Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:35:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:35:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 01:10

Дочка занялась съемкой,денег накопила 30000 руб,был выбор долгий и мучительный между ай пад и камерой.Как по мне- выбор в пользу камеры правильный.Кто что посоветует,съемка в основном пейзажи,и чего то при сильном приближении,я не силен в этом.Нужен совет чё купить что б снимало красиво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 01:51

Макс, продвинутые фотики стоят от 45-50 и выше.
Значит есть денег только на любительскую камеру.
Советовать не буду, просто о своём расскажу:
Купил Кэнон ЕОС 1000 Д с обычным объективом 18-55 вроде, доставать лень, далеко убрал. Пользовался и денежку на более хороший объектив собирал не спеша. Потом навернулся с велика и прямо стеклом по асфальту. Работать то он работал, но сбилась автофокусировка. Приходилось только ручками ловить. Но я к этому привыкший и меня не напрягало. До тех пор, пока жена не захотела поснимать.
Пришлось купить новый объектив: - EFS 18-135 mm. Лично мне большего и не надо. Приближение не плохое. Цветопередача нормальная. Макросъёмка с 45 см.
Думаю, что тебе надо подумать о покупке тушки фотика и отдельно подобрать объектив для своих нужд.
Извини, естественно для нужд дочери.

Сейчас посмотрел 1200 Д стоит примерно 20 тыр.
И объектив как у меня почти 20 тыр.
Причём это минимальная комплектация для более или менее хорошей съёмки.
Больше ничего говорить не буду. Огорчишься.

PS
Через интернет магазины в Москве можно взять с существенной скидкой. Объектив так и покупал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 02:05

Серег,спасибо,но меня б носом ткнуть ,дочь смотрит ща кэнон 100д,для меня это как для нее 2х тактные и 4х тактные моторы.)))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   29-08-16 02:17

mmaks писал:
> Нужен совет чё купить что б снимало красиво.
А кастюля не нужна, чтоб варила вкусно? :))

Определитесь с "религией" ( Кянон\Никон ) и возьмите самую дешевую зеркалку с китовым объективом. Если реально дочка пойдет дальше, то уже поймет что ей надо дополнительно. А если поиграется и бросит, то просто отделаетесь не сильными вложениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 02:23

В принципе он по функционалу не сильно отличается. Немного другие кнопки и в других местах. Сам я его в руках не держал, но пишут , что для женских рук удобнее. )))
Кит комплект подходит для начинающего. Более продвинутые покупают тушку фотика и объектив отдельно. Хотя потом твоя доча сама сможет определиться с необходимым ей объективом и прикупить дополнительно.
Сейчас попробую свой с этим сравнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 02:25

Григорий писал:


> А кастрюля не нужна, чтоб варила вкусно? :))
Тут проще..)Алюминий ,чугуний...

Всякие мыльницы уже пройденный этап,нужен именно нормальный любительский аппарат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   29-08-16 02:25

mmaks писал:
>дочь смотрит ща кэнон 100д
Кстати, 100D вполне подойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 02:27

Мне один умный человек сказал, когда я себе фотик искал: - Кэнон и Никон - Это одна лестница. При этом чётные ступеньки - Кэнон, а нечётные - Никон.( могу и перепутать чётность ) Соседние ступеньки, как и модели этих фирм не очень различаются между собой по функционалу и по цене. Но двух одинаковых между собой моделей у этих фирм нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 02:28

kness писал:

> В принципе он по функционалу не сильно отличается. Немного другие кнопки и в
> других местах. Сам я его в руках не держал, но пишут , что для женских рук
> удобнее. )))
> Кит комплект подходит для начинающего. Более продвинутые покупают тушку фотика
> и объектив отдельно. Хотя потом твоя доча сама сможет определиться с
> необходимым ей объективом и прикупить дополнительно.
> Сейчас попробую свой с этим сравнить.
Тээкс,значит можно купить 100д без объектива и купить к нему EFS 18-135 mm?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 02:30

kness писал:

> Мне один умный человек сказал, когда я себе фотик искал: - Кэнон и Никон -
> Это одна лестница. При этом чётные ступеньки - Кэнон, а нечётные - Никон.( могу
> и перепутать чётность ) Соседние ступеньки, как и модели этих фирм не очень
> различаются между собой по функционалу и по цене. Но двух одинаковых между
> собой моделей у этих фирм нету.
Серёг,даже ум напрягать не хочу))))))что посоветуете то и посмотрим.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 02:31

mmaks писал:


> Серёг,даже ум напрягать не хочу))))))что посоветуете то и посмотрим.)


Не спеши. Щас гляну по объективу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 02:32

kness писал:

> mmaks писал:
>
>
> > Серёг,даже ум напрягать не хочу))))))что посоветуете то и посмотрим.)
>
>
> Не спеши. Щас гляну по объективу.
Я б ещё лет сто подождал)))))))),но дети..пусть ждёт)))))))),но свербит уже у неё)/)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 02:45


Вот два моих :
18-55 и 18 - 135
Маленький через пару месяцев устраивать перестанет, ну или через год.
Больший приближает ближе и заточен под съёмку видео.
Им и пейзажи поинтереснее можно будет снимать.
Минимальное расстояние для макросъёмки у маленького 28 см. У большого 45. Но большее увеличение помогает не спугнуть муху при съёмке.)))
Я бы купил тушку фотика и 18-135. Этот комплект потом и продать легче будет. Если не будет востребован.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:00


И ещё одно:. На большом есть встроенный стабилизатор изображения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:03

Серега спасибо,поищем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: ilmarin (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   29-08-16 03:05

Соглашусь с knessом, для начинающего — неплохой вариант. А то и оставит потом для репортажной съёмки.

Единственное, что тушку может посмотреть не 1000, а 600 (или 650, если автофокус на видео нужен). Хоть и старый вариант, но удобный.

Глянул на Маркете — варианты есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:08

Для девушки лучше 100 Д. Он размером поменьше и полегче чуток будет.


Если не найдёшь 135-й то можно и 18-200 , но дороже будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:09

ilmarin писал:

> Глянул на Маркете —
> варианты
> есть.



Не пойдёт. Бюджет поменьше, чем 600-й стоит.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:11

mmaks писал:

> Серега спасибо,поищем.



Не забудьте на радостях битые пиксели проверить ПЕРЕД покупкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   29-08-16 03:12

mmaks писал:

> Дочка занялась съемкой,денег накопила 30000 руб,был выбор долгий и мучительный
> между ай пад и камерой.Как по мне- выбор в пользу камеры правильный.Кто что
> посоветует,съемка в основном пейзажи,и чего то при сильном приближении,я не
> силен в этом.Нужен совет чё купить что б снимало красиво.

Макс, а на чём смотреть фото у неё есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:15

GenRen писал:

> mmaks писал:
>
> > Дочка занялась съемкой,денег накопила 30000 руб,был выбор долгий и мучительный
> > между ай пад и камерой.Как по мне- выбор в пользу камеры правильный.Кто что
> > посоветует,съемка в основном пейзажи,и чего то при сильном приближении,я не
> > силен в этом.Нужен совет чё купить что б снимало красиво.
>
> Макс, а на чём смотреть фото у неё есть?

На компъютеретелевизоре...) где ж еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:15

kness писал:

> ilmarin писал:
>
> > Глянул на Маркете —
> >
> варианты
> > есть.
>
>
>
> Не пойдёт. Бюджет поменьше, чем 600-й стоит.)
..пойдёт,добавлю..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:19

С приплыздом, Гена.))))))))))))
Давай, подкидывай инфу. А то я на профи не тяну.)))
Я остановился. Пропал интерес. Чаще дочину мыльницу с собой таскаю, чем свой фотик.))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:21

mmaks писал:

> ..пойдёт,добавлю..



)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну тогда в путь и хороших ракурсов. Надеюсь сюда выставишь фотки??? ))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Пенс (---.176.59.206.56.tele2.ru)
Дата:   29-08-16 03:22

Может не зеркалку смотреть, а системник? Вот например даблкит Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (2.93.91.---)
Дата:   29-08-16 03:26

Кит Никон 5ххх и 18-105.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   29-08-16 03:28

Купить планшет, можно Айпад, Самсунг. Ребёнку радость чикнул и смотри сохрани. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Alexander_SH (83.220.239.---)
Дата:   29-08-16 03:30

В тушке важна матрица, её физический размер а не количество пикселей, это все сраный маркетинг. Сейчас в том сегменте, что вы рассматриваете все тушки имеют (скорей всего, давно не мониторил рынок) матрицу в половину фулл-фрейма, или по русски половина от формата 24х35 мм (размер кадра в пленочном аппарате). Фулл фрейм для начала не нужен, да и бюджет там совсем другой. Но если доча втянется - без штанов оставит :)))

По оптике - смотреть в сторону фиксов со светосилой не менее 1.8, типа 50х1.8. 1.4 конечно лучше, но он уже будет дороже. А зум - ножками поделает, не было их раньше этих зумов, а фотографии хорошии как-то делали :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:36

Alexander_SH писал:

> В тушке важна матрица, её физический размер а не количество пикселей, это все
> сраный маркетинг. Сейчас в том сегменте, что вы рассматриваете все тушки имеют
> (скорей всего, давно не мониторил рынок) матрицу в половину фулл-фрейма, или по
> русски половина от формата 24х35 мм (размер кадра в пленочном аппарате). Фулл
> фрейм для начала не нужен, да и бюджет там совсем другой. Но если доча втянется
> - без штанов оставит :)))
>
> По оптике - смотреть в сторону фиксов со светосилой не менее 1.8, типа 50х1.8.
> 1.4 конечно лучше, но он уже будет дороже. А зум - ножками поделает, не было их
> раньше этих зумов, а фотографии хорошии как-то делали :))

убил нах....)))))))))),бюджет +- 10ка,надо думать.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 03:41

У 100Д и у 600 Д матрица одинаковая 22.3 Х 14.9 мм. И тип один.
Это не профессиональная камера. Не будут туда ставить полноразмерную матрицу.
Для средних ступеней фотографии вполне подойдут оба фотика. Просто 100-й вроде чуток по размеру поменьше.
Не пугайте человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   29-08-16 03:44

Зачем ребёнку проф фотоаппарат? %

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:44

kness писал:

> У 100Д и у 600 Д матрица одинаковая 22.3 Х 14.9 мм. И тип один.
> Это не профессиональная камера. Не будут туда ставить полноразмерную матрицу.
> Для средних ступеней фотографии вполне подойдут оба фотика. Просто 100-й вроде
> чуток по размеру поменьше.
> Не пугайте человека.
Да Сергей,я от этих терминов нервничаю))))...,CANON EOS 600D KIT 18-135,спасибо lmarin,вроде нравится дочке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Obskoj (212.74.201.---)
Дата:   29-08-16 03:46

18-135 бывают разные. Нужен 18-135 stm. Это важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:46

GenRen писал:

> Зачем ребёнку проф фотоаппарат? %
Ген я такого же мнения,но выбор в пользу фотика а не яблока....я- одобрям.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 03:47

Obskoj писал:

> 18-135 бывают разные. Нужен 18-135 stm. Это важно.
......конкретнее если не трудно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Obskoj (212.74.201.---)
Дата:   29-08-16 03:55

Внешне они похожи, но это разные объективы. У stm другая оптическая схема, он гораздо более резкий, создан для 18 Мп матрицы. И stm фокусировка безшумная ( для видео) и очень быстро работает, по скорости сравнима с USM.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Alexander_SH (83.220.239.---)
Дата:   29-08-16 03:59

mmaks писал:

>
> убил нах....)))))))))),бюджет +- 10ка,надо думать.....

Что бюджет это понятно, тушку советуют правильно. Кенон или Никон это вопрос религии, сам начинал с первого (ещё на пленке) но потом пришёл к Никону. Первые бюджетные зеркалки когда появились, Никон был чуть получше. А советую фикс по двум причинам:

1. Фикс полтинник очень универсальная линза, причём даже 1.8 будет вполне достаточен. Он имеет небольшой размер и тушка с ним не будет вызывать желания "выкинуть нах эту шнягу" во время долгих прогулок с зеркалокй на шее.

2. Бюджетный зум - это говно. Более--менее приличный зум находится вне пределов общего озвученного бюджета.

У меня был куплен кит Никон д70 (как только он вышел). После приобретения фикса 85х1.4 и подаренного 50х1.4 "смотреть на мир через призму китового объектива" стало просто невозможно... :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 04:01

Да, функция ,заточенная в основном под видео.
Но и в спорт режиме будет работать не плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 04:05

Блин, все проще, такой пойдёт под описанные выше задачи
bmfoto.ru/canon-eos-600d-kit-18-135/?ymclid=72403681109475083680002

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Пенс (---.176.59.206.56.tele2.ru)
Дата:   29-08-16 04:06


>
> У меня был куплен кит Никон д70 (как только он вышел). После приобретения фикса
> 85х1.4 и подаренного 50х1.4 "смотреть на мир через призму китового объектива"
> стало просто невозможно... :))))
Цена стекла несколько превышает озвученный бюджет.
Я бы взял с двойным китом системник, а там сами поймут потом куда двигатся.
П.с лично мне Зеркалки Сони нравятся😁

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 04:09

mmaks писал:

> Блин, все проще, такой пойдёт под описанные выше задачи
> bmfoto.ru/canon-eos-600d-kit-18-135/?ymclid=72403681109475083680002


У меня по этой ссыли фотик 1200 вылез

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 04:12

kness писал:

> mmaks писал:
>
> > Блин, все проще, такой пойдёт под описанные выше задачи
> > bmfoto.ru/canon-eos-600d-kit-18-135/?ymclid=72403681109475083680002
>
>
> У меня по этой ссыли фотик 1200 вылез
У меня 600 открывается, ссылка от илмарин выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 04:20

mmaks писал:

, ссылка от илмарин выше


Нашёл. Так я думал ты на нём и остановишься. И искать в двух магазах не придётся.)))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   29-08-16 04:24

Такой и купим, пока профи не подтянулись, вообще добьют))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата:   29-08-16 04:28

mmaks писал:

> Такой и купим, пока профи не подтянулись, вообще добьют))))


Есть у них такая черта.)))
Мне вот 600-й нравится, потому что у него есть дисплей поворотный. Я на дерево иногда струбцину прикручиваю. Когда на природу выезжаем большой толпой. Вот и ставлю фотик на струбцину. А без такого дисплея иногда не очень удобно кадр настраивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: ilmarin (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   29-08-16 04:40

mmaks писал:

> Такой и купим, пока профи не подтянулись, вообще добьют))))

Если детёныш проникнется - заработает на то, что нужно, и с этим комплектом. По техническим параметрам фотки, сделанные 600D и 18-135, подходят для продажи на микростоках и превосходят потребности качества для большинства журналов. Ну а небольшую "подушку" и аберрации можно и в Фотошопе (или бесплатном GIMPе) подправить.

Понятно, что полный кадр для профессиональной работы лучше, чем кроп (о чём писал Alexander SH). Но основное - это сюжет, постановка кадра. Пусть отрабатывает навыки съёмки, выбор экспозиции, регистрируется и продаёт фотографии на микростоках. Если тему свою найдёт — без хлеба не останется.

А фикс и зум с моторчиком stm — приобретёт сама попозже. Там бюджет уже сильно вылезает за озвученный. К тому же основная фишка — бесшумная и быстрая фокусировка при съёмке видео, в 600D бесполезна. Там фокусируешься один раз и снимаешь кино. Вести канал в ютубе — хватит за глаза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата:   29-08-16 07:07

Пенс писал:

> П.с лично мне Зеркалки Сони нравятся😁
Тссс,тише,тише.Тут сектанты кенонникон тусуются♠
Сам Сони а65 юзаю,вполне доволен,хоть и Kit18-55.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: KOSTIA65 (134.0.101.---)
Дата:   29-08-16 07:31

просто Щукарь писал:

> Пенс писал:
>
> > П.с лично мне Зеркалки Сони нравятся😁
> Тссс,тише,тише.Тут сектанты кенонникон тусуются♠
> Сам Сони а65 юзаю,вполне доволен,хоть и Kit18-55.
Действительно , есть же Сони , Фуджи , Олимпус.
Не зеркальные но со сменным объективом . При тех же достоинствах они гораздо легче и компактней и что не маловажно смотрятся стильно ( стекло тоже здоровое но тушка компактная
У Соньки есть вообще полно-кадровая незеркалка но там деньги совсем другие.
Для девочки я смотрел бы в эту сторону .
Линейки обьективов примерно у всех одинаковые.
Вот к примеру замечательный вариант . Можно такие снимки делать - закачаешься ! Руку набить и баке можно рисовать и портрет и пейзаж .
www.avito.ru/moskva/fototehnika/fujifilm_x-e1_kit_s_obektivom_18-55mm_f2.8-4_823836494

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   29-08-16 08:01

Я для кропа бы советовал не полтинник, а 35 мм. Он на кропе как раз и станет полтинником.

Если мыльницы пройденный этап, китовый объектив не порадует ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: KOSTIA65 (134.0.101.---)
Дата:   29-08-16 08:38

В линейке Fujifilm X есть 35 F1.2 . Не шибко дорогой .Но для новичка китовый объектив , мне кажется поуниверсальней , что ли .Хотя я бы себе взял 35й и потом докупил XC 50-230mm f/4.5-6.7 OIS . ну и хватило бы на все случаи .
Вот кстати и его продают .

www.avito.ru/moskva/fototehnika/fujifilm_xc_50-230mm_f4.5-6.7_ois_828540260

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   29-08-16 12:41

взял, блин непомню в каком году даже, Nikon D60 с китовским объективном 18-55.
познав все возможности через несколкьо лет докупил объектив 18-200.
и пользуюсь комплектом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Pobeg (188.244.136.---)
Дата:   29-08-16 14:42

Все грезят зеркалками, а снимают телефонами). Почему не посмотреть на продвинутые мыльницы? Панас FZ1000, к примеру.

В бюджет не влезает..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: жэк воробей (---.176.59.43.181.tele2.ru)
Дата:   29-08-16 17:49

Жена да, много снимает ифоном и очень довольна. И я тоже.
Последние лет 5 снимаю Canon 400D. Из объективов кит, кит телевик, и зенитовский гелиос 44, плюс набор колец.
Не люблю и не умею, но больше - не люблю снимать людей, хотя, говорят, получается. Пейзажи, охота, макро - мне хватает за глаза. На сурка охотились с рук телевиком бил серию, было видно и попадание и драп второго сурка...
Крестил недавно дочь, не хватило одного. Хорошего рабочего iso от 1600... 1600 у меня есть, но шумит... Ну или вспышки ттл.
Придерживаюсь мнения своего преподавателя из детства: хороший снимок можно сделать любым фотоаппаратом.
Да, ещё, я не знаю как у никона и старших моделей кэнона, но родной конвертер jpeg лютое дерьмо, поэтому raw и только когда надо сразу скинуть фото делаю и raw и jpeg.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   29-08-16 18:07

На Никоне есть офигенный 35 /1.8 обьектив для кропа. Полтинник не советую, не так универсален, скорее он портретник. До фиксов дорасти ещё нужно.
Ссылка.
мля... я за 6 покупал
Ссылка.
Ссылка.
тушка искать где дешевле
Ссылка.
актуальная, но все эти навороты может маркетинг, главное, чтобы матрица поновей

Про полный кадр, это вы загнули, нужен ли он начинающему, да, полнокадровые фотики типа D610 за 90 кРуб, это любительский сегмент, а проф уже от 250 идёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   29-08-16 20:48

Ссылка.
Вот здесь неплохо их сравнили

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   29-08-16 20:57

Там же в комментариях много интересного, например одно из мнений
"ИМХО, бюджетные кропы у никона существенно лучше. топовые и ФФ - Кенон получше. бюджетные линзы у никона лучше. по цене у кенона нет ничего близко по качеству сравнимым с Д5100/Д7000. по качеству у никона нет ничего уровня 7ДМ2..".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   29-08-16 21:08

А какой из Word'ов лучше поставить, чтоб написать заявление на отпуск? :))
Я к тому что, подозреваю, разговор зашел слишком далеко от необходимых нужд ТС и он надеюсь купил уже, что ему kness советовал :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: просто Щукарь (85.26.241.---)
Дата:   29-08-16 21:10


> Придерживаюсь мнения своего преподавателя из детства: хороший снимок можно
> сделать любым фотоаппаратом.
Золотые слова!
Кнопку,,Шедевр'' ещё никто не отменял!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   29-08-16 21:11

Григорий писал:

> А какой из Word'ов лучше поставить, чтоб написать заявление на отпуск? :))
> Я к тому что, подозреваю, разговор зашел слишком далеко от необходимых нужд ТС и
> он надеюсь купил уже, что ему kness советовал :)))
да,выбор сделан уже,завтра привезут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   29-08-16 22:10

Alexander_SH писал:


> По оптике - смотреть в сторону фиксов со светосилой не менее 1.8, типа 50х1.8.
> 1.4 конечно лучше, но он уже будет дороже. А зум - ножками поделает, не было их
> раньше этих зумов, а фотографии хорошии как-то делали :))

По поводу ножек с 50 мм согласен, но с одной поправкой - на ФФ. На кропе объектив ужасно не универсальный.

А так кнесс дело говорит: 18-135 мм (лучше с STM, если планируется много непритязательного видео) перекрывает всё что нужно.

Что до фотика, то 100d компактнее и всё, в остальном сливает 650-му.

Кэноновский об. 18-55, кстати, в умелых ручках вполне ничего себе стёклышко. В походных условиях лучше не придумаешь. Причем мне нравится больше тот, что без стабилизатора идёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата:   30-08-16 12:35

mmaks писал:

> Такой и купим, пока профи не подтянулись, вообще добьют))))

Эх... :-( Nikon D3300 Kit 18-55mm AF-P II надо было брать!
У него тушка даже есть в красном цвете - девушке думаю вкатило бы :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   30-08-16 12:51

mmaks писал:

> да,выбор сделан уже,завтра привезут

чего выбрал? я видимо пропустил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   30-08-16 12:58

Canon EOS 600D 18-135 IS

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 14:45

ну выкладывай шедевры ;)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   30-08-16 15:07

Ruwa писал:

> ну выкладывай шедевры ;)))))
Эт позже,когда дочь маленько освоит технику..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 15:39

я уже фразы заготовил "горизонт завален" ;)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Пенс (---.176.59.205.37.tele2.ru)
Дата:   30-08-16 16:03

Ruwa писал:

> я уже фразы заготовил "горизонт завален" ;)))))))
Пересвет)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 16:21

Пенс писал:

> Ruwa писал:
>
> > я уже фразы заготовил "горизонт завален" ;)))))))
> Пересвет)))))

не в фокусе!!
;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   30-08-16 16:51

Ruwa писал:

> Пенс писал:
>
> > Ruwa писал:
> >
> > > я уже фразы заготовил "горизонт завален" ;)))))))
> > Пересвет)))))
>
> не в фокусе!!
> ;)
..лошара..))
эт если б я фото делал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   30-08-16 17:38

Бокэ ужасно ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-08-16 18:19

mmaks писал:

> Canon EOS 600D 18-135 IS

Нормальный выбор. Проверенный работяга.

Осталось вспышку купить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 18:27

mmaks писал:

> ..лошара..))
> эт если б я фото делал)

а ты сфоткай сам! мы смотри сколько слов поддержки тебе уже написали ;))

НямЪ писал:

> Бокэ ужасно ))

дада!! вобще никуда не годное бокэ ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   30-08-16 19:58

Парни, вы Макса не пугайте.))))))))))))
А то он такое натворит, что все завидовать будем. Я с Лейки трофейной начинал. Дошёл до ФЭДа И Зенита. Кадр всегда строил и ловил. Когда начал своим фотиком снимать,немного расслабился, но всё равно меня упрекали в ловле кадра. Но что я мог сделать? Плёнка то не бесплатно доставалась. Это сейчас можно влупить скоростную съёмку и снимать всё, что под руку попадёт. А раньше это стоило не очень малых денег.


Ну не строчу я кучу кадров. Просто стараюсь поймать тот единственный, который нужен. Такая школа.(((

И Максу посоветовал не просто так, а со смыслом. И все Вы знаете , почему. И не надо здесь кидаться профи сленгом. Здесь просто попросил совета начинающий фотограф в лице своего папы.
Это очень надо ценить. Ведь он мог и уйти на профи сайт. А он у НАС совета спросил. Значит он из нашей семьи и наш брат.
И если есть те товарищи, кто этого не ценит, то они нам могут оказаться совсем не товарищами.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 20:15

kness писал:

> А то он такое натворит, что все завидовать будем. Я с Лейки трофейной начинал. Дошёл до ФЭДа И Зенита.

Ты просто старый от того с Лейки и начал, а я молодой поэтому начал с ФЕДа и Зенита ;-))

А поддеваем мы Макса по дружески, любя по братски ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   30-08-16 20:48

Ruwa писал:

> А поддеваем мы Макса по дружески, любя по братски ;))


Валера, это очень хорошо. И очень приятно, когда совета спрашивают здесь , а не на профильном сайте. Так и надо НАМ жить. ДРУЖНО. И не гавкаться по мелочи.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А то иногда тему и читать противно.((((((((((((((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   30-08-16 21:19

Да вроде небыло никакого срача...
никто даже кэнон vs никон холивар не понял ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   30-08-16 21:22

Ruwa писал:

> Да вроде небыло никакого срача...
> никто даже кэнон vs никон холивар не понял ;)



Да я не об этой теме, а вообще об этом форуме.))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   30-08-16 21:41

А с покупкой тот не очень всё просто....заказал,привозят-смотрю коробка не очень то выглядит,и чел который привез по русски тока знает йа курэр,давай дэньги.Я ему-ща погодь,подключу к компу,посмотрю историю фотика.Он-нэ,нэ надо,он новый саавсем.Пдключаюсь-5000 снимков пробег. Я-что это? Он-эээ,брат бэри давай,хорыший вещь да..сказал бэ,я б за 500 руб сдэлал 0..
Я-мне старое говно не нужно,Он-я зачэм тогда к тэбе ехал....Я-до свиданья.Он -давай 500 руб за доставку Я -доставку чего?
После этого гордый курэр убрался что то бормоча недовольно.

Присмотрел другой Canon EOS 60Dkit EF-S18-135mm,но теперь сам поеду гляну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   30-08-16 21:45

В Москве много интернет магазинов, где самому забрать можно. Зачем с доставкой связался? Мне объектив дочка друга в магазе забирала. Так ей и рассказали и показали. Всё помогли . А тут какая то жесть нарисовалась. Жопа.(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   30-08-16 21:48

kness писал:

> В Москве много интернет магазинов, где самому забрать можно. Зачем с
> доставкой связался? Мне объектив дочка друга в магазе забирала. Так ей и
> рассказали и показали. Всё помогли . А тут какая то жесть нарисовалась.
> Жопа.(((
Так теперь и сделаю,просто много чего заказываю так,но видать фотоаппарат не та вещь для такого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   30-08-16 22:33

Зеркалку с доставкой заказывать бред, заказали в нете, пришли в магазин и сидите хоть час смотрите. Можно проверить матрицу на битые пиксели, а обьектив на бэк-фокус (фронт-фокус), ну и на явные косяки, я так и делал при покупке в Эльдорадо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата:   30-08-16 22:41

Посмотри в pleer.ru

Там можно все пощупать ручками перед покупкой, а предварительно выбрать онлайн. м. Автозаводская, 2 шага от метро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   30-08-16 22:45

Alexander_SH писал:

> Посмотри в pleer.ru
>
> Там можно все пощупать ручками перед покупкой, а предварительно выбрать онлайн.
> м. Автозаводская, 2 шага от метро.
Знаю такой,много чего там было куплено.Но того что нужно сейчас уже нет(( модель не новая,и снята с продажи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-08-16 23:11

Блин, надо было гордого курыера с лесенки спустить.
А вообще действительно бред такие вещи с доставкой заказывать, мне ни разу ничего нормального курьеры не привозили, все потом сдавать и менять приходилось, даже из известных и порядочных контор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: KOSTIA65 (134.0.101.---)
Дата:   31-08-16 00:29

Я , что то меньше сороковки такого комплекта и не видел ...
Какая была цена за Б.У. ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   31-08-16 00:33

KOSTIA65 писал:

> Я , что то меньше сороковки такого комплекта и не видел ...
> Какая была цена за Б.У. ?
а кто сказал что он должен быть ,б.у? заказывал как новый,37руб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   31-08-16 00:38

mmaks, продаю свой 60D+Tamron 17-50.Состояние - как новый. Если есть интерес, сообщи. По цене договоримся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   31-08-16 00:39

Николай писал:

> mmaks, продаю свой 60D+Tamron 17-50.Состояние - как новый. Если есть интерес,
> сообщи. По цене договоримся.
Спасибо,но объектив нужен 18-135

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: KOSTIA65 (134.0.101.---)
Дата:   31-08-16 02:05

Canon EOS 650D Поинтересней будет чем 600 ...
Во первых он более скоростной , потом экран сенсорный ...
Конечно Tamron 17-50 F2,8 Не предел мечтаний но объективы потом докупаются , а "тушка" остаётся .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: mmaks (---.yota.ru)
Дата:   31-08-16 02:06

KOSTIA65 писал:

> Canon EOS 650D Поинтересней будет чем 600 ...
> Во первых он более скоростной , потом экран сенсорный ...
> Конечно Tamron 17-50 F2,8 Не предел мечтаний но объективы потом докупаются , а
> "тушка" остаётся .
угу,только цена не очень интересна))),посмотрю на 60д ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 17:07

Нафига сенсорный экран в зеркалке, половина наворотов не нужны особо, чистый маркетинг. У меня был Кэнон 40d, сделанный в Японии, покупал с рук за 6 тыс, поэкспериментировать с советскими обьективами, так вот он бы меня во всём и сейчас устроил вместо мыльницы, но продал, потому как основным был Никон Д90. Никон более эргономичен, кстате, Кэнон вообще не нравиться, но система в целом более дешёвая.
mmaks, смотрите, чтобы матрица была посвежее, читайте отзывы. 60d так то староват, смотрите 70d, модель снята с производства, можно купить дёшево, а вот новый 80d уже точно не нужен.
Глянул, 70d стоит 60 тыс, уже недалеко до бюджетного полного кадра и вышли из бюджета, значит не вариант, 60 d всётаки стар 2010 года, я бы не стал брать. Выходит выбор из более простой линейки 600 без вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-08-16 19:35

OVN писал:

> Нафига сенсорный экран в зеркалке

Есть у него удобные функции по выбору точки фокуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 19:46

Дмитрий (Sam), экраном пользуюсь только для просмотра снимков, изменения настроек, сьёмки видео и иногда, когда на вытянутых руках снимаю, в остальном только через видоискатель, на то она и зеркалка, а не мыльница или планшет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-08-16 19:56

Так вот именно плавающая, перемещающаяся точка автофокуса и позволяет снимать видео интереснее и красивее иногда.

Короче надо иметь сабж с сенсором, чтобы понять что он и что с ним можно делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата:   31-08-16 20:02

OVN писал:
 Можно проверить матрицу на битые пиксели, а обьектив на
> бэк-фокус (фронт-фокус), ну и на явные косяки, я так и делал при покупке в
>
Эт Вы с кем общались! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 20:27

просто Щукарь, как с кем? Вам при получении на выдаче должны полностью показать товар, я просто сел рядом за столик, достал ноут и всё проверил за пол часа, после этого оплатил заказанную покупку и забрал фотик без претензий. В Эльдорадо в то время ещё была акция, мастер класс от Никон при покупке зеркалки, но она мне нафиг не нужна.
Кстате, у обьективов часто фронт-бэк фокус есть, соответственно, если вас не устраивает что-то тушку и обьектив обязаны бесплатно настроить в никоновском сервисном центре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата:   31-08-16 20:32

Вот я лошара!Свою Соньку не проверил в гамазине. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-08-16 21:47

просто Щукарь писал:

> Вот я лошара!Свою Соньку не проверил в гамазине. :)


Как она, кстати, при плохой освещенности видео снимает?

Глаз не устаёт от электронного видоискателя?

Когда задумал поменять фот, хотел взять что-то подобное с п\прозрачным зеркалом именно из-за быстрого фокуса при съемке видео, но для кэнона уже было накуплено кое-чего. Поэтому с 450-го апнулся до 650-го. Но блин в солнечную погоду видео снимать, глядя на дисплей, ещё та песня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата:   31-08-16 22:01

Про видео не скажу,а эл.видоискатель весчь!Всегда видишь качество картинки на матрице.
б.Троицы ночь.


День.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 22:10


D90 Ночь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 22:11


То же место день.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   31-08-16 22:25

Неплохой сигнал что не туда движешься ))
Может все-таки на никоны поглядеть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-08-16 23:08

Что можно судить об аппарате по фото, ужатой до 80 Кб?

И это, вот только здесь этой фотовойны тупоконечников и остроконечников не хватало.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   31-08-16 23:56

Войны не будет, пользовал обе системы разных линеек, рассказывать плюсы и минусы каждой просто лень. Главное понимать, что снимает не фотоаппарат, а фотограф, полный кадр всё равно не рассматривается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хороший фотоаппарат в пределах 30000
Автор: truten37 (2.94.144.---)
Дата:   01-09-16 04:18

Если фотик первый и сравнить не с чем, то пофиг какой фирмы, формы и цвета. Сапог 100-й самый огурец для начала. Сам бы взял вторым номером, но на Соньке сижу.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru