|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:25:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:25:19 |
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 02-11-16 23:21
Всем привет!
Всегда у нас на лодках ходили круглый год, у многих на островах дачи, много рыбаков. В этом году с навигация разрешена до 1 ноября нормативным актов субъекта РФ.
Река ниже плотины река не замерзает на 15 км. Можно рыбачить и при -15.
По лодочным станциям проезжает ГИМС и под роспись уведомляет председателей о закрытии навигации.
Будучи немного в юридической теме, не вижу в КоАП ответственности капитанов маломерных судов за их использование в запрещённые периоды.
Тем не менее на просторах интернетов в новостных сводках в разных регионах судоводителей к административной ответственности всё же привлекают. Хотелось бы узнать, по какой именно статье пункту.
Лично мне интересно пользоваться своей лодкой, за которую платятся налоги, когда мне этого захочется. Мне кажется, ГИМС запретом избавляется от необходимости несения какой либо ответственности и патрулирования акватории.
Фото сегодняшнее, температура +1, я уже вне закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-11-16 23:33
Судоводителям ничего не предусмотрено. А вот владельцам и сторожам организованных стоянок за выпуск на воду может прилететь административка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 02-11-16 23:47
уже тыщу раз обсуждали - такого понятия, как закрытие навигации для маломерного флота не существует. и местные власти не уполномоченны что нибудь открывать -закрывать, тем более на врдоемах относящихся к ВВП.
мало того, ГИМС в своей надзорной деятельности не имеет права руководствоватся какими либо указами местных властей и все их ссылки на подобные указы - незаконны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-11-16 00:09
СергейС Краснодар писал:
> уже тыщу раз обсуждали - такого понятия, как закрытие навигации для маломерного
> флота не существует. и местные власти не уполномоченны что нибудь открывать
> -закрывать, тем более на врдоемах относящихся к ВВП.
> мало того, ГИМС в своей надзорной деятельности не имеет права руководствоватся
> какими либо указами местных властей и все их ссылки на подобные указы -
> незаконны.
Обсуждали,не один раз,но вот..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-16 00:15
Дмитрий писал:
> Всем привет!
>
> Всегда у нас на лодках ходили круглый год, у многих на островах дачи, много
> рыбаков....
Плавай, ходи пока вода твердой не станет. Всех гимсюки пусть идут лесом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-16 19:00
СергейС Краснодар писал:
> уже тыщу раз обсуждали - такого понятия, как закрытие навигации для маломерного
> флота не существует. и местные власти не уполномоченны что нибудь открывать
> -закрывать, тем более на врдоемах относящихся к ВВП.
> мало того, ГИМС в своей надзорной деятельности не имеет права руководствоватся
> какими либо указами местных властей и все их ссылки на подобные указы -
> незаконны.
========
Серёж, ты как обычно: "все дураки, один ты дАртаньян". )))
Ты дополни свой "рассказ", кто уполномочен закрывать навигацию?
Кто уполномочен ограничить движение маломерных судов в каком либо районе? Кто уполномочен запретить купание граждан?
Кто? Правительство?
Или губеры не имеют права и вьезд на авто в лес ограничивать?
И налог в своих областях назначать?
Про ВВП.
------
Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ
Ссылка.
Статья 2. Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации
Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.
-------
Или ты в губернаторском запрете навигации в зимний период нашёл несоответствие с Кодексом ВВП?
зы. Что ГИМС обязано следить за местными правилами на воде в инете искать или сам знаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 03-11-16 20:16
s494 писал:
>
>
> Серёж, ты как обычно: "все дураки, один ты дАртаньян". )))
> Ты дополни свой "рассказ", кто уполномочен закрывать навигацию?
>
> зы. Что ГИМС обязано следить за местными правилами на воде в инете искать или
> сам знаешь?
-------------
давай, найди, где ГИМС должен следить за местными правилами. должностную инструкцию или регламент или нечто подобное. а так же, что есть навигация для МС в свете действующего законодательства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-16 20:17
s494 писал:
>
> зы. Что ГИМС обязано следить за местными правилами на воде в инете искать или
> сам знаешь?
=======
Ладно, сам скажу.
Ссылка.
Ты же помнишь и скажешь лишь про п2.
"2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим Положением."
Недочитав до п5.
"5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:
......
3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами, переправами и наплавными мостами; "
Интересно глядеть, как ты натягиваешь "сову на глобус", лишь бы вывернуться, из, казалось бы, очевидного трактования законов, в свою пользу. ))))
зы. Ответил? Ну я вот оно и написал.
Давай, натягивай сову дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 03-11-16 21:02
s494 писал:
> s494 писал:
>
> >
> > зы. Что ГИМС обязано следить за местными правилами на воде в инете искать или
> > сам знаешь?
> =======
>
> Ладно, сам скажу.
> Ссылка.
> Ты же помнишь и скажешь лишь про п2.
> "2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей
> деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными
> законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской
> Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации,
> нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим
> Положением."
>
> Недочитав до п5.
> "5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> функции:
> ......
> 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок
> пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами,
> переправами и наплавными мостами; "
>
>
> Интересно глядеть, как ты натягиваешь "сову на глобус", лишь бы вывернуться,
> из, казалось бы, очевидного трактования законов, в свою пользу. ))))
>
> зы. Ответил? Ну я вот оно и написал.
> Давай, натягивай сову дальше.
-----------
не ответил. ГИМС руководствуется только теми НПА, которые указанны в административном регламенте по надзоруСсылка. . никаких иных указов, постановлений и т.д. для них не существует. и все ссылки на местные правила тупо незаконны.
а сову натягиваешь ты, как обысно,пытаясь оправдать очередной чиновничий незаконный бред
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 00:34
Нет, сова -твоя пререгатива.)))
Возьмём регламент. Скрин с твоей ссылки.
"В соответствии с....постановлениями Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"....
Вот в соответствии с постановлением №835 (ссылку уже давал постом выше)
"5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:
......
3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами, переправами и наплавными мостами;"
Что непонятного? Ты спрашивай, Серёж, кто-нибудь объяснят популярно. ))))))000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-16 00:55
s494 писал:
> Нет, сова -твоя пререгатива.)))
> Возьмём регламент. Скрин с твоей ссылки.
>
> "В соответствии с....постановлениями Правительства Российской Федерации от 23
> декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по
> маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
> чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"....
>
> Вот в соответствии с постановлением №835 (ссылку уже давал постом выше)
> "5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> функции:
> ......
> 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок
> пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами,
> переправами и наплавными мостами;"
>
> Что непонятного? Ты спрашивай, Серёж, кто-нибудь объяснят популярно.
> ))))))000000
-----------------
где там про указы местных властей написанно?
еще раз - для гимс нет никаких других законов, кроме тех, что в регламенте указанны. просто нету.
а для судоводителя маломерного судна нет других правил, кроме ППМС. и все эти нормативные акты, указанные в этом пункте, только в пределах регламента. тут даже спорить не о чем.
не ищи сову там, где ее нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-11-16 01:12
Статью КоАП напишите кто нибудь, по которой привлекать будут к "АПН"...далее предметно пообсуждаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 01:14
СергейС Краснодар писал:
>
> где там про указы местных властей написанно?
> еще раз - для гимс нет никаких других законов, кроме тех, что в регламенте
> указанны. просто нету.
> а для судоводителя маломерного судна нет других правил, кроме ППМС. и все эти
> нормативные акты, указанные в этом пункте, только в пределах регламента. тут
> даже спорить не о чем.
> не ищи сову там, где ее нет.
========
Ты правда не понимаешь или притворяешься и троллишь?(
Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ статьёй 2 разрешает федеральным органам исполнительной власти (губернаторам) издавать нормативные акты (местные).
ГИМС обязан по регламенту №607, на основании упомянутого там Положения о ГИМС N 835, организовать контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами.
И нигде не написано, что ГИМС должен избирательно выполнять контроль за правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
Ты законы понимать можешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 01:26
iiyama писал:
> Статью КоАП напишите кто нибудь, по которой привлекать будут к "АПН"...далее
> предметно пообсуждаем.
======
Если только 11.8 . Хотя хрен его знает.
Статья 11.8 КоАП РФ Ссылка.
Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), ...... с нарушением норм ..... ограничений по району и условиям плавания —
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Родился вопрос.
А ГИМС обязан подчиняться правилам, он имеет право выходить на воду на катерах по окончании навигации? Или может лишь на судах на воздушной подушке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 01:54
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > где там про указы местных властей написанно?
> > еще раз - для гимс нет никаких других законов, кроме тех, что в регламенте
> > указанны. просто нету.
> > а для судоводителя маломерного судна нет других правил, кроме ППМС. и все эти
> > нормативные акты, указанные в этом пункте, только в пределах регламента. тут
> > даже спорить не о чем.
> > не ищи сову там, где ее нет.
>
>
> ========
> Ты правда не понимаешь или притворяешься и троллишь?(
>
> Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 7 марта 2001 г. N
> 24-ФЗ статьёй 2 разрешает федеральным органам исполнительной власти
> (губернаторам) издавать нормативные акты (местные).
> ГИМС обязан по регламенту №607, на основании упомянутого там Положения о ГИМС N
> 835, организовать контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих
> порядок пользования маломерными судами.
>
> И нигде не написано, что ГИМС должен избирательно выполнять контроль за
> правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
>
> Ты законы понимать можешь?
------------
это ты законы нихрена не понимаешь, а туда же...
КВВТ нету в списке НПА на основании которых гимс осуществляет надзорную деятельность. и нормы из КВВТ не имеют к гимс вообще никакого отношения. и пусть губернатор что угодно на основании КВВТ и водного кодекса издает - для гимса этого просто не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.45.---)
Дата: 04-11-16 03:45
s494 писал:
> Если только 11.8 . Хотя хрен его знает.
>
> Статья 11.8 КоАП РФ Ссылка.
...
> регистрации), ...... с нарушением норм ..... ограничений по району и условиям плавания —
>
> влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи
> рублей.
>
ОК.
Открываю судовой, смотрю раздел "корпус", вижу строчку "Район (условия плавания)" - там написано:
в одном судовом ВВ, ВВП IV, волна 0,5, удаление 3000м.
в другом судовом ВП, ВВП, волна 0,5, удаление 3000м.
То есть, я должен нарушить эти условия и ограничения прописанные в судовом билете, чтоб применили 11.8. Не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 04-11-16 04:59
s494 писал:
> А ГИМС обязан подчиняться правилам, он имеет право выходить на воду на катерах
> по окончании навигации? Или может лишь на судах на воздушной подушке?
Насколько мне помнится, (как бывшему работнику ГИМС), издается региональный приказ о прекращении навигации в регионе, который касается ТОЛЬКО ГИМС, т.е. я, будучи капитаном патрульного катера НЕ имею права выйти после оговоренного в приказе срока и мне расход бензина не спишут, (конечно, кроме режима ЧС), а что касаемо частных владельцев МС, то выход разрешен до ледостава. По крайней мере так было, давно не работаю в ГИМС, новых законов и указивов не знаю, могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 05:01
СергейС Краснодар писал:
>
>
>
> это ты законы нихрена не понимаешь, а туда же...
> КВВТ нету в списке НПА на основании которых гимс осуществляет надзорную
> деятельность. и нормы из КВВТ не имеют к гимс вообще никакого отношения. и
> пусть губернатор что угодно на основании КВВТ и водного кодекса издает - для
> гимса этого просто не существует.
========
А зачем водный кодекс вписывать в регламент? Может туда всё понапихаем?
Ещё раз, читай внимательно.
Водный кодекс РАЗРЕШАЕТ губерам издавать законы.
То есть губернаторы могут их писать. Понимаешь?
Дальше.
В регламент вписан приказ №835 Положение о ГИМС, на основании которого ГИМС обязан следить за исполнением закона.
И не разбираясь кто подписал закон, Президент РФ, Правительство РФ или федеральные органы исполнительной власти, ГИМС обязан следить за их исполнением.
ВСЁ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 05:07
iiyama писал:
>
> ОК.
> Открываю судовой, смотрю раздел "корпус", вижу строчку "Район (условия
> плавания)" - там написано:
>
> в одном судовом ВВ, ВВП IV, волна 0,5, удаление 3000м.
> в другом судовом ВП, ВВП, волна 0,5, удаление 3000м.
>
> То есть, я должен нарушить эти условия и ограничения прописанные в судовом
> билете, чтоб применили 11.8. Не?
======
"Ограничение по району" это, наверное, запрет ездить в каком-то месте. Например, где кабель тянут через речку. Или с окончанием навигации, целиком в какой-либо области запрещается движение маломерных судов.
Я так думаю. Может не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 05:09
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> >
> >
> > это ты законы нихрена не понимаешь, а туда же...
> > КВВТ нету в списке НПА на основании которых гимс осуществляет надзорную
> > деятельность. и нормы из КВВТ не имеют к гимс вообще никакого отношения. и
> > пусть губернатор что угодно на основании КВВТ и водного кодекса издает - для
> > гимса этого просто не существует.
> ========
>
> А зачем водный кодекс вписывать в регламент? Может туда всё понапихаем?
>
> Ещё раз, читай внимательно.
>
> Водный кодекс РАЗРЕШАЕТ губерам издавать законы.
> То есть губернаторы могут их писать. Понимаешь?
> Дальше.
> В регламент вписан приказ №835 Положение о ГИМС, на основании которого ГИМС
> обязан следить за исполнением закона.
> И не разбираясь кто написал закон, Президент РФ, Правительство РФ или
> федеральные органы исполнительной власти, ГИМС обязан следить за их исполнением.
>
> ВСЁ.
------------
ты внатуре тугой...
для гимса нет никаких указов губернатора. вообще нет. не уполномочен губернатор для гимса законы писать. точно так же как гимс в своей надзорной деятельности не уполномочен руководствоватся этими указами.
и да, в регламент все нпа должны быть вписаны. если там чего то нет, значит этого нет вообще. неужели это так трудно уяснить? мало того, на каком основании судоводитель маломеоного судна должен выполнять указ губернатора, нсди все его обязаности изложенны в ППМС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 05:15
СергейС Краснодар писал:
>
> ты внатуре тугой...
> для гимса нет никаких указов губернатора. вообще нет. не уполномочен губернатор
> для гимса законы писать. точно так же как гимс в своей надзорной деятельности не
> уполномочен руководствоватся этими указами.
> и да, в регламент все нпа должны быть вписаны. если там чего то нет, значит
> этого нет вообще. неужели это так трудно уяснить? мало того, на каком основании
> судоводитель маломеоного судна должен выполнять указ губернатора, нсди все его
> обязаности изложенны в ППМС?
=========
Ты сам , придурок, тупой!
Я тебе всё по полочкам разложил, ты же: должно быть в регламенте!
Там есть, читать надо уметь.
Давай, колись, где написано, что ГИМС не обязан выполнять законы написаные федеральными органами исполнительной власти.
А как обычно, бездоказательно свои умозаключения выдаёшь за правду.
зы. Давай по порядку.
Отвечай, в регламенте есть 835й приказ, на основании которого ГИМС должен контролировать исполнение законов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 05:19
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > ты внатуре тугой...
> > для гимса нет никаких указов губернатора. вообще нет. не уполномочен
> губернатор
> > для гимса законы писать. точно так же как гимс в своей надзорной деятельности
> не
> > уполномочен руководствоватся этими указами.
> > и да, в регламент все нпа должны быть вписаны. если там чего то нет, значит
> > этого нет вообще. неужели это так трудно уяснить? мало того, на каком
> основании
> > судоводитель маломеоного судна должен выполнять указ губернатора, нсди все его
> > обязаности изложенны в ППМС?
> =========
> Ты сам , придурок, тупой!
>
> Я тебе всё по полочкам разложил, ты же: должно быть в регламенте!
> Там есть, читать надо уметь.
>
>
> Давай, колись, где написано, что ГИМС не обязан выполнять законы написаные
> федеральными органами исполнительной власти.
>
> А как обычно, бездоказательно свои умозаключения выдаёшь за правду.
-------------
губернатор, еси чо, это не федеральный орган исполнительной власти. и еще раз - нихера ты не раскладывал. ты натянул сову на глобус и продолжаешь нести чушь, сам не понимая, какую сушь ты несешь.
з.ы. сам придурок)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 05:21
s494 писал:
>
> зы. Давай по порядку.
> Отвечай, в регламенте есть 835й приказ, на основании которого ГИМС должен
> контролировать исполнение законов?
---------------
я тебе уже ответил - нет в 835 приказе никаких указов губернатора.. и все законы которые он может контролировать перечислены в регламенте.
все, нехер сочинять то чего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 05:45
СергейС Краснодар писал:
>
> -------------
>
> губернатор, еси чо, это не федеральный орган исполнительной власти. и еще раз -
> нихера ты не раскладывал. ты натянул сову на глобус и продолжаешь нести чушь,
> сам не понимая, какую сушь ты несешь.
> з.ы. сам придурок)))
=========
Да, не федеральный, губер региональный.
Однако тогда объясни это.
Статья 6. Водные объекты общего пользования
....
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 05:53
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > -------------
> >
> > губернатор, еси чо, это не федеральный орган исполнительной власти. и еще раз
> -
> > нихера ты не раскладывал. ты натянул сову на глобус и продолжаешь нести чушь,
> > сам не понимая, какую сушь ты несешь.
> > з.ы. сам придурок)))
> =========
>
>
> Да, не федеральный, губер региональный.
> Однако тогда объясни это.
>
> Статья 6. Водные объекты общего пользования
> ....
> 3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в
> соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в
> порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти,
> а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил
> использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
>
> Ссылка.
--------------
зачем мне это обьяснять? я ж уже вроде как написал - нормы водного кодекса не в компетенции гимс и все эти правила охраны и т.д. гимс ни коей мере не касаются. чего тут еще обсуждать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 05:56
СергейС Краснодар писал:
>
> --------------
>
> зачем мне это обьяснять? я ж уже вроде как написал - нормы водного кодекса не в
> компетенции гимс и все эти правила охраны и т.д. гимс ни коей мере не касаются.
> чего тут еще обсуждать?
===========
Ты картинки смотришь, читаешь? Там в связи с водным кодексом МЧС упоминается. Правительством. Может так, всуе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.163.---)
Дата: 04-11-16 06:10
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > --------------
> >
> > зачем мне это обьяснять? я ж уже вроде как написал - нормы водного кодекса не
> в
> > компетенции гимс и все эти правила охраны и т.д. гимс ни коей мере не
> касаются.
> > чего тут еще обсуждать?
> ===========
>
> Ты картинки смотришь, читаешь? Там в связи с водным кодексом МЧС упоминается.
> Правительством. Может так, всуе?
---------------
ага, исключительно как спасатели. к надзорной деятельности гимс это не имеет никакого отношения( см. регламент)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 06:15
В Костроме от 1000 до 500 штраф. Правда у нас ГИМС адекватный. Как говорят-"Ты напротив администрации не болтайся,ехал на Море ну и едь.Кому ты нах на Море нужен. Не раздражай власть своим поведением."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 16:50
СергейС Краснодар писал:
>
> ага, исключительно как спасатели. к надзорной деятельности гимс это не имеет
> никакого отношения( см. регламент)
======
В регламенте есть 835й приказ, по которому ГИМС обязан следить за соблюдением законов.
Региональные власти (теперь-то это губер точно?) имеют право создавать местные правила по согласованию с министерствами (федеральными ес-но) на основании постановления правительства №769.
Один хрен получается, что ГИМС в регионах обязан следить за соблюдением правил на воде написанных губером (региональными властями).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 04-11-16 17:13
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > ага, исключительно как спасатели. к надзорной деятельности гимс это не имеет
> > никакого отношения( см. регламент)
> ======
>
> В регламенте есть 835й приказ, по которому ГИМС обязан следить за соблюдением
> законов.
> Региональные власти (теперь-то это губер точно?) имеют право создавать местные
> правила по согласованию с министерствами (федеральными ес-но) на основании
> постановления правительства №769.
>
> Один хрен получается, что ГИМС в регионах обязан следить за соблюдением правил
> на воде написанных губером (региональными властями).
--'---------'-
йопнутся...((((
нету в этом 835 приказе и близко ничего про местные власти. ты нахера всякую чушь придумываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 17:34
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > >
> > > ага, исключительно как спасатели. к надзорной деятельности гимс это не имеет
> > > никакого отношения( см. регламент)
> > ======
> >
> > В регламенте есть 835й приказ, по которому ГИМС обязан следить за соблюдением
> > законов.
> > Региональные власти (теперь-то это губер точно?) имеют право создавать
> местные
> > правила по согласованию с министерствами (федеральными ес-но) на основании
> > постановления правительства №769.
> >
> > Один хрен получается, что ГИМС в регионах обязан следить за соблюдением
> правил
> > на воде написанных губером (региональными властями).
>
> --'---------'-
>
> йопнутся...((((
> нету в этом 835 приказе и близко ничего про местные власти. ты нахера всякую
> чушь придумываешь?
=======
действительно иопнуться.
Ты с чего взял, что я утверждаю про региональные власти в 835м приказе?
В нём про ВСЕ законодательные акты без разделения на федеральные и местные.
5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:
3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 04-11-16 17:53
s494 писал:
> действительно иопнуться.
> Ты с чего взял, что я утверждаю про региональные власти в 835м приказе?
> В нём про ВСЕ законодательные акты без разделения на федеральные и местные.
>
> 5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> функции:
> 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок
> пользования маломерными судами, ...
------------------
мдаааа...
а вот это вероятно, просто так написанно...
2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим Положением."
вот в пределах этих самых перечисленных законах гимс и рабртает. и нет тут никаких губернаторов и прочих, прочих, прочих.
чо, Юрик, не осиливаются законы полностью? как обычно куски выдираешь из контекста, которые понятны и нравятся и усиленно вместе с ними сову на глобус напяливаешь?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 18:10
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
>
> > действительно иопнуться.
> > Ты с чего взял, что я утверждаю про региональные власти в 835м приказе?
> > В нём про ВСЕ законодательные акты без разделения на федеральные и местные.
> >
> > 5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> > функции:
> > 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок
> > пользования маломерными судами, ...
> ------------------
>
> мдаааа...
> а вот это вероятно, просто так написанно...
> 2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей
> деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными
> законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской
> Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации,
> нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим
> Положением."
>
> вот в пределах этих самых перечисленных законах гимс и рабртает. и нет тут
> никаких губернаторов и прочих, прочих, прочих.
> чо, Юрик, не осиливаются законы полностью? как обычно куски выдираешь из
> контекста, которые понятны и нравятся и усиленно вместе с ними сову на глобус
> напяливаешь?)))
=======
Ну почему же! Я-то как раз полно всё воспринимаю и писал в этой теме несколькими постами выше, что ты недочитываешь - см скрин.
Да, в п2 написано чем руководствуется ГИМС. И в п5 дописано - как думаешь, зачем?
Разве тебе не понятно, что приказ местных органов(губернаторов) согласован с федеральными министерствами (на основании постановления правительства №769) и обязан к исполнению ГИМС (на основании того же п2 835го приказа упомянутого в регламенте)?
Да одно то, что по всей стране губеры пишут о сроках навигации, а ГИМС контролирует, доказывает, что ГИМС обязан контролировать исполнение законов губернаторов.
Или это так, от доброй воли МЧС?
Зачем и о чём споришь, д,Артаньян? ))))))
зы. Тебя бы в 30х годах в СССР расстреляли, а при Людовике во Франции на дуэли закололи бы!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 04-11-16 18:21
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > s494 писал:
> >
> >
> > > действительно иопнуться.
> > > Ты с чего взял, что я утверждаю про региональные власти в 835м приказе?
> > > В нём про ВСЕ законодательные акты без разделения на федеральные и
> местные.
> > >
> > > 5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> > > функции:
> > > 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих
> порядок
> > > пользования маломерными судами, ...
> > ------------------
> >
> > мдаааа...
> > а вот это вероятно, просто так написанно...
> > 2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей
> > деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными
> > законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента
> Российской
> > Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской
> Федерации,
> > нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим
> > Положением."
> >
> > вот в пределах этих самых перечисленных законах гимс и рабртает. и нет тут
> > никаких губернаторов и прочих, прочих, прочих.
> > чо, Юрик, не осиливаются законы полностью? как обычно куски выдираешь из
> > контекста, которые понятны и нравятся и усиленно вместе с ними сову на глобус
> > напяливаешь?)))
> =======
>
> Ну почему же! Я-то как раз полно всё воспринимаю и писал в этой теме
> несколькими постами выше, что ты недочитываешь - см скрин.
>
> Да, в п2 написано чем руководствуется ГИМС. И в п5 дописано - как думаешь,
> зачем?
>
> Да и почему ты всё ходишь вокруг одного и того же? Разве тебе не понятно, что
> приказ местных органов(губернаторов) согласован с федеральными министерствами
> (на основании постановления правительства №769) и обязан к исполнению ГИМС (на
> основании того же п2 835го приказа)?
>
> Да одно то, что по всей стране губеры пишут о сроках навигации, а ГИМС
> контролирует это доказывает что он обязан контролировать.
> Или это так, от доброй воли МЧС?
>
> Зачем и о чём споришь, д,Артаньян? ))))))
---------
что дописанно в пункте 5? где там про местные законы? нахрена тогда вообще этот пункт 2 сдался?
а губеры пусть пишут. это их работа. только все эти их писульки - отнюдь не для гимса. и никто их, кстати, не уполномачивает за этими указами следить, которые, кстати, не имеют статуса НПА. поинтересуйся, что это такое и что для этого надо, чтобы некий указ обрел статус НПА и стал обязателен к исполнению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 18:54
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > s494 писал:
> > >
> > >
> > > > действительно иопнуться.
> > > > Ты с чего взял, что я утверждаю про региональные власти в 835м приказе?
> > > > В нём про ВСЕ законодательные акты без разделения на федеральные и
> > местные.
> > > >
> > > > 5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> > > > функции:
> > > > 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих
> > порядок
> > > > пользования маломерными судами, ...
> > > ------------------
> > >
> > > мдаааа...
> > > а вот это вероятно, просто так написанно...
> > > 2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей
> > > деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными
> конституционными
> > > законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента
> > Российской
> > > Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской
> > Федерации,
> > > нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим
> > > Положением."
> > >
> > > вот в пределах этих самых перечисленных законах гимс и рабртает. и нет тут
> > > никаких губернаторов и прочих, прочих, прочих.
> > > чо, Юрик, не осиливаются законы полностью? как обычно куски выдираешь из
> > > контекста, которые понятны и нравятся и усиленно вместе с ними сову на
> глобус
> > > напяливаешь?)))
> > =======
> >
> > Ну почему же! Я-то как раз полно всё воспринимаю и писал в этой теме
> > несколькими постами выше, что ты недочитываешь - см скрин.
> >
> > Да, в п2 написано чем руководствуется ГИМС. И в п5 дописано - как думаешь,
> > зачем?
> >
> > Да и почему ты всё ходишь вокруг одного и того же? Разве тебе не понятно, что
> > приказ местных органов(губернаторов) согласован с федеральными министерствами
> > (на основании постановления правительства №769) и обязан к исполнению ГИМС (на
> > основании того же п2 835го приказа)?
> >
> > Да одно то, что по всей стране губеры пишут о сроках навигации, а ГИМС
> > контролирует это доказывает что он обязан контролировать.
> > Или это так, от доброй воли МЧС?
> >
> > Зачем и о чём споришь, д,Артаньян? ))))))
>
> ---------
> что дописанно в пункте 5? где там про местные законы? нахрена тогда вообще этот
> пункт 2 сдался?
> а губеры пусть пишут. это их работа. только все эти их писульки - отнюдь не для
> гимса. и никто их, кстати, не уполномачивает за этими указами следить, которые,
> кстати, не имеют статуса НПА. поинтересуйся, что это такое и что для этого надо,
> чтобы некий указ обрел статус НПА и стал обязателен к исполнению
==========
Ты с чего взял, что ГИМС контролирует лишь указы НПА?
Если писульки губеров согласованные с министерствами не для ГИМС, а он их исполняет, значит это на добровольной основе? Бу-гага!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-16 19:11
s494 писал:
>
>
> Ты с чего взял, что ГИМС контролирует лишь указы НПА?
> Если писульки губеров согласованные с министерствами не для ГИМС, а он их
> исполняет, значит это на добровольной основе? Бу-гага!
-----------
то, что согласовано с министерством ты сам придумал? где приказ министра о том, что гимс должен что то там исполнять? а по поводу указов -не НПА- тогда с какой стати граждане должны выполнять некий указ, НПА не являющийся? какое тогда может быть наказание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 19:31
СергейС Краснодар писал:
>
> то, что согласовано с министерством ты сам придумал? где приказ министра о том,
> что гимс должен что то там исполнять?
======
Не-а, не сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 19:41
СергейС Краснодар писал:
> а по поводу указов -не НПА- тогда с какой
> стати граждане должны выполнять некий указ, НПА не являющийся? какое тогда может
> быть наказание?
======
Всё-то тебе разжуй.
Что такое НПА.
Понятие и признаки нормативно-правового акта
НПА – это официальный документ, содержащий в себе правовые нормы, регулирующие общественные отношения. Принимая нормативно-правовой акт, государство тем самым делает свою волю общеобязательной.
Нормативно-правовой акт обладает следующими особенностями:
1. направлен на регулирование общественных отношений в различных сферах жизни общества;
2. создается в результате правотворческого процесса соответствующими уполномоченными государственными органами;
3. имеет официальный характер;
4. это официальный документ, имеющий специальные реквизиты:
наименование акта (например, закон, постановление, приказ);
наименование государственного органа, который принял данный документ (государственная дума, президент, правительство, министерство);
дата принятия акта, его номер, а также место, где он был принят.
5. правовые акты составляют единую законодательную систему общества;
6. содержит нормы права, обладающие государственной обязательностью;
7. имеет строго регламентированную процедуру принятия, опубликования, вступления в силу. Все НПА должны быть в обязательном порядке доведены до сведения граждан;
8. имеет определенную внутреннюю структуру: разделы, главы, статьи;
9. его исполнение гарантируется принудительной силой государства.
Например это Ссылка. согласовывается с министерством и обретает статус НПА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-16 19:50
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > а по поводу указов -не НПА- тогда с какой
> > стати граждане должны выполнять некий указ, НПА не являющийся? какое тогда
> может
> > быть наказание?
> ======
> Всё-то тебе разжуй.
> Что такое НПА.
>
> Понятие и признаки нормативно-правового акта
>
> НПА – это официальный документ, содержащий в себе правовые нормы, регулирующие
> общественные отношения. Принимая нормативно-правовой акт, государство тем самым
> делает свою волю общеобязательной.
>
> Нормативно-правовой акт обладает следующими особенностями:
>
> 1. направлен на регулирование общественных отношений в различных сферах жизни
> общества;
> 2. создается в результате правотворческого процесса соответствующими
> уполномоченными государственными органами;
> 3. имеет официальный характер;
> 4. это официальный документ, имеющий специальные реквизиты:
> наименование акта (например, закон, постановление, приказ);
> наименование государственного органа, который принял данный документ
> (государственная дума, президент, правительство, министерство);
> дата принятия акта, его номер, а также место, где он был принят.
> 5. правовые акты составляют единую законодательную систему общества;
> 6. содержит нормы права, обладающие государственной обязательностью;
> 7. имеет строго регламентированную процедуру принятия, опубликования,
> вступления в силу. Все НПА должны быть в обязательном порядке доведены до
> сведения граждан;
> 8. имеет определенную внутреннюю структуру: разделы, главы, статьи;
> 9. его исполнение гарантируется принудительной силой государства.
>
>
> Например это
> Ссылка.
> согласовывается с министерством и обретает статус НПА.
---------
бла-бла-бла...
ты забыл главное условие принятия НПА - его обязательную носрегистрацию в юстиции
Ссылка.
где там у этих распоряжений регномер?
а по поводу согласований с министерством - я ж говорю, сам ты все это и придумал. никаких водных кодексов и кввт в нормативке гимс нету и небыло.
з.ы. пешы исчо))))сованатягиватель юнный.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 20:06
СергейС Краснодар писал:
>
> бла-бла-бла...
> ты забыл главное условие принятия НПА - его обязательную носрегистрацию в
> юстиции
> Ссылка.
> где там у этих распоряжений регномер?
> а по поводу согласований с министерством - я ж говорю, сам ты все это и
> придумал. никаких водных кодексов и кввт в нормативке гимс нету и небыло.
> з.ы. пешы исчо))))сованатягиватель юнный.))))
======
Это распоряжение губера при согласовании не регистрируется в юстиции?
Водный кодекс и гимс? Ты их уже третий раз их пытаешься спарить. Это тебе не сова, опытный натяжитель ты наш.
Хоть спаривал бы ВК с МЧС.
На основании водного кодекса есть разрешение местным органам писать законы в части охраны жизни людей на водных объектах. И по согласованию их с федеральными органами, Гимс следит за их выполнением.
По сути, ГИМС следит за выполнением законов на водных объектах написанных и органами региональной власти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.kamchatka.ru)
Дата: 04-11-16 20:30
s494 писал:
> По сути, ГИМС следит за выполнением законов на водных объектах написанных и
> органами региональной власти.
Всё верно. У нас (в нашем крае) еще и ФСБ, в лице пограничников, окромя ГИМС вкрепить может. И весьма не по децки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-16 20:44
s494 писал:
> Это распоряжение губера при согласовании не регистрируется в юстиции?
>
> Водный кодекс и гимс? Ты их уже третий раз их пытаешься спарить. Это тебе не
> сова, опытный натяжитель ты наш.
> Хоть спаривал бы ВК с МЧС.
> На основании водного кодекса есть разрешение местным органам писать законы в
> части охраны жизни людей на водных объектах. И по согласованию их с федеральными
> органами, Гимс следит за их выполнением.
> По сути, ГИМС следит за выполнением законов на водных объектах написанных и
> органами региональной власти.
--------------
ну если регистрируется, озвучь тогда его регестрационный номер.
и в 100500 раз - водный кодекс собственно к гимс не имеет никакого отношения. читай регламент.
посути гимс следит за соблюдением законов толькр на основании собственного регламента. а местную власть ты сам придумал и пытаешся не пойми что доказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 21:04
СергейС Краснодар писал:
> --------------
>
> ну если регистрируется, озвучь тогда его регестрационный номер.
> и в 100500 раз - водный кодекс собственно к гимс не имеет никакого отношения.
> читай регламент.
> посути гимс следит за соблюдением законов толькр на основании собственного
> регламента. а местную власть ты сам придумал и пытаешся не пойми что доказать
========
О, как! Сам я придумал! Делать мне больше нечего...)))))00000
Я всегда уважал наш ГИМС, теперь, после твоих слов вдвойне буду уважать!
Прикинь, Серёга!
Наши региональные власти придумали Правила для маломерных судов в Саратовской области. Написали там где можно ездить, где нельзя, где пересекать Волгу. Ссылка. нихрена не НПА- так ведь по-твоему, и ГИМС Сар.обл. должно быть пофигу на него.
Получается наш Гимс, НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ(???), следит за выполнением судоводителямии этих правил, штрафует за нарушения их по КоАП !
И ведь подобные правила не только в нашем регионе, они везде по России! Но ГИМС, Чип и Дёйл, такой, понимаешь, спешит на помощь губерам везде и всюду! К чёрту регламент, поможем!)))
Во как всё, оказывается, я ж говорю, Серёга, меняй ник на д,Артаньяна! Ты прав, они нет! )))))))))00000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 04-11-16 21:52
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > --------------
> >
> > ну если регистрируется, озвучь тогда его регестрационный номер.
> > и в 100500 раз - водный кодекс собственно к гимс не имеет никакого отношения.
> > читай регламент.
> > посути гимс следит за соблюдением законов толькр на основании собственного
> > регламента. а местную власть ты сам придумал и пытаешся не пойми что доказать
> ========
>
> О, как! Сам я придумал! Делать мне больше нечего...)))))00000
>
> Я всегда уважал наш ГИМС, теперь, после твоих слов вдвойне буду уважать!
> Прикинь, Серёга!
> Наши региональные власти придумали Правила для маломерных судов в Саратовской
> области. Написали там где можно ездить, где нельзя, где пересекать Волгу.
> Ссылка. нихрена не НПА- так ведь по-твоему, и
> ГИМС Сар.обл. должно быть пофигу на него.
> Получается наш Гимс, НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ(???), следит за выполнением
> судоводителямии этих правил, штрафует за нарушения их по КоАП !
>
> И ведь подобные правила не только в нашем регионе, они везде по России! Но
> ГИМС, Чип и Дёйл, такой, понимаешь, спешит на помощь губерам везде и всюду! К
> чёрту регламент, поможем!)))
>
> Во как всё, оказывается, я ж говорю, Серёга, меняй ник на д,Артаньяна! Ты
> прав, они нет! )))))))))00000
----------''''
понятно))) кроме самопридуманой чуши аргУментов больше не имеешь)))
чоуж там, бывает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 22:07
СергейС Краснодар писал:
>
> ----------''''
>
> понятно))) кроме самопридуманой чуши аргУментов больше не имеешь)))
> чоуж там, бывает)))
=======
Я не юрист.
Но заметил, что бывает, когда люди выдающие себя за юристов кричат, что всё незаконно, однако кроме как одного аргумента (в данном случае ссылаясь на регламент 607) привести ничего не могут.
И здравомыслящих граждан начинают терзать смутные сомнения в компетентности хающего порядок вещей.
Потому, что в том же регламенте есть ссылка и на
Положение о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(утв. Указом Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868), Ссылка.,
мало того, первые же строки регламента "В соответствии с Положением... 868" !!!
где читаем, если захотим, конечно, и понимаем, если получится.)
6. МЧС России осуществляет свою деятельность во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и организациями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 04-11-16 22:17
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > ----------''''
> >
> > понятно))) кроме самопридуманой чуши аргУментов больше не имеешь)))
> > чоуж там, бывает)))
>
>
> =======
> Я не юрист.
> Но заметил, что бывает, когда люди выдающие себя за юристов кричат, что всё
> незаконно, однако кроме как одного аргумента (в данном случае ссылаясь на
> регламент 607) привести ничего не могут.
> И здравомыслящих граждан начинают терзать смутные сомнения в компетентности
> хающего порядок вещей.
>
> Потому, что в том же регламенте есть ссылка и на
>
> Положение о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны,
> чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
> (утв. Указом Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868),
> Ссылка.,
> мало того, первые же строки регламента "В соответствии с Положением... 868" !!!
>
> где читаем, если захотим, конечно, и понимаем, если получится.)
>
> 6. МЧС России осуществляет свою деятельность во взаимодействии с другими
> федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти
> субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления,
> общественными объединениями и организациями.
-------------
именно что не юрист, потому и пишегь всякую чушь..
никто не мешает министерству с чемто там взаимодействовать, там куча служб и подразделений, но конкретно при осуществлении надзорной деятельности гимс есть только те нпа, что указаны в регламенте.
и все.
а пожарники, спасатели пусть взаимодействуют, никто ж не против. иначе к чему эти все регламенты пишутся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-11-16 22:29
Юра, видимо просто наслаждается спором, не понимая, что это смешно со стороны).
Губернатор - это лицо местного значения и узких полномочий. Как он может вмешиваться в дела целого Министерства ЧС страны? Ему что, министр доверенность написал?))
ЗЫ: данными мерами отмазываются от ответственности в отношении особо отмороженных лодочников. И все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 22:32
СергейС Краснодар писал:
>
> именно что не юрист, потому и пишегь всякую чушь..
>
> никто не мешает министерству с чемто там взаимодействовать, там куча служб и
> подразделений, но конкретно при осуществлении надзорной деятельности гимс есть
> только те нпа, что указаны в регламенте.
> и все.
> а пожарники, спасатели пусть взаимодействуют, никто ж не против. иначе к чему
> эти все регламенты пишутся?
========
Ну, значит ты один правильный юрист в стране.
А регламенты к чему пишутся- там в этом 607м документе, вначале него, есть ссылки на три документа. Вот последниий из них ответит тебе на этот вопрос. Ссылка.
У пожарников Ссылка. и спасателей есть свои регламенты. У спасателей аж несколько, на наземном транспорте, воздушном.
И есть общий регламент МЧС Ссылка.. Которому подчиняются и спасатели, и пожарники. И ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 05-11-16 00:32
sennoi писал:
> Юра, видимо просто наслаждается спором, не понимая, что это смешно со стороны).
> Губернатор - это лицо местного значения и узких полномочий. Как он может
> вмешиваться в дела целого Министерства ЧС страны? Ему что, министр доверенность
> написал?))
> ЗЫ: данными мерами отмазываются от ответственности в отношении особо
> отмороженных лодочников. И все.
--------------
видимо да. если бы еще понимал бы что. а так спор ради спора, причем на совершенно надуманых фразах и цитатах. повырывал с контекста фраз и мусолит их, радуясь как ребенок.)))
не понимая, что в случае действительно серьезных судебных разбирательств эту чушь всерьез никто не воспримет.
кстати, вопрос уже задавался - по какой статье гимсовец составит протокол? 11.8? так район и условия плавания, за которую она наказывает указанны в судовом и не нарушаются( удаление и высота волны)
интересно, что придумает Юрик и какую сову он натянет в этот раз?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 00:51
sennoi писал:
> Юра, видимо просто наслаждается спором, не понимая, что это смешно со стороны).
> Губернатор - это лицо местного значения и узких полномочий. Как он может
> вмешиваться в дела целого Министерства ЧС страны? Ему что, министр доверенность
> написал?))
> ЗЫ: данными мерами отмазываются от ответственности в отношении особо
> отмороженных лодочников. И все.
======
Ты внимательно прочитал ссылки и скрины?
Да, написал доверенность, только не министр, а, бери выше, правительство.
Ещё раз. Ссылка.
утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах осуществляется органом государственной власти субъекта Российской Федерации после их согласования с территориальным органом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
=====допишу.
И скорее всего согласовал с МЧС, которые по регламенту МЧС обязаны работать в сотрудничестве с местными властями. И уже начальник МЧС приказывает ГИМС....и тд.
А вы упёрлись в регламент отдельного подразделения МЧС под названием ГИМС.
зы2. Ну есть же Закон о полиции и отдельные регламенты их подразделений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 05-11-16 01:05
s494 писал:
> sennoi писал:
>
> > Юра, видимо просто наслаждается спором, не понимая, что это смешно со
> стороны).
> > Губернатор - это лицо местного значения и узких полномочий. Как он может
> > вмешиваться в дела целого Министерства ЧС страны? Ему что, министр
> доверенность
> > написал?))
> > ЗЫ: данными мерами отмазываются от ответственности в отношении особо
> > отмороженных лодочников. И все.
> ======
>
> Ты внимательно прочитал ссылки и скрины?
> Да, написал доверенность, только не министр, а, бери выше, правительство.
>
> Ещё раз. Ссылка.
>
> утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах осуществляется
> органом государственной власти субъекта Российской Федерации после их
> согласования с территориальным органом Министерства Российской Федерации по
> делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий
> стихийных бедствий,
>
> =====допишу.
> И скорее всего согласовал с МЧС, которые по регламенту МЧС обязаны работать в
> сотрудничестве с местными властями. И уже начальник МЧС приказывает ГИМС....и
> тд.
>
> А вы упёрлись в регламент отдельного подразделения МЧС под названием ГИМС.
>
> зы2. Ну есть же Закон о полиции и отдельные регламенты их подразделений.
-------------
бгггг))) вот это - скорей всего согласовал - особенно понравилось)))
ты забыл еще статью, по которой штрафовать будут на глобус натянуть))))
з.ы. Юрик - охрана жизни людей и надзорная деятельность суть абсолютно разные вещи. как только ты это поймешь, тут же перестанешь нести подобную неудобоваримую бредятину. все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-11-16 01:19
Ну да Россия, дышло и т.п....
А где, кстати, непосредственный,подтверждающий фантазии местных придумщиков, указ начальника ГИМС того или иного субъекта, дублирующий и юридически полноценный? Я, епть, чем должен руководствоваться при езде на лодке или даже на машине? Фантазиями данного временем Губера, или правилами дорожного и водного движения, утверждённого правительством целой страны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-11-16 01:31
Закон о полиции? Ну есть такой. А причём здесь местная власть?
Какие коррективы, например губернатор, может внести в этот закон. Он что законодатель? Он может ПОПРОСИТЬ руководство того или иного ведомства, по каким-либо субъективным причинам сделать упор на те или иные обстоятельства, строго в рамках прописанного закона. Не более того. Например, тема топика в разжеваном виде: админы попросили один из отделов МЧС (всего лишь), разогнать ЛИШНИХ лодочников с акватории города (дальше им не интересно), ГИМС, пошло навстречу - погрозила пальчиком двоим-троим замысловато. Все довольны. Но никакой юридической платформы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 17:04
СергейС Краснодар писал:
>
> бгггг))) вот это - скорей всего согласовал - особенно понравилось)))
> ты забыл еще статью, по которой штрафовать будут на глобус натянуть))))
>
> з.ы. Юрик - охрана жизни людей и надзорная деятельность суть абсолютно разные
> вещи. как только ты это поймешь, тут же перестанешь нести подобную
> неудобоваримую бредятину. все просто.
========
Если внимательно тему посмотреть, ты сможешь увидеть, про штрафы. Я писал в своём посте, а Vovan 44 подтвердил практикой.
Охрана жизни и надзорная деятельность. Я где-то говорил, что это одно и то же? Ну, Серёжа, не можешь доказать - бейся на шпагах. Я же говорю, что "все идут не в ногу, а ты в ногу".
Началось с того, что ты кричал, что все "козлы":
---------
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 02-11-16 23:47
... такого понятия, как закрытие навигации для маломерного флота не существует. и местные власти не уполномоченны что нибудь открывать -закрывать, тем более на врдоемах относящихся к ВВП.
мало того, ГИМС в своей надзорной деятельности не имеет права руководствоватся какими либо указами местных властей и все их ссылки на подобные указы - незаконны.
----------
Будь добр, докажи, всё-таки, своё заявление, иначе получается, что вся Россия живёт не по закону, юристы в министерствах и прокуратуре ничего не стоят против тебя.
Получается, это ты "так" сказал, для красного словца, чтобы все подумали, какой ты юрист крутой.
-----------
На основании практики, и порывшись в инете, я утверждаю, что
закрытие навигации для маломерного флота существует,
местные власти,на основании Постановления №769 имеют право регулировать пользование граждан водными обьектами в регионах,
МЧС, на основании Положения утверждённого Указом президента №868, обязан осуществлять свою деятельность в связи с органами местного самоуправления,
ГИМС как подразделение МЧС на основании своего Регламента №607, где прямо сказано
1.3. Нормативными правовыми актами, регулирующими исполнение государственной функции, являются:...Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
обязан поддерживать постановления региональных властей.
=========
Дальше, Серёжа, очень тебя прошу, в твоих же интересах, веди разговор конкретно и по делу, доказывая свою точку зрения определёнными приказами и постановлениями. Ты это можешь, когда конкретно сказал, что губеры не федералы - не поспоришь.
Поэтому кончай пиндобольство, а корректно защищай свою точку зрения. Если можешь.
Копировать целиком мой пост целиком не обязательно, читать неудобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 17:20
sennoi писал:
> Закон о полиции? Ну есть такой. А причём здесь местная власть?
> Какие коррективы, например губернатор, может внести в этот закон. Он что
> законодатель? Он может ПОПРОСИТЬ руководство того или иного ведомства, по
> каким-либо субъективным причинам сделать упор на те или иные обстоятельства,
> строго в рамках прописанного закона. Не более того. Например, тема топика в
> разжеваном виде: админы попросили один из отделов МЧС (всего лишь), разогнать
> ЛИШНИХ лодочников с акватории города (дальше им не интересно), ГИМС, пошло
> навстречу - погрозила пальчиком двоим-троим замысловато. Все довольны. Но
> никакой юридической платформы.
=======
В Закон о полиции губер внести изменения не может. Ты меня за дурака держишь?(. Но губер может ограничить движение транспорта где-либо, он может установить дорожные знаки (по согласованию, ес-но, а то он такого наставить может, что одни аварии будут!).
Так же может запретить въезд в какой либо квадрат населённого пункта в определённое время. Ведь всевозможные мероприятия придумывает не полиция, не ГИБДД, а местные власти.
Он не будет ПРОСИТЬ, он будет СОГЛАСОВЫВАТЬ. "Для безопасности граждан в о время проведения".
И всё это юридически законно.
Про лодочников, которых разогнало ГИМС: это юридически тоже законно, если для каких-то работ или мероприятий на воде будет необходимо ограничить или запретить появление маломерных судов в каком-либо месте, ГИМС (МЧС), Полиция (МВД), ОБЯЗАНЫ принять для этого все возможные меры.
Даже, думаю, что для этого писать бумаги не надо, достаточно позвонить : устного заявления сейчас достаточно и для простого гражданина, МВД или МЧС сами зарегистрируют обращение и гражданина, и местных органов самоопределения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.67.---)
Дата: 05-11-16 17:57
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > бгггг))) вот это - скорей всего согласовал - особенно понравилось)))
> > ты забыл еще статью, по которой штрафовать будут на глобус натянуть))))
> >
> > з.ы. Юрик - охрана жизни людей и надзорная деятельность суть абсолютно разные
> > вещи. как только ты это поймешь, тут же перестанешь нести подобную
> > неудобоваримую бредятину. все просто.
> ========
>
> Если внимательно тему посмотреть, ты сможешь увидеть, про штрафы. Я писал в
> своём посте, а Vovan 44 подтвердил практикой.
>
> Охрана жизни и надзорная деятельность. Я где-то говорил, что это одно и то же?
> Ну, Серёжа, не можешь доказать - бейся на шпагах. Я же говорю, что "все идут не
> в ногу, а ты в ногу".
>
> Началось с того, что ты кричал, что все "козлы":
> ---------
> Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
> Дата: 02-11-16 23:47
> ... такого понятия, как закрытие навигации для маломерного флота не существует.
> и местные власти не уполномоченны что нибудь открывать -закрывать, тем более на
> врдоемах относящихся к ВВП.
> мало того, ГИМС в своей надзорной деятельности не имеет права руководствоватся
> какими либо указами местных властей и все их ссылки на подобные указы -
> незаконны.
> ----------
>
> Будь добр, докажи, всё-таки, своё заявление, иначе получается, что вся Россия
> живёт не по закону, юристы в министерствах и прокуратуре ничего не стоят против
> тебя.
> Получается, это ты "так" сказал, для красного словца, чтобы все подумали, какой
> ты юрист крутой.
> -----------
> На основании практики, и порывшись в инете, я утверждаю, что
> закрытие навигации для маломерного флота существует,
> местные власти,на основании Постановления №769 имеют право регулировать
> пользование граждан водными обьектами в регионах,
> МЧС, на основании Положения утверждённого Указом президента №868,
> обязан осуществлять свою деятельность в связи с органами местного
> самоуправления,
> ГИМС как подразделение МЧС на основании своего Регламента №607, где
> прямо сказано
> 1.3. Нормативными правовыми актами, регулирующими исполнение государственной
> функции, являются:...Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N
> 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
> чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
> обязан поддерживать постановления региональных властей.
>
> =========
> Дальше, Серёжа, очень тебя прошу, в твоих же интересах, веди разговор конкретно
> и по делу, доказывая свою точку зрения определёнными приказами и
> постановлениями. Ты это можешь, когда конкретно сказал, что губеры не федералы -
> не поспоришь.
> Поэтому кончай пиндобольство, а корректно защищай свою точку зрения. Если
> можешь.
> Копировать целиком мой пост целиком не обязательно, читать неудобно.
---------------
ппц, поток сознания))))) я даже отвечать на эту бредятину не буду. все уже было высказанно ранее, со ссылками и цитатами. и доказывать что то абсолютному феерическому чайнику, не желающим осознать просткюейшие истины на виду смысла. там в этих регламентах все ясно написанно, без разночтений. учи матчасть и перестань натягивать сов.
да и по поводу, что некий Вован44 что то там подтвердил, тоже сильно порадовало)))) какая еще нах практика? что гимс протоколы пишет? так и будет писать, пока будут жаловатся и о законости их действий это не говорит. ты кстати так и не назвал статью и где там в ней про закрытие навигации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 18:05
СергейС Краснодар писал:
s494 писал:
>...
> > Копировать целиком мой пост целиком не обязательно, читать неудобно.
>
> ---------------
>
> ппц, поток сознания))))) я даже отвечать на эту бредятину не буду. все уже было
> высказанно ранее, со ссылками и цитатами. и доказывать что то абсолютному
> феерическому чайнику, не желающим осознать просткюейшие истины на виду смысла.
> там в этих регламентах все ясно написанно, без разночтений. учи матчасть и
> перестань натягивать сов.
> да и по поводу, что некий Вован44 что то там подтвердил, тоже сильно
> порадовало)))) какая еще нах практика? что гимс протоколы пишет? так и будет
> писать, пока будут жаловатся и о законости их действий это не говорит. ты кстати
> так и не назвал статью и где там в ней про закрытие навигации
==========
Какую статью, что я тебе должен называть?
Вот видишь, ты и читать не можешь, и отвечать как бы и не хочешь.
Однако пальчиком клаву колупаешь.
ЗАЧЕМ?
Для собственной значимости?
Скатываешься на обсуждение оппонента? Ты не один можешь буями крыть, Серёж, я тоже могу. Вована "неким" назвал...
Хотя, понимаю, это опять же, чтобы самому себя в своих же глазах поднять.
Нуфуй тогда [censored], что все дураки и живут не по закону, если не знаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|