкой и легализацией ГБО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 01:16
Танкисту...
Отец мой родом с Буинского района, деревня Чирки-Бибкеево.
Земеле плохого не посоветую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (217.118.79.---)
Дата: 10-11-16 01:32
Живу вот вторую год в каркасном доме , строил сам , планировалась как дача , но что то в квартиру не тянет совсем .
По материалам , пирог стены у меня такой вагонка -вент зазор 2,5 см -пароизоляция -утеплитель 200мм-мембрана- вентзазор 2,5см- имитация бруса . В полу 200мм утеплителя на крыше 300мм . Химии вроде никакой нету ))
Как правильно тут написали то в каркаснике много где можно накосячить . При том если утеплитель херово положили то это не так страшно , в своем доме я наверное за неделю бы мог поменять весь утеплитель в стенах разобрав снаружи вент фасад
Звукоизоляция у дома нормальная то что говорят на улице не слышно , с этим у домов утепленных пенопластом проблема
По отоплению , если будет газ то можно особо и не заморачиваться , температуру выставил на котле и в доме комфортно . Если топиться дровами то надо тогда щиток из кирпича , желательно побольше .
Смотреть как проложены провода , у меня под полом проложены кабельные лотки , от них вертикально вверх поднимается провод в стене внутри утеплителя ( мин вата не горит ) и потом в подрозетник , до каждой розетки свой провод от щитка . Никаких распаечных коробок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 10-11-16 01:38
Денис Новокузнецк писал:
> Живу вот вторую год в каркасном доме , строил сам , планировалась как дача , но
> что то в квартиру не тянет совсем .
> По материалам , пирог стены у меня такой вагонка -вент зазор 2,5 см
> -пароизоляция -утеплитель 200мм-мембрана- вентзазор 2,5см- имитация бруса . В
> полу 200мм утеплителя на крыше 300мм . Химии вроде никакой нету ))
> Как правильно тут написали то в каркаснике много где можно накосячить . При том
> если утеплитель херово положили то это не так страшно , в своем доме я наверное
> за неделю бы мог поменять весь утеплитель в стенах разобрав снаружи вент фасад
> Звукоизоляция у дома нормальная то что говорят на улице не слышно , с этим у
> домов утепленных пенопластом проблема
> По отоплению , если будет газ то можно особо и не заморачиваться , температуру
> выставил на котле и в доме комфортно . Если топиться дровами то надо тогда щиток
> из кирпича , желательно побольше .
> Смотреть как проложены провода , у меня под полом проложены кабельные лотки , от
> них вертикально вверх поднимается провод в стене внутри утеплителя ( мин вата
> не горит ) и потом в подрозетник , до каждой розетки свой провод от щитка .
> Никаких распаечных коробок
Не бюджетно это, провод от щитка. Не бюджетно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-16 01:48
Кэп писал:
> Попросить протопить дом до +25 три дня при температуре на улице -20. Проверить
> тепловизором и все станет ясно на сегодняшний день. Что будет завтра, зависит от
> мастерства и совести строителей сего дома.
> Нравиться, бери. 3100 за дом с участком, достаточно недорого.
Поддерживаю обоими руками.Строители на продажу могут схалявить,спиздить утеплитель,оставить прососы в нем и т.д.
Риск высокий.Все-таки лучше строить под личным присмотром.
Только что в соседнем н.п. сдали пожилой паре каркасник.На строительстве они почти не присутствовали.В результате мой корешь зашел к ним посмотреть ЧТО,ДА КАК и через стену увидел УЛИЦУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sahek_s (---.ts35.ru)
Дата: 10-11-16 03:09
А я бы сегодняшним своим умом дом не купил, только строить!
Четыре года назад, как ТС с женой решили купить дом, смотрели, думали, и вот вроде он. Заходи и живи, обои поклей.
Так за 3 года бл.... все переделал: электрику , отопление, сантехнику, внутр.водопровод и канализацию, потолки, заменили окна, входную группу, короче осталось только заменить кровлю, и сайдинг (но это уже по эстетическим нормам жены).
Этим летом лопнул цент. водопровод в наших границах, когда копали траншею под замену, я такого количества соединений и различных диаметров на 20 метрах ни когда не видел.
Но есть и плюсы участок в 15 соток, баня построенная своими руками,
тишина. Ну и за три года наверное "не один техникум закончил" теперь я и электрик, и столяр, сантехник, плиточник, короче на все руки мастер. А ведь еще три года назад лампочку менял с фото инструкцией.
Заменю я на следующий год кровлю, вот тогда и будет дом моей мечты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 03:36
возможно и я к этому приду... К строительству. Но сидеть и копить, не известно сколько, с нашей инфляцией, вечными дефолтами и кризисами - это глупо!
созрею на более комфортный и дорогой дом, продам старый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-16 03:51
sahek_s, первый дом строят чтобы научиться, а вот второй дом уже для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YURAN (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-16 04:13
^^^Автор: sahek_s (---.ts35.ru)
Так за 3 года бл.... все переделал: электрику , отопление, сантехнику, внутр.водопровод и канализацию, потолки, заменили окна, входную группу, короче осталось только заменить кровлю, и сайдинг (но это уже по эстетическим нормам жены).
Этим летом лопнул цент. водопровод в наших границах, когда копали траншею под замену, я такого количества соединений и различных диаметров на 20 метрах ни когда не видел.^^^
Где ж ты так нагрешить успел)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 04:28
купить старенький дом на большом участке, а потом строиться? да вариант не плохой! но сколько это строительство займет времени и денег, не известно, а жить всё это время с детьми в халупе, не особо хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-16 04:35
Строительство обойдётся в полтора-два раза дороже, чем покупка уже готового, при этом растянется на годы, если нет знаний и опыта, то получиться не то на что рассчитывали. Реконструкция будет дешевле чем строительство с нуля, а если нет денег, то пустая трата сил, недостроев очень много продаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sahek_s (---.ts35.ru)
Дата: 10-11-16 04:40
YURAN писал:
> Где ж ты так нагрешить успел)))
У меня еще в пролом году часть крыши 8 кв.м. ураганом оторвало! Правда Росгострах страховку выплатил :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 04:49
Из темы в 106 постов, пока отложилось одно для выбора каркасника - это ТЕПЛОВИЗОР! ну... ))) уже хорошо. В остально монял что в таких домах живут неудачники и нищеброды (блин, видели бы вы сколько их на окраинах! поселки, города!!! ), хотя по всей стране так же думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 10-11-16 04:55
ТС, ищи дом на вторичке. Причем желательно не моложе лет пяти. Все косяки прежним хозяином уже как правило выявлены и вылечены. Что могло сломаться уже сломалось. Причем следы исправления (или попыток исправления) косяков найти гораздо проще, чем собственно косяки в новом доме и это, кроме всего прочего, еще и предмет для торговли. Опять же какие-никакие посадки уже будут на участке. В любом случае, если сам не собираешься вляпаться в стройку это самый оптимальный вариант. Запастись терпением и искать, появится подходящий вариант - звать грамотного строителя для осмотра. Кстати и вариант обмена дома на квартиру вполне реален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Эл (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-11-16 05:23
Дык это предохранительная полоска как раз снимается перед монтажом черепицы. Под полоской клеевой состав, который соединяет элементы. Или не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.dyn.estpak.ee)
Дата: 10-11-16 05:30
Танкист-7608 писал:
> Из темы в 106 постов, пока отложилось одно для выбора каркасника - это
> ТЕПЛОВИЗОР! ну... ))) уже хорошо. В остально монял что в таких домах живут
> неудачники и нищеброды (блин, видели бы вы сколько их на окраинах! поселки,
> города!!! ), хотя по всей стране так же думаю
Живу 7 лет в типовом каркаснике. Доволен. Насчёт тепловизора - очень правильно, только чтобы на улице было хотя бы - 10. Проверять обязательно и под пониженным давлением(ставится мощный вытяжной вентилятор). Нужен также специалист знающий каркасы, на предмет выявления грубых ошибок, особенно всего что не даёт дому "дышать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 05:44
спец. есть)) тот о ком выше писал, владелец компании по строительству каркасников. Он же у меня свой Инфинити обслуживает по Вебасто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.dyn.estpak.ee)
Дата: 10-11-16 05:55
Танкист-7608 писал:
> спец. есть)) тот о ком выше писал, владелец компании по строительству
> каркасников. Он же у меня свой Инфинити обслуживает по Вебасто
Отлично. Осталось найти тех кто умеет на совесть делать инспекцию тепловизором.
Для получения достоверных результатов необходимо за сутки убрать все внутри дома от внешних стен. После этого делается теплосьемка внутри и снаружи. Одновременно делаются снимки в тепловом и обычном диапазоне. На выходе тебе должны выдать подробный отчёт, сопровождаемый снимками и заключенимем по каждому проблемному месту. Попроси показать тебе примеры предыдущих отчетов этой фирмы по другим объектам и уточни марку и модель тепловизора. Если фирма серьёзно относится к делу, стоимость используемого тепловизора будет от 7000 EUR.
P.S. В этом году по соседству построили 4 больших особняка (более 350 м2), из них два каркасники, у третьего каркасный второй этаж, четвёртый строят из каких-то наборных блоков из пенопласта - первый раз такое вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 05:58
SergeiS писал:
. Если фирма серьёзно относится к
> делу, стоимость тепловизора будет от 7000 EUR
+++ это что за прикол???
я за эти бабки с Абрамса его сам спизЖу, пока америкосы празднуют выборы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.dyn.estpak.ee)
Дата: 10-11-16 06:00
Танкист-7608 писал
> я за эти бабки с Абрамса его сам спизЖу, пока америкосы празднуют выборы
Вот, например Ссылка.
Это хороший, профессиональный уровень для инспекции. Самому это покупать смысла не имеет ;), найди тех для кого это бизнес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.42.---)
Дата: 10-11-16 06:09
но зато облазить все можно более тщательно, с соседями пообщаться. Ведь если фирма продает, то не один дом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.dyn.estpak.ee)
Дата: 10-11-16 06:18
Танкист-7608 писал:
> да понял я)))
> а если летом покупать, то......беда?!
Летом плохо, спецы говорят что нужна разница в температуре не меньше 20 градусов. Вот на этом видео видно как делается инспекция Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 10-11-16 09:45
Саша Эл писал:
> Дык это предохранительная полоска как раз снимается перед монтажом черепицы.
> Под полоской клеевой состав, который соединяет элементы. Или не так?
На ней написано «Не снимать!».
Точнее не скажу, летом укладывал отечественную черепицу, там такой полоски не было, только обычная наклейка на клеевом слое, как вы говорите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (87.103.198.---)
Дата: 10-11-16 14:54
Это полоска с надписью нужна для того что бы гонты черепицы не склеивались в пачке , если ее отодрать во время монтажа хуже не будет , но и лучше тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (31.170.36.---)
Дата: 10-11-16 15:02
Классический каркасник отмел сразу, шансы накосячить у строителей приближаются к 100%, если новый дом еще и будет держать тепло, то не факт что лет через 5 где то не просядет утеплитель. Классический СИП тоже, горючий, вонючий и без шумоизоляции. Понравилась технология этой фирмы Ссылка.
не реклама, сейчас как раз отправил им проект для расчета, делают это бесплатно. В принципе тот же СИП, только место вонючего ОСП выбрал ЦСП. Еще есть Ссылка.. Крупнопанельные негорючие экологичные ЦСП панели с негорючей базальтовой ватой внутри. Дом на винтовых сваях собирается за неделю. Хотя чем больше читаю, тем больше убеждаюсь что нафиг не нужны эти компромиссы. Дом из того же кирпича (в один кирпич) или какого нибудь пено-газо-полистероло- и прочего матьегозаногубетона будет стоить сопоставимых денег что и вся эта каркасная подъепка, которую потом в случае чего хрен продашь. Правда стройка растягивается по времени на пару лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-11-16 15:25
Танкист-7608 писал: "... В остально монял что в таких домах живут неудачники и нищеброды (блин, видели бы вы сколько их на окраинах! поселки, города!!! ), хотя по всей стране так же думаю ..."
Вы серьёзно думаете ,что Вам тут подосрать хотят, что ли?
Верите Вы или нет - миру похер, он объективный, и реальность очень простая - в старом кирпичном особнячке на 4 окна Брежневских времён Вы с семьёй можете жить счастливо лет 100+ не подвергаясь занюхиванию химии, а в каркаснике 100% будете нюхать чёрти что. Хозяин-барин, Вас предупредили, потом не удивляйтесь.
И пусть в мозгах 3-е отложится - крайняя пожароопасность подавляющего большинства каркасников, это пока Вам смешно, а будете сигать в окно с мыслями успели ли сигануть остальные - смеяться не станете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (31.170.36.---)
Дата: 10-11-16 15:36
Otto Frija писал:
> И пусть в мозгах 3-е отложится - крайняя пожароопасность подавляющего
> большинства каркасников, это пока Вам смешно, а будете сигать в окно с мыслями
> успели ли сигануть остальные - смеяться не станете.
И кстати да, когда говорят что деревянный дом тоже горит, и каменный после пожара только под слом, это конечно верно. НО, при пожаре таких домов есть шанс их потушить, да от той же сварочной искры или бычка не потушенного они вряд ли загорятся. при пожаре же каркасника у жильцов дай бог будет время сигануть в окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 10-11-16 15:57
Танкист-7608 писал:
> но зато облазить все можно более тщательно, с соседями пообщаться. Ведь если
> фирма продает, то не один дом
Привет, почитал и решил добавить своего:-)
Свой дом, построен 20 лет назад, первый этаж колодцевая кладка, второй типа каркасного с сэндвичем из пенопласта и минваты. Плюсы и минусы каркасника, описанные в теме - все так и есть, сильно напрягает супругу (ее спальня наверху) именно плохая шумоизоляция, именно все ночные звуки - лай собак, работа строителей и т.п. Но все фигня по сравнению с именно твоим собственным домом и просторным участком, всегда есть простор для нового творчества. Присоединюсь к совету о покупке именно от собственника, прожившего в нем 3-4 года.
Если что, есть товарищ - занимается постройкой домов на продажу в Столбищах и Усадах, каменный дом с предчистовой отделкой отдавали что то около 4 млн.р
Сам могу помочь/подсказать по электрике и отоплению, да и по всем другим строительным нюансам. В этом году поменял кровлю и расширил сам дом... если что - свисти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-16 16:38
ок. Спасибо всем откликнувшимся. Выводы сделал... Буду искать не каркасный дом. Н у а если вариантов не будет, то очень тщательно подходить к вопросу выбора такого жилья
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 10-11-16 16:45
Друг работает в фирме по производству домов по "канадской технологии", строит дом из профилированного бруса. Больше всего бесит, что цены на эти каркасники такие же, как на дома из пеноблоков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (31.170.36.---)
Дата: 10-11-16 17:07
Вообще не понимаю эти каркасные дома. Уж лучше из обычного бруса 150Х100 и каменная вата 100мм. + фасад. Минус время на усадку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.14.---)
Дата: 10-11-16 17:33
Написано очень много дилетантского бреда.
На самом деле, каркасная технология применяется очень давно и успешно.
Накоплен колоссальный опыт, по строительству и обслуживанию каркасных домов.
Желающему построить дом, по хорошему, необходимо выбрать стройматериал, который будет дешевле в данной местности.
Правильно построенный дом, будет более чем пригоден, для счастливого проживания, не зависимо от материала стен.
Неправильно построенный дом, из любого материала, будет непригоден для проживания.
Теперь по поводу СИП.
Лично мне непонятно, почему СИП панели такие дорогие.
На мой взгляд за них пытаются брать денег гораздо больше чем они должны стоить.
Я строился в 2008 году и так и не смог понять, почему такой говноматериал как ОСП, стоит дороже строительной фанеры.
Технологии каркасного строительства описаны в учебниках лохматых годов, там все уже сто раз просчитано и проверено на практике.
Большое преимущество каркасного строительства - меньшая трудоемкость и высокая скорость возведения конструкции.
Да, еще, сруб - это очень проблемная конструкция, на мой взгляд, для ПМЖ, однозначно непригодная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.14.---)
Дата: 10-11-16 17:38
Sherh писал:
> Вообще не понимаю эти каркасные дома. Уж лучше из обычного бруса 150Х100 и
> каменная вата 100мм. + фасад. Минус время на усадку.
Никого не хочу обидеть, но вот это вот предложение, говорит о крайней степени непонимания особенностей разных технологий строительства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.markon.ru)
Дата: 10-11-16 17:58
Полтора года как построил каркасную баню. 100 мм утепления по кругу. Снаружи ОСП, внутри вагонка. Обитаю в ней по выходным и отпускам круглогодично. Вышла под ключ в 200 000, размер 3,6*6 не считая открытой веранды.
По приезду прогревается за час печкой из парилки. Можно раздеваться. Через 2 часа прогревается вагонка и пол - стены теплые, можно прислониться во сне. Зимой в -20 оставлял на ночь включенным конвектор 1 кВт. На комнатку 3,6*3,6 за глаза. С учетом что дверь одинарная, без тамбура, только занавеска над дверью.
По шуму - легковушки в 15 метрах не слышу, Камазы слышу но не напрягают, соседские бензопилы/косы еле слышу. Разговор сразу за стеной слышно только если в полный голос.
Сейчас снес деревенский дом (старый, сгнил). Буду ставить каркасник 6*12 в один этаж под двускатной крышей. Завинтил сваи 24 штуки на 120 000. Посчитал дерево на "скелет", привез, тоже на 120 000. По предварительным прикидкам надо будет железо на кровлю около 45-50 тыр, утеплитель (минвата) порядка на 130 тыр. Остальное внутрянка, наружка, электрика по желанию и деньгам. Прикидывал весь бюджет - должен вписаться в 1 млн без обстановки. Если конечно цены не удвоятся.
Строить буду сам, как вариант с привлечением подсобников, но под моим неусыпным присутствием и контролем. Ибо насмотрелся на этих горе-профи, которые со словами "всегда так делали" лепят хер знает что. Потому что не себе, а за материал хозяин платит. Им лишь бы бабки побыстрее срубить. А скрытые узлы оценить - полдома надо потом расшивать и, не дай бог, переделывать.
ТСу. Если каркасник, то или строить самому или покупать у очень проверенного строителя. Лучше чтоб был проект не только архитектурный, но и с инженерными решениями (узлы, шаг стоек, размеры пиломатериала, применяемые пленки, количество и размер гвоздей на каждый узел, зазоры и т.п.). Чтоб было что спросить и во что ткнуть носом. Если есть возможность посетить построенные им дома и поговорить с хозяевами - большой плюс.
Иначе надо смотреть дома из другого материала - кирпич, пеноблок, брус.
Правильно выше отметили - каркасник дешев и быстро строится, но требует вдумчивого и грамотного подхода, без которого легко получается сарай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 338-54-05 (---.tel.ru)
Дата: 10-11-16 17:59
Тут последние пару лет стал обращать внимание, что куча недостроев, стоящих по 10+ лет именно кирпичные, пеноблочные и т.п. каменные. Хз, предполагаю, что люди на начальном этапе не понимают всей полной стоимости, которая их ждет. Кстати каркасных или деревянных практически не встречал. Территориально Московская область.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 10-11-16 19:05
Внесу и я свои 5 копеек. Я тут создавал уже свою тему по поводу стройки, меня какахами закидали и сказали что если у тебя меньше 10 мультов то о стройке даже и думать не надо, хотя так не считаю. А ты купить хочешь за 2-3 у людей которые строят на продажу)))10 мультов нужно если ты строишь для себе без проекта и мозгов и перезакладываешься на всем в 5-7 раз! Только в России есть такое понятие, как строить дом на продажу или дом для себя. И это в корне не верные формулировки как с одной так и с другой стороны! Этим все сказано. Наверное больше ни в одной стране мира такого нет. Ни в одной! Вам как, для себя? Тогда вот вам стены в 2,5 кирпича. На продажу? Ну тогда и в полкирпича сойдет! Какая разница как строить дом, по какой технологии неважно. Если соблюдать все нормы, Госты, Снипы, Всны и тд и тп то все будет хорошо поверьте, институты разрабатывали все эти документы десятки лет. Если соблюдать нормы, и делать самому то все будет хорошо. Советую не вестись на новые недорогие дома на продажу. У нас страна аферистов и верить в то, что кто-то построил на продажу хорошо не вижу возможным...Мой сосед по участку построил отличный каменный дом под себя за 1,7 млн в состоянии под обои и вот его мысли, дом "для себя" и дом "на продажу". Это только в России, стране непуганых мошенников в этом есть разница. Во всем остальном отстающем мире (мы не берем естественно Уганду, Венгрию и Казахстан) таких понятий практически нет. Там лицензированные конторы, строят дома из лицензированных материалов, качественно и при этом умудряются получить прибыль. Чем отличается русское "для себя" от русского "на продажу". Это две стороны одной отвратительной медали. Русское "на продажу" - фундамент такой, чтобы хоть видно было, что в земле есть бетон, материалы - самые дешевые, грубейшие нарушения строительных норм. Задача - чтобы простояло до трещин и грибка года три-четыре. Пару лет - будет продаваться, пару лет - чтобы сделать ноги пока новые хозяева сообразят. Теперь "для себя". Когда касается себя, наши люди перестают считать деньги. Они влезут в долги и кредиты, но себя любимого не обидят. Они всего боятся - как бы чего не вышло. Арматура - конечно шестнадцатая или лучше двадцать первая - для себя же строю, Бетона в фундамент - миксеров пять-шесть - ведь для себя. При этом потратиться на анализ грунта - никогда. Наши люди сразу идут к проектировщику без информации по грунтам... Наши проектировщики... о, это отдельная песня. Наши проектировщики перезакладываются по прочности в три, четыре (!!!) раза. Так же проще. Зачем считать, когда все уже давно просчитано. Это советская школа, когда за материал платило государство, а за трещины в фундаменте сносили головы. Поэтому советским проектировщикам проще было перезаложиться, все равно народ все оплатит. Ведь для народа строим. К тому же от сложности объекта проектировщик получает больше куш. Чем круче объект он соорудит, тем больше денег получит. Нашим проектировщикам выгодно проектировать фундамент для девятиэтажки под двухэтажную дачу. А наш человек и рад. Он показывает соседу и говорит - смотри какой фундамент заложил, девятиэтажку можно ставить. Фигли, для себя же делаю. Мое мнение - основная задача проектировщика - экономить деньги. Но у нас этого не происходит. Столкнувшись с этой хренью я для себя решил, что проектировщиков готовят в вузах, а в вузах они должны читать книжки, а чем я хуже подростка из вуза в том, что касается самого примитивного уровня проектирования - малоэтажного строительства. Я не собираюсь строить небоскребы и мосты, по которым поедут танки. Я тоже умею читать и считать. Разница между мной и студентом-проектировщиком из вуза лишь в том, что мне ИНТЕРЕСНА эта тема и я реально буду читать эти книжки, а вот студент... ему-то только диплом зачастую нужен. Фик знает, читал он их или нет. Вспомните себя студентами. Мое мнение - именно так рождаются "пассивные" дома "для себя". Перезаклад всего и вся, страховка во всем - ведь для себя. Вот мы обсуждали толщину кирпичной стены. Он говорит - внешние полтора и точка. Разница в том, что он говорит так, как принято. Реально большинство каменщиков об этом говорят. А я считал нагрузки. Я просидел пять дней за математическим расчетом, достал кучу формул, перепроверился. Почитал работы проектировщиков на этот счет. Посмотрел, как строят иноземцы. В Англии, например, стена из кирпича в один кирпич считается очень крепкой, а кирпич там не 25, а 20 см. А в Бельгии строятся дома из кирпича в два этажа с толщиной стены в 15 см (!!!) И вообще выясняется, что стена в полкирпича (12 см) способна нести нагрузку от плит-перекрытий. Даже не в кирпич (25 см), а в полкирпича. Там другие проблемы, другие силы действуют на нее и разрушится она от нагрузок не сверху, а сбоку. Сложно все это объяснять - надо садиться и считать. Как проектировщики-первогодки.
Извините за много букав) Итого по теме: Если искать готовый дом за эту сумму, то лучше ищи из сип панелей чем каркасник. С сипами накосячить меньше можно, там технология намного проще+срок службы больше в 5 раз. У ваты все-таки защиты от рукожопства нету+Срок службы 10-12 лет, потом все проседает, намокает и тд и тп..... А еще лучше, построй его сам, выйдет раза в 2 дешевле и надежнее. По поводу того что участков нет, я тоже так думал, искал участок год и нашел, там где мне нужно, за цену в 3 раза меньше чем там все продают... Сейчас предложений очень много, а покупателя не очень, можно предлагать свои условия, какими бы они не были. У кого-нибудь да полюбому клюнет... Хотя тоже денег вообщще не было. Главное чтобы было от чего оттолкнуться. Сейчас провел электиричество и воду уже. В следующем году начну строить каменный дом потихоньку, хотя если бы захотел уже сейчас продал бы свою квартиру, и через 2-3 месяца там бы стоял готовый сип... У нас такие дома сейчас строят по 1-1,2 млн под ключ, если строить самому выйдет 500-700... Прибавь сюда стоимость участка и реши что тебе выгодней купить готовый или строиться. Даже при равной стоимости В любом случае лучше строить самому (или хотябы нанять строителей), хотя бы потому что сможешь контролировать рукожопов на месте, а не покупать готовый дом со скелетом в шкафу.
Это не утверждение или совет к действиям, просто мысли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 10-11-16 19:35
KrAlIv писал:
> Да, еще, сруб - это очень проблемная конструкция, на мой взгляд, для ПМЖ,
> однозначно непригодная.
Широк у вас взгляд - наверное веков на 15-16 в глубь истории человечества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.14.---)
Дата: 10-11-16 19:50
Южанка2 писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > Да, еще, сруб - это очень проблемная конструкция, на мой взгляд, для ПМЖ,
> > однозначно непригодная.
> Широк у вас взгляд - наверное веков на 15-16 в глубь истории человечества.
Спасибо!
Я стараюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 10-11-16 20:10
Armageddon
Хорошо сказано! С такими же подходами в электрике - сам несколько лет назад срался с гуру электромонтажа на одном известнейшем форуме, закладывающих километры провода в маленькие квартиры... Приводил свой опыт и результаты испытаний, но нет - надо запас перекрыть раз в 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 10-11-16 20:23
Вот пример домика из СИП откуда такая цена? !!!
Ссылка.
а вот цена участка не так далеко для оценки стоимости земли
Ссылка.
Это у меня под боком просто.
Получается за домушку из СИП на винтовых сваях 2 млн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-16 20:23
Armageddon написал много, но вывод правильный.
Согласен на 100% с выбором участков-сейчас время покупателей, как любят выражаться риэлторы. Буквально вчера оформил офигенный участок в 15 соток в месте, где примерно такие же продают на 100тыр дороже. Теперь про само место участка. Тоже соглашусь , теперь уже на 1000%, что в "загороде" самое главное это сама местность, размер участка и ... соседи. Здесь Алексей1 прав. Про вторичку вообще пять баллов. Но нужно набраться терпения, хороший вариант в нужном месте можно годами ждать. Так что ТСу придется работать в трех направлениях:1- вторичка,2- отдельно участок(или в ветхим домом)с возможностью построить быстро каркас за 2-4 месяца, 3-готовый новый дом у проверенного застройщика с предварительной проверкой всего, последним пунктом проверки-тепловизор(стоимость услуги примерно 5-8 тыр). В третьем варианте не стоит забывать про схему "коттеджный поселок", где коммуналка будет индексироваться раз в полгода с потолка, места общего пользования будут принадлежать третьим лицам и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-16 20:34
OVN писал:
> Вот пример домика из СИП откуда такая цена? !!!
> Ссылка.
> а вот цена участка не так далеко для оценки стоимости земли
> Ссылка.
> Это у меня под боком просто.
> Получается за домушку из СИП на винтовых сваях 2 млн.
Не очень понятно про электричество. Во втором случае его нет. В первом- непонятно оно в доме или "по границе". И там и там просто поле. Примерно года через два-три при условии интенсивной застройки в этом месте можно будет жить. Цены на первый взгляд адекват. Опять же повторюсь-сейчас время покупателей. Надо смотреть-ездить каждый понравившейся вариант. У людей может быть тысяча причин внезапно начать продавать свой "дом мечты", который в большинстве случаев будет недострой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 10-11-16 20:44
ViktorMANN, недострой рядом, участки одинаковые. Ссылка.
По моему цены на каркасники мягко так скажем завышены.
Друг взял участок 10 лет назад, пока даже фундамента не построил, но налогов заплатил за год половину своей месячной зарплаты, перспективы туманные. Налогами начали душить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-11-16 21:33
OVN писал:
> ViktorMANN, недострой рядом, участки одинаковые.
> Ссылка.
> По моему цены на каркасники мягко так скажем завышены.
> Друг взял участок 10 лет назад, пока даже фундамента не построил, но налогов
> заплатил за год половину своей месячной зарплаты, перспективы туманные. Налогами
> начали душить.
Я понял. Ты про то, что сам дом из СИПа оценен слишком дорого. Здесь у меня тоже "претензии" к владельцу объявы: ценник не пять копеек, ну сделай подробные фото внутрянки, чтобы было понятно в какой стадии бедствия они находятся.Что с водой,с отведением ее? Может там уже "можно жить" ? Хотя по описанию-просто коробка с окнами. Тогда , наверное, дороговато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 10-11-16 21:37
ViktorMANN писал:
> OVN писал:
>
> > Вот пример домика из СИП откуда такая цена? !!!
> >
> Цены на первый взгляд адекват. Опять же повторюсь-сейчас время покупателей.
цена от хотенья потом на эти деньги построить еще 2 сип дома и втюхать следующим покупателям))))
ну какой адекват ровно в 2 раза завышено))) 16 свай максимум 150 тыщ, каркас + метал крыша + окна с леруа с дверью максимум лям.
ни забора ни подключенного электричества ни скважины)))
в нашем колхозе, такой СИП продают за примерно такие деньги в черте города с водой и внутренней отделкой (финишной), обшивкой снаружи пластиком аля армян сервис, новому хозяину остается обои поклеить))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (78.25.123.---)
Дата: 10-11-16 21:41
Цитата предыдущего оратора У нас такие дома сейчас строят по 1-1,2 млн под ключ, если строить самому выйдет 500-700... Прибавь сюда стоимость участка и реши что тебе выгодней купить готовый или строиться. Даже при равной стоимости В любом случае лучше строить самому (или хотябы нанять строителей), хотя бы потому что сможешь контролировать рукожопов на месте, а не покупать готовый дом со скелетом в шкафу.
В Саратове может они стоят так ,но я построил каркасник этим летом ,не большой правда в одного . Когда начинал стоить подсчитал все ,но цена вышла почти в двое больше - СТРОИМ ДЛЯ СЕБЯ . Так перед тем ,что либо строить надо расходы умножать на 2. Да и про каркасник в 1995 г была у нас программа в городе с г Питео щвеция по строительству каркасников ,типо совместного предприятия ,так первые каркасники купили ни как нищеброды ,но наступил 1998 г все нае..нулось ,нищеброды до сих пор живут в них ,а сейчас всплеск строительства именно КАРКАСНИКОВ видать на севере в нем теплей . Хотя из профильного и клеенного бруса строят тоже ,но там другие деньги ,а каркасник построил и живи . Первый дом у меня из колиброванного бревна -больше не хочу .Пеноблоки тоже не рассматривал . Европа Скандинавия живет в каркасниках ,чем они хуже нас . И самое главное дом он свой ,а квартира она в общем доме и не важно как они горят - ванюч или нет ,быстро или подольше ,от соседий можно ожидать чего угодно и когда угодна . .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-11-16 15:16
Танкист-7608 писал:
> Выводы сделал... Буду искать не каркасный дом.
Вот давеча поделились ссылкой на литературу —
Ссылка.
Смотря на счастливые американские физиономии в этих книжках, понимаешь, что ютящиеся в бетонных муравейниках соотечественники этим самым кирпичом и бетоном на всю голову травмированы.
Люди строят быстро, массово, недорого. И нет никаких объективных причин, чтобы также не строить и в России.
Ладно, не буду отвлекаться на лирику, пойду дальше пихать в каркас страшно горючую и пожароопасную стекловату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (31.170.39.---)
Дата: 14-11-16 15:35
Герасим и Му-Му писал:
>
> Ладно, не буду отвлекаться на лирику, пойду дальше пихать в каркас страшно
> горючую и пожароопасную стекловату.
Мыши плакали, кололись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 14-11-16 22:12
Armageddon очень правильно написал........
....... могу добавить лишь то, что когда покупаешь дом, то покупаешь чужую мечту. А вот когда сроишь, то строишь свою. И на самых первых этапах знаешь в какое окно, в каком месте и на что сквозь него будешь смотреть сидя на диване. И это очень важно. Много видел людей которые покупали готовые дома (не новые). Так вот они их практически все переделывали. И довольно серьёзно. То есть стоимость переделок приближалась к стоимости нового дома. И это та вторичко, где первые хозяева делали хорошо (по их мнению) и для себя. Спросил нового соседа зачем он переделывал казалось бы вполне-себе хороший дом. Ответ: во-первых чувствую себя как в гостинице, во-вторых уже просит ремонта.
перед тем как строить свой поездил посмотрел что мне могут предложить компании типа "Зодчий" и пр. Офигел от реальной стоимости говна, которое они строят. Когда я, допустим, подбирал подходивший мне по стоимости дом, сразу примерно представлял что мне надо будет доделывать в нём......... И недолго думая понимал что всё! А когда просил заменить допустим столбчатый фундамент на ленточный, картонные двери на деревянные, оцинковку на крыше на металлочерепицу, 5 см утеплителя на 10, деревянные рамы на пластиковые и т.д., и т.д., и т.д.............. - то вылезала такая стоимость, что звиздец! А ведь дома на продажу так и делают.
В результате строил свой 3 года. Правда денег особо нЕбыло. Если б были месяца 2 наверное уложился бы. И встал он мне где-то миллиона в 3 (с мебелью, оборудованием и системами). Когда в гости приехал брат (а он построил 5 зданий включая свой дом), сказал, что тут минимум миллионов 5 вложений и я ему что-то не договариваю........
А что касается каркасников и иже с ними здесь уже много правильного сказали. Одно замечу, что в Канаде и прочих Штатах стены абсолютно герметичны. Там чуть ли не целофаном с двух сторон закрывают утеплитель вместе со всеми коммуникациями. И делают сложную систему вентиляции!!! В наших реалиях это почти невозможно из-за отсутствия хороших специалистов на всех стадиях начиная с проекта. Точнее найти-то их можно, только вот дом-то будет золотой во-первых и мышей при этом в стенах никто не отменял во-вторых. У нас, например, по документам проводка в деревянном доме может быть только внешняя........ и это не просто так............ и много-много чего ещё...........
То есть хочется порекомендовать строить самому и строить из камня (условно)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-11-16 22:32
Susha писал:
> Одно замечу, что в Канаде и прочих Штатах стены абсолютно герметичны. Там чуть
> ли не целофаном с двух сторон закрывают утеплитель вместе со всеми
> коммуникациями.
Снаружи каркас с утеплителем (стекловатой) закрывается мембраной, например Изоспан А — 1870 рублей за рулон 70 квадратных метров.
Со стороны помещений закрывается пароизоляцией, например Изоспан В — 1320 рублей за рулон 70 квадратных метров.
> И делают сложную систему вентиляции!!!
Пара готовых комплектов вентиляционных дырок на помещение примерно по 2000 рублей за комплект (крышка, канал, утеплитель, фильтр, корпус с клапаном). Минут за 15 каждый устанавливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (192.92.94.---)
Дата: 14-11-16 22:39
Герасим и Му-Му писал:
> Пара готовых комплектов вентиляционных дырок на помещение примерно по 2000
> рублей за комплект (крышка, канал, утеплитель, фильтр, корпус с клапаном). Минут
> за 15 каждый устанавливается.
Вытяжная вентиляция тоже нужна. Сложности вроде рекуператоров и т.п. - это уже по желанию.
А приточка действительно просто, на прошлой неделе у себя ремонтировал, такого плана стоят Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 14-11-16 22:43
Не сравнивайте Россию и США, север которой на широтах Абхазии находиться, сравнивать можно с севером Канады и Аляской, где городов миллионников уже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-11-16 22:48
SergeiS писал:
> Вытяжная вентиляция тоже нужна.
Принудительная? На кухне конечно есть в вытяжке. Но тоже без затей — дырка в стене, туда сразу от вытяжки канал и выходит.
А в спальнях просто на разных уровнях если вентиляцию поставить, одну под подоконником над батареей, другую у потолка — в сумме вполне достаточно. Верхняя дырка работает в качестве вытяжной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 14-11-16 22:56
вообще-то в пластиковых окнах вентиляция встроена., а батареи как раз под окнами.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-11-16 22:57
Михалыч79 писал:
> а нет ли картинки в каких местах помещения правильно ставить эти клапана?
У меня вот так стоят.
Второй клапан в этом же помещении наверху у потолка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (192.92.94.---)
Дата: 14-11-16 23:09
Герасим и Му-Му писал:
> А в спальнях просто на разных уровнях если вентиляцию поставить, одну под
> подоконником над батареей, другую у потолка — в сумме вполне достаточно. Верхняя
> дырка работает в качестве вытяжной.
Вентиляция делается естественная, чтобы обеспечить циркуляцию воздуха. Моторчик добавляют только по необходимости. Можно и так как ты предлагаешь. Просто организованная вентиляция - правильней для дома с двух и более этажами :)
Идея на картинке.
Рекомендованные точки для клапанов:
- в стороне от окна, под потолком
- над батареей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (192.92.94.---)
Дата: 14-11-16 23:20
OVN писал:
> Не сравнивайте Россию и США, север которой на широтах Абхазии находиться,
> сравнивать можно с севером Канады и Аляской, где городов миллионников уже нет.
Вот наш общий, канадский, знакомый. Кто-то стырил его отчет и сформировал достаточно компактный рассказ о строительстве каркасника Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-11-16 23:39
SergeiS писал:
> организованная вентиляция - правильней для дома с двух и более этажами
Да все можно поставить, спору нет. Хоть организованную вентиляцию, хоть лифт на второй этаж.
Вопрос лишь в целесообразности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.natm.ru)
Дата: 15-11-16 15:48
Как вариант, купить на "свои" участок. А дальше проект, подготовка, продажа квартиры/кредит/ипотека и само строительство. На время строительства квартиру на год-полтора можно снять - это дешевле чем платить проценты по ипотеке
Зато дом будет новый, какой ТЫ хочешь и сделан так, как ТЕБЕ надо. Хуже нет чем за другими переделывать
В первый раз будет довольно трудно, т.к. много не знаешь, а строители будут делать как быстрее и говорить что они уже много домов построили и проблем нет.
Контролировать каждый день, лучше по 2 раза. Только в этом случае переделывать за строителями будешь по-минимуму. Все скрытые работы должны быть сфотографированы (я так требовал) Но всё равно пару раз было было огромное желание этих дебилов с крыши поскидывать...
Я себе в первый раз помещение из газобетона с облицовкой кирпичем 75м2 построил - получил огромный опыт
Много по стройке из газобетона взял отсюда:
Ссылка.
там человек скорее всего свои услуги рекламирует, ну и подробный отчет выкладывает о стоительстве - много полезного для себя взял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
