|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:33 |
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-04-08 21:37
https://motolodka.ru/personal/Law/reg.htm
Правила
государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациями ликвидации последствий стихийных бедствий
гласят следующее:
1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок государственной регистрации маломерных судов (далее - суда), поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - ГИМС МЧС России).
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности
Вообще из прочитанного - можно сделать только один вывод:
Катера с главными двигателями свыше 55 киловат - не подлежат регистрации именно в ГИМСЕ, но подлежат регистрации в иной "конторе".
Но ... во Владике то именно ГИМС, судя по номерам, регистрирует катера Мао.
И делает это вполне законно - как я понимаю.
Или таки "есть нюансы"?
Вопрос не праздный - ибо возник на примере вот такого конкретного объявления о продаже:
Продам катер CORONADO (8 мест, кожаный салон, двигатель V-3500 cc VOLVO, цвет бело/синий) всего за 5500 у.е.
Кстати - что за катер такой - ссылки не нашел - Интернет бессилен.
Хотел фотку посмотреть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 14-04-08 22:10
Выдержка из правил:
Утверждены
приказом МЧС России
29.06.2005 № 500
ПРАВИЛА
государственной регистрации маломерных судов,
поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам
Министерства Российской Федерации
по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям
и ликвидации последствий стихийных бедствий
Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок государственной регистрации маломерных судов (далее – суда), поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее – ГИМС МЧС России).
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных судов), используемые в целях мореплавания.
Имеет место следущее:
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости"
Судно должно быть прогулочным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 14-04-08 22:13
Еще была статейка
В кругах водномоторников и средствах массовой информации, в частности на форуме motolodka.ru уже не первый месяц обсуждается проблема с регистрацией катеров со стационарным двигателем мощностью свыше 75 лс. По не совсем понятной для владельцев катеров логике, их обязывают ставить свои суда на учёт не в ГИМС, как это было раньше, а в Речном Регистре. Все минусы и проблемы, связанные с этим, уже не раз обсуждались. Но вот, кажется, появилось и вариант решения.
По имеющейся у нас информации, На руках у одного из Самарских катеровладельцев уже имеется постановление суда, обязывающее ГИМС Самарской области ставить на учёт катера со стационарными моторами любой мощности.
Собственно, ГИМС ничего против этого и не имела, но не было законных оснований. Теперь основание - постановление суда, в наличии. А катера можно будет поставить на учёт и для выхода на морские водные пути. Более подробную информацию вам готовы предоставить в Государственно Инспекции Маломерного Судоходства.
А от себя хочу добавить, что возможно обращение в суд и есть самый правильный путь решения проблемы. Не хотелось бы создавать государство юристов, как в США, но в некоторых случаях в решении дела через судопределённо есть смысл! Несколько судебных постановлений, защищающих права владельцев катеров с двигателями мощнее 75 лс и всё встанет на свои места. И будут по всей стране они опять регистрироваться в ГИМС, а не тратить своё время и немалые деньги на получение с верфей строительных чертежей своего катера(что во многих случаях даже невозможно, так как является коммерческой тайной производителя) и мерительных документов.
И будет всем щасте :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-04-08 22:17
Объясняем: все суда физ лиц для личного использования регистрируются в ГИМС.
Дааный класс судов (стационар с сил. уст. более 55 кВт или водоизмещением более 80 рег. тонн) попадает в разряд:
1 катер
2 морское прогулочное.
Водоизмещение и мощность сил. уст. здесь - неограничено.
Ограничения, позволяющие избежать регистра и упрощенно общаться только с ГИМС, :
1 Число пассажиров не более 12.
2 Исключено коммерческое использование судна.
3 Удостоверение "капитана", с дополнительным штемпелем. (после обязательного переучивания).
Как раз сейчас сами решаем этот ворос, пораллельно со всем остальным :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-04-08 22:22
КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 17. Органы, осуществляющие государственную регистрацию судов
1. Государственная регистрация самоходных судов внутреннего плавания с главными двигателями мощностью не менее чем 55 киловатт и несамоходных судов вместимостью не менее чем 80 тонн, а также любых пассажирских и наливных судов в Государственном судовом реестре Российской Федерации осуществляется государственными речными судоходными инспекциями бассейнов.
2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи органы осуществляют также государственную регистрацию в Государственном судовом реестре Российской Федерации прогулочных парусных судов независимо от наличия и мощности главных двигателей и вместимости таких судов, других прогулочных судов и спортивных судов (за исключением парусных) независимо от количества пассажиров на них, в том числе спортивных и прогулочных самоходных судов с главными двигателями мощностью не менее чем 55 киловатт, спортивных и прогулочных несамоходных судов вместимостью не менее чем 80 тонн.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2003 N 43-ФЗ)
Не подлежат в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации в Государственном судовом реестре Российской Федерации спортивные парусные суда независимо от наличия и мощности главных двигателей и вместимости таких судов.
(абзац введен Федеральным законом от 05.04.2003 N 43-ФЗ)
3. Суда смешанного (река - море) плавания, осуществляющие судоходство, связанное с выходом на морские пути, регистрируются в Государственном судовом реестре Российской Федерации капитанами речных портов, расположенных в устьях рек, либо капитанами морских торговых портов.
4. Государственную регистрацию судов, не указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, осуществляют органы, уполномоченные на то Правительством Российской Федерации. Порядок государственной регистрации судов в судовой книге устанавливается указанными органами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-04-08 22:29
как мог суд вынести решение о регистрации судна в ГИМСЕ, если согласно КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - регистрация его четко определена в соответствующем органе?
Может быть приведенный мною Кодекс уже не действует в приведенной мною редакции?
Прикол в том, что согласно данного Кодекса - все владельцы стационаров свыше 55 кВт - "не подвластны ГИМСу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.38.---)
Дата: 14-04-08 22:44
Бэтмэн писал:
> как мог суд вынести решение о регистрации судна в ГИМСЕ, если
> согласно КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ
> ФЕДЕРАЦИИ - регистрация его четко определена в соответствующем
> органе?
Как мог, как мог? Да ты посмотри на стоянки. Кто там стоит со стационарами свыше 55 кВт? Из всего нашего форума- человек двадцать. А в основном- хозяева жизни. Ну и что им, заморачиваться Регистром? Расслабься...
> Может быть приведенный мною Кодекс уже не действует в
> приведенной мною редакции?
Разговаривал с Регистром. Они уверены, что стационары рано или поздно перейдут под их контроль. После какой-нибудь катастрофы с кроссовком покрупнее. Учитывая, сколько "капитанов" у нас гоняют будучи на кочерге, не исключено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 14-04-08 22:46
ПРАВИЛА
государственной регистрации маломерных судов,
поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам
Министерства Российской Федерации
по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям
и ликвидации последствий стихийных бедствий
Утверждены
приказом МЧС России
29.06.2005 № 500
Даты сравнить.
КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в ред. Федерального закона от 05.04.2003 N 43-ФЗ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-04-08 22:47
ВТ писал:
>>
> Разговаривал с Регистром. Они уверены, что стационары рано или
> поздно перейдут под их контроль. После какой-нибудь катастрофы
> с кроссовком покрупнее. Учитывая, сколько "капитанов" у нас
> гоняют будучи на кочерге, не исключено.
.
А шо , как тока регстрацией стационаров займется Регистр - то "гонять на кочерге" моментально перестанут ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.38.---)
Дата: 14-04-08 22:53
Эдик из дома писал:
> А шо , как тока регстрацией стационаров займется Регистр - то
> "гонять на кочерге" моментально перестанут ? :о)
Если честно, я вообще не представляю, какой беспредел начнется в таком случае. Ведь, в отличие от ГИМСа, Регистр не имеет возможности контролировать катера на воде. С другой стороны- в правилах регистрации в Регистре столько дополнительных нюансов и это настолько геморройнее... Полагаю, без штатного наемного капитана данную процедуру пройдет не всякий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 14-04-08 23:14
чесслово,несильно владею вопросом,но ИМХО сие есть битва за налогооблагаемую базу,то бишь денюшку.Другой вопрос,что под регистр согласно закона подходит любой Амур.
С другой стороны есть вполне технически реализуемые процедуры по дефорсировке двигла,а также механизмы позволяющие узаконить данное мероприятие в виде соответствующих уполномоченых предприятий с набором лицензий,поверенных стендов/лабораторий. Достаточно предъявить надлежащую бумагу при регистрации!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-04-08 23:22
ВТ писал:
> Если честно, я вообще не представляю, какой беспредел начнется
> в таком случае. Ведь, в отличие от ГИМСа, Регистр не имеет
> возможности контролировать катера на воде. С другой стороны- в
> правилах регистрации в Регистре столько дополнительных нюансов
> и это настолько геморройнее... Полагаю, без штатного наемного
> капитана данную процедуру пройдет не всякий.
.
Думаю - не обломится Регистру сия халява . Ежели раньше , когда ГИМС не был в МЧС , не обломилось , то и сейчас не получится .
Пусть ждут хоть до аварии , хоть до второго пришествия ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.sovam.com)
Дата: 14-04-08 23:37
ВТ писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > > Как мог, как мог? Да ты посмотри на стоянки. Кто там стоит со
> стационарами свыше 55 кВт? Из всего нашего форума- человек
> двадцать.
Хм.. покажите какой-нибудь стационар сменьше 55 кВт... ипонский понятно, других-то у нас почти уж нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.sovam.com)
Дата: 14-04-08 23:47
ЗЫЗЫ. я в Гимсе, у меня по документам 2*220, кстати, тоже "2 мили от берега" - вот уж где плод воспаленного воображения. Или дистанция продиктована скоростью вёсельного спасательного экипажа....!?
Не сомневаюсь, что друзья приедут быстрее любого гимса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 14-04-08 23:49
Смотрим:
Кодекс - главнее Правил.
По кодексу - все что свыше 55 кВТ - в государственную речную судоходную инспекцию бассейнов.
Все что меньше 55 кВт - в ГИМС.
Сказано четко - и столь же четко подтверждено Правилами!
Ибо по правилам - все что менее 55 кВт - в ГИМС.
Разночтений в документах нет абсолютно, оба документа именно в этой части друг другу не противоречат.
Вопрос - так где регистрируют приморчане катера, силовая установка которых свыше 55 кВт?
В Гимсе или ....?
Или на Вас, как на пользователей соленых вод, Кодекс не распространяется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-04-08 23:54
Бэтмэн писал:
> В Гимсе или ....?
>
> Или на Вас, как на пользователей соленых вод, Кодекс не
> распространяется?
---------------------------------------------------
Да в гимсЕ ясен пень . :о)
Сёдня справочку оттопырил , что мол мой АД 41 сертифицированно дефорсирован до 95 лыс . :о))
Посмотрим , чё скажут :о)
.
Можно справочку организовать и до 55 квт (думаю) :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-04-08 11:31
В последнем КиЯ вышли разяснения по этому вопросу.
стр.82-86
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 15-04-08 12:00
Бэтмэн писал:
> Или на Вас, как на пользователей соленых вод, Кодекс не
> распространяется?
Догадайся с трех попыток... У меня даже в правах нет разрешенного района ВВП.
Что обсуждать давно обсосанный вопрос? Местные правила тут неоднократно выкладывали - все поднадзорно ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (92.37.179.---)
Дата: 15-04-08 12:28
катер CORONADO (8 мест, кожаный салон, двигатель V-3500 cc VOLVO, цвет бело/синий) на реке Амур, в городе Хабаровске?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 15-04-08 12:35
Бэтмэн писал:
> катер CORONADO (8 мест, кожаный салон, двигатель V-3500 cc
> VOLVO, цвет бело/синий) на реке Амур, в городе Хабаровске?
.
С кожаным салоном - боюсь , никак ... :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|