|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:54:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:54:06 |
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:01
История такая! пару лет назад купил гараж рядом с домом, гараж самый продвинутый во всем гаражном обществе, так как принадлежал когда то человеку, который строил все это общество.
два года пользовался только гаражом, в подвал не сувался. Хотя понимал, что когда то придется и им заняться.
так вот! там три комнаты. высота потолков примерно 2.2-2.4 м.
бетонные перекрытия.
1. та, в которую лестница спускается. примерно метров 6 кв. из нее две двери. Одна налево в большую комнату под гараж, вторая направо в комнату которая выходит примерно наполовину аллеи вне гаража (т.е. подвал в полтора раза больше гаража.
2 правая комната (вне гаража) там два помещения типа сан. узла и ванной комнаты, в обоих на полу сливы (куда они идут???) неужели он в городскую канализацию врезался? так же предбанник и ниши для вешалок, одежды и т.д. Все отштукатурено, на полу советская плитка.
3. левая комната, большая, квадратов 15 наверное, квадратная. в углу, под потолком вентиляция, с вентилятором, труба выходит через весь гараж, под потолок.
кстати в ванной/туалетной комнате тоже вентиляционная труба, выходит на улицу вдоль стены гаража.
так вот, добрался до сути, 1 и 3 комнаты были отделаны вагонкой (тех времен) стены и потолки, всё! это все сгнило и покрылось плесенью как сугробами. Этой весной жег там шашки дымовые от плесени, вроде помогло.
В эти выходные левую комнату полностью очистил от вагонки (тот еще секс), гнильё и труха. под вагонкой стены из красного кирпича.
все почистил и побелил известковой побелкой. Просушил несколько часов газовым инфракрасником.
вот теперь сижу дома и думаю а почему там всё так сгнило? откуда такие горы плесени? ведь вроде все так продумано, вентиляция и т.д.
что нужно сделать еще?
никогда не было у меня подвалов и погребов, что еще нужно сделать? само собой тот вентилятор что стоял в стене перед трубой на помойке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:04
кстати, двери само собой уже вывалились с коробками и вагонкой. Далее на очереди центральная комната, тоже все это гнильё вытаскивать надо.
Тот чувак по ходу там жить собирался во время ядерной войны. А мне картошку хранить только
Так что вопрос в том, что нужно делать чтобы было сухо и прохладно? или ничего, кроме того что очистить и побелить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 01:17
Танкист-7608 писал:
> ничего,
> кроме того что очистить и побелить?
Причём лучше - известью.
Совсем кошерно - мыловаром.
кипятишь ведро воды, туда меленько стругаешь пару кусков хоз.мыла и поллитра-литр олифы ( чем натуральнее олифа -тем лучше) вымешиваешь при постоянном подогреве, на грани закипания.
Потом эту жижу вливаешь в бочку ( где литров 50-70 гашёной извести, разведённой " как жидкая сметана"), тщательно перемешиваешь
Ну и кисть-маклавицу в руки и - вперёд. Густо, без пропусков на стены/потолок намазываешь.
Как высохнет - станет по фактуре как яичная скорлупа.
Второй слой из того же самого , можно с добавкой колера ( от охры/сурика железного до любого колера для водорастворимых красок) тем же самым способом наносишь.
А вот тут придётся попотеть... Ибо первый слой достаточно гидрообный. С него водичка скатывается, и второй слой этой "краски" уже втирать надобно.
Технологии этой веков несколько точно.
Именно так дома /церкви снаружи и подвалы этих домов изнутри красили и 200 и 300 лет тому.
Гарантированный срок службы на улице, правда при отсутсвии прямых потоков воды по стене - порядка 50 лет.
Да.
В подвал кроме вытяжки очень невредно организовать приточную вентиляцию.
В достаточном объёме.
Если основной гараж отапливаемый ( хоть изредка) - лучше из него.
Там воздух суше просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:17
вот нарисовал как смог. Нужно ли ставить двери между комнатами? какой нибудь обогрев для просушивания, ВООБЩЕ ЧТО НУЖНО? ))))
чтобы не гнило там ничего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:20
Известью и красил комнату эту... но не так как ты Федя описал, так что для экспериментов есть еще две )))
у меня сейчас центральная комната осталась в вагонке и плесени, немного , но она все же еще есть по углам. Нужно срочно очищать и эту комнату, иначе все это попрёт в ту что я сделал?
правая то отштукатуренная (слава богу)
был приятный сюрприз в завалах гнилья найти 2 совершенно новые инфракрасные газовые горелки, с паспортами в прогнивших упаковках. и три потолочных вентилятора как в американских фильмах, лопасти отдельно в промаслянной бумаге упакованы. на работоспособность еще не проверял
с горелками то понятно, думаю куда вентиляторы примастырить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 01:23
Танкист-7608 писал:
> Известью и красил комнату эту... но не так как ты Федя описал, так что для
> экспериментов есть еще две )))
Церковь, которую красили мы по этой технологии, работая в кооперативе реставраторов ( весна 1991 года) - стоит как свежепокрашенная. До того красилась в 1947 году....
Главная фича .
Мыловар - не мажется. Прислонился плечом - и не обелился... В отличии от "просто извёсткой обрызгали".
А всякие бактерицидно/фунгицидные свойства известь при этом не теряет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:26
федот68( Калуга) писал:
> Главная фича .
> Мыловар - не мажется. Прислонился плечом - и не обелился... В отличии от "просто
> извёсткой обрызгали".
> А всякие бактерицидно/фунгицидные свойства известь при этом не теряет.
+++ для этого мне подсказали соль добавлять в известь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:27
я прошлой зимой спускался в подвал, там все потолки были в конденсате. капли....
это так должно быть? в этом году так же будет, или это все от гнилой вагонки и плесени было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 24-10-16 01:40
У мня друган в прошлом году боролся с грибком, за 2 года постройку снизу съел тот грибок, пользовал шашки и какая то хитрая лампа(для подпола), вроде как дрл(могу ошибаться) но каким то хитрым способом разбитая - без колбы, когда она горит находиться в помещении нельзя, мыши с крысами и те дохнут, он сейчас в отпуске, появиться - могу спросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 01:40
Танкист-7608 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Главная фича .
> > Мыловар - не мажется. Прислонился плечом - и не обелился... В отличии от
> "просто
> > извёсткой обрызгали".
> > А всякие бактерицидно/фунгицидные свойства известь при этом не теряет.
>
> +++ для этого мне подсказали соль добавлять в известь
А ты пробничек сделай.
И так и так.
Сравни сам.
Сразу лень задавишь и побежишь мыло с олифой закупать :-))
Где извёстку пральную брать - надо подсказать ??
Почти два года из своей "армии" ( стройбат в Ижевске) я гасил известь.
При каждом растворном узле ( где делают и кладочный и штукатурный стройраствор) имеется известегасильня.
Где известь-пушонку сначала в мешалках смешивают с водой, а потом не менее суток оставляют в гасильных ямах ( там её перемешивают . чаще всего барботацией - сжатым воздухом)
Потом эту жижу "обыкновенным буровым насосом" подают "на башню" .
Нам это не интересно.
А вот "гуща" и просто брызги вокруг... Они - как правило идут " в отвал". Тупо куда-нибудь скидываются, чтоб не мешали.
Вот этот отвал - именно то, что надо.
Там , в консистенции "как сливочное масло" и находится "самая вкусная" известь. Хорошо прогашенная ( чем лучше прогашена - тем чище кисть наносится, не вспухает "в процессе", и зерно мельче, ессно)
Как к этому богатству добраться ?
А тут уже - "вопрос переговоров" :-))
Пару бочек этого добра лет пять за коробку конфет ( на гасильне почему-то как правило тётки в возрасте работают) набирал, когда надо было...:-))
То есть - вспоминаешь, где у вас делают раствор , ноги в руки - и вперёд, вести переговоры.
Извёстка, продаваемая в лабазах ...
Мне по качеству не нравится.
Если пушонка - её гасить надо. Комковая негашёная - тоже .
То есть - заливать водой и ждать. Не меньше пары недель.
Лучше - больше....
"готовой" гашёной - не встречал в продаже.
Меловые краски /шпаклёвки - мимо кассы.
Во первых - с известью несовместимы.
А во вторых - нужна именно известь. Грибок давить мел "не умеет"..
Лампа - "ртутная кварцевая".
То самое, что применяется в установках кварцевания ( например - операционные хирургические так обрабатывают)
Марка лампы - ДРТ. Подключается - как обычная ДРЛ. Через такой же дроссель.
Надо было - разыскал их. по инету. Забирать ездил на Митинский рынок.
На гарантийный срок хранения этой лампы можно не смотреть.
В той установке, что строил( 2008 год) прекрасно лампы ноября выпуска 1978 года работали И работают
Кстати штука зверская.
Во первых - выдаёт дикое количество жёсткого ультрафиолета ( потому смотреть на эту лампу можно разве что через сварочную маску)
Во вторых - этот жёсткий УФ выбивает из воздуха дикое количество озона ( считается тоже опасно им дышать - от ожога дыхательных путей до... можно схлопотать)
То есть :
Надыбал такую лампу, установил в подвале.
Вывел проводок наверх. Вылез из подвала, включил на часик-другой..
Вуаля.
очень невредно периодически такую обработку повторять..
Озон в обычных условиях весьма быстро опять в кислород превращается.
Так что полчасика подождал после выключения лампы - можешь заходить в комнату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-16 01:40
Там девок закопанных нет под полом?
По вопросу, тоже купил металлический гараж, а под ним ещё такое же помещение вырыто, стены кирпичом выложены, оштукатурено цементом и залито всё весной по щиколотку, набросаны европоддоны. Продал уже. По опыту в таких помещениях всегда будет сырость, возможно даже заливать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:48
Федя, известковую побелку брал в Леруа. спрашивал именно для подвалов.
Хоз. мыло и олифа не проблема, следующую комнату ёпну как ты написал.
OVN, девок не откопал, кстати полы тоже снял, там керамзитом засыпано, под ним песок ну и земля наверное... но мутил этот чувак по любому там сауну или что то похожее. и бутылок я оттуда вывез раритетных мешок, таких что только из детства помню ))
воды там нет совсем, не топит, ни грунтовых, никаких.
Грибок я так понимаю появляется тогда, когда для него подобающая среда есть, т.е. дерево и любая органика. Если оставлю только кирпичи и бетон, то он не будет появляться?!
интересует вопрос конденсата, если там такая вентиляция организованная, то почему столько конденсата на потолках? если это норма, то хрен с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:51
KVANT писал:
> Вот по моему оно Ссылка.
+++спасибо! такое примерно и было, но у чувака по ссылке перекрытия деревянные, у меня ЖБ плиты, а грибок был на вагонке которой теперь нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 01:54
вопрос к профессиональным подвальщикам ))) у кого частные дома.
нужно мутить какую то просушку, ставить какие то доп. вытяжки на вентиляцию, обогревашки и т.д.?
нужны ли двери между комнатами в повале?
да вообще любые советы.
я так натрахался в эти выходные, что не хочется, чтобы зря )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 24-10-16 02:15
Танкист-7608 писал:
> .
> Грибок я так понимаю появляется тогда, когда для него подобающая среда есть,
> т.е. дерево и любая органика. Если оставлю только кирпичи и бетон, то он не
> будет появляться?!
> интересует вопрос конденсата, если там такая вентиляция организованная, то
> почему столько конденсата на потолках? если это норма,
Нет, не норма, там создались идеальные условия в плане влаги и температуры, гриб этот жрёт даже бетон!, друган был в шоковом состоянии когда с ним боролся, говорил что в стародавние времена дом зараженный грибом сжигали..., в итоге снял деревянный пол и залил стяжку, +какие то работы гидроизолирующие, вся доска (50- сятка) по его словам за 2 года превратилась в труху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 02:24
Kira писал:
> Видимо нет приточки, а без приточки вытяжка не работает.
++++Вооооооооооооооо!!!!! к чему я и вел всю тему с вопросами, нужно ли организовывать какую то просушку или принудительные вытяжки!
Кира! ты как всегда в точку попадаешь! уважаю!!!
как организовывают приточку? ведь не у меня одного подвал...
законы физики работают, вентиляция тянет теплый воздух вверх.
откуда его взять внизу? греть? тогда какой нах. это погрем? за счет глубины плюсовая температура?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 24-10-16 02:33
Если хочешь узнать о "враге" больше, набей в поисковике - серпула, или домовой гриб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-16 02:44
Схематично как на рисунке. Именно так. Весь тырнет завален советами и схемами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 24-10-16 02:49
У меня не подвал,а отдельно стоящий во дворе погреб...
Вентиляция естественная-две трубы где то на 150,одна опушена до пола,вторая у потолка... В сильные морозы затыкаю изнутри старой варежкой-шубенкой... Сухо... Тепло... Дополнительных обогревателей/вентиляторов нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 24-10-16 02:53
Танкист-7608 писал:
...
> законы физики работают, вентиляция тянет теплый воздух вверх. откуда его взять внизу? ...
Две трубы 150мм, разной длины. Размещены по диагонали помещения. Одна, от потолка подвала и выше крыши гаража- вытяжка. Вторая, от пола гаража и практически до пола подвала - приточка. Я так думаю.
Пока писал, спецы опередили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 02:53
Судья Дредд писал:
> У меня не подвал,а отдельно стоящий во дворе погреб...
> Вентиляция естественная-две трубы где то на 150,одна опушена до пола,вторая у
> потолка... В сильные морозы затыкаю изнутри старой варежкой-шубенкой... Сухо...
> Тепло... Дополнительных обогревателей/вентиляторов нет...
+++у меня обе под потолком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 24-10-16 02:58
Танкист-7608 писал:
> полосатые, это трубы, т.е. две вытяжки? приточки не вижу.
> или та что из гаража и есть приток?
Ту, которая у транца лодки ВСЮ опусти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 03:00
её кстати легче всего )))) тем более приток пойдет из гаража, а не с улицы, но как раз эта комната сама большая и используемая. Не страшно что именно в нее приток будет, а не вытяжка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-16 03:09
Led писал:
>Две трубы 150мм, разной длины. Размещены по диагонали помещения. Одна, от
> потолка подвала и выше крыши гаража- вытяжка. Вторая, от пола гаража и
> практически до пола подвала - приточка...
Именно так, батенька, именно так.
Саморегулируемая система приточно-вытяжной вентиляции. Только нужно чтобы в нижнее отверстие маусы не залезли, а в верхнее осадки не попадали. И всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 24-10-16 03:12
А я бы у носа пускал, просто у транца труба на вытяжку будет наверно эффективнее работать, так как не будет охлаждаться уличным воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 03:12
та что с улицы, не прямиком в подвал идет, она тоже в стене и с изгибами какими то,н6о основная часть на улице вдоль стены гаража. а вот та что из гаража..... ну вроде маусов там замечено не было пока.....
будет ли работать такая приточка/отточка через две комнаты? (см. верхнюю схему)
т.е. двери точно нахyй тогда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 03:21
поверните кто нибудь картинку пожалуйста!
вот такой вариант имеет право на жизнь? но спасает он только одну комнату, или и так как есть, при условии опускания одной трубы будет циркуляция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 03:22
Зачем всё ? :-))
описание прочтёшь.
А потом - объявы от частников/"старьёвщиков".
Я тогда коробку этих ламп ( 20 штук) по 400Ватт купил толь по 80 , толь по 120 руб/штука.
Чувак вроде как из Ставрополя ездил раз в неделю в Митино торговать барахлом - у него и купил.
Просто подсказка "как".
Главная сложность - скостромить "патрон".
Я на выводы лампы одевал простые соединительные колодки ( что в "батареях" по 10-12 штук торгуются - такая латунная трубочка с двумя винтиками и в кассете из пластмассы), подводящие проводки - из термостойкого провода.
Там ещё вроде как заземляющий вывод ( экран) по центру лампы. Его ( ради помехоподавления) - через конденсатор. "обычный" - от светильников ЛДС подключал к "нулевому" выводу .
Ну это - в описаниях есть.
А сами лампы крепил на хомутиках.. аккуратно, чтобы не раздавить. ( их в установке 6 штук стояло)
Установка - для облучения картошки.
И перед хранением и перед посадкой.
Испытания ( во Франции и в Калуге) прошли успешно :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 03:25
понял))) я то ссылку про подвал ждал, а там про лампы, подумал что ты опять бухаешь ))) хотя ты все равно опять бухаешь, но про лампы спасибо!
щас времени уже нет их искать, надо погреб доделывать, времени мало, картошка в гараже под лодкой лежит.
но если где наткнусь на эти лампы, вспомню тебя добрым словом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 03:28
Танкист-7608 писал:
> поверните кто нибудь картинку пожалуйста!
> вот такой вариант имеет право на жизнь? но спасает он только одну комнату, или и
> так как есть, при условии опускания одной трубы будет циркуляция?
Мне кажется - вытяжку надо делать "из самого дальнего угла".
Ибо если запараллелишь вытяжку из разных комнат - получишь отсутствие циркуляции "в дальнем углу"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-16 03:50
Какая нафиг лицензия, поставь ACDSee бесплатную, там минимальный набор функций есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-10-16 03:55
Миха писал:
> Какая нафиг лицензия, поставь ACDSee бесплатную, там минимальный набор функций
> есть.
Если сделать по твоей картинке - те "комнаты", что вперёд торчат - без вентиляции останутся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 04:05
Миха писал:
> Какая нафиг лицензия, поставь ACDSee бесплатную, там минимальный набор функций
> есть.
+++ да это понятно, просто раньше фотки переворачивались, теперь нет этой проги. Спизжу че нить другое, Не до этого сейчас))) подвал под угрозой )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 04:11
я не думаю что тот мужик что это все строил, дурак?! у него вроде как, все продумано, тот же приток должен быть где то, ну не слив канализации конечно, хотя это тоже большая загадка еще )))
но есть факт! все покрылось плесенью и сгнило! значит есть упущение где то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-16 04:16
федот68( Калуга) писал:
> Если сделать по твоей картинке - те "комнаты", что вперёд торчат - без
> вентиляции останутся....
А это эскиз для одной комнаты, для второй только за деньги)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-16 04:18
Как-то по ящику показывали пещеру одного сыродела, так у него плесень там толщиной 15 см была)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 24-10-16 04:41
Танкист-7608 писал:
> я не думаю что тот мужик что это все строил, дурак?! у него вроде как, все
> продумано, тот же приток должен быть где то, ну не слив канализации конечно,
> хотя это тоже большая загадка еще )))
> но есть факт! все покрылось плесенью и сгнило! значит есть упущение где то....
================================================
Да ничего удивительного собсно...
Если там планировалось что то типа сауны,но было заброшено,то всё и поросло плесенью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.19.---)
Дата: 24-10-16 05:27
подставлял сегодня зажигалку к вытяжке (красной), не заметил изменений в пламени, правда люк открыт был, думаю в этом причина
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-10-16 05:54
Танкист-7608 писал:
> подставлял сегодня зажигалку к вытяжке (красной), не заметил изменений
Она не забита случаем мхом или упавшей туда вороной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 24-10-16 07:24
KVANT писал:
> Самое нетрудоёмкое - вставить вентилятор от компа в одну из вытяжек.
Лампочка накаливания на 15 Вт - не хуже работает.
На 25 Вт - лучше.
Далее - считай сколько сожрёт зв 24 часа....
И 7 дней в неделю.
Посчитал ?
повеселело ??
У меня самые злостные "растратчики" - именно хитрожопы, обогревающие подвал самым дохлым "Ветерком" в 300-400 Ватт. или парой ламп стоватток....
Когда видят свой расход за месяц - прозревают быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-10-16 07:31
Ну и на сколько нажрёт 15 ватовая в рублях в месяц:-), у меня тёплый пол в ванной достаточно часто включен :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 24-10-16 11:47
с холодной трубой аккуратнее, выморозите подвал. Сушить надо до холодов, потом ограничить поступление холодного воздуха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-10-16 12:28
федот68( Калуга) писал:
> KVANT писал:
>
> > Самое нетрудоёмкое - вставить вентилятор от компа в одну из вытяжек.
>
> Лампочка накаливания на 15 Вт - не хуже работает.
>
> На 25 Вт - лучше.
> Далее - считай сколько сожрёт зв 24 часа....
> И 7 дней в неделю.
>
> Посчитал ?
> повеселело ??
Я за комповский вентилятор. Жрет максимум пару ватт....
И гораздо эффективней лампочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 15:01
В деревне в подвале сделал вентиляцию по принципу как у Михи на рисунке, только вывод труб чуть по-другому (не через землю).
Периодически (не в зимнее время года) как там бывают, включаю принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. Она представляет собой два бытовых вентилятора из Леруа Мерлен, вентиляторы это продаются повсеместно, такого типа
Ссылка.
они бывают разной мощности и под разные диаметры вентиляционных каналов.
Вентиляторы съемные, в канал садятся с небольшим натягом, за счет которого и удерживаются. Если не нужна принудительная вентиляция, просто вынимаются.
Аналогично делал и в бытовке из СИП.
Вообще, во всех этих схемах имхо очень важный нюанс - высота вытяжной трубы. Чем выше, тем лучше. Из подвала сначала была небольшой высоты, нарастил до двух метров (сантехническая труба 110 мм) - стало заметно лучше.
Причина твоих проблем - отсутствие притока, причем все настолько плохо, что по потолку есть конденсат.
Вот тебе еще картинка, посмотри как делается вентиляция нескольких подвальных помещений. На рисунке цоколь, но разницы нет.
Если захочешь сделать расчет вентиляции, то воспользуйся он-лайн калькулятором
Ссылка.
Мне больше всего понравился при расчете в бытовке
"Определение производительности вентиляции по количеству людей"
Там же есть и "Расчет мощности калорифера"
однако я подогрев не делал и по поводу такого расчета сказать ничего не могу, однако думаю его умные люди придумали и гадание на кофейной гуще в виде обсуждения мощности лампочек лучше перевести в цифры, тогда может и лампочки сгодятся.
Дядька, который владел гаражом до тебя, что-то странное намутил, т.к. отсутствие нормальной вентиляции - это диагноз. Она проектируется с самого начала. Т.е. даже нельзя предположить, что он что-то начал делать и бросил, не закончив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 15:04
Вот еще рисунок вентиляции гаража.
Обрати внимание, что в подвал приток в двух точках (хотя имхо можно сделать и одно по диагонали), а вытяжка одна и делать приток рядом с ней нельзя.
Кстати, ток воздуха очень эффективно проверять, подбрасывая тальк.
Зажигалка более грубо показывать и может быть пожароопасна. Курить в подвале не комильфо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 15:08
И еще, пользуясь случаем. Кажется, в ветке про строительство дома я упоминал про вентиляцию бревенчатого дома. Схема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 16:45
вентиляция не забита, я камень с гаража кидал, в подвале он упал.
вот ту что с улицы не проверял еще.
на счет энергопотребления проблем нет, платим 50 руб. в месяц, независимо от расхода. Но на ночь отключают во всем обществе, если есть дела, то идем к охране и договариваемся.
по схеме от Duck_Hunter, практически копия моего гаража, только приточное отверстие то что на улице, у меня высотой с ворота, может чуть ниже, но метра 2 в высоту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 16:46
деревенские дома - это здорово, но в них приток воздуха легче сделать из под пола, чем завести его в подвал...
мне просто нужно понять, какую из двух труб нарастить, а какую отрезать? или может какую то разводку от них сделать в подвале по комнатам?
пока склоняюсь к отрезанию той трубы, что в гараже, а в подвале ее опустить до пола. А ту что на улице у ворот оставить как есть.
Все таки в гараже воздух теплее чем на улице и не так будет вымораживать подвал.
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-10-16 17:25
Прошлой зимой тоже прикупил себе капитальный бетонный гараж. По весне немного помучился с гидроизоляцией крыши (спрашивал тут на форуме, может помните, но к сожалению никто ничего дельного не сказал.). Летом занялся подвалом. Про вентиляцию уже много сказали и схемы привели. вот еще одна простенькая схемка (другану своему делал). Было у меня точно так же как и у тебя, очень сыро и конденсат на потолке. Как только поставил в трубы вентиляторы и сделал принудительную вентиляцию... проблем с сыростью больше нет. Посмотрим будет ли зимой обмерзать потолок, если будет то утеплю пенопластом и все.
Насчет бетонных и кирпичных стен я бы тебе посоветовал сделать так. По необходимости штукатуришь стены обычной цементной штукатуркой, а потом обрабатываешь пенетроном, очень дорогая тема, но и очень эффективная. Я у себя обработал одну стену которая сильнее всего мокла... теперь не мокнет. С полом пока ничего не делал и с кирпичной стеной так же пока ничего не делал, но в планах сделать именно так как я и описал. Вот стена которая постоянно мокла теперь не мокнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 17:41
да так лучше, опять же прихожу к мнению того как я задумал. Только вытягивающая труба у меня на улице.
смущает только одно сейчас, перегородки между комнатами в подвале. Дверей конечно сейчас нет, но дверные проемы, все же это не полностью открытое помещение....
или может потом канализационными трубами разводку по комнатам пустит? вытяжку под потолком, приток по полу вдоль стен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 18:32
а если мне все оставить как есть, без укорачивания и удлинения труб, а просто поставить принудиловки? т.е. вентилятор на высос вентилятор на всос?
не хочется городить что либо, если можно выйти из ситуации малой кровью, с помощью того что уже есть, ну немного доработав
реально все комнаты не нужны, мне и одной хватит, дело не в комнатах, а во влаге скапливающейся в них. Если сухо, то сухо везде должно быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 18:36
в принципе у старого хозяина так и было ведь, я выше писал.
стояли вентиляторы, но само собой там все сгнило, окислилось, годами не включалось и ушло на помойку....
может просто восстановить всю систему? только откуда брать забор воздуха лучше, с трубы что на улице или из гаража?
та что на улице, явно короче той что в гараже. В гараже под потолок она выведена, на улице, чуть выше человеческого роста, скорее всего просто из за того чтоб дети не швыряли туда всякое ))
т.е. видимо она и была заборная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 18:38
У меня под цокольным этажом в доме есть ещё подвал, сделана приточно-вытяжная вентиляция, приточная заведена с улицы - НИХРЕНА не вымораживает! Картошка начинает прорастать уже в январе, в подвале зимой теплее, чем в цокольном гараже сверху... Рад был бы охладить - не получается... ((( Вытяжка реально работает, конденсат течёт постоянно - загадка, почему в подвале теплее????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 18:40
Танкист-7608 писал:
> а если мне все оставить как есть, без укорачивания и удлинения труб, а просто
> поставить принудиловки? т.е. вентилятор на высос вентилятор на всос?
> не хочется городить что либо, если можно выйти из ситуации малой кровью, с
> помощью того что уже есть, ну немного доработав
>
> реально все комнаты не нужны, мне и одной хватит, дело не в комнатах, а во влаге
> скапливающейся в них. Если сухо, то сухо везде должно быть
делай что хочешь, но
- приток холодного воздуха должен быть к полу
- выход теплого воздуха должен быть у потолка
- приток и вытяжка должны быть максимально (по возможности) разнесены
- у вытяжки должна быть труба чем выше тем лучше
- закрытое сырое помещение без вентиляции - это опппа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 18:43
HUNTER-1 писал:
> У меня под цокольным этажом в доме есть ещё подвал, сделана приточно-вытяжная
> вентиляция, приточная заведена с улицы - НИХРЕНА не вымораживает! Картошка
> начинает прорастать уже в январе, в подвале зимой теплее, чем в цокольном гараже
> сверху... Рад был бы охладить - не получается... ((( Вытяжка реально работает,
> конденсат течёт постоянно - загадка, почему в подвале теплее????????????
ну значит в подвале лучше теплоизоляция.
Вообще-то я у себя на складах прежде таких рассуждений развешивал психрометры (они с термометрами), а после снятия данных начинал думать.
Влажность может менять ощущение температурного комфорта, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 18:56
Про изменение ощущений от влажности тоже думал, но один и тот же термометр в подвале показывает +15, а в гараже + 12, при морозе на улице - 15. Видать земля греет! ))) Получается, что потолок в подвале находится на 1.7 метра ниже уровня земли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 24-10-16 19:09
HUNTER-1 писал:
> Про изменение ощущений от влажности тоже думал, но один и тот же термометр в
> подвале показывает +15, а в гараже + 12, при морозе на улице - 15. Видать земля
> греет! ))) Получается, что потолок в подвале находится на 1.7 метра ниже уровня
> земли.
Блин. Посмотри в инете глубину промерзания в твоем районе.
Кроме того, причем тут гараж, его в условиях задачки не было.
Короче, проруби в подвале большую дырку на улицу и другую большую дырку на улицу в противоположном конце, навесь изнутри на них двери, а сверху - домики с жалюзями, как у метеорологов, что б снег не попадал. При желании как пить дать сможешь остудить подвал холоднее цоколя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-16 19:46
Гараж - он и есть цокольный этаж, дырки с трубами есть, только без домиков! ))) Попробую ещё зимой принудительно воздух прогнать лампочкой или вентилятором...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-10-16 20:06
Ээ,парни хорош, Танкист ещё не успел вентилятор поставить, а вы уже с какашками в руках :-))
Латентные фекальноконфликты лучше в личке обсуждать, тут про домовой гриб тема, его гавном не выведешь :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:04
в сто первый раз вопрос знатокам, из какой из них делать всос, а из какой высос?
блин, не курю, зажигалки не было, хотел проверить с закрытым люком, какая труба куда тянет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (5.143.222.---)
Дата: 25-10-16 03:22
Танкист-7608 писал:
> Вот такая труба на улице
Эту трубу очень желательно вывести выше уровня крыши.И такого диаметра явно мало для такого объёма помещений.ИМХО еще бы одну приточку и одну вытяжную сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 25-10-16 03:23
KVANT писал:
> Ээ,парни хорош, Танкист ещё не успел вентилятор поставить, а вы уже с какашками в руках :-))
Так он не только приточный хочет ставить, а еще и вытяжной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 03:33
Какую проще (удобнее) поднять выше крыши гаража на 0,5÷1м ( и утеплить ), та и будет вытяжкой. Соответственно, другую необходимо обрезать в 10÷20 см от пола. Наращивать вытяжную трубу можно канальей 100-кой, сверху одеть 200-ку, этакая сэндвич-труба получится ). Приточку можно протянуть до пола подвала, можно пока и не тянуть( по холодам и так будет нормально работать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:40
виктор59 писал:
> Какую проще (удобнее) поднять выше крыши гаража на 0,5÷1м ( и утеплить ),
> та и будет вытяжкой.
+++конечно ту что на улице, та что в гараже просто тупо выходит в соседнюю комнатку и торчит из стены. но утеплить легче конечно ту что в гараже... там и так теплее, еще и я с лодкой ковыряюсь потихоньку. Обогревашки и т.д.
а в подвале вообще пофигу где хранить овощи, в комнате где приточка или отточка?
ведь у меня три комнаты, не будет ли холодно там где приток идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:44
dimon62 писал:
> Эту трубу очень желательно вывести выше уровня крыши.И такого диаметра явно мало
> для такого объёма помещений.ИМХО еще бы одну приточку и одну вытяжную сделать.
+++Димон, это понятно, но там везде бетон и железобетон, что то сейчас долбить перед зимой уже нет желания и времени.
при том не просто плиты перекрытия, на них еще залито бетона, в общей сложности толщина перекрытия около метра выходит.
мужик явно был не обделен стройматериалами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 03:48
А если на вытяжку "смастерить" простейший дифлектор, вполне вероятно, что не надо будет морочиться с вентиляторами.
И, кстати, через "сливы" сырость не идет в подвал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (5.143.222.---)
Дата: 25-10-16 03:48
Это не гараж,это бомбоубежище! Метр долбить проблематично,уж лучше коронкой сверлить.Хотя тоже удовольствие еще то.
Кстати,можно установить на трубы турбодефлекторы.Вращаются за счет ветра ,электричество не нужно.Правда штука не особо дешевая и могут спи...ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:50
виктор59 писал:
> А если на вытяжку "смастерить" простейший дифлектор, вполне вероятно, что не
> надо будет морочиться с вентиляторами.
> И, кстати, через "сливы" сырость не идет в подвал?
+++ что за дефлектор?
а на счет сливов ((( я до них еще не добрался... это вообще загадка века. Откуда они и куда?
тут надо будет отдельную тему открывать )))
но пол в этих "сортирах" сухой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:51
dimon62 писал:
> Это не гараж,это бомбоубежище! Метр долбить проблематично,уж лучше коронкой
> сверлить.Хотя тоже удовольствие еще то.
+++ ну я об этом писал выше... сам не знаю, радоваться мне или плакать от такого гаражика)))
дефлекторы с3/14здят однозначно, отпадает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 03:52
У тебя же безлимитка - 50р в месяц, поставь обогреватель киловата на 2 :-)), и посмотри какая труба приточкой станет, какая отточкой, с возрастанием разницы температур (улица - гараж) должна заработать циркуляция, заодно и тепло будет - грибы высохнут, можно будет тёще набрать ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 03:55
KVANT писал:
> У тебя же безлимитка - 50р в месяц, поставь обогреватель киловата на 2 :-)), и
> посмотри какая труба приточкой станет, какая отточкой, с возрастанием разницы
+++О!!!! как ты в тему Уважаемый, напомнил.
у меня есть два вида обогревателей, маслянный и инфракрасник Электролюкс.
оба отдал братишке в частный дом греться, совсем лишать его тепла не хочу. Какой забрать для лучшей просушки подвала?
инфракрасник вроде как греет предметы, маслянный - воздух
Митяй, я свои трубы померил, внутр. диаметр 150
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 03:57
Танкист-7608 писал:
> +++конечно ту что на улице, та что в гараже просто тупо выходит в соседнюю
> комнатку и торчит из стены. но утеплить легче конечно ту что в гараже... там и
> так теплее, еще и я с лодкой ковыряюсь потихоньку. Обогревашки и т.д.
> а в подвале вообще пофигу где хранить овощи, в комнате где приточка или
> отточка?
Дилемма конечно))
В этот подвал спокойно войдет вагон картошки). Неужели у вас такие урожаи?)) Где меньше движения воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 25-10-16 03:59
Танкист-7608 писал:
> а в подвале вообще пофигу где хранить овощи, в комнате где приточка или
> отточка?
> ведь у меня три комнаты, не будет ли холодно там где приток идет?
если не в этом году будешь закладывать, сделай сейчас все, а до следующего сезона и поглядишь, в какую из комнат положить овощи по феншую.
Может тебе канализационные сливы сейчас вообще как-нибудь загерметизировать? А попрет чего... например неправильный приток воздуха... испортит всю картину, а если вода или фекальное нечто? Радиоактивные крысы-монстры тоже могут проникнуть в твое бомбоубежище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 04:00
Чой-то я уважаемый, посмотрел твои профиль - мы одногодки., я уж думал у нас разница в возрасте :-), это мой комплексы наверна, меня тут дети, на днях, дедушкой назвали :-))
Инфракрасник поставь в погреб, направь его лучистое тепло на самое влажное место, высохнет переставишь на другое, и родственнику комфортнее будет с масляным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:08
ок, так и думал. Стена одна влажная, как раз та где труба из гаража торчит, за стеной видимо земля...
просто были сомнения высушит ли ее инфракрасник?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:11
а уважаемым я много кого называю ))) не из за разницы в возрасте....
я и сыну могу сказать: " Эй уважаемый! пи...дуйте ка спать уже" ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 04:15
Танкист-7608 писал:
> дефлекторы с3/14здят однозначно, отпадает
Зачем сложные (вращающиеся) дефлекторы? Можно ж просто труба большего диаметра на конце вытяжки, с зазором. Проверено - работает. Неужели это сп...ют?
По мне так энергонезависимость всегда лучше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:18
виктор59 писал:
> Зачем сложные (вращающиеся) дефлекторы? Можно ж просто труба большего диаметра
> на конце вытяжки, с зазором. Проверено - работает. Неужели это сп...ют?
> По мне так энергонезависимость всегда лучше).
+++не понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 04:24
Танкист-7608 писал:
> виктор59 писал:
>
>
> > Зачем сложные (вращающиеся) дефлекторы? Можно ж просто труба большего
> диаметра
> > на конце вытяжки, с зазором. Проверено - работает. Неужели это сп...ют?
> > По мне так энергонезависимость всегда лучше).
>
>
> +++не понял
На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 25-10-16 04:29
виктор59 писал:
> На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
Правильно. А для просушки - заткнуть все дырки и поставить мощный осушитель воздуха, промышленный. А потом дырки выткнуть и будет щастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 04:30
Duck_Hunter писал:
> оголовок вент. трубы.
О как, век живи - век учись, не знал что у этого колпака такой принцип работы, возьму на вооружение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 25-10-16 04:33
KVANT писал:
> О как, век живи - век учись, не знал что у этого колпака такой принцип работы,
> возьму на вооружение.
А я подумал и не стал для своего подвала заморачиваться.
И для бытовки не стал.
И там, и там метра по 3 над землей, хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 04:36
виктор59 писал:
>> На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
Тоже не знал :-), пошёл снимать 7 радиаторов в цоколе:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:36
Duck_Hunter писал:
> виктор59 писал:
>
> > На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
> Правильно. А для просушки - заткнуть все дырки и поставить мощный осушитель
> воздуха, промышленный. А потом дырки выткнуть и будет щастье.
+++возможно так и сделаю, только очищу до конца от гадости, на фото видно, что еще средняя комната в гнилом, почерневшем, заплесневевшем дереве (вагонка) и пол проваливается под ногами там...
думаю что глобальная сушка в течении пары суток (при том что на ночь свет отключается) картошке никак не повредит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 04:39
Нет)).Я про другое. С грамотной вентиляцией в подвале будет сухо через 7 дней, а с этой же вентиляцией + обогреватель через 6 дней. Стоят нервы ихнего электрика одного дня? )). Цифры условны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:39
стены вообще были белые, даже красиво))) как будто на новый год нарядили ))) пушистые такие.....
шашками уничтожил все, от того и трубы на фотках пакетами замотаны, чтоб щелей не оставалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 04:42
да пофиг мне до ихнего электрика))) гаражей не одна сотня, прозванивать что ли будет ходить? оно ему надо?
тут вопрос на перспективу... Грамотная вентиляция, будет сушить всегда, а без неё, придется периодически напрягать ихнего электрика))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 04:47
KVANT писал:
> виктор59 писал:
>
> >> На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
>
> Тоже не знал :-), пошёл снимать 7 радиаторов в цоколе:-))
Чего вы утрируете ))). Если прикинуть массу земли вокруг подвала с плюсовой температурой, и учесть, что в подвале +2 за глаза, что этот обогреватель даже в КВт глобально изменит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 04:49
Duck_Hunter писал:
не стал для своего подвала заморачиваться.
> И там, и там метра по 3 над землей, хватает.
Хватает то хватает, но я так понимаю с такой нахлобучкой можно исключить задувание, просто в доме, когда сильный ветер под нужным углом, начинает задувать в вытяжки(их несколько), неприятно, раз и вдруг на тебя холодом повеяло, над рядом выходов труб сделан домиком из железа - конёк, в него я так предполагаю упирается поток ветра, изменяет направление, и задувает в трубы :-), ещё сука ворона если в пять утра садиться на этот железный конёк, то по вытяжке очень слышно цокотание её когтей по металлу, я чёрт побери не мог долго понять что это за гр !@#$%^ый звук, пока эта падла не каркнула в 6 утра ;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 04:50
виктор59 писал:
> Нет)).Я про другое. С грамотной вентиляцией в подвале будет сухо через 7 дней,
> а с этой же вентиляцией + обогреватель через 6 дней. Стоят нервы ихнего
> электрика одного дня? )). Цифры условны .
Сухо и "ПЦ котёнку" ( домовому грибу) - две большие разницы.
Как на 90% гарантии убить "домовёнка" - выше писал.
Известь - не главное.
Главнее - периодическая хим/физ обработка.
И дымовыми серными шашками.
И кварцевание нещадное .
То бишь - жестокое УФ + дикий озон.
Возможность - есть
Потребность ( хранить картоху-мартоху собрался) - есть.
А вот излишняя сухость, даже при нормальной температуре ( +3--+7*С) - картохе на пользу не идёт...
Жухнет.
Даже не прорастая....
так. обойма мелких гвоздиков в голову.
В смысле - каждому овощу свой грядк.
То бишь - каждой задаче - своё решение ( про то и Утиный Охотник тоже говорил , кстати, если кто не заметил)
Безусловно.
Сначала главное - убить всех возможных гадов.
Обеззаразить бункер по полной.
Тут все средства хороши.
А далее - готовим оный по потребности....
Но очистку от говна ( до чистава кирпичу/щекатурки) , прокуривание серными дымшашками, если ваааще кошерно - кварцевание "добелу"...
Это - общие начальные требования.
далее ( туда же входит) - тщательная прокраска поверхностей хотя бы известью.
Иначе рискуешь уже к НГ вместо картох своих увидеть колосящийся мучной гриб ... Ну - как в подвале сыровара ...
Страшилка ?
не.
Не совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 04:52
Танкист-7608 писал:
> стены вообще были белые, даже красиво)))
Респираторы хоть качественные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 04:55
виктор59 писал:
> KVANT писал:
>
> > виктор59 писал:
> >
> > >> На мой взгляд, в таком (большом) подвале, всяческие обогреватели - пустое.
> >
> > Тоже не знал :-), пошёл снимать 7 радиаторов в цоколе:-))
>
> Чего вы утрируете ))). Если прикинуть массу земли вокруг подвала с плюсовой
> температурой, и учесть, что в подвале +2 за глаза, что этот обогреватель даже в
> КВт глобально изменит?
Этот обогреватель даже в 300 Ватт - реально высушит подвал.
как минимум - на порядок ускорив циркуляцию воздуха в нём.
А заодно - при нагреве в воздухе больше воды растворяется.
Которая из стен "высасывается" для этого.
Ну а нагретый воздух - выкидывается на улицу.
Получаем - "тепловой насос".
Только "наоборот".
Не в холодном помещении собираем воду с посупающего тёплого воздуха, а - выкидываем воду с помощью небольшого нагрева воздуха "на улицу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 05:00
виктор59 писал:
>
> Чего вы утрируете
Вить, извини :-) , давай на ты, тут так принято.
Циркуляция будет возрастать тем больше - чем будет изменяться разница температур(гараж - улица), то есть если нагрет до 30 в подвале - то эти вытяжки(если не забиты) будут работать как реактивные даже без обрезов-удлинений.
О, Федя уже всё разжевал оказывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 05:01
Танкист-7608 писал:
> да пофиг мне до ихнего электрика))) гаражей не одна сотня, прозванивать что ли
> будет ходить? оно ему надо?
>
буду.
И хожу.
А чо - за умнегофф платить из своего кармана ???
Неее. парни - самих заставляю.
И за себя и "за того парня".
Иначе - рублю НАХ.
И хоть обпляшитесь.
Пока ВСЕ долги не закроете - переговоров о "возвращении подключения" ( небесплатно, ессно ) - быть не может.
Так что не шути особо.
Если у тебя нет прямого договора со сбытовой электрокомпанией, а питаешься "от кооператива"...
Лучше не возбухай.
А то свечками свой подвал овсещать/отапливать будешь.
И никакая прокуратура тебе тут не помощница.
Ибо сам по саму хряпку виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 05:05
виктор59 писал:
> Федя. В сыром подвале бороться с плесенью, грибами - Абсолютно пустое занятие.
> Опыт.
А я не про то.
Я про то. что борьба с плесенью ( особо - если домовой гриб) - высушиваением подвала только начинается.
Главное - убить , или загасить надолго этого врага.
про то, что "в старину сжигали дома , поражённые этим грибом" - не преувеличение.
Но тогда УФ ламп не было, да и сера та же - была жутким дефицитом.
И стоила " как колесо от Боинга" впридачу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 05:10
Федя, ты умные вещи говоришь, не спорю....
прошлой зимой хранил уже там три мешка картохи, в самой первой комнате под лестницей, дальше боялся ходить, грибы съедят )))
картошка не проросла даже и хранилась вполне себе... к марту на нескольких появилась плесень, в виде пушка. Фигня.
Виктор, распираторов нет ))) но я там и не лазил когда была полная жопа, разве что на 5 минут, шашки поджечь, а сейчас уже нормально... Плесень есть, но по углам и совсем мало.
на счет прозванивать ))) можно конечно найти и обрубить, но копать много придется)))
я по крайней мере много копал когда прокладывал кабель, но не прятался от электрика, бомжи суки достали срезать...
да и стоит у нас тариф 50 руб. с гаража, и пофуй! я его не устанавливал, плачу вовремя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 05:11
Федь, да ладно тебе про липездричество, у них там коммунизм ещё пока в этом плане, поэтому пускай греет, а по ходу дела сам разберётся чё да как, у них может все топят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 05:13
у нас в половине гаражей нет электричества, посрезали, попи...дили давно... а платят все!
так что, кто то недоплачивает, кто то переплачивает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 05:14
Duck_Hunter писал:
> оголовок вент. трубы.
Собсно - эта штука на порядок эффективнее новомодных "крутящихся круглых фрез".
жалко тока - не верещит при работе ( иногда, коль непрально собрали/посчитали - воет/свистит на ветру...)
Причём .
Работает и в более простом исполнении.
Без хитромудрых "утоньшений/уширений" дымохода ( воздуховода) непосредственно "перед колпаком".
Главное условие работы - кольцевой зазор меж конусом ( колпаком) должен быть немного больше по площади чем проходное сечение дымохода на срезе. Ну и зазор меж конусом и трубой - тоже, ессно.
Это больше для отсутствия сопротивления дыму в безветренную погоду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 05:17
Валера ))) наконец то твой профиль глянул, мы не просто ровесники, 2 дня разница. У меня 17 августа. так что все равно ты дедушка Уважаемый )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 05:19
Валера, посмотри на размеры подвала, прикинь массу бетона, прикинь сколько Гкал необходимо, чтобы нагреть это хотя-бы га пару градусов. Лампочка 40 ватт или вентилятор в трубе КРАТНО целесобразнее киловатного обогревателя. А дефлектор и их переплюнет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 05:21
инфракрасник у меня 1.5 КВт ( хотя это мало что меняет как я понял)
еще есть газовый баллон на 25 л. и газовые инфракрасные горелки, которые я откопал в том же подвале. но их я оставлять там боюсь, задохнутся еще....
пока ковырялся там, поджигал их... жарко было, но это больше не жара, а духота от сырости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 05:27
вот такую хрень оставлю там на неделю, при условии отключения электричества на ночь, просушит?
и картошке (уже находящейся там) ничего не угрожает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 05:33
Танкист-7608 писал:
> Виктор, распираторов нет )))
Думаю, напрасно.
Я теперь всего боюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 05:37
Танкист-7608 писал:
> вот такую хрень оставлю там на неделю, при условии отключения электричества на
> ночь, просушит?
при условии либо разнесения по высотам труб ( типа впуск/выпуск воздуха в подвал, как выше обсосано)
либо внедрения хоть в одну ( я бы в приточку) вентилятора.
лучше - объединить эти обе подготовки.
> и картошке (уже находящейся там) ничего не угрожает?
Не ссы.
Картохе твоей как раз повышенная влажность - только на пользу (как она в буртах хранится ??? )
Безусловно - заражение грибком - не есть гут.
Но.
заражается чем либо как правило либо раненая ( резаная) картоха,либо уже больная . Которую надо было отбраковать ДО закладки на хранение. и либо скормить курам/ хрюнделям, либо переработать на крахмал, либо самому сожрать , либо выкинуть.
Но - не класть в хранилище с нормальной картохой.
Целая и здоровая - вполне устойчива.
Ну - как человеки в коллективе .
Кто закалён и отдохнут - тот не болеет.
А усталый, заморенный , да с раной - первый кандидат на бюллетень по гриппу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 25-10-16 05:40
Танкист-7608 писал:
> вот такую хрень оставлю там на неделю, при условии отключения электричества на
> ночь, просушит?
> и картошке (уже находящейся там) ничего не угрожает?
тебе не нагрев нужен, а усиленная конвекция - вихрь, ураган, смерч. Поставь на вытяжку самый мощный вентилятор, какой сумеешь приколхозить. Заткни дырки, кроме приточной трубы. Будет эффективнее, чем один несчастный конвектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.194.---)
Дата: 25-10-16 06:04
Кстати, Федот, ты ВСЕ знаешь)))). Напомни, как влияет температура на развитие грибов (плесени)?
Так греть надо, или остужать и сушить этот подвал?
Я знаю, ты выкрутишся )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 06:12
Надо чтобы было.. темно, тепло и влажно;-),в.... пошловато как то звучитс :-))
Федот же - FORESTER(лесник), он не выкрутится, он сей час зонтиками(грибами) тебя закидает :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-10-16 06:23
виктор59 писал:
> Кстати, Федот, ты ВСЕ знаешь)))). Напомни, как влияет температура на развитие
> грибов (плесени)?
> Так греть надо, или остужать и сушить этот подвал?
> Я знаю, ты выкрутишся )))).
Греть и сушить.
А потом - остужать , вентилируя без фанатизма ( сам остынет)
Именно ради убийства ( угнетания хотя бы) грибов.
Дабы дать шансы картохе вылежать до весны.
15*С в подвале...
Что-то ООООЧЕНь много.
идеально 7-8 ( в смысле - в нашей полосе реально на "большой глубине")
откуда ещё 7-8 * тепла взялись ??
От гниения досок "обделки" подвала ??
Сомневаюсь.
теплотрасса неподалёку ?
Повторюсь.
считается. что "земляная" температура ( в средней полосе России, не у Бубафони в вечном холодильнике) - именно + 7 - 8 * С.
Оптимальная температура хранения картохи - от +4*С до + 6*С . ( +4*С - если память не врёт - есть температура максимальной плотности воды. то есть именно эта температура - есть начало кристаллизации воды)
Грибы чем холоднее - тем медленнее растут.
Как все холоднокровные ( грибы по одной из классификаций отнесены к миру животных, но не растений - по типу питания).
Ну - как рыбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 06:49
Duck_Hunter писал:
> тебе не нагрев нужен, а усиленная конвекция - вихрь, ураган, смерч. Поставь на
> вытяжку самый мощный вентилятор, какой сумеешь приколхозить. Заткни дырки, кроме
> приточной трубы. Будет эффективнее, чем один несчастный конвектор.
+++разобраться бы какая из них приточная. Но думаю закрытие люка и зажигалка расставит все по местам.
вентилятор приколхожу, еще лампочку в трубу засуну, обогреватель включу...
ПыСы, хотя лампочка на отточку вроде как....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 07:02
Да не переживай, при отоплении сквозняк сам по себе начнётся, не исключено что обе трубы будут работать на приток, а вытжкой станет люк(а точнее щели в нём) через который ты туда спускаешься, у меня так в доме было - были щели в крыше(примыкание кровли к каменной стене фронтона) в полсантиметра, тёплый воздух поднимался на мансарду и утекал через эти зазоры, а затекал ссука холодный через вытяжки, обратная тяга вроде называется, я когда первый раз отопление включил не понял что за хня такая - потом разобрался :-), пришлось воспользоваться пенопистолетом, сейчас всё норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.24.---)
Дата: 25-10-16 07:08
да я не переживаю )))
просто уж руки дошли до подвала, а раз уж начал делать, то нужно сделать нормально. Хотя в жизни с подвалами и погребами дела не имел, но физику учил....
Экспериментировать годами не хочется, для понимания есть форум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-10-16 07:29
Я бы на твоём месте сильно не торопился с отделкой, а просушил бы и дождался весны, чтобы понять максимальный УГВ, и не будет ли подтопления.
ПС; не забудь каналью заткнуть, из неё реально сырость прёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 25-10-16 16:43
Да какая там отделка ))) наоборот избавляюсь от нее, до кирпичей.
по канализации спасибо, подсказал. даже не думал её затыкать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.91.---)
Дата: 25-10-16 19:30
Тебе уже много раз сказали, а ты все сомневаешься.
Вытяжная труба та, которая уходит с потолка подвала.
Она должна быть выше конька крыши гаража.
На оголовок желательно установить дефлектор (даже простейший увеличит эффективность).
Она должна быть на всей своей длине хорошо утеплена, иначе внутри ее на холодных стенках влага будет конденсироваться и получишь хороший самогонный аппарат.
Твой развлекательный центр рассчитан на температуру 18-20, а ты в него картошку с 4-6 градусами. Как бы тебе не пришлось принудительно осушать приточную вентиляцию.
Уже даже я, как сторонний читатель не выдержал :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 25-10-16 19:38
да понял я все это давно. Не могу пока решить какую из труб делать приточной. Писал выше, что легче всего поднять над крышей ту что на улице, но тогда ее утеплять придется. Ту что в гараже утеплить легко и просто, но она под потолком гаража, а не над ним, делать лишние дыры в гараже не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.91.---)
Дата: 25-10-16 20:41
>да понял я все это давно.
Так у тебя особо и выбора нет.
Я такие вещи делал из пластиковых канализационных труб на 110.
Стыковал нужной длинны, оклеивал пенопластом сороковкой и заворачивал в оцинковку. Из преимуществ, это маленький вес, приемлемая цена, низкая теплопроводность по отношению к металлу и влага им пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.226.---)
Дата: 28-10-16 02:29
еще совет нужен. Три дня инфракрасник работает в погребе, сегодня проверил, стены стали сухие, на обогревателе термометр показывает +15, закрыл за собой люк, пошел проверять тяги из труб.
так вот, та что ведет в гараж, тянет, притом тянет нормально, аж пламя от бумажки шумит. (но обогреватель стоит именно в этой комнате)
а вот та что с улицы по ходу втягивающая, то чтобы пламя в трубу уходило не видно, но и чтобы внутрь тоже особо не заметно.
Вопрос: если оставить всё так как есть, но трубу с улицы опустить до пола, но не обрезая её снаружи, приток будет лучше?
думал ее делать вытягивающей, но раз уж вытягивает та что в гараже, пусть она и тянет. А обрезать уличную не хочется, чтоб туда кидали всякое проходящие мимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 28-10-16 02:37
А ты попробуй.
Хотя бы как поначалу хотел - гофрой опусти до пола.
и посмотри, что с тягой в ней тогда будет.
Пока у тебя воздух через всякие щели подсасывается.
А из этой,"уличной" - скорее тоже немного наверх тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.226.---)
Дата: 28-10-16 02:53
ну хоть с одной определился точно)))
осталось с уличной разобраться. Просто подумалось, что если я ее опущу к полу не обрезая сверху, то труба получится длинная, не будет ли просто тянуть с пола вверх?
ну тогда придется возвращаться к идеальному варианту, пилить гаражную и опускать её и наращивать уличную выше крыши с дефлектором...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-10-16 03:01
Заработает и вторая труба после прогрева совмещённого с ней помещения, у тебя щас подсос идёт через щели.Так проще воздуху - тут его правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.226.---)
Дата: 28-10-16 03:08
заработает в какую сторону? )))
да и прогрева то не будет, это я сейчас сушу его, а потом мне этих +15 не надо будет. обогреватель выключу. Но зато на улице похолодает.....
ладно, спасибо, будем пробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.82.---)
Дата: 28-10-16 20:24
Если выхлоп будет в гараж то, вся влага подвала будет на стенах гаража. Приточка может быть из гаража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-16 21:50
через люк если только, там в рамке люка щель не большая, надо запенить её завтра...
больше неоткуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
