Интернет лопатил. Но как обычно, написано много. Одна вода, мяса нету. Вопрос вот в чем.
Вляпался я тут. Повернул направо на красный.
В протоколе указано. Проезд перекрестка на запрещающий ( КРАСНЫЙ) сигнал светофора. Тут все понятно, нарушил, пичалька. Готов с честью и достоинством нести заслуженное наказание. Но тут задумался, так как теперь с этим делом нужно быть крайне осторожным, повторно за год-санкции серьезные.
Поворот направо на зеленый но без стрелки..... У ГИБДДшника интересовался, он говорит что секция такой же светофор и ниипет. Но как то неубедительно говорит. В пункте КОАП ясно же, по русски, прописано в скобках что проезд на "красный сигнал".
И еще что интересное обнаружил..... Все сылки на статью КОАП 12.12 говорят так: Проезд на запрещающий сигнал или жест... Ну это понятно... Но без всяких скобок. А у меня в протоколе, и это я точно помню, прописано что запрещающий, (красный) сигнал. Жаль протокола нет под рукой. В машине.
> Вроде обсуждалась эта тема,чтоб сделать как в Германии,разрешить поворот направо
> при красном свете,но как то все заглохло.
Было сделано несколько таких поворотов (известных мне) в районе Пролетарки. Весьма удобно было, на мой взгляд. Сейчас все вернули взад.
Андрюх, по тому, что ты написал не понял - если нет дополнительной секции, разрешающей поворот направо, то едешь просто на зеленый. Или что ты хотел сказать ?
> А у меня в протоколе, и это я точно помню, прописано что запрещающий, (красный)
> сигнал. Жаль протокола нет под рукой. В машине.
Если ты за это расписался, то уже не важно что ты поворачивал, ничего не докажешь. Или на видео это есть? Тогда наверное протокол косячный и опытный юрист может попробовать докопаться.
И второй момент - негорящая стрелка проезд ЗАПРЕЩАЕТ.
Да это понятно.... Я просто задумался. Я то как раз нарушил стопроцентно. Повернул направо на красный. Правда в четыре утра и когда на дороге никого не было. Кроме меня и "ИХ". )
Просто задумался о повороте направо на зеленый, но без стрелки. Это понятно что нарушение. Но пункт какой? Не пропустил пешеходов? Согласен. Но это в том случае, если они есть. 12.12. ? Но там прописано что "на запрещающий сигнал светофора".
> Проезд на запрещающий сигнал светофора.Поскольку движение направо регулируется
> отдельной секцией и она не горела(что запрещает движение).
Все верно...
Но я еще раз говорю. В протоколе прям так и указано.
"Проезд на запрещающий (красный) сигнал". Это понятно, что теперь за "желтый" не привлекут.
И еще раз.... Инет ссылки на пункт 12.12 не дают никаких скобок про красный а у меня именно так в протоколе и написано. Может был какой подзаконный акт о котором мы не знаем? Интересно он региональный или федеральный?
> Теперь бди)) Поймают второй раз-могут и права отнять. Я пару лет назад на
> красный влетел,потом долго очковал..))
Да вот бздю и очкую.) Потому и интересуюсь.)
А то получится по великому Калужскому каломету-философу.
Мозгов нет-иди в таксисты. Права проипал-иди в охранники.(с) :))))))))))
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Комментарии
Присутствие контурных стрелок на основном зеленом сигнале светофора служит указанием того, что данный светофор оборудован дополнительной секцией. Это позволяет водителям в темное время суток получить информацию о наличии дополнительной секции, с помощью которой регулируются разрешенные направления движения.
Соответственно, если контурных стрелок НЕТ, значит нет и допсекций... Даже если на этом светофоре их висит по одной с каждой стороны... Потому как в ПДД четко прописано как эти допсекции обозначаются...
По этому даже если гаишник и остановит и начнёт втирать про проезд на запрещающий сигнал, в протоколе надо просто написать - "поворачивал на зелёный сигнал, допсекции светофор не имел, т.к. на зеленом сигнале не было контурных стрелок, указывающих разрешенные направления."
zimandr писал:
> Все верно...
> Но я еще раз говорю. В протоколе прям так и указано.
> "Проезд на запрещающий (красный) сигнал". Это понятно, что теперь за "желтый"
> не привлекут.
> И еще раз.... Инет ссылки на пункт 12.12 не дают никаких скобок про красный а у
> меня именно так в протоколе и написано. Может был какой подзаконный акт о
> котором мы не знаем? Интересно он региональный или федеральный?
Можешь обжаловать протокол,в связи с неправильным его оформлением (если не подписывал).Только оно тебе надо?
> ФедорЛ писал:
>
> > Теперь бди)) Поймают второй раз-могут и права отнять. Я пару лет назад на
> > красный влетел,потом долго очковал..))
>
> Да вот бздю и очкую.) Потому и интересуюсь.)
> А то получится по великому Калужскому каломету-философу.
> Мозгов нет-иди в таксисты. Права проипал-иди в охранники.(с) :))))))))))
Чтобы не попадаться нужно следовать простому правилу - если сомневаешься, то жать на тормоз, а не на газ.
> Чтобы не попадаться нужно следовать простому правилу - если сомневаешься, то
> жать на тормоз, а не на газ.
Не согласен в корне. Дорогу нужно видеть. В некоторых случаях лучше пролететь на красный, нежели дать в тормоз перед светофором создавая аварийную ситуацию.
> Scarlo писал:
>
>
> > Чтобы не попадаться нужно следовать простому правилу - если сомневаешься, то
> > жать на тормоз, а не на газ.
>
> Не согласен в корне. Дорогу нужно видеть. В некоторых случаях лучше пролететь на
> красный, нежели дать в тормоз перед светофором создавая аварийную ситуацию.
Вот именно - нужно дорогу видеть, а не лететь на красный. Красный неожиданно не загорается, все проезды на запрещающий - лень затормозить на зеленый мигающий при приближении к перекрестку.
Страшен летящий сзади, который рассчитывает на то, то ты такой же....
Я видел аварию такую. Когда сзадилетящий выбивает впередистоящего как кеглю под навтречуидущию фуру. Ужос...
> Сергей/Самара писал:
>
> > На кругленьком зеленом была стрелка "только прямо"?
> При наличии дополнительной секции ,по другому не бывает.Если только прямо и
> налево.
Сколько угодно.
Если на главном нет контура только прямо.
А стрелочка направо может и вообще не тухнуть, а может заниматься раньше основной. Когда перекресток на три потока решён. Типа как Т образный.
Думать надо что подписываешь.
А ещё лучше - иметь видео с регика. Или хотя бы серию фоток на свой телефон сделанных. По режимам работы данного светофора.
Кстати.
Не забываем главное правило проезда перекрестка:
Если въехал в границы перекрёстка на свой разрешающий - выехать можешь на любой. В заранее выбранном направлении...
> Страшен летящий сзади, который рассчитывает на то, то ты такой же....
> Я видел аварию такую. Когда сзадилетящий выбивает впередистоящего как кеглю под
> навтречуидущию фуру. Ужос...
Сзадилетящий может изначально желать пролететь на красный свет, так что - теперь вообще на светофоры не обращать внимание?
Мне как-то прилетел один зевнувший, я уже стоял на красный, а он ворон считал, когда отдуплился - было поздно. Потом меня благодарил, так как на гололеде был на нешипованой липучке и его тупо несло, если бы не я - он вылетел бы на перекресток и попал бы в некислый замес.
Про допсекцию - не забываем п.13.5 ПДД РФ:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
> Про допсекцию - не забываем п.13.5 ПДД РФ:
> 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции
> одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить
> дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Кто б еще читал бы это)).На моем пути домой теперь появился такой светофор.Я как раз пересекаю эту дорогу.Перекресток с дублером,на дублере светофор с зеленой стрелочкой которая горит постоянно,и висит знак главная дорога.Я пересекаю этого дублера на обычный сигнал светофора со своей стороны,и двигаться могу только прямо.Так вот ,из 10 машин 8 уверенно так поворачивают на стрелку ,даже ни на миг не задумываясь тебя пропустить,бибикают,матерятся,я уже это место переползаю с опаской.Пару раз чуть в борт не приехали,благо есть куда уйти.Один выбежал и начал кричать что я права купил ,у меня опасность справа....у него знак главная дорога..
А вы про стрелочки..))))
А всего то..... Зависит от инструктора. Пару слов и все. И правильно что взялись за автошколы.
Меня как учили: Стрелка с красным=знаку "уступи дорогу". Все,какие вопросы то могут быть?
> mmaks писал:
>
> >
> > А вы про стрелочки..))))
>
> А всего то..... Зависит от инструктора. Пару слов и все. И правильно что взялись
> за автошколы.
> Стрелка с красным=знаку "уступи дорогу". Все,какие вопросы то могут быть?
Там знак главная дорога,а он больше)))
> mmaks писал:
>
> >
> > А вы про стрелочки..))))
>
> А всего то..... Зависит от инструктора. Пару слов и все. И правильно что взялись
> за автошколы.
> Меня как учили: Стрелка с красным=знаку "уступи дорогу". Все,какие вопросы то
> могут быть?
Какой инструктор?
Он учит рулить, правила же должен учить каждый водитель сам. И именно правила учить (и знать), а не натаскаться на билетах и как обезьяна по памяти пункты выбирать. Так как потом начинают ездить по принципу "здесь все так ездят".
Скарло, опять я с тобой не согласен.....
Инструктор не должен учить рулить. Рулить можно научить и обезьяну.
Медведи вон на мотоциклах в цирке катаются.
Инструктор должен научить именно чувствовать дорогу. И привить именно это... Быть в гармонии с дорогой и окружающими водителями.
> Скарло, опять я с тобой не согласен.....
> Инструктор не должен учить рулить. Рулить можно научить и обезьяну.
> Медведи вон на мотоциклах в цирке катаются.
> Инструктор должен научить именно чувствовать дорогу. И привить именно это...
> Быть в гармонии с дорогой и окружающими водителями.
Нужно быть в гармонии с правилами, а на повторять чужие ошибки: как ошибки инструктора, так и ошибки окружающих водителей.
Re: ПДД. Проезд направо на зеленый, но без стрелки
Автор: Сергей Михейкин (217.118.90.---)
Дата: 12-10-16 01:37
Я под мигающую стрелку попал, даже на регикеибыло видно, что пересек стоплинию под еще горящую стрелку. Но на разборки не ходил и поэтому оплатил чуть позже штраф. Ровно через год, на аналогичном светофоре точно так же попал. Пробили 1 год и 2 дня :)))) прошло. Но тут уж отбился, сразу сказал очень твердо, что не отступлюсь и пойду до конца. Потому как не виноват.
У нас такой перекресток (Т-образный) есть в Самаре. Пять секунд стрелка направо не горит, чтобы дать встречным повернуть налево.
Если речь идет о таком же трехходовом светофоре, то, думаю, "проезд на запрещающий".
> Разговор неочём.
> Куда стрелка зелёная - туда и можно ехать.
> Если зелёный без стрелки.то как обычно.
Вопрос о другом. Если основная секция горит зеленым, а стрелка не горит, и вы в нарушение стрелки поворачиваете, то гаишник вам выписывает проезд на красный свет, хотя красный на данный момент на светофоре не горел. )))
>
>
> Вопрос о другом. Если основная секция горит зеленым, а стрелка не горит, и вы в
> нарушение стрелки поворачиваете, то гаишник вам выписывает проезд на красный
> свет, хотя красный на данный момент на светофоре не горел. )))
Урааааааааааааа!!!!!!!!
Хоть один понял суть моего вопроса.))))))))))
Ещё раз.
Если на основной секции зелёный со стрелкой ПРЯМО ,то едем прямо.
Если без стрелки зелёный,то едем прямо,направо,налево,если нет конечно ограничительных знаков.
> NiVE писал:
>
> >
> >
> > Вопрос о другом. Если основная секция горит зеленым, а стрелка не горит, и вы
> в
> > нарушение стрелки поворачиваете, то гаишник вам выписывает проезд на красный
> > свет, хотя красный на данный момент на светофоре не горел. )))
>
> Урааааааааааааа!!!!!!!!
> Хоть один понял суть моего вопроса.))))))))))
И ещё раз.
Если на "главном" зелёном не нарисованы стрелочки( раздолбаи из рем.службы светофоров напутали, или их там и не должно быть), то едешь куда хочешь. Прямо, направо, налево... Соблюдая рядность, ессно ( если другое знаками не обозначено - "движение по полосам")
Мож стрелкина лампочка перегорела.
Вот через десять минут по такому перекрёстку поеду.
Стрелка направо горит там ВСЕГДА.
А вдруг перегорит ?( ну- контакт питалова отгниёт).
Это что - нельзя будет направо повернуть ? При включённом зелёном ??
Есть перекрёсток, где стрелочка направо горит вдвое дольше основного зелёного. А иногда - не горит совсем.
Но на "главном" зелёном нет никаких ограничений ( рисуночков -контуров).
А есть в Калуге вообще волшебный перекрёсток :-))( ул Московская/Ленина/переулок Старичкова и Воскресенская улица там содятся).
так вот.
На выезде долбоящеры поставили не дублёры ( слева), а с обеих сторон светофоры.
Кто первый раз едет - перекрёсток покинуть просто не могут ...
В смысле - не создавая затор вглухую на нём. На свой свет.
ПЦ.
Если ехать по светоорам ( которые в противоречии ГОСТу там стоят) - больше двух машин перекрёсток "за цикл" - никогда не проедут....
И лет.. уже много ( больше шести) такой пердимонокль.
Прям напротив здания горуправы....( в яндехкартах можно и побродить по этому перекрёстку)
Re: ПДД. Проезд направо на зеленый, но без стрелки
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-10-16 04:13
Мне приходил штраф по почте (в начале лета вроде), оплатил 50%. Повернул на право, горел зеленый, секция со стрелкой в право на тот момент не горела. Не помню есть там контуры стрелок на главном зеленом или нет. (Мичурина от Аквариума \ Полевая. Самара)
> mmaks писал:
> > Там знак главная дорога,а он больше)))
>
> По размерам-то может и больше...но работать он начинает,если светофор не горит
> совсем или в "мигающежелтом" режиме.
Ну мне то это известно,я про электорат))
Re: ПДД. Проезд направо на зеленый, но без стрелки
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-10-16 04:33
YURAN писал:
> Для поворота на Полевую нужно было секцию дождаться. Так всегда там было,
> сколько помню.
Да, ведь знаю об этом, но уже не помню с каким объяснением для себя проехал(может и про..щелкал просто). Кино с разных камер посмотрел пробивая штраф в сети.
> zimandr писал:
> > Урааааааааааааа!!!!!!!!
> > Хоть один понял суть моего вопроса.))))))))))
>
> Уже давно тебе выше про это написал.Гаец вместо "запрещающий" ,написал
> "красный".Можешь обжаловать.
Ну Димааааа... )))))
У нас гаец ничего не пишет. У него принтер печатает..... Прям с ноут бука... Он там только фамилию и остальные данные ставит. Остальное все автоматически...)))
> У нас гаец ничего не пишет. У него принтер печатает..... Прям с ноут бука... Он
> там только фамилию и остальные данные ставит. Остальное все автоматически...)))
Это уже нюансы.По факту- неправильно составленный протокол.А кто его писал-печатал,дело десятое.
Ух, как же с вами тяжело. Никто там не печатает ничего. Форма там такая....
Для особо "тугих" поясняю еще раз. Горит зеленый большой круглый. Не дождался стрелки направо. Йух, с ней со стрелкой. Йух с ней со стрелкой на кругленьком.
В постановлении написано "проезд перекрестка на запрещающий (красный) сигнал светофора". Да, такие постановления выдают у нас. И никто там ничего не заполняет.
Давайте лингвистикой займемся, и Федя нам в помощь будет. Что может значит слово в скобках?
Сейчас порылся во всех своих интернет штрафах... Не нашел где можно скачать копию постановления. Наверное нету... Но запомнил на сто процентов что выглядело это так. "проезд перекрестка на запрещающий (красный) сигнал светофора".
> Ух, как же с вами тяжело. Никто там не печатает ничего. Форма там такая....
> Для особо "тугих" поясняю еще раз. Горит зеленый большой круглый. Не дождался
> стрелки направо. Йух, с ней со стрелкой. Йух с ней со стрелкой на кругленьком.
> В постановлении написано "проезд перекрестка на запрещающий (красный) сигнал
> светофора". Да, такие постановления выдают у нас. И никто там ничего не
> заполняет.
> Давайте лингвистикой займемся, и Федя нам в помощь будет. Что может значит слово
> в скобках?
В протоколе (постановении?) указано направление движения? Есть хоть какое-то указание на то, чо ты на перекрестке поворачивал?
> Сергей/Самара писал:
>
> > На кругленьком зеленом была стрелка "только прямо"?
> При наличии дополнительной секции ,по другому не бывает.Если только прямо и
> налево.
=====
Бывает-бывает.
Именно, что данное нарушение будет нарушением, когда при наличии секции на основном стрелка есть. И она видна. А на старых светофорах стрелки нет.
Зелёный сигнал светофора разрешает прямо направо и налево, если на нём не нарисована стрелка куда он разрешает. Доп секция непричём. Светофоры же бывают и горизонтальные, вот и разбирайся куда можно, когда нарисованной стрелки нет.
"Днем дополнительную секцию у светофора видно хорошо, а ночью ее корпус может сливаться с окружающим темным фоном, и пока сигнал (стрелка) в дополнительной секции не зажжется, участники дорожного движения могут не увидеть, что светофор оборудован дополнительной секцией. А ведь секция у светофора установлена не случайно — она регулирует одно из направлений движения.
Для этих целей на линзу основного зеленого сигнала наносится черная контурная стрелка (стрелки), чтобы в темное время суток водители могли понять, что светофор имеет дополнительную секцию."Ссылка.
Серега, не помню я... Да и нету ключевой ситуации. За обьяснения спасибо. Со стрелкой все ясно и понятно. Да и я то нарушил. Просто на будущее интересуюсь.
Я просто думал что может кто сталкивался. Видишь, как у нас стали протоколы выдавать. Запрещающий (красный) сигнал. В ссылках на пункт 12.12 нигде такого нет. Просто запрещающий. То ли подзаконный акт какой, о котором мы не знаем. Не понятно как это интерпретировать. Ведь по сути, получив такой протокол, я же могу указать что не согласен и на красный не поворачивал. Даже при наличии у них видео что я повернул на зеленый, но без стрелки.
Причем, они же сейчас практически ничего не пишут. А просто вносят мои данные и место нарушения. Остальное, пункт КОАП и разьяснения по нему печатается автоматом. Жаль, не найду наверное копию постановления. По моему выкинул.
Они всегда любили разводить на доп секцию.И стояли в таких местах в темное время.Сам попадал не раз.Щас наконец пришли к долгожданному правильному решению что она должна гореть красным кругом и ночью хорошо ее видно.Т.е движение направо или лево смотря куда стоит запрещено.У нас уже так.
Вобщем если нет контурной срелки на основном при наличии допсекции или круга красного на допсекции то он не соответствует госту.Если контурная есть,едеш только туда куда она указывает или ждеш допсекцию на стоп линии,в противном случае проедеш на красный.У нас запрещающий в любом случае движение это красный.
