Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:54:51 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:54:51 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (---.242.206.237.pool.sknt.ru)
Дата:   16-10-16 06:28

Собственно сабж, есть вихрь 30 рабочий заводится, нужен толковый мастер который сможет его настроить и отладить Санкт-Петербург.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата:   16-10-16 10:01

Ну я мастер по Вихрю))Стесняясь спросить: а что там можно настроить и отладить??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата:   16-10-16 15:58

Стас ! Да ВСЁ ! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: battlehanter (213.24.126.---)
Дата:   16-10-16 23:31

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ну я мастер по Вихрю))Стесняясь спросить: а что там можно настроить и отладить??
всего лишь разобрать и снова собрать но уже правильно ) обычно это так бывает )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-16 00:25

ТС же написал - "заводится".Это значит, что он уже настроен и отлажен.Обычно в таких случаях приходят с жалобами типа "много жрёт", "невозможно дорожить", "пятерых на глисс не вытаскивает" и т.п.А это уже не настройка, а серьёзная доработка.Владельцы Вихрей, как правило, материально к этому не готовы, да и Ямаха из него всё равно не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Глот (---.spbmts.ru)
Дата:   17-10-16 00:47


Вот он, мастер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Гаррик052 (---.realtvcom.ru)
Дата:   17-10-16 01:58

Уважаемый Billi_В,я бы вас очень предостерёг от обращения к этому "мастеру" один раз мне присоветовали на форуме к нему обратиться,итог-минус один сезон,в общей сложности около трёх месяцев за ним бегал чтоб обратно мотор забрать,скатал почти четыре бака бензина его неуловимого найти чтоб деньги уплачены а ничего,НИЧЕГО не было сделано,в итоге .Потом будешь слушать его враньё что ты дурак что купил Вихрь,а что ты хотел,надо иномарки покупать а не это говно и тд и тп. Если бы ты видел его "мастерскую" -смех да и только.Ни в коем случае не повтори мою ошибку.
На авито посмотри ,очень много мастерских в Питере,всё починят и гарантию дадут,по деньгам будет то же самое и будет предъявить потом кому если что не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-16 02:24

Написал скупщик самого задроченного хлама с европейских помоек)))Ты уже неинтересен здесь никому со своим нытьём-враньём, угомонись.Матчасть лучше поучи, японцы же глупые, что пайку на ПЛМ не применяют, а почему-то соединяют всю проводку на разъёмах.Подумай, отчего это так, прежде чем ахинею всякую нести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (178.35.223.---)
Дата:   17-10-16 03:00

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ну я мастер по Вихрю))Стесняясь спросить: а что там можно настроить и отладить??


Стас. Ну ты бы молчал бы. Мы сами бы его к тебе отправили)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (178.35.223.---)
Дата:   17-10-16 03:05

Уть. Подписаться забыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-16 03:07

Не очень хочется, если честно.Вихри уже практически не из чего в порядок приводить.А потом будут претензии, что из говна конфетка не получилась.Вон один до сих пор на пену исходит, всё успокоиться не может)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (178.35.223.---)
Дата:   17-10-16 14:02

Ну тогда к Игнатке. Он его точно до 8000 об/мин раскрутит)))). Жаль живёт далековато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Гаррик052 (---.realtvcom.ru)
Дата:   17-10-16 21:32

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Написал скупщик самого задроченного хлама с европейских помоек)))Ты уже
> неинтересен здесь никому со своим нытьём-враньём, угомонись.Матчасть лучше
> поучи, японцы же глупые, что пайку на ПЛМ не применяют, а почему-то соединяют
> всю проводку на разъёмах.Подумай, отчего это так, прежде чем ахинею всякую
> нести.
Ты тоже никому не интересен,потому что ты не мастер а рукожоп,и учти что я всегда буду предупреждать людей чтоб они в тебя не вляпывались.
Работу ты не сделал а деньги взял а теперь я ещё и-"скупщик задроченного хлама" что лишний раз подтверждает мои слова в прошлом посту.
Деньги надо вернуть за невыполненую работу не подарил же я тебе их не правда ли?А так же возместить ущерб за неприкрученый тобой маховик который срезал шпонку и повредил шпоночный паз на коленвале Джонсон.Только не надо рассказывать что ты предлагал мне шпонку сделать из жигулёвской,- такого говна мне не надо ,а потом и воовсе отказался признавать рукожопство сославшись на мою нечеловеческую физическую силу которой я срезал шпонку "очень сильно дёргая" стартер.
И удивительно,-почему я так сильно дёргал стартер после обращения к такому мастеру как ты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-16 21:52

Гаррик052 писал:

> Деньги надо вернуть за невыполненую работу
+++Нормальные люди эти вопросы решают в личке или по тел.А ты не деньги хочешь вернуть, а пиаришься, как базарная баба.Сказать-то больше нечего, знаний нет.А то, что скупщик хлама - это факт.Уважающие себя люди такой металлом не покупают, а если покупают, то делают сами, понимая, с чем связались, а не валят на других.Сколько времени-то прошло?Чё это ты сейчас только разговор об этом завёл?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   17-10-16 23:13

Обычно по отечественным моторам что-то делать отказываюсь.
"а что там можно настроить и отладить??" +100
Обычно предлагаю пустить на якорь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата:   17-10-16 23:57

Хм,а вот мне Станислав быстро,качественно и не дорого восстановил редуктор на ямахе,отрегулировал ее так,как она с завода не работала,трим ямаховский "оживил".Так что,у меня остались только самые приятные впечатления от обращения к нему.Всем рекомендую!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Славянин (212.46.233.---)
Дата:   18-10-16 00:46

Это работа с людьми,100 процентов довольных никогда не будет.Сам такой,столько долбое.... попадается,иногда так хочется про меж глаз всечь,что б тапки в полете увидел.Не к этому случаю,так наблюдение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (83.68.37.---)
Дата:   18-10-16 00:52

Да все шугаются как только слышат слово Вихрь =) А по мотору мне кажется нужно зажигание отрегулировать и карб настроить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (83.68.37.---)
Дата:   18-10-16 01:03

Мотор перебирали правда давно он заводиться хоть и не с первого раза, при включении скорости на хх сразу глохнет если долго идти начинает чихать и теряет мощность. Если кто возьмется сделать буду благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (83.68.37.---)
Дата:   18-10-16 01:05

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ямаха из него всё равно не получится.
До Ямахи его и не надо доводить, главное чтоб стабильно работал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (83.68.37.---)
Дата:   18-10-16 01:06

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Не очень хочется, если честно.Вихри уже практически не из чего в порядок
> приводить.
Отчего же запчасти найти можно хоть и не без гемора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (---.242.206.237.pool.sknt.ru)
Дата:   18-10-16 04:17

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ну я мастер по Вихрю))Стесняясь спросить: а что там можно настроить и отладить??

Судя по профиль вас на другом форуме рекомендовали как грамотного мастера но тел. вне зоны доступа =(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Kvasnik (---.san.ru)
Дата:   18-10-16 04:25

Billi_B писал:


>
> Судя по профиль вас на другом форуме рекомендовали как грамотного мастера

Да его и здесь рекомендуют,как знающего и могущего сделать.От себя лично, за его гибриды и бюджетные зажигалки,большое спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата:   18-10-16 13:39

Billi_B писал:

> Мотор перебирали правда давно он заводиться хоть и не с первого раза,

Это нормально

> при включении скорости на хх сразу глохнет

Это тоже нормально для Вихря. Не зря, помню, вихорь после прогрева глушили, втыкали ход, и заводили уже с включенным ходом


> если долго идти начинает чихать и теряет
> мощность. Если кто возьмется сделать буду благодарен.

99% бензонасос. Или мембрана, или клапана. попробуй в этот момент грушей покачать, или просто бак подними выше уровня карба. если пройдет, точно он.

Короче, хочешь иметь Вихрь, приготовься, что он тебя тоже будет иногда иметь. Но там все просто на коленке ремонтируется, при наличии запчастей с собой так и на берегу все сделать можно.
Я б на месте мастера ответственность за настройку не взял бы на себя. В бочке без нагрузки это сделать очень не просто. Т.е. настроить просто, но потом ты его себе повесишь на лодку и все по новой начнется, а у тебя уже недовольство к мастеру будет.

ЗЫ:Эх, воспоминания нахлынули - романтика... почти ностальгия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-16 15:57

Это хорошо, если дело бензонасосом обойдётся(((.Именно у В30 есть такая болячка: недостаточное разрежение в картере.Все симптомы говорят как раз за неё.А лечится она только расточкой плоскостей, по которым золотники ходят и полной переборкой картера с располовиниванием коленвала.ИМХО оно того не стоит, проще и намного дешевле другой мотор найти.Есть, конечно, колхозный метод - установка более производительного бензонасоса типа от снегохода "Рысь", но он устранит только потерю мощности, на запуск и ХХ не влияет.К тому же, у В30 было несколько модификаций карбюраторов, среди них есть такая, которую отрегулировать практически невозможно без серьёзной доработки.2 ТС: напиши мне на е-мэйл, обсудим, как быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   18-10-16 18:52

не понял.
А чем это материал "жигулёвской" шпонки не подходит ??
Ремонт любого древнего мотора - в 99из 100 есть "колхозинг". Хотя бы просто по отсутствию нормальных запчастей.
И применение "обходных технологий" - есть пусть не очень весёлая, но - необходимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата:   18-10-16 19:06

Ремонт отечественной мототехники- дело неблагодарное.
Запчасти говно,никаких гарантий дать не возможно.
А заказчик один хрен на тебя собак повесит .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-16 20:20

федот68( Калуга) писал:

> не понял.
> А чем это материал "жигулёвской" шпонки не подходит ??
> Ремонт любого древнего мотора - в 99из 100 есть "колхозинг". Хотя бы просто по
> отсутствию нормальных запчастей.
+++Запчасти-то как раз есть, на боатс.нет можно приобрести всё на любой мотор ОМС от 1968 г.в., и наш питерский Росан тоже возит по этому же каталогу.Только вот ценник на них очень не радует.А клиент просто специфическая личность.Джонсон тот был ещё с контактным зажиганием, с разбитым верхним подшипником к/в и развалившимися в хлам от времени зарядными катушками.Клиент решил, что самый умный, приобрёл сей металлом за какие-то смешные деньги и рассчитывал, что и в ремонт вложит копейки, получив на выходе рабочий мотор.Я, глянув на стоимость з/ч, пошёл ему навстречу, попытался катушки восстановить, причём тоже за какие-то смешные деньги типа 2 т.р., при стоимости оригинала ок.170S.Не получилось - бывает, не ошибается тот, кто ничего не делает.Срезание шпонки и изготовление её из подходящей автомобильной - тоже не новость.Опять же, нормальный чел. решил бы финансовый вопрос сразу,а не через год с лишним.Не устроило что-то - всегда можно договориться и разойтись мирно.А так реально дойти до "я у тебя купил 40-летний мотор 10 лет назад, он почему-то вчера сломался, немедленно гони бабки, козёл!!!"Кстати, здесь последнее время почему-то так и бывает((((Так что все вопли и вонь оттого, что халява не прокатила.К сожалению, он маскировался качественно, я обычно таких людей сразу просекаю и просто не имею с ними дела.Если прочтёт это, то 100% монитор слюнями забрызгает)))), вполне вероятно, что пойдут угрозы.Ну да фиг с ним))))
З.Ы.Вот Нептун, с которым "ничего не было сделано"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   18-10-16 20:32

Ну купил я как-то у напарника Бибики древний Вольво-Пента о 4 кобылах.
Ну - косячил он с заводкой.
Вставил кран в бак ( от какого-то скутера подошёл), тыщу лет назад пролюбленный.
Потом пробежался по зажиганию, нашёл пару проводочков, иногда коротящих на массу. , вставил "портянку" в "подшипник" платы зажигания ( люфт под пару мм, что совсем не гут для контактного зажигания), поймал зазор "шоп работало".
Снял ГБЦ, почистил, поставил на место, протянул...
КАКИЕ претензии к продавцу ??
Ну не образчик надёжности. Да и хрен с ним.
Зато РЫРЫТЕТ! :-))
Доплыть пару-пяток километров на рыбалке - хватает.
Если сдохнет - вёсла есть.

Но это всё лирика.
ТСу :
ты осознаёшь. что работы по "доведению до ума" что древнего Вихря, что древней Ямахи - примерно одинаковы. ?
И ценник - далеко не "стакан шнапсу".

Вот похожий пример :Ссылка.
Теперь подумай. Сколько стоить такая работа может, если делается "ради денег", а не "ради хобби"/ от скуки больше, дабы руки работу с железом не забывали ?

А на выходе в лучшем случае будет Вихрь, который ну не каждый выход моск иметь будет, а сезон-другой в лучшем случае до очередного "косяка" протянет ??

Это как ( тема мне ближе)- "купил по дешману УАЗ".
Настройте его. чтобы не ломался :-))
Только САМ.
А если не САМ, то ...
купи новую иномарку и моск не ипи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Billi_B (83.68.37.---)
Дата:   18-10-16 22:18

федот68( Калуга) писал:

я
> ТСу :
> ты осознаёшь. что работы по "доведению до ума" что древнего Вихря, что древней
> Ямахи - примерно одинаковы. ?
> И ценник - далеко не "стакан шнапсу".
>

Я все прекрасно понимаю, и даже то что за "фуфырь" уже никто не работает. Про доведению до ума, особенно нашей техники тут главное знать когда остановиться =)) тюнингу нет предела, по опыту знаю, сам нивку делал. Вполне возможно потом созрею на иномотор но пока есть то что есть и это которое есть должно работать нормально, ходили деды на этих движках и не шуршали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-16 22:40

Дык они ходили как раз с учётом специфики.Я тоже хожу и не шуршу, ну и что?)))Кстати, ход включаю именно так, как выше описали - мотор с электростартом, завожу на нейтрали, прогреваю, глушу, втыкаю ход и завожу опять.Чтобы Вихрь устойчиво держал ХХ и не глох, надо карб разбирать и заслонку дроссельную пропиливать, а это уже не настройка, а доработка, о чём и говорилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (85.26.164.---)
Дата:   18-10-16 23:03

Стас, а на сколько большим должен быть пропил в заслонке? Я на своём просверлил в заслонке отверстие Ф4 мм., стало по лучше но всё равно долго на ХХ работать не хочет. Приходится подгазовывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-16 23:12

Вихрёвский карб очень чувствителен к уровню, если неправильный - устойчивого ХХ не будет.Здесь это обсуждалось не раз: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Garry (---.178-71-100-61.avangarddsl.ru)
Дата:   19-10-16 02:23

Стас,ты здесь пишешь,а телефон не берешь...Уже 2 дня не могу до тебя дозвониться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-10-16 02:36

Он сломан,надо симку восстанавливать.Пиши в мыло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Simbirlog  (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата:   19-10-16 02:47

Garry писал:

> Стас,ты здесь пишешь,а телефон не берешь...Уже 2 дня не могу до тебя
> дозвониться...
Очередной не вымирающий?!.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Garry (---.178-71-100-61.avangarddsl.ru)
Дата:   19-10-16 03:44

Simbirlog писал:

> Garry писал:
>
> > Стас,ты здесь пишешь,а телефон не берешь...Уже 2 дня не могу до тебя
> > дозвониться...
> Очередной не вымирающий?!.....
О чем это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Андрю (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   19-10-16 16:41


> О чем это?
Похоже о немамонте.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Доцент-М (---.3.175.79spb.ptl.ru)
Дата:   20-10-16 05:56

федот68( Калуга) писал:


> Теперь подумай. Сколько стоить такая работа может, если делается "ради денег", а не "ради хобби"/ от скуки больше, дабы руки работу с железом не забывали ?
> А на выходе в лучшем случае будет Вихрь, который ну не каждый выход моск иметь будет, а сезон-другой в лучшем случае до очередного "косяка" протянет ??

Последний свой Вихрь эксплуатирую с 91 года. Практически каждый год приходилось в сезон его раскидывать. То крыльчатка, то ручной стартер, то бензонасос. Дважды был заменен коленвал, причем второй раз - в полевых условиях. Родственникам это надоело и в межсезонье отдали мотор на доработку какому-то саратовскому умельцу. Был поставлен электрический стартер, посажен венец на маховик, блок МБ-22 был заменен на блок его собственной конструкции, отрегулирован карбюратор, заменены все топливные шланги и, думаю, заменена помпа на вихревую ( "думаю" - потому что после этого ни разу ее не разбирал). После этого мотор отработал 10 (прописью - десять) лет без какого-либо вмешательства. И только в этом сезоне сгорел блок зажигания. Грущу до сих пор.
А ты говоришь год-два...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Garry (---.yota.ru)
Дата:   20-10-16 13:38

Андрю писал:

>
> > О чем это?
> Похоже о немамонте.)
Ну если так,то этот симбирлог может смело засунуть свое мнение себе же в жопу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-10-16 21:32

Вихрей-30 несколько вариантов, но самого удачного сочетания разных компонентов нет, можно только самому сделать.Прислал мне ТС фото мотора, у него куйбышевский с нормальным "открытым" карбом, но зажигание МБ-22, которое тут не раз обсуждалось.Оно не обеспечивает нужного угла опережения, отсюда и проблемы с ХХ.Самый лучший В30, который работает долго и без проблем - это сочетание пермской головы с "открытым" карбом, зажиганием МБ-2 с переделанным электронным блоком, дейдвуда со съёмным патрубком и прямой водяной трубкой и редуктора с 202-ым подшипником, шестернями с широким храповичным зацеплением, но задним забором воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Simbirlog  (85.26.235.---)
Дата:   21-10-16 00:48

Garry писал:

> Андрю писал:
>
> >
> > > О чем это?
> > Похоже о немамонте.)
> Ну если так,то этот симбирлог может смело засунуть свое мнение себе же в жопу.
Гарри не кипятись, не в твой огород реплика;)))), уЗбакойси пожайлуста - не хотел тебя задеть,,,, бывает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите найти мастера по Вихрю СПБ
Автор: Garry (---.yota.ru)
Дата:   21-10-16 02:02

Ок:-)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru