|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:26:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:26:57 |
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 07-11-16 22:39
Ситуация следующая: Поставил железную дверь в загородный дом. Изначально дверь стояла в квартирном доме в качестве входной.
Возможно ли её вообще более-менее утеплить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 07-11-16 22:41
есть обмазочная теплоизоляция Астратек, Корунд и т.п. тут ей самое место, если она и вправду работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.181.147.---)
Дата: 07-11-16 22:56
Дмитрий писал:
> есть обмазочная теплоизоляция Астратек, Корунд и т.п. тут ей самое место, если
> она и вправду работает
По настоянию хозяина гаража, в котором стоит мой снегоход, использовал на гаражных воротах такого типа изоляцию: утеплял ЭППСом и спецом два небольших сегмента покрыл только такой намазываемой изоляцией (не помню название) - ерунда. При небольших минусах на улице и +5 внутри покрылось конденсатом (так как поверхность холодная), от которого эта изоляция начала сползать. Закрыл эти сегменты ЭППСом и закрыли тему такой теплоизоляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-16 23:02
Приляпать 5см пеноплекса ,сверху прикрыть листом фанеры,ну или рифленки,например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Романович (81.177.127.---)
Дата: 08-11-16 00:30
Не умею делать ссылки но набери поиском (напыляемый утеплитель полинор) там всё подробно разложено цена баллона 480 рублей одним баллоном напыляется 1,3 кв метра негорюч пользовался для утепления фундамента промерзаний нет конечно дороговато но он того стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 08-11-16 00:48
Поставить вторую дверь внутрь, тогда будет тепло. Вообще когда строишь дом, надо учитывать что должен быть тамбур. Тогда проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-11-16 00:55
Alexhunt писал:
> Поставить вторую дверь внутрь, тогда будет тепло. Вообще когда строишь дом, надо
> учитывать что должен быть тамбур. Тогда проблем не будет.
+100500.
ещё не поздно.
крыльцо превратить в веранду.
Хотя бы пластиковую перегородку с дверями поставить.
Отсечь холодный ветер - уже будет достаточно.
И перегородка может быть застеклённой. и вообще - с открывающимися окнами.
З.Ы.
Вообще не понимаю таких планировок.
Когда крыльцо - в плане общего дома.
Только полезную площадь у себя украл. Тем самым - повысил стоимость тёплого квадратного метра . ( метров меньше, а цена постройки - та же...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 08-11-16 01:04
федот68( Калуга) писал:
> Когда крыльцо - в плане общего дома.
Просто оно выполняет функцию холодного тамбура. А две двери нафига, когда можно поставить пластиковую стеклянную? Никому же не приходит в голову сделать по тамбуру у каждого окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 08-11-16 01:12
федот68( Калуга) писал:
> Ну.
> Пластиковая стеклянная - и есть "вторая дверь" :-))
> Мы кагбэ про одно и то же толкуем....
Федот, он ее одну предлагает поставить. По аналогии с окном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 08-11-16 01:13
Дело говорит Владимир 53 и Федот.
Но у Федота бюджетнее)))
Остальное КОЛХОЗ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 08-11-16 01:14
федот68( Калуга) писал:
> Пластиковая стеклянная - и есть "вторая дверь" :-))
Я про стеклянную дверь в качестве единственной. Вот там, где на фото стоит металлическая дверь, если бы стояла стеклянная, то и проблем с обмерзанием не возникло бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 08-11-16 01:18
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Пластиковая стеклянная - и есть "вторая дверь" :-))
>
> Я про стеклянную дверь в качестве единственной. Вот там, где на фото стоит
> металлическая дверь, если бы стояла стеклянная, то и проблем с обмерзанием не
> возникло бы.
Стеклянная пластиковая дверь, тяжелая. Провиснет через три месяца.
Если часть стекла заменить на сэндвич, то проблем с попаданием внутрь непрошенных гостей будет поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 08-11-16 01:21
Alexhunt писал:
> Поставить вторую дверь внутрь, тогда будет тепло. Вообще когда строишь дом, надо
> учитывать что должен быть тамбур. Тогда проблем не будет.
Самое бюджетное и дельное предложение. Но эффект все равно не тот.
Придется делать с порогом, дабы исключить попадание теплого воздуха к мет. двери. А он затрется очень скоро. Да и дверь нужно хорошую деревянную, а не картонную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 08-11-16 01:23
Кэп писал:
> Стеклянная пластиковая дверь, тяжелая. Провиснет через три месяца.
Ну они же во всех магазинах стоят на входе, вроде не провисают. Да и навесы там с регулировкой.
> Если часть стекла заменить на сэндвич
Тогда кошке будет не видно, что там за дверью происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-11-16 01:23
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Пластиковая стеклянная - и есть "вторая дверь" :-))
>
> Я про стеклянную дверь в качестве единственной. Вот там, где на фото стоит
> металлическая дверь, если бы стояла стеклянная, то и проблем с обмерзанием не
> возникло бы.
А я - про перегородку из пластиковых окон/дверей ( ну - как тамбуры в магазинах строят)
Не обязательно "по обрезу" крыльца.
Примерно на уровне окна ( "уличной" его стороны) - нормуль будет.
Пластиковая дверь в качестве единственной = те же проблемы, что и у Утиного Охотника ( вон - в соседней ветке репу чешет - как её сделать неприступной...:-)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 08-11-16 01:25
федот68( Калуга) писал:
> как её сделать
> неприступной...
А зачем?! Там же вокруг стеклянные окна на том же уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-11-16 01:31
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > как её сделать
> > неприступной...
>
> А зачем?! Там же вокруг стеклянные окна на том же уровне.
Шоп теплее было.
старинный способ утепления дома, а заодно - и увеличения полезной площади "под крышей" 6
Строятся вокруг дома "холодные веранды".
Даже если неутеплённые и застеклённые в переплёт с одним стеклом - офигительный эффект дают.
Стены дома - не обдуваются холодным ветром.
И хранить что-нить, что не требует тепла можно зимой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (83.220.236.---)
Дата: 08-11-16 01:34
Обожаю мотолодку.
Вместо советов, чем утеплить временную дверь - советы перестроить дом.
Молодцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-16 02:11
Susha писал:
> Ситуация следующая: Поставил железную дверь в загородный дом. Изначально дверь
> стояла в квартирном доме в качестве входной.
>
> Возможно ли её вообще более-менее утеплить?
***
У меня похожая ситуация, хотя площади меньше. Любым способом приделай внутреннюю левую дверь деревянную, но только деревянную, а не из дерьма типа ДВП.
Можно к коробке мет. двери. Надо создать между дверьми зазор см 10. Дешевая дер. дверь с коробкой стоит в Мск 2500-3500 р.
Если наружная мет. дверь промерзает - она плохая, ей не помогать надо, а бороться с ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura7 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-16 02:19
с чего это пластиковая провиснет? тише и теплее будет однозначно. лучше две двери,чем одна типа теплая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-11-16 04:12
У неё панель(декоративка) снимется изнутри?, если да - то снять и по мере возможности забить полости экструдированным пенополистиролом, а вообще лучше поставить дверь с терморазрывом, не бюджетно..., но надо будет самому такую вкрячивать, так как две двери не хочу.
Снегирь от Торекса Ссылка.
Пока стоит времянка - железо 2мм на профиле+пеноплекса 30, вполне тепло, только дверь гуляет - на солнце нагреется и происходит винтовое скручивание со щелчком, аж замок хреново открываться начинает, остынет - всё нормуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-16 04:15
Вторая дверь + застеклить крыльцо. Если по взрослому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-11-16 04:17
Макс90 писал:
> Обожаю мотолодку.
>
> Вместо советов, чем утеплить временную дверь - советы перестроить дом.
>
> Молодцы.
Да не, не пральна советуют - надо седого крузака купить. Замечено, что при его покупке даже говнодверь промерзать перестаёт, и даж кой-чего становиться на пару сантиметров длиньше :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 15:18
Металлическая дверь будет всегда "течь" зимой, даже при наличии небольшого тамбура, как её не утепляй. Сам пробовал и утеплять и тамбур второй дверью закрывать - течёт конденсат... А вот с терморазрывом или пластиковая, как выше предлагали - то что надо. Только замки меня в них бесят - ручку вверх, затем обратно, потом закрываешь на ключ... Но привыкаешь! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 08-11-16 16:36
Макс90 писал:
> Обожаю мотолодку.
>
> Вместо советов, чем утеплить временную дверь - советы перестроить дом.
>
> Молодцы.
Проблема в том, что, в нашем климате, установка стальной наружной двери в единственном экземпляре, которая, к тому же выходит прямо на улицу, является абсолютно нелогичным действием.
Согласно физическим законам устройства вселенной, на такой двери будет образовываться конденсат.
Никакими способами или суперутеплителями, полностью такую проблему не решить.
На что и было указано, более грамотными советчиками.
Наиболее логичным, будет устройство холодного тамбура, куда, по хорошему и должна быть перенесена эта стальная дверь и установка второй, утепленной двери между тамбуром и теплым помещением.
Это хороший совет, лучше ему последовать.
Впрочем, автор может на собственном опыте убедиться в том, что материальный мир не зависит от нашего сознания, не все же хотят учиться на чужих ошибках!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-16 16:42
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Когда крыльцо - в плане общего дома.
>
> Просто оно выполняет функцию холодного тамбура. А две двери нафига, когда можно
> поставить пластиковую стеклянную? Никому же не приходит в голову сделать по
> тамбуру у каждого окна.
Конечно не приходит, ведь внутри под каждым окном стоит радиатор.
Под дверь его поставить сложнее. Поэтому в магазинах и прочих проходных местах ставят сверху тепловую завесу. А дома делают дополнительный закрытый тамбур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 08-11-16 17:48
Посмотри внимательно на внутреннюю часть двери. По периметру аккуратно болгаркой прорезаешь сварочные швы, они по 5-10мм, снимаешь внутреннюю жестянку с двери. В качестве утеплителя накладываешь 10мм кошму, ставишь жестянку на место и по разрезанным швам прихватываешь сваркой. Всё твоя дверь с утеплителем и не будет на ней конденсата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 08-11-16 18:04
<Посмотри внимательно на внутреннюю часть двери. По периметру аккуратно болгаркой прорезаешь сварочные швы, они по 5-10мм, снимаешь внутреннюю жестянку с двери. В качестве утеплителя накладываешь 10мм кошму, ставишь жестянку на место и по разрезанным швам прихватываешь сваркой. Всё твоя дверь с утеплителем и не будет на ней конденсата.>
Ну эту процедуру я сделаю. Тем более, что и болгаркой срезать ничего не надо. Там, насколько я понял, изнутри не железный лист. А что-то типа ДСП обтянутого дермантином. Но а замок? Там же личинка одним концом на улице, а другим в тёплом помещении. Не будет она замерзать?
Резиновый уплотнитель еще по периметру коробки надо наверное. В принципе про теплопотери дома я не сильно переживаю. За дверью у меня маленький коридор с подогреваемым полом и котёл там же..... Не замерзну.............. и что такое кошма 10 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 08-11-16 18:11
Если дешево то внутрь пластиковую дверь теплую. Но не стеклопакет, а сендвич. На дето снимается без проблем и уплотнитель тоже снимается.
Если для себя и качественно, то тамбур надо делать и небольшой радиатор отопления в него. В противном случае все равно через одну дверь будет холод идти, как не утепляй и какую не ставь, хоть с 3 контурами уплотнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 18:20
Не занимайтесь ерундой, только время потеряете, всё равно конденсат БУДЕТ! И это не теория, а практика - задолбался в своё время собак жрать... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 08-11-16 18:31
Susha писал:
> Там же личинка одним концом на улице, а другим в тёплом
> помещении. Не будет она замерзать?
Просто будет мокрая или в инее. Удобны односторонние личинки, у которых внутри помещения не дырка, а ручка. Подходит вместо обычной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 18:37
В сильные морозы и личинка обмерзает, причём характерно, если за дверью холодный тамбур, обмерзает быстрее! Приходилось неоднократно "целовать" личинку. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 18:41
HUNTER-1 писал:
> Не занимайтесь ерундой, только время потеряете, всё равно конденсат БУДЕТ! И это
> не теория, а практика - задолбался в своё время собак жрать... )))
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 08-11-16 18:44
Тихий Дон писал:
> Посмотри внимательно на внутреннюю часть двери. По периметру аккуратно болгаркой
> прорезаешь сварочные швы, они по 5-10мм, снимаешь внутреннюю жестянку с двери.
> В качестве утеплителя накладываешь 10мм кошму, ставишь жестянку на место и по
> разрезанным швам прихватываешь сваркой. Всё твоя дверь с утеплителем и не будет
> на ней конденсата.
Какая ненаучная фантастика!
По физике, вероятно, тройка с минусом, была?
Неужели не понятно, что с помощью таких манипуляций мы получим огромное количество конденсата.... плюс мокрую и смерзшуюся кошму внутри двери.
Через какое то время она, вероятно вонять начнет....
Ну... это бонус...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 08-11-16 20:51
Пенопласт наверное лучше всего внутри будет и пеной до кучи. Сменить замок. Залить его зимней смазкой. Может снаружи деревом?. Все равно снаружи что-то делать надо. Подраная она.
Кто-нибудь оббивал железную дверь деревом?
Хотя наверное для этой процедуры надо лето ждать. Обдирать её полностью, красить и уже все остальные манипуляции..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 08-11-16 21:29
Герасим и Му-Му писал:
> но суть примерно такая.
Я об этом писал в самом верху страницы:
""Приляпать 5см пеноплекса ,сверху прикрыть листом фанеры,ну или рифленки,например""
Ну рифленка может и лишняя,можно на вагонку заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 00:56
Susha писал:
............ и что такое
> кошма 10 мм?
По русски войлок. Только хорошо закатанный. Из кошмы делают ЮРТЫ , ЯРАНГИ. У нас дома с утеплителем а у них дома из кошмы. Ну примерно из кошмы делают валенки.
Она не горит. Если качественная - то и влагу не пропускает. Как внутренний утеплитель двери -лучше не придумаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата: 09-11-16 01:14
Мы поставили две двери. Наружная стальная - держать оборону, легко пользовать серьезный замок. Внутренняя - серьезное утепление, держать тепло.
Так поступили после многолетних и безуспешных попыток совместить все в одной двери - прочность и удобство первой с утеплением второй. Щязз - счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 03:30
KrAlIv писал:
> Тихий Дон писал:
>
> > Посмотри внимательно на внутреннюю часть двери. По периметру аккуратно
> болгаркой
> > прорезаешь сварочные швы, они по 5-10мм, снимаешь внутреннюю жестянку с
> двери.
> > В качестве утеплителя накладываешь 10мм кошму, ставишь жестянку на место и по
> > разрезанным швам прихватываешь сваркой. Всё твоя дверь с утеплителем и не
> будет
> > на ней конденсата.
>
>
> Какая ненаучная фантастика!
> По физике, вероятно, тройка с минусом, была?
> Неужели не понятно, что с помощью таких манипуляций мы получим огромное
> количество конденсата.... плюс мокрую и смерзшуюся кошму внутри двери.
> Через какое то время она, вероятно вонять начнет....
> Ну... это бонус...
Ошибаешься! По физике в школе одни пятёрки и олимпиады.
Ты наверное ни разу в жизни не имел дело с кошмой?? И не знаешь про конденсат. Например в промышленных холодильниках для изоляции дверей используют пенополистирол ПС- Б. Металлическая облицовка дверей защищает их от механнических повреждений и является пароизолятором.!!! В домашних холодильниках тоже конденсат? там используется минеральная вата, у тебя в комнате запах? Кто из нас плохо учился?
Я вот в своё время много по командировкам поездил и в лютые морозы жили в машине, ГАЗ 51(52) так нам на зиму всегда выдавали кошму рулонами. Мы её резали по частям, крепили к железному кузову, дверям, на нары и т.д. Сейчас на зиму в свои машины под коврики я кладу кошму, классно тепло. Да в морозы под кошмой лёд или примерзает к полу, но это совсем другая обстановка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 03:38
petr-Kenig писал:
> Мы поставили две двери. Наружная стальная - держать оборону, легко пользовать
> серьезный замок. Внутренняя - серьезное утепление, держать тепло.
> Так поступили после многолетних и безуспешных попыток совместить все в одной
> двери - прочность и удобство первой с утеплением второй. Щязз - счастье.
Всё правильно! Так должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (95.84.1.---)
Дата: 09-11-16 04:49
Тихий Дон писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Тихий Дон писал:
> >
> > > Посмотри внимательно на внутреннюю часть двери. По периметру аккуратно
> > болгаркой
> > > прорезаешь сварочные швы, они по 5-10мм, снимаешь внутреннюю жестянку с
> > двери.
> > > В качестве утеплителя накладываешь 10мм кошму, ставишь жестянку на место и
> по
> > > разрезанным швам прихватываешь сваркой. Всё твоя дверь с утеплителем и не
> > будет
> > > на ней конденсата.
> >
> >
> > Какая ненаучная фантастика!
> > По физике, вероятно, тройка с минусом, была?
> > Неужели не понятно, что с помощью таких манипуляций мы получим огромное
> > количество конденсата.... плюс мокрую и смерзшуюся кошму внутри двери.
> > Через какое то время она, вероятно вонять начнет....
> > Ну... это бонус...
> Ошибаешься! По физике в школе одни пятёрки и олимпиады.
> Ты наверное ни разу в жизни не имел дело с кошмой?? И не знаешь про конденсат.
> Например в промышленных холодильниках для изоляции дверей используют
> пенополистирол ПС- Б. Металлическая облицовка дверей защищает их от
> механнических повреждений и является пароизолятором.!!! В домашних холодильниках
> тоже конденсат? там используется минеральная вата, у тебя в комнате запах? Кто
> из нас плохо учился?
> Я вот в своё время много по командировкам поездил и в лютые морозы жили в
> машине, ГАЗ 51(52) так нам на зиму всегда выдавали кошму рулонами. Мы её резали
> по частям, крепили к железному кузову, дверям, на нары и т.д. Сейчас на зиму в
> свои машины под коврики я кладу кошму, классно тепло. Да в морозы под кошмой лёд
> или примерзает к полу, но это совсем другая обстановка.
Ты сам то понял, что написал?
Вот именно, что в холодильниках, снаружи, где содержание пара гораздо выше, используется металл, который работает как пароизоляция, а изнутри, используется утеплитель, который не позволяет металлу получить температуру точки росы.
А ты советуешь, сделать все наизнанку!
Со стороны холода металл, который естественно будет иметь температуру близкую к температуре наружного воздуха, а со стороны теплого помещения, где содержание водяного пара, в воздухе гораздо выше, поставить паропроницаемый утеплитель, который прекрасно будет пропускать воздух насыщенный водяным паром к холодной железке, на поверхности которой будет образовываться конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 07:05
KrAlIv писал:
...........................
Т ы на фото дверей смотрел? Обычная китайская жестяная дверь.
Внутри хлипкий поролончик. Так вот я предложил поставить в качестве утеплителя -положить на поролончик -КОШМУ.
Я тебе отвечаю, что между КОШМОЙ и внутренней стенкой двери конденсата не будет!!!!! Ты говоришь что будет. Я тебя правильно понимаю? отличник ты наш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 09-11-16 17:23
Некачественное фото двери, это конечно интересно, но ведь автор написал, что там изнутри ДСП.
Просто следует понимать - утеплять изнутри - бессмысленно, утеплять надо снаружи!
Более того, было предложено самое правильное (и дешевое, как окажется , в результате неправильных действий) решение - устройство тамбура с утепленной дверью.
Впрочем, по ходу поступления ответов, я вижу, что автор, под воздействием неграмотных советов, таки, желает, на собственном горьком опыте убедиться в нерушимости физической картины мира...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 09-11-16 17:39
Ну там не ДСП..... Я откровенно говоря не знаю точно, но подозреваю что она устроена таким образом: Мет. каркас из профиля, снаружи: стальной лист, тонкий утеплитель и дермантин......... внутри скорей всего ничего нет, а со стороны коридора лист оргалита или фанеры закатанный в дермантин.
Нет просто нормальных фоторгафий. Есть только старые, полуторагодичной давности.
То есть насколько я понимаю больше внимания надо уделить утеплению снаружи?!.......... Оббить деревом снаружи и заложить пенопласт (ну или кашпу) внутри?! ........... хотя насколько я понимаю кошпа влагу-то все-таки впитывает в отличие от всяких там пеноплит.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 09-11-16 18:38
Утепление изнутри - не имеет смысла!
Просто надо понять, как образуется конденсат.
Для образования конденсата необходимо наличие поверхности соприкасающейся с воздухом внутри помещения, температура которой будет ниже точки росы.
Задача борьбы с конденсатом - это задача недопущения такой ситуации.
В теории это можно сделать разными способами.
Например тупо дуть на стальную поверхность теплым воздухом из калорифера.
Тогда, через такую поверхность уйдет уйма тепла, но, до тех пор пока ее температура не опустится конденсата не будет.
Можно утеплить снаружи, тогда по толщине двери будет идти градиент температуры, в какой то точке, естественно будет достигнута точка росы, но, если стальная дверь не имеет дырок, воздух из помещения туда поступить не сможет.
А температура стальной поверхности, соприкасающейся с воздухом внутри помещения, будет заведомо выше точки росы (естественно, если утеплителя достаточно).
Но... как прилепить достаточно утеплителя снаружи двери, это вопрос...
Ну... это можно посмотреть в фильмах о суровых буднях полярников, у них снаружи двери набивается достаточно толстый слой меховых шкур...
А можно, таки, сделать нормальный холодный тамбур, стальную дверь поставить снаружи и не парится, а внутрь поставить теплую дверь с нормальным наружным утеплением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 09-11-16 18:44
Более того, если сдуру взять и на утепленную снаружи дверь, налепить паропроницаемый (а кошма - таки паропроницаема) утеплитель еще и изнутри, это приведет сдвигу места, где достигается точка росы и при "удачном попадании", можно получить дверь в которой конденсат будет образовываться, как раз внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.31.114.188.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 18:53
KrAlIv
Во- первых не ответил на мой вопрос.
Во- вторых не ёрничай и веди себя прилично с людьми которых не знаешь.
В третьих; с вопросами теплоизоляции знаком не на бытовом уровне, а на профессиональном.
Что касается -"Просто следует понимать - утеплять изнутри - бессмысленно, утеплять надо снаружи!" утверждения не обоснованные.
Смотри шире; теплоизолированные двери в распределительных холодильниках, хол. камерах и т.п. температура внутри помещения минус 20град.С, а температура наружного воздуха минус 40град.С - это зима.
А летом внутри -20С, снаружи +40С Как видно направление теплопритоков меняется на 180град.
Так что теперь двери разворачиваем тоже на 180.
На уроках природоведения показывали опыт приоткрытых дверей с зажжённой свечкой. Внизу направление пламени в комнату, верху направление на улицу.
В России делают тёплые полы, а в США "ненаучная фантастика" тепло в комнаты подают через потолочные жалюзи.
Вопрос ТС про утепление дверей принципиального значения не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.31.114.188.donpac.ru)
Дата: 09-11-16 19:10
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Вам была предложена КОШМА 10мм. так как на фото визуально показалась Китайская жестяная дверь. Почему кошма?? Да потому что утеплитель требует плотной укладки.При выполнении сварочных работ все Ваши "пенопласты" расплавятся (кошма нет) и КПД будет нулевой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.181.147.---)
Дата: 09-11-16 19:24
Тихий Дон писал:
> Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
>
> Вам была предложена КОШМА 10мм. так как на фото визуально показалась Китайская
> жестяная дверь. Почему кошма?? Да потому что утеплитель требует плотной
> укладки.При выполнении сварочных работ все Ваши "пенопласты" расплавятся (кошма
> нет) и КПД будет нулевой.
При выполнении сварочных работ всё утепление будет бессмысленным - не будет терморазвязки между металлом, расположенном снаружи помещения, и металлом, расположенным внутри помещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 09-11-16 19:51
Это не китайская дверь из фольги. Там толщина стали не меньше 2мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 09-11-16 20:09
Тихий Дон писал:
> KrAlIv
>
> Во- первых не ответил на мой вопрос.
> Во- вторых не ёрничай и веди себя прилично с людьми которых не знаешь.
> В третьих; с вопросами теплоизоляции знаком не на бытовом уровне, а на
> профессиональном.
> Что касается -"Просто следует понимать - утеплять изнутри - бессмысленно,
> утеплять надо снаружи!" утверждения не обоснованные.
> Смотри шире; теплоизолированные двери в распределительных холодильниках, хол.
> камерах и т.п. температура внутри помещения минус 20град.С, а температура
> наружного воздуха минус 40град.С - это зима.
> А летом внутри -20С, снаружи +40С Как видно направление теплопритоков меняется
> на 180град.
> Так что теперь двери разворачиваем тоже на 180.
> На уроках природоведения показывали опыт приоткрытых дверей с зажжённой свечкой.
> Внизу направление пламени в комнату, верху направление на улицу.
> В России делают тёплые полы, а в США "ненаучная фантастика" тепло в комнаты
> подают через потолочные жалюзи.
> Вопрос ТС про утепление дверей принципиального значения не имеет.
На какой вопрос?
Видел ли я фотографию плохого качества?
Видел.
Или неактуальный вопрос о том, будет ли образовываться конденсат на границе внутренней стенки и воображаемой кошмы в гипотетической конструкции (не соответствующей реальной)?
Гы.
В гипотетической конструкции, все зависит от гипотетических гипотез, сам понимаешь.
Но!
Если в реально существующую дверь с наружным стальным листом, засунуть кошму и прикрыть ее листом ДВП или ДСП, конденсат само собой будет образовываться!
Ты даешь реально вредный совет и продолжаешь на нем настаивать, приплетая к делу, какие то холодильники, приоткрытые двери, свечки и бредовые обогреватели с потолочными жалюзи из США.
США, кстати, это та страна, которая южней Канады, я не ошибся?
А в Канаде, город Торонто находится на широте Сочи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.31.114.188.donpac.ru)
Дата: 10-11-16 07:11
Автор: KrAlIv (79.126.88.---)
Дата: 09-11-16 20:09
В который раз убеждаюсь, что на мотолодке есть люди с другой планеты. Не благодарное это дело -давать советы. Разбивайте лбы об стену или читать научитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.nextconnex.net)
Дата: 10-11-16 13:06
Тихий Дон писал:
> В России делают тёплые полы, а в США "ненаучная фантастика" тепло в комнаты
> подают через потолочные жалюзи.
объясните пожалуйста физику правильности процесса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.86.---)
Дата: 11-11-16 01:10
Дмитрий писал:
> Тихий Дон писал:
>
> > В России делают тёплые полы, а в США "ненаучная фантастика" тепло в комнаты
> > подают через потолочные жалюзи.
>
> объясните пожалуйста физику правильности процесса
Кому нужна физика - тем за парту.
Приятель живёт в США. Купил дом -4 комнаты. В целях экономии вся семья спит в одной из комнат. С пульта через потолочные жалюзи в комнату подаётся тепло, столько сколько требуется . В остальных комнатах температура поддерживается чтобы не промёрзли стены.
Всё оборудование расположено на чердаке. В комнатах нет ни труб - ни батарей.
Друг живёт в Германии, построил дом. Газовый котёл стоит на 2 этаже. А у его родственника на пятом этаже!!! В комнатах батареи, теплоноситель циркулирует при помощи насоса.
Вот тебе "физика правильности процесса".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 11-11-16 10:06
Им ещё датчик поставить надо - заснули и отопление отключилось, зачем греть сонное тело, проснулся - датчик сработал и пошёл тёплый воздух из жалюзи, экономно :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.nextconnex.net)
Дата: 11-11-16 12:35
Тихий Дон писал:
> Дмитрий писал:
>
> > Тихий Дон писал:
> >
> > > В России делают тёплые полы, а в США "ненаучная фантастика" тепло в комнаты
> > > подают через потолочные жалюзи.
> >
> > объясните пожалуйста физику правильности процесса
>
> Кому нужна физика - тем за парту.
> Приятель живёт в США. Купил дом -4 комнаты. В целях экономии вся семья спит в
> одной из комнат. С пульта через потолочные жалюзи в комнату подаётся тепло,
> столько сколько требуется . В остальных комнатах температура поддерживается
> чтобы не промёрзли стены.
> Всё оборудование расположено на чердаке. В комнатах нет ни труб - ни батарей.
> Друг живёт в Германии, построил дом. Газовый котёл стоит на 2 этаже. А у его
> родственника на пятом этаже!!! В комнатах батареи, теплоноситель циркулирует при
> помощи насоса.
> Вот тебе "физика правильности процесса".
моя должность в трудовой записана как ведущий инженер направления "Отопление Вентиляция и Кондиционирование" в международном концерне, который на рынке работает 97 лет. И не тебе Володька меня за парту отправлять. Если морозишь ересь где-то подслушанную, так и признайся или не пиши больше. Тебя попросили объяснить по человечески
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.natm.ru)
Дата: 11-11-16 17:47
Посоветуйте лучше, может кто сталкивался:
Гараж из газобетона, двое ворот 2,5*3м + 3*3м. Ворота железные, распашные, изнутри обшиты железом, внутри утепление УРСА.
Сейчас оштукатурил, отопление включено. Ворота обмерзают по периметру, плюс отсыревает штукатурка где холод от каркаса ворот идет.
Есть идея зашить откосы ЭППС 30мм, а на плоскость двери изнутри наклеить что-то теплоизолирующее, вот только что??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-11-16 19:08
Дмитрий писал:
>
> моя должность в трудовой записана как ведущий инженер направления "Отопление
> Вентиляция и Кондиционирование" в международном концерне, который на рынке
> работает 97 лет. И не тебе Володька меня за парту отправлять. Если морозишь
> ересь где-то подслушанную, так и признайся или не пиши больше. Тебя попросили
> объяснить по человечески
Ну профиль образования у тебя узкий, да и должность не на высоте.Какой от тебя был вопрос -такой ты и получил ответ.
Хочешь конкретики - пиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 12-11-16 00:55
Тихий Дон писал:
> был вопрос -такой ты и получил ответ.
> Хочешь конкретики - пиши в личку.
жги здесь, пусть все познают истину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.36.---)
Дата: 12-11-16 03:44
Да нет у меня ни какого кондесСата, холодный тамбур, помене чем у ТСа крыльцо, квадратов 6, окно там остеклено в одну нитку и сосновая наружняя дверь, далее утеплённая стальная дверь, снаружи покрыта, типа МДФ + за ней 2ая дверь, сосна, Всё. Про ругательные слово конденсат в -30ть, за 11 лет я не слышал, да меня б супруга запилила, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 12-11-16 12:35
свое крыльцо я утеплил экструзией 5 см, с зазорами под пену. На потолок сверху под металлочерепицей насыпал опилок. Повесил обогреватель и установил на нём температуру +10. Теперь верхняя одежда и обувь там.
Изначально утепление было нужно чтобы в холодильнике не перемерзли соленья. Дверь не обмерзала и в минус 44.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.181.147.---)
Дата: 12-11-16 17:45
Тихий Дон писал:
> Дмитрий писал:
>
>
> >
> > моя должность в трудовой записана как ведущий инженер направления "Отопление
> > Вентиляция и Кондиционирование" в международном концерне, который на рынке
> > работает 97 лет. И не тебе Володька меня за парту отправлять. Если морозишь
> > ересь где-то подслушанную, так и признайся или не пиши больше. Тебя попросили
> > объяснить по человечески
> Ну профиль образования у тебя узкий, да и должность не на высоте.Какой от тебя
> был вопрос -такой ты и получил ответ.
> Хочешь конкретики - пиши в личку.
Херасе должность не на высоте.
А на высоте это какая - великий инженер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.13.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-11-16 17:18
Scarlo писал:
> Херасе должность не на высоте.
> А на высоте это какая - великий инженер?
Или папример уборщица в институте - младший научный сотрудник !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.181.147.---)
Дата: 13-11-16 17:28
Тихий Дон писал:
> Scarlo писал:
>
> > Херасе должность не на высоте.
> > А на высоте это какая - великий инженер?
>
> Или папример уборщица в институте - младший научный сотрудник !
Ты ставишь на один уровень в знании теплотехники ведущего инженера по отоплению и уборщицу в институте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 13-11-16 17:29
andr555 писал:
> Посоветуйте лучше, может кто сталкивался:
> Гараж из газобетона, двое ворот 2,5*3м + 3*3м. Ворота железные, распашные,
> изнутри обшиты железом, внутри утепление УРСА.
> Сейчас оштукатурил, отопление включено. Ворота обмерзают по периметру, плюс
> отсыревает штукатурка где холод от каркаса ворот идет.
> Есть идея зашить откосы ЭППС 30мм, а на плоскость двери изнутри наклеить что-то
> теплоизолирующее, вот только что??
Железо снутри - НАХ.
Обшить поликарбонатом сотовым.
А по краю - вложить сложенную вдвое-трое "пенку". Или что на подложку под ламинат идёт, или фольгированный вспененный полиэтилен илт полипропилен - неважно.
Как уплотнение щели.
То есть - перед прикручиванием поликарбоната вложить эту полоску.
С тем. чобы при закрывании створок она упиралась в "косяк двери". перекрывая щель.
От намокания /обмерзания штукатурки это не спасёт.
Но утеплит ворота здорово. И ( главное) - уберёт сквознячки по периметру створок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-16 18:10
andr555 писал:
> Посоветуйте лучше, может кто сталкивался:
> Гараж из газобетона, двое ворот 2,5*3м + 3*3м. Ворота железные, распашные,
> изнутри обшиты железом, внутри утепление УРСА.
> Сейчас оштукатурил, отопление включено. Ворота обмерзают по периметру, плюс
> отсыревает штукатурка где холод от каркаса ворот идет.
> Есть идея зашить откосы ЭППС 30мм, а на плоскость двери изнутри наклеить что-то
> теплоизолирующее, вот только что??
--------------------------------------------------------------------------------
УРСА какая внутри? Если самая простая и дешевая, да без изоляции, как чаще всего и бывает, то толку от неё уже нет, отсырела. только лишний вес.
На плоскость двери можно сэндвич поставить, тот из которого оконные откосы делают. Толщина 10 , 24, 32 мм, бывают одно и двухсторонние. (например Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
