|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:42:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:42:17 |
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 26-09-16 06:05
Всем доброго здоровья. Задавать вопросы на пец форумах- игра в одни ворота. Сдесь люди отзывчевей. Итак, по порядку.
Нсть самодельная металлическая печь. По периметру, с зазором, обложена кирпичом. Проблема-плохой нагрев камней. Решение- накрыть с верху. Вопрос- как лучше сделать:
1 Накрыть только каменку, как на фото. Тогда воздух вокруг печи будет уходить в пространтво парной, но жар в каменке будет удержан.
2 Накрыть экран полностью, тогда от крышки до верха камней будет пустота ~7см, но над каменкой будет прослойка горячего воздуха и от каменки и от стенок печи.
3 Вариант с двумя крышками, вообще не вариант, т.к. в каменку будут введены 2 трубы к нижним слоям камня, т.н паровая пушка.
Второй вопрос-чем накрыть, сам пока придумал только лист алюминия 4-5мм, и зациклился, полюбому какой-то вариант упустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 26-09-16 06:57
Напишу так, как я вижу и понимаю.
На данный момент ты хочешь использовать "таблетки", а уже нужна операция.-:(
Нагрев камней происходит за счёт теплообмена . При топке бани по чёрному, камни греются открытым пламенем. По белому - через контакт пламени и камней с металлом. Чтобы камни были горячие, необходимо прогреть всё помещение до некоторой температуры. Для этого нужно соблюдать условие: мощность печи должна превосходить потери. Т.е. размер топки должен соответствовать размеру помещения, помещение должно быть тепло изолировано. По фотографиям, у тебя нет внутренней отделки - потери тепла. Печь обложена кирпичем - помещение не греется жёстким излучением, нагрев только за счёт конвекции. На трубе невидно заслонки - большие потери. Написано несколько сумбурно, но я так думаю.
С уважением, Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 26-09-16 07:39
Заслонка выше. В русской бане ваще холодно, а камни красные...
Накрыть чем? Отделки не будет. Печь с большим запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-09-16 08:01
А зачем накрывать, как воду то на камни плескать, а чем воду в бане греете, или эта чисто каменка, и еще не понял те камни на печке красные, а в бане всё ещё холодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-09-16 08:14
А почему труба у печки спереди, может в кирпичной кладке по паре кирпичей внизу выковырять типа снизу всос холодного воздуха а сверху высос ну и на камни снизу как нибудь холодный воздух попадал, типа камни в решетке а зазор между кладкой и печкой сверху закрыть, а может тяга в трубе сильная, и всё на улицу улетает,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 26-09-16 14:28
Я имею ввиду сразу после топки в русской холодно. Камни там красные(раскаленные), а помещение еще холодное, нужны еще мероприятия, т.н. скутывание. Но это так, к слову, ответ на реплику
-"Чтобы камни были горячие, необходимо прогреть всё помещение до некоторой температуры." Моей бани это не касается.
Внизу есть вдерка для конвекции, и подведена труба с улицы(приточная ветка вентиляции типа "Баста"-googlе поможет). Пробовал топить с постоянно включенной "бастой", не понравилось- приточная ветка сильно охлаждает печь, и не дает нормально нагрется кирпичу, а баню как следует не прогревает. Буду использовать для сушки бани после процедур, вот там она справляется на 5+.
В крышке будут лючки для поддачи воды на каменку(через воронку "паровой пушки", и для управления конвекцией. Или это будет один и тотже лючек.
Вода будет греться от теплообменника на задней стенке печи, и резез сильфонные шланги в бак на стене. Петлообменник готов, бака еще нет. Пока, временно, ставлю тазик с водой на каменку.
По теме- чем и как закрыть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 26-09-16 16:11
По моему разумению,накрыть тем же кирпичем,оперев на Т- образный профиль.Можно и сухую попробовать.Но в лицевой и левой стенках я бы по 1-2 кирпича вытащил бы,вставив печные форточки взамен,для конвекции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 26-09-16 16:33
Была такая мысль(кирпич на верх). Но это только в след. году. Да и доступ внутрь нужен. И технология закладки такого большого пролета для меня, пока загадка. Но главное- относительно легкий доступ внутрь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 26-09-16 16:46
У тебя над топкой кирпич на чем лежит?На мет.уголке.То же самое и сверху, на т-профиль.Без раствора,на сухую ,попробовать.Отверстие в середине-подкидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.176.59.42.179.tele2.ru)
Дата: 26-09-16 18:33
ТСу :
Для начала - пошукай противопожарные нормы по установке банных печей.
Даже так, как у тебя( обложенная кирпичём) - минимально допустимо - сантиметров 30-40 от сгораемой стены....
либо переноси на правильное, безопасное расстояние ( заодно и обкладку правильно сделашь - с продухами хотя бы по низу обкладки)
либо угол сруба выпиливай НАХ и меняй на кирпич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 26-09-16 18:49
Да вы чего, сговорились что-ли. ЕСТЬ продухи, и они даже больше чем нужно для объема моей бани. Я же написал дверка и приточная ветка с холодным свежим воздухом с улицы под печку(не для горения, а для вентиляции)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 26-09-16 19:43
andy_ko44 писал:
> Да вы чего, сговорились что-ли.
Не, не сговаривались. Это Мотолодка. 😊
Я в русской бане был всего пару раз( некомфортно лично мне). Там всё как ты описываешь - холодно и красные камни. В обоих случаях, камней было литров 150-200. И по словам хозяев, топят её 6-7 часов(!!!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 26-09-16 19:53
раз разбежку в кладке не делал, то может попробовать насверлить отверстий? знатоки что скажете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 26-09-16 21:43
Так ты совета хочешь или как? Ты зачем обложил печь кирпичем? Какова задача? Я обкладывал в разбежку что бы длинноволновое излучение ноги не обжигало. Но оно необходимо. Без него ты будешь греть воздух а стены будут холодные и конденсировать влагу. Непонятна конструкция печи. Как то странно выходит труба. По фото такое впечатление что сверху какой то Лист металла с отверствием под трубу. Значит есть воздушная прослойка между накаляемым огнём металлом и камнями. А воздух как известно лучший изолятор тепла. Поэтому камни и не греются. Я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 27-09-16 01:32
Печь 2-х ярусная. 1 ступень топка 80х50х40 см, второй ярус каменка 80х50х35см. Внутри каменки горизонтальная труба-теплообменник ф220мм. Поэтому дымоход у передней стенки. Между стенок каменки и теплообменником уложены камни, так, чтобы закрыть 220 трибу сверху хотябы на 5 см.
Вопрос в первом посту: как и ЧЕМ лучше накрыть печь. Даны 2(3) варианта. ИХ и хотел ОБСУДИТЬ.
И по материалу крышки думал на мысль натолкнут ребята. Может кто какие термостойкие панели в продаже встречал, или плитку/камень большого формата. Я на металле зациклился, думаю что-то упустил, полюбому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---)
Дата: 27-09-16 01:53
Ах да, зачем обложил. Ответ такой же, для отсечения жесткого излучения от печи. И от тела и от стен рядом с печью. + аккумулированное кирпичами тепло оч хорошо сушит баню после. По поводу стен. Вы же обратили внимание, что 1-но колено трубы "голое"? Так вот его излучения, за 4 часа топки, вполне достаточно для прогрева стен выше точки росы рабочего режима бани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-09-16 04:28
Снизу надо было по пол кирпича дыры оставить у самого пола со всех сторон тогда был бы достигнут эффект теплового насоса и баня и кирпичь равномерно прогревался бы, далее """""Я же написал дверка и приточная ветка с холодным свежим воздухом с улицы под печку(не для горения, а для вентиляции)"""" вот главная ошибка-охлаждает все и сразу.
Вентиляцию надо где-то в углу городить было и чтоб закрывалась-она нужна только для просушки бани. У меня ее вообще нет двери открыл в мойку там окно его открыл и за глаза.
Далее камни МЕЛКИЕ КАКИЕТО!!!!! попробуй насобирать круглых булыжников снизу заложи в объеме с 3 кулака сверху в 2 кулака или с кулак. (будешь собирать осматривай чтоб были без трещин).
Шабер выше стоит? как потолок утеплен?Сколько времени топишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.opera-mini.net)
Дата: 27-09-16 04:54
Булыжники тоже надо знать какие, одни могут угар дать, другие не хило бахнуть и разлететься, странно как то забор воздуха с улицы, а почему нельзя сварить решетку из арматуры положить выше камней и сверху кирпич, или плиту чугунную которая для кухонных дровяных плит, такая с кружочками съемным для кастрюль, заодно всякие травки заваривать будешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 27-09-16 05:03
Да тут размер 80х120см, нет таких плит. А так конечно да, если найду, может, 2 положить и все перекроет. Но пока, для пробы, а вдруг не так надо... в общем дороговато. Цены на печное железо такие, как будто из лицензионных ракет, космических, льют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-09-16 14:38
R8048AA(с нубука) булыжники моются осматриваются и перед закладкой в обычном костре прокаливаются потом сново моются, чего то мне его камни щебень напоминают они могут быстро нагреться и так же быстро остыть.
Автор: andy_ko44 (78.25.121.---) наверное ты хочешь что то типа такой шняги забабахать? Ссылка. но Я видел такую делают только не из металла а из ...., забыл как материал называется по типу цементностружечной плиты тока не она и не горючая и не лопается а пилиться и потом обкладываеться красиво талькохлоритом, специальная такая плита в строймагазах есть не асбестовая (цука не помню)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 27-09-16 15:27
Можно спросить немного не по теме. А кирпич какой? Что-то уж больно ровный. Не шамот случайно. У него теплопередача понижена. А зачем вообще закрывать камни? Так же не будет никакого теплообмена с объемом бани. А теплоизоляцию стен можно (если нужно) сделать из минерита с втулками. Использовать AL для каких либо конструкций в печке, мне кажется, не стоит. Есть сталь листовая, не чугун. Но если закрыть всю конструкцию сверху, то нагрев помещения будет происходить только через кирпич. Разве это правильно? А трубу надо поставить с оребрением, а не голую. Есть тут тема про печь, почитайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 17:01
Попробую на все вопросы сразу:
-Камни габбро-диабаз карельский, куплен в банном магазине
-да, что-то типа паронакопителя, фактически это просто крышка для открытой каменки
-ant107:вот по негорючей плите(не асбестовой) оч интересно. Вспоминай, пожалуйста
-кирпич наш местный керамический кладочный полнотелый 150 (или м150)
- что сложить в½ кирпича? Не понял последнего поста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 17:22
ВикторN52 писал:
> если закрыть всю конструкцию сверху, то нагрев помещения будет происходить
> только через кирпич. Разве это правильно?
Так, ребята, уже даже не смешно. Рассказываю очень подробно:
Во внешнем кожухе(саркофаге) печи будет 2(3) дверцы(лючка) для УПРАВЛЕНИЯ КОНВЕКЦИЕЙ. 1 в нижней части, на уровне пола, для забора воздуха. 2 в крышке, которую мы обсуждаем, для выхода горячего воздуха. 3 для поддавания на камни(вернее в воронку паровой пушки). Хотя, возможно, 2 и 3 лючки будут совмещены, еще не решил, надо эксперементировать.
Далее, как это работает и зачем это нужно. Нужны они для регулирования режима работы парной.
Сначала, как я топлю. Топлю баню я 4 часа. Много это или мало, пофигу, ибо мне так удобно. Так вот растопили печь, закрыли обе дверки, и греем камни и экран. Следим, подбрасываем, готовим баню. За час или ½ часа до захода в баню открываем обе дверки, и греем парную. Точное время определится практическим путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 17:28
Теперь вопрос, зачем они нужны потом. А дело в том, что в моей семье все любят разные режимы. Вот тут управляемая конвекция нам и поможет. Хочешь русскую с веником, закрываешь все наглухо, и знать плещи на камни. Хочещь сухувоздушку переходного режима-прикрываешь(степень закрытия определится тоже путем проб) и по чуть-чуть водички на камни. Хочешь сауну- пару поленьев в топку, дверки на распашку, да еще вентиляцию "Баста" на полную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 17:31
Так, ну с вопросом:" как закрыть" вудем считать, разобрались.
Давайте подумаем ЧЕМ ЗАКРЫТЬ. Вот, например, про плиту какую-то проскочило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тютюньдель (---.tel.ru)
Дата: 27-09-16 18:11
У вас печь в кирпич сложена,а если кирпичи на бок сложить , толщина стенок будет меньше в два раза,значит и прогрев будет быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тютюньдель (---.tel.ru)
Дата: 27-09-16 18:18
У тебя печка близко к обоим стенам бани,я имею ввиду обогрев нормально идёт только с двух сторон печи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (31.173.84.---)
Дата: 27-09-16 18:44
Печь слишком близко к стенам, к тому же стены без защиты от возгорания. Переложи кирпичи на ребро, теплопередача будет выше. Накрыть сверху из металлов подойдёт только чугун или жаропрочная чернуха аль нержавейка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 18:57
Нормальное расстояние. Перекладывать ничего не буду, на этот пол отпуска убил.
Парилка 20 куб.м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (31.173.84.---)
Дата: 27-09-16 19:21
Когда баня сгорит (тьфу 3 раза) опять вспомнишь про пол-отпуска, но уже в другом ракурсе. А фундамент под печкой есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 27-09-16 19:54
тютюньдель писал:
> У вас печь в кирпич сложена,а если кирпичи на бок сложить , толщина
> стенок будет меньше в два раза,значит и прогрев будет быстрее
поправлю.
Сложена - в полкирпича.
А лучше сложить - в четверть кирпича .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (31.173.81.---)
Дата: 27-09-16 20:39
федот68( Калуга) писал:
>
> поправлю.
> Сложена - в полкирпича.
> А лучше сложить - в четверть кирпича .
Что-то давно не встречал соразмерного кирпича, что б ребро (ложок)по размеру было в четверть кирпича. Интересно, с чем это связано, ведь с таким кирпичом удобней работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 21:02
Всем не угодишь. Одному мало-баня сгорит, другому много в четверть. Нормально все между стеной и кирпичем. Там стена холоднее чем над кутником. И излучения от печи нет, и вент зазор~20 см.
Фундамент под печью есть.
Опа-опа че за менерит, где взять, сколько стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тютюньдель (---.tel.ru)
Дата: 27-09-16 21:22
Плита Минерит Сауна,огнестойкое негорючее цементно-волокнистое соединение применяется для облицовки печей ну и тд и тп в инете найдёте всё про Минерит.У Вас в Костроме в стометровке должны они быть смотрите в отделлах для печей! В Москве цены от восьмисот рябчиков за1200х630х9
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 27-09-16 22:18
По менериту понятно, но, сцуко, 630 ширина, мало, нужно 2 листа. Пошел узнаю по железу 10мм. На плазме все дырки вырежу и под трубу, и под лючки, будет самое оно. И выкинуть не жалко, если не понравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 27-09-16 22:23
siddor писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> >
> > поправлю.
> > Сложена - в полкирпича.
> > А лучше сложить - в четверть кирпича .
>
> Что-то давно не встречал соразмерного кирпича, что б ребро (ложок)по размеру
> было в четверть кирпича. Интересно, с чем это связано, ведь с таким кирпичом
> удобней работать?
Стандартный, "одиночный" кирпич имеет размеры :
10"Х5"Х2,5 " ( 25Х12,5Х6,35см)
Но "в моде" давно уже полуторный - 10 см высоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (31.173.85.---)
Дата: 27-09-16 23:02
федот68( Калуга) писал:
> Стандартный, "одиночный" кирпич имеет размеры :
> 10"Х5"Х2,5 " ( 25Х12,5Х6,35см)
> Но "в моде" давно уже полуторный - 10 см высоты.
Вот меня эти 6.35 иногда взбешивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-09-16 02:47
Во точно менерит!!! собрано было у мужика на саморезах + дверка для подкидывания все обложено талькохлоритом красиво получилось.
Из металла ИМХО вернешься к излучению от которого уходил с помощью кирпича. Но попробывать можно.
Яб на Вашем месте сначала бы задумался о приточной вентиляции и ее расположении.Воздух должен циркулировать через печь, а печь не должна постоянно сосать холодный воздух с улицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 28-09-16 03:24
Внимательно читаем, тему. В бане реализована вентиляция типа "Баста"(или басту...х.з.). Суть ее в том, что под печь подведена труба с улицы. Печь, находясь в коробе, действует как насос, нагнетая воздух за счет нагрева. Вытяжная ветка устроена так, что выход воздуха под потолком(у меня через потолок), а всос на уровне пола. Вместе они работают так, печь "нагнетает" горячий воздух, который, поднимаясь вверх выдавливает холодный отработаный воздух снизу. Именно ВЫДАВЛИВАЕТ. Да и чтобы небыло недопонимания: печь сама по себе-экран сам по себе. Т.е приточная ветка только для вентиляции.
Воздух для горения поступает в печь через, вынесенное за кирпичный экран(в будущем сарковаг), поддувало, расположенное ниже уровня пола. Пол проливной, под досками пустота, воздух под пол поступает через дышла. За счет "подпольного" пол не сильно охлаждается свежим воздухом с улицы.
Пробовал греть баню бастой, не понравилось, буду грет конвекцией, а вентиляцию включать только для просушки бани после...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 28-09-16 03:31
Излучение от листа крышки не так страшно, как от стенок топки. К тому же, когда все работы по регулировке каменки будут сделаны, и буду уверен, что лист больше снимать не нужно, уложу с верху кирпич, или камень какой полированый... и вот тут железный толстый лист будет очень кстати, положить можно что угодно, хоть зеркало, хоть плитку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
