|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:51:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:51:29 |
|
Автор: dimon62 (95.106.36.---)
Дата: 16-09-16 03:31
Собираюсь прикупить ударную дрель из сегмента 700Вт+,-.Некоторые продаются с "быстрозажимными" патронами,некоторые с классическими "ключевыми".Если с "классикой"мне всё более менее ясно,то со вторым вариантом есть сомнения.Работал с такими только на шуриках,но там нагрузки другие.В инете отзывы противоречивые.
Кто такие пользует?Как ведут себя в режиме "удар"?Насколько надежно зажимают сверла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата: 16-09-16 03:36
у меня есть такой Вош,лет 10,неудобств не испытывал,а если таки надо сильно зажать,там есть грани под ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.36.---)
Дата: 16-09-16 03:42
К сожалению,на Бош 1600 RE,который подходит под мои хотелки и бюджет,патрон без граней.Я с гранями что то вообще не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 16-09-16 03:50
Быстрозажимой патрон держит сверло нормально, пока не зажмешь в нем "морковку" и не посверлишь ей.
После - патрон на выброс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-09-16 03:56
Много лет работал дрелями ( в полукустарном мебельном производстве набор дрелей на верстаке - просто необходим. штук 5-7 одномоментно . каждая со своей насадкой)
так вот. С тех пор терпеть не могу "быстрозажимные" патроны.
Ключом почти никогда не пользуюсь. Зажимаю свёрла тупо поджав патрон рукой и включая дрель ( откручиваю обычно ударом ребра ладони).
с "обычным" патроном сие несложно. А вот "быстрозажимной" - реально жжёт руку. Вплоть до ожогов- волдырей.... Да и прочность зажимания зачастую оставляет желать лучшего.
Да. Ударная дрель - для чего ?
Ради бОльшего веса в руке ( быстрее устанешь) разве что.
Сверлить что бетон, что кирпич этой муслыкалкой - одно мучение.
"мелкий" перфоратор тут гораздее.
Правда - звук, издаваемый ударной дрелью - от звука перфоратора весьма отличается. Для полноты "оркестра" по побудке соседей по утрам субботы/воскресенья - штука нелишняя будет....
А вот дрель мощности 550- 650 Ватт, да с максималкой около 1000об/мин , да с плавной регулировкой оборотов ( кнопка с плавным нажатием) - штука рульная. И крутмомент приличный, и вообще в качестве "стационарного шурика" - вполне ничего себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-16 03:59
Купи оба, китай по 200 рублей. И не трать нервы.-))
Не пойдет, так выбросишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.36.---)
Дата: 16-09-16 04:03
Григорьевич писал:
> Купи оба. И не трать нервы.
> Не пойдет, так выбросишь.
Купить не проблема и ценник копеечный.А вот снять патрон после того,как поработаешь некоторое время,бывает очень проблематично.Особенно,когда оголтается шлиц держащего патрон винта.
Какие нервы?Так,прикидываю,советуюсь.
=======================================================
Федь,перфоратор имеется и дрель тоже .Хочу еще взять домой,чтоб не таскать из гаража каждый раз,когда потребуется дырку в стене сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-09-16 04:12
У меня блэк &декер дрель - патрон фиксируется к провороту нажатием. Вот с таким патроном проблемм что либо зажать нет.правда эта дрель древнее говен мамонтов и по сему неизвестно есть ли в природе такие современные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.78.---)
Дата: 16-09-16 04:14
dimon62 писал:
> Григорьевич писал:
>
> > Купи оба. И не трать нервы.
> > Не пойдет, так выбросишь.
>
> Купить не проблема и ценник копеечный.А вот снять патрон после того,как
> поработаешь некоторое время,бывает очень проблематично.Особенно,когда оголтается
> шлиц держащего патрон винта.
> Какие нервы?Так,прикидываю,советуюсь.
>
> =======================================================
> Федь,перфоратор имеется и дрель тоже .Хочу еще взять домой,чтоб не таскать из
> гаража каждый раз,когда потребуется дырку в стене сделать.
--------------
тут с федотом соглашусь - бери патрон под ключ и не грей себе голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-09-16 04:16
Если стена гипсолит , то ударная дрель - просто излишня.
Если бетон, или даже силикатный кирпич - практически бесполезна.
Разве что в красном кирпиче ей имеет смысл дырки ковырять....
Кстати ценник какой ?
Присматриваю себе перфоратор мелкий Хитачи помер. скорее "по сроку службы"( а мож спалил помощничек ? - сгорел якорь). По акции в Крауте был АЕГ за 7460. Макита - в те же деньги. класса 2500 кДж ( иль каких там ещё "попугаев"). Но АЕГ на "сотню попугаев" сильнее стОил уже 14600....
Купил я года два тому пару шуриков АЕГ там же тоже по акции. За 7600 два. Тогда один такой же, только в кейсе, а не в сумочке стоил 8500. Нынче- 9500. В работе - просто песня.
И болгарки от АЕГ приятель на производство приобрёл. пашут в две смены по 8 часов. До замены щёток - месяц. А раньше у него дольще трёх недель никакие не выживали - ни Хитачи, ни Макиты, ни Боши зелёные....
Это так. к вопросам марки инструмента ( у меня две Хитачи болгарки с 2009 года живы ещё пока)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.36.---)
Дата: 16-09-16 04:21
Стены как раз кирпич и местами гипсолит.Пол и потолок-бетон.Если отверстие до 10мм,то дрели обычно хватает и для бетона.
Брать буду Бош 1600 синий(выше писал).5300-5600руб.Для бытового применения хватит за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 16-09-16 09:21
по мне так это [censored]. брать ударную дрель. взять уж сразу перфоратор. а у перфораторов быстрозажимной патрон рулит. замумукаешься туда сюда менять биту. не знаю насколько он надёжен. но заниматься онанизмом не намерен. года 4 пользовался так и не сломал. макита рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-16 12:30
KOSTIA65 писал:
> Интересно , а есть пользователи Hilti ?
В каком смысле ?
В смысле - кто с ними общался по сервисным делам ?
Суперприятная контора.
В смысле - работы с их инструментами ?
В плане бетонобоев\бетонорезов ( перфораторы, пилы по бетону и прочее) - круче Хилти зверя нет. И то, что делаешь перфораточиком Хилти одной рукой, да навытянутой руке , да стоя на стремянке - уже Крессом вдвое тяжелее который - приходится упираться всерьёз...
УШМ ( Болгарки) , "простые" дрели и шурики от Хилти - так себе.
На уровне "как у всех". есть лучше. и много у кого.
Покупать домой, для личного нечастого пользования Хилти....
разве что детям внуков дабы по наследству перешёл инструмент...
Для нечастой работы "на работу" ?
Хитачи вот такой, самый маленький ( ессно - его предшественник)
Ссылка.
у меня десять лет отработал ( непостоянные монтажи - в основном отверстия под анкера, забиваемую арматуру под приварку и т. д.)
Кстати. Ценник этого перфоратора - гвоздь в голову топикстартеру.
Всяко не дороже "просто дрели" от Босха....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.121.---)
Дата: 16-09-16 12:40
dimon62 писал:
> Брать буду Бош 1600 синий(выше писал).5300-5600руб.Для бытового применения
> хватит за глаза.
Не пойму зачем....
это как болгарка с кругом Ф180мм.
Может быть для шлифовки камня и самое оно..
а вот для резки-обработки металла....
Уже одной рукой не взять ( как все нормальные под дпск Ф125мм)
А что-то серьёзное этой мелочёвкой - не отрежешь ( как хотя бы той, что диск Ф230мм)
Дрель 600 - 2000 Ватт, да с оборотами 180 - 550 об/мин - я понимаю зачем.
Дрель 550-700 Ватт ( выше говорил остальные параметры),- тоже
300 Ватт с патрончиком "от комариного уя" толщины берущим - безусловно, в хозяйстве нужна будет.
А вот "универсальная замена им всем" - так и будет валяться в заводской коробке в дальнем углу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.35.---)
Дата: 16-09-16 14:23
Самозажимные патроны у токарей,слесарей не в почете. Наверное и у строителей толком работать не будут. Бери тот который "под ключ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 16-09-16 14:44
Три дрели разной мощности с быстрозажимными, у самой старшей (~10лет) недавно перестал открываться. На обычный патрон не перейду. Другое дело ударная. Дело даже не в крепкости зажатия (сверло до упора), а в вибрации. Имхо, лучше обычный патрон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (95.106.36.---)
Дата: 16-09-16 15:06
федот68( Калуга) писал:
> Дрель 600 - 2000 Ватт, да с оборотами 180 - 550 об/мин - я понимаю зачем.
> Дрель 550-700 Ватт ( выше говорил остальные параметры),- тоже
> 300 Ватт с патрончиком "от комариного уя" толщины берущим - безусловно, в
> хозяйстве нужна будет.
> А вот "универсальная замена им всем" - так и будет валяться в заводской коробке
> в дальнем углу.
Федь,я и беру 700 ватную,с плавным пуском.Ударная функция,не то чтоб сильно нужна,но пусть будет.Беру, исходя из своих потребностей и опыта использования.Собственно выбор дрели я обсуждать не планировал.Интересовало мнение пользователей быстрозажимного патрона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-09-16 15:37
battlehanter писал:
> по мне так это [censored]. брать ударную дрель. взять уж сразу перфоратор. а у
> перфораторов быстрозажимной патрон рулит. замумукаешься туда сюда менять биту.
> не знаю насколько он надёжен. но заниматься онанизмом не намерен. года 4
> пользовался так и не сломал. макита рулит.
Тут еще вот какое дело.
Низкооборотных простых дрелей (800-1200 об) искать запаришся.
Они идут как правило на 3000 об. Мне лично не очень приятно такой работать, если надо малые обороты сверла запаришся обороты ловить.
А вот ударные на такие обороты выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 16-09-16 16:37
Ну не знаю чЁ Вы там сверлите или сами не сверлите или свёрла тупые, но ударная дрель ватт на 650+ прекрасно справляется в быту в режиме ударной дрели и с кирпичом и с бетоном. Как то коронкой на 40 бетонный блок 4ку сверлил насквозь. Для тяжёлой работы патрон только "ключевой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 16-09-16 16:59
Хопёр писал:
> Ну не знаю чЁ Вы там сверлите или сами не сверлите или свёрла тупые, но ударная
> дрель ватт на 650+ прекрасно справляется в быту в режиме ударной дрели и с
> кирпичом и с бетоном. Как то коронкой на 40 бетонный блок 4ку сверлил насквозь.
> Для тяжёлой работы патрон только "ключевой".
а мужики то не знают...
4 года делал балконы. макитовским перфоратором. я им дырок наделал хрен его знает сколько. из всего этого была только пара ремонтов. стал заедать ударный механизм и что-то по электрике. я на вас погляжу как вы раз 50 за пару часов поменяете биту на 7 вместо 6-ой. с помощью ключика и какой-то матери )))
как-то бурил стену под вентиляцию перфоратором. который еле в руках удерживал и он как не странно. был с быстрозаменяемым патроном. вот куда тяжелей работа я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-16 17:09
battlehanter писал:
>
> как-то бурил стену под вентиляцию перфоратором. который еле в руках удерживал и
> он как не странно. был с быстрозаменяемым патроном. вот куда тяжелей работа я не
> знаю.
Кхм...
То устройство фиксации бит, что в перфораторах пользуется ( в 99,99% ) - тоже можно назвать быстросъёмным патроном.
Но речь в теме не об этом разъёме.
А о тех патронах, что на дрелях применяются.
трёхкулачковые, под круглый хвостовик сверла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 16-09-16 19:43
федот68( Калуга) писал:
> battlehanter писал:
>
> >
> > как-то бурил стену под вентиляцию перфоратором. который еле в руках удерживал
> и
> > он как не странно. был с быстрозаменяемым патроном. вот куда тяжелей работа я
> не
> > знаю.
>
> Кхм...
> То устройство фиксации бит, что в перфораторах пользуется ( в 99,99% ) - тоже
> можно назвать быстросъёмным патроном.
> Но речь в теме не об этом разъёме.
> А о тех патронах, что на дрелях применяются.
> трёхкулачковые, под круглый хвостовик сверла.
а оно применяется? ну тогда извините. я думал это анахронизм. и только на моей дрели остался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-09-16 21:00
Собирал давеча мёблю на работке. 22 столика, в каждом используется 3 разных бита. Менял больше 50 раз в час. Даже не заметил. Уж не в магнитном битодержателе ли дело?
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-09-16 21:02
Быстрозажимной трехкулачковый патрон кака. Уместен только на шурике или при сверлении отверстий до 5 мм.
На ударных дрелях неуместен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 16-09-16 21:20
dimon62 писал:
...
Про неэффективность быстрозажимных патронов для аналогичной модели инструмента узнал только из этой темы. Сравнение с перфоратором неуместно, но к самому патрону претензий за 12 лет не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 17-09-16 03:34
KOSTIA65 писал:
> Интересно , а есть пользователи Hilti ?
А что интересует? Перепробовал много чего, сейчас осталась только аккумуляторка 21,6В. Шурики офигенны, их не зря Панасоники для Хилти делали - эргономика лучше всех и качество неплохое, сейчас поменял на Милуоки только по причине новизны ощущений. Про перфы уже сказали, другой инструм также на уровне - а вот болгарки подкачали - Бош поднасрал ими:-)
Про быстрозажимные патроны - не знаю, кто сказал про неуместность в ударных дрелях? Сколько было у меня мощных шуров, все имели близнецов с ударным механизмом. Сейчас монстр от Милки на 18В о 135 Нм момента также имеет трещетку. Проблем с патронами не было, правда все патроны были качественные и имели на кулачках победитовые вставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 17-09-16 20:48
Попал как-то в руки перфоратор Хилти.
Немного раскомплектованный и поломанный ( часть деталей пневмопривода поломана/пролюблена, "патрон" - узел зажима биты отсутствовал, щётки под замену, подшипники на роторе мотора..)
Модели ... короче - самый "мелкий" под "большую" биту.
Почти месяц искал на него запчасти.Хрен в сумку.
Позвонил в центровую контору Хилти ( вроде как в Ивантеевке у них база тогда была ?)
Мне сказали примерно следующее :
"запчасти не продаём ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Но любую технику Хилти, независимо от года выпуска - отремонтируем.
Условия ремонта :
Хотите - сами везите в сервисцентр. Но.
Есть в каждом крупном городе "специально обученный представитель" Хилти. Который обслуживает корпоративных клиентов - возит расходники и прочее. в Калуге он - два раза в неделю совершает свой "круиз" по клиентам. Отдадите ему аппарат.
Наши спецы разбирают его, дефектуют. Определяют стоимость ремонта. Выставляют Вам счёт. Если Вы согласны - оплачиваете, производится ремонт и тот же "мальчик "привозит Вам аппарат "взад".
Если Вы отказываетесь от ремонта - то привозят Вам Ваш аппарат в разобранном виде и делайте с ним что хотите ( доставка туда-сюда и диагностика - бесплатны )"
Короче.
При цене нового подобного перфоратора Хилти ( ессно совсем другой уже модели) около 45 000 рублей мне весь ремонт и докупка недостающего обошлось около 9 000 рублей.
Был доволен "до соплей". И качеством ремонта и уровнем сервиса.
Если память не врёт - дело в 2005-2006 годах было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|