|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:17:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:17:01 |
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 12-10-16 17:45
Форумчане помогите оценить правомерность действий сотрудников ГИМС, отказавшим в снятии с учета моторной лодки без договора купли-продажи с покупателем только лишь на основании моего желания как собственника.
Ссылаются на ст. 130 ГК "К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. "
При том что кодекс внутреннего водного транспорта разделяет понятия:
"судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;
и
"маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать";
И понять сотрудники ГИМСа , что недвижимостью считают суда на основании ст.15 КВВТ "Право собственности на судно или часть СУДНА возникает с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов." и к моей лодке это не относится не могут.
В приказе з МЧС РФ от 29.06.2005 N 500 "Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" тоже не нашел обязательность снятия только через договор купли-продажи или через утилизацию
Я что-то не учел или ГИМС превышает свои полномочия?
",
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 12-10-16 18:37
Ну че, гимс опять решил воплотить в жизнь закон до его принятия... Также было и с постановкой на учет одно время, пернул кто-то что теперь регистрировать только по месту прописки, даже прикпз внутренний выпустил, и началось, через месяц все вернулось на круги своя. Может в данном случае и не вернется, но новые правила регистрации вроде с 17 года вступают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 12-10-16 18:39
Попросите ГИМС послать Вас письменно. Как правило после такой просьбы все вопросы решаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 12-10-16 19:26
Инспектор послала к начальнику ГИМС, указанный дедушка начал что-то мне про недвижимость и "НЕ ПОЛОЖЕНО И ВСЕ жалуйтесь куда хотите", на заявлении в снятии учета быстро написал визу "отказать". Я гприсал жалобу. зарегистрировали в журнале обращений граждан. С инспектора попросил письменный отказ, ссылаясь на визу на заявлении. Сказала подготовит через три дня, т.е. в понедельник.
На сайте МЧС по области обращение оставил. В обед прогуляюсь до прокуратуры областной, благо через квартал
Больше всего напряг момент - обоснуйте отказ , говорю, со ссылкой на нормативные правовые акты. Не могут, слышу между собой переговариваются: одна - может снять, старшая - не надо, мол пусть юристы разбираются. ТО ЕСТЬ ПОНИМАНИЯ СИТУАЦИИ ТОЧНОГО НЕТ, НО СНЯТЬ НЕ МОГУТ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 12-10-16 20:26
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
это гражданский кодекс рф часть 1, можешь смело слать дедушку попросив с него письменный отказ)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 12-10-16 20:47
для дедушки вообще нет никаких гражданских и прочих кодексов. все, чем он может руководствоватся при снятии - постановке на учет это приказ номер 500. все. более никаких причин для отказов чем те, что указанны в этом приказе не существуют и все его ссылки на какие либо другие НПА есть превышение служебных полномочий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 12-10-16 21:28
Мужики, спасибо за поддержку и разъяснения.
самое неприятное у меня покупатель иногородний на парах сидит, в те выходные я не успел снять так как пятница в гимс неприемный день, перенесли на эти выходные . А гимс мне только отказ через три дня обещал выдать. Уж скоро мухи белые полетят, а я все снимаю лодку. Интересно как-то можно расшевелить ситуацию оперативнее? Может завтра с утра опять с заявлением на снятие, но не их шаблонным , а развернутым с ссылкой на 500 приказ , может такая бумажная истерика что-то сдвинет в головах?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 12-10-16 22:31
СергейС Краснодар писал:
> для дедушки вообще нет никаких гражданских и прочих кодексов. все, чем он может
> руководствоватся при снятии - постановке на учет это приказ номер 500. все.
> более никаких причин для отказов чем те, что указанны в этом приказе не
> существуют и все его ссылки на какие либо другие НПА есть превышение служебных
> полномочий.
ну как бы любой юрист 1 курса знает что такое подзаконные нормативные акты)))
в 500 приказе как раз "прямые" ссылки на ГК РФ идут постоянно ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата: 12-10-16 22:36
Finik писал:
> Мужики, спасибо за поддержку и разъяснения.
> самое неприятное у меня покупатель иногородний на парах сидит, в те выходные я
> не успел снять так как пятница в гимс неприемный день, перенесли на эти выходные
> . А гимс мне только отказ через три дня обещал выдать. Уж скоро мухи белые
> полетят, а я все снимаю лодку. Интересно как-то можно расшевелить ситуацию
> оперативнее? Может завтра с утра опять с заявлением на снятие, но не их
> шаблонным , а развернутым с ссылкой на 500 приказ , может такая бумажная
> истерика что-то сдвинет в головах?)
Так если покупатель есть в чем проблема заключить договор и снять как для продажи? И ему потом проще на учет будет ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 12-10-16 22:59
проблемы две:
1. покупатель может только на выходных приехать , взять лодку, погашенный судовой, сразу уехать. Если бы в будни приехал, то можно было бы , конечно, прогнуться и выполнить все КУ - написать договора, прийти туда вдвоем , смиренно дождаться и улыбаясь пятиться назад
2. КАКОГО буя я вообще должен прогибаться под их местные установочки?? Я лучше лодку не продам и потеряю покупателя , но снимут мне они теперь только по причине "желание собственника"
как в "Собачье сердце?"
— Заведующая. Предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?
— Нет.
— А почему?
— Не хочу.
Вот и мне не жалко просить у человека паспортные данные, рисовать договора, нести смиренно их в окошко гимс
- Не хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата: 12-10-16 23:12
Finik писал:
> проблемы две:
> 1. покупатель может только на выходных приехать , взять лодку, погашенный
> судовой, сразу уехать. Если бы в будни приехал, то можно было бы , конечно,
> прогнуться и выполнить все КУ - написать договора, прийти туда вдвоем , смиренно
> дождаться и улыбаясь пятиться назад
Это я понятно, я спрашивал в чем проблема заключить такой договор посредством сканера и цветного принтера или банально за покупателя расписавшись?
> 2. КАКОГО буя я вообще должен прогибаться под их местные установочки?? Я лучше
> лодку не продам и потеряю покупателя , но снимут мне они теперь только по
> причине "желание собственника"
То есть охота нагнуть чинуш? Ну что ж причина уважительная, если есть на это время и желание. И опять же сезон себе продлишь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.163.180.---)
Дата: 12-10-16 23:42
Так и с машинами так же. Не можешь просто снять с учета. Ибо сразу налоги пропадают. А государство денешку сейчас собирает. Так что только с одного владельца на другого. Чтоб налог ни дня не пропал. Политика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 12-10-16 23:43
да 100 % прокатило бы..НЕ ХОЧУ
из последнего - пришел в ЛРС получать разрешение на покупку второго ружья , как начали меня к сигнализации такой-то фирмы склонять : "да у вас последний этаж..да второй ствол..да как вам акт осмотра участковый подписал"
после замечания , что он, наверное, хотел пройти аттестацию (на тот момент была) и читал закон об оружии , полицейские молча и обиженно взяли заявление
На выходе из кабинета в очереди двое, открыв рот, слушали третьего "что невозможно получить разрешение без постановки квартиры на кнопку"..
лишили прав за трамвайные пути , через 4 месяца пришел с решением суда за правами, очередь 70 человек , в 15.00 окошко закрылось и 32-Й. Отпрашиваюсь с работы второй раз, еду на выселки в МРЭО, залетаю в коридор, а где тут 31 вчерашний? 80 новых человек ржут .
пишу на коленке бумажку, что мол прошу вернуть права ..решение суда и т.д. СЕГОДНЯ иначе прокуратура, нарушение конституционных прав и т.д., отношу начальнику под роспись в приемную, через 10 мин из окошка выкрикивают мою фамилию и отдают права.
МОРАЛЬ наши чиновники не умеет ровно общаться с людьми или как с былом, или через угрозы. Причем чем хуже с ними, тем они лучше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик64 (85.26.234.---)
Дата: 13-10-16 00:03
Не совсем в тему, но повидиму тоже предстоит снятие с учета лодки Кефаль, зарегистрированной в начале девяностых без мотора. Мне налоговая впервые в это году насчитала налог за 2015 г. 1000 р. Что это за новости? Мож кто знает как с этим бороться. От лодки остались "рожки да ножки", сгнила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 13-10-16 00:08
Шурик64 писал:
Мож кто знает как с
> этим бороться. От лодки остались "рожки да ножки", сгнила.
написать заяву на утилизацию или кражу. но за прошлый год оплатить придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-10-16 01:09
Шурик64 писал:
> А как они рассчитали налог, лодка регистрировалась без мотора?
==================================================
Буквально на днях была тема...
На зареганную лодку без мотора теперь автоматом налог в штуку...
Не хочешь платить-сними с учёта или перерегистрируй в вёсельную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 13-10-16 02:17
m34m писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > для дедушки вообще нет никаких гражданских и прочих кодексов. все, чем он
> может
> > руководствоватся при снятии - постановке на учет это приказ номер 500. все.
> > более никаких причин для отказов чем те, что указанны в этом приказе не
> > существуют и все его ссылки на какие либо другие НПА есть превышение служебных
> > полномочий.
> ну как бы любой юрист 1 курса знает что такое подзаконные нормативные акты)))
> в 500 приказе как раз "прямые" ссылки на ГК РФ идут постоянно ;-)
-----------
регистрацию МС регламентирует только и исключительно приказ номер 500, а не некие подзаконные акты. и в этом приказе нет и не было никаких ссылок ни на ГК ни какой либо другой кодекс. и отказ в регдействиях могут дать только и исключительно на основании этого приказа, а не того, как трактует российское законодательство некий дедушка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик64 (85.26.235.---)
Дата: 13-10-16 16:29
Судья Дредд :
Спасибо. Бегу снимать, ГИМС говорит нужно написать заявление в связи с утилизацией и сдать судовой билет, все это бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 13-10-16 16:30
СергейС Краснодар писал:
> регистрацию МС регламентирует только и исключительно приказ номер 500, а не
> некие подзаконные акты. и в этом приказе нет и не было никаких ссылок ни на ГК
> ни какой либо другой кодекс. и отказ в регдействиях могут дать только и
> исключительно на основании этого приказа, а не того, как трактует российское
> законодательство некий дедушка
поясняю как юрист))
1. приказ № 500 является ПОДзаконным актом к ГК РФ. если простым языком то ГК главнее
2. в самом приказе везде "... в соответствии с гражданским законодательством" а регулирование взаимоотношений между физ. и юр. лицами в том числе договорной работы в гражданской законодательстве- это как раз делает ГК РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-10-16 18:18
m34m писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > регистрацию МС регламентирует только и исключительно приказ номер 500, а не
> > некие подзаконные акты. и в этом приказе нет и не было никаких ссылок ни на ГК
> > ни какой либо другой кодекс. и отказ в регдействиях могут дать только и
> > исключительно на основании этого приказа, а не того, как трактует российское
> > законодательство некий дедушка
>
> поясняю как юрист))
> 1. приказ № 500 является ПОДзаконным актом к ГК РФ. если простым языком то ГК
> главнее
> 2. в самом приказе везде "... в соответствии с гражданским законодательством" а
> регулирование взаимоотношений между физ. и юр. лицами в том числе договорной
> работы в гражданской законодательстве- это как раз делает ГК РФ.
-------------
слишком расплывчато и притянуто за уши. такие вещи, как отказ в регдействиях должны быть четко прописанны , по пунктам. нет в приказе - нет нигде. да и нет для конкретного инспектора никаких других нпа, кроме тех, что в административном регламенте перечислены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 13-10-16 21:55
для обывателя да, для юриста все четко)))) тут даже не подходит поговорка - "2 юриста 3 мнения" т.к. подзаконность они впитывают с 1 курса и до последнего)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 13-10-16 22:31
вот и все
набрал исполнителя по жалобе, тот - начальник отдела у дедушки, пояснил мне что "поторопились исполнять административный регламент, который планируется с 2017 года" и когда мне удобно подъехать ?
там встретил инспекторшу, она мне - вам же эээ, я ей - идите к начальнику вам все "эээ" объяснят
в приемной услышал как начальник отдела восполнял у дедушки правовые пробелы
потом мне предложили пойти к окошку снять лодку.
поскольку извинений ни от кого не услышал позволил немного удовольствий:
1. заинтересовавшемуся посетителю с аналогичной ситуацией громко и внятно в присутствии нескольких сотрудников гимс пояснил, что местный начальник ГИМС некомпетентен , не знает основополагающих приказов, нарушает законодательства и только пинок из главка исправляет ситуацию, все смиренно слушали
2. инспекторша предложила мне снова заполнить заявление. мол забыли старое. ни хрена:
- где говорю то заявление?
-так оно с визой отказать.
- ну и отлично, давайте, пойду, пусть ваш начальник свои ошибки исправляет.
пришел дедушке , положил ему заявление и ласково сказал:" визу исправляйте". Фото прилагаю
как-то так, всем спасибо за поддержку
P.S.Yamaha 40 никому не нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 13-10-16 23:07
Некорректно указана причина снятия.Надо было написать "Хочу".
Вот тогда был бы полный коитус!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 13-10-16 23:19
Олег, ЮП наверняка хороший человек и однозначно, красивая женщина, поэтому очень жаль правильное понимание вышеуказанного вопроса, пришло к ней в такой форме
кроме того, я немного успокоился, а вчера когда дедушка и хороший человек ЮП цинично забили на мои законные требования у меня было сильное желание отправить обращение кроме прочих и на Пучкова и разместить соответствующий обзор ситуации в СМИ (есть возможность). дедушке это 100% бы добавило популярности, но он бы ей не обрадовался. Этого делать не стал, потому как уверен был что ситуация решится на уровне главка мчс области и не хотел крови сверхмеры
Так что, я, конечно,буйный , но отходчивый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finik (194.190.103.---)
Дата: 13-10-16 23:34
Федор, я потом понял, что лоханулся. Конечно надо было что-то такое изобразить "типа хочет правая нога или желание собственника " , но я на тот момент не собирался воевать , я же действительно лодку продавал, поэтому и написал продажа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-10-16 00:26
ну вот, как я и говорил - нет никаких кодексов и прочего для дедушки, кроме приказа номер 500.
а так, конечно, молодец. неграмотных придурков построить - дорого стоит. в первую очередь - самоуважение. а бегать бумажки и справки левые собирать по прихоти каждого прыща в погонах - путь в никуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (89.22.54.---)
Дата: 14-10-16 01:37
Сегодня был в ГИМС Жуковского Московской области. Снимал лодку с учета. Все действо заняло 15 минут, все вежливо и корректно. Ни каких вопросов про договор и прочее не было. Просто сняли и все. Про новый регламент знают, но говорят что он коснется в основном самоделки. В общем посещение данного ГИМС оставило очень приятное впечатление. Видимо все очень сильно зависит от работающих там людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
