|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:11:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:11:11 |
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 05:11
Всем привет.
Вот такая есть потребность:
Надо переместить 10 000 кубов грунта с одного участка на другой, расстояние около 10 км (расстояние может быть и другое, если найдется другой участок, с которого будет перемещаться грунт).
Копать надо будет простое поле.
Как оценить сиё мероприятие?
Что надо иметь на первом участке? Экскаватор и бульдозер?
Сколько времени займет всё это?
И вообще, расскажите по теме кто что знает. В первую очередь интересует экономика.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-08-16 05:33
По второму вопросу: хорошо иметь бульдозер и фронтальный погрузчик.
Если сложно, то можно сгребать в земляной вал и погрузчиком. Потом им же грузить, но долго и нудно (читай не выгодно)
По третьему: считайте, КАМАЗ 20-ти тонник примет от 10-ти до 12-ти кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 05:45
Я прочитал, что экскаватор с ковшом 1м3 может за смену до 1000 кубов кидать. Это так?
Сколько ходок самосвал сделает на таком плече за смену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рустам 090 (83.149.19.---)
Дата: 15-08-16 06:01
На первом участке экскаватор,грузовиков столько,чтобы ковш не простаивал,время- деньги. Надо рассчитать время в пути и погрузки- разгрузки машины. На втором если делать гору,то бульдозер. Если поднимать участок,то в процессе завоза грунта подвезти бульдозер,с таким расчетом,чтобы не простаивал. Чем быстрее тем выйдет дешевле. КАМАЗ валит кучнее,китайцы многотонники кучю растягивают. По ценам сам считай прорабатывай разные варианты,цены везде разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 06:08
И с каких цифр исходить, чтобы не развели?
Сколько какая техника может в смену сделать?
Сколько кубов загрузит экскаватор и сколько ходок сделает камаз (считаю разные варианты: 10 или 20 кубов)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 14:29
Надо в первую очередь понять какие нужны машины полноприводные или нет, разница в цене ходки почти в полтора раза (в нашем регионе), если хватит и 4х6 то наилучшая экономика у китайцев (у самосвалов китайских) дальше все просто, КАМАЗ 6х6 односкат (едет почти везде) - загрузка 16 тонн расход 60 литров на 100 км. Ивеко, ман, вольво, 6х6 двускат (МАНы едут как камазы остальные чуть хуже) - загрузка 25 тонн расход 40 литров на 100 км, китаезы 6х4 загрузка как договоритесь (до 35 тонн) расход 50 литров но едут только по асфальту. за смену 8 часов реально сделать 10 ходок но считать лучше 8, машин на такое плечо больше 5 я бы не ставил (иначе очередь на погрузке и разгрузке) экскаватор справится любой от 1м3 на погрузке нужет только он, на разгрузке нужен бульдозер. По ценам про экскаватор не скажу, за самосвалы я бы запросил минимум по 1500 за ходку. еще многое зависит от того где ваши участки, если он в 100км от города то это может быть намного дороже потому, что нужно будет организовывать проживание водителей на месте или гонять каждое утро машины на место или ХЗ как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 14:37
Да про тонны и кубы, плотность нашего песка обычно считаем от 1.5 до 1.6 если у вас земля и вы не станете тянуть до глубокой осени то она ощутимо легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 15-08-16 14:41
А если договориться на объем? Сметные нормы никто не отменял, осталось найти фирму, которая на это согласится ))
Из моего опыта - наем техники на почасовую оплату практически без контроля интенсивности работы для устройства дренажной траншеи вышел в 1,5 раза дешевле, чем платить по метражу готовой траншеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 14:47
Ну если про сметные нормы говорим то без региона ни как не посчитать да и вводные нужны абсолютно те же самые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.239.63.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-08-16 15:02
А может быть обрисовать задачи и организовать тендер среди местных фирм. Они сами просчитают необходимые потребности в технике. Вам останется выбрать самое интересное предложение. Главное недопустить сговора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 15:13
Ну ХЗ мужики как у вас, у нас будет все примерно так: приедет чудила на какомнить ГЛ-500 скажет что у него фирма которая 40 лет отсыпает все что можно и что такой объем стоит 5 лямов после того как его пошлют приедет еще один и скажет 4.5, в итоге на 5м чудаке заказчик скажет: Хорошо 3 меня устроит хлопнут по рукам и через полчаса по телеку начнет бегать объява:- "нужны самосвалы и экскаватор" и тел. типо 777-777)))))) через полгода 3 готовых работать за еду МАЗа закончат работу (один останется на вечную стоянку прям на месте загрузки). Чудила купит 22 колеса на свой ГЛ и заплатит за телефон на котором уже полгода нету денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 16:44
"машин на такое плечо больше 5 я бы не ставил"
"за смену 8 часов реально сделать 10 ходок но считать лучше 8"
В ЛенОбл за аренду 20 кубовика инет выдает 10500 руб/смена.
Если 5 машин, 8 ходок в день, то это 40 ходок в день*20 м3=800 м3/день.
10000м3/800м3=13 дней*10500 руб*5 машин=680000 аренда машин.
Экскаватор: 1 шт + 1 бульдозер. Они тоже примерно по 10000 руб/смена.
Т.е. 13 дней* 10000 руб* 2=260000
Получится такая экономика? Или я неправильно считаю.
Участки в 150 км от города. Проживание я обеспечу, рядом с местом работы.
"за самосвалы я бы запросил минимум по 1500 за ходку"
Это за 10 кубовик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 17:00
Про аренду мне механизм не совсем ясен (это с водителем? кто его кормит? кто машину кормит?), Обычно работают в 2 смены по 2 водителя на машину и смена 12 часов с обедом и пересменкой.
раньше (2 года назад) было понятие оплата передислокации (очень актуально для бульдозера и экскаватора на таком как у вас объеме) перевезти их за 150 км это тоже деньги.
1500 это за 16 кубовый китаец с задним приводом (может возить землю по асфальту), с учетом топлива и двусменной работы на плече 10км, остальное дороже.
Еще, надо не забыть обдумать механизм заправки. Чаще всего нанимают 5-7 кубовый урал на все время, он и заправляет всех.
Попробуйте разместить объявление по моей ссылке описав условия. Важно чтобы предложения были от людей со своими машинами, если надо могу попробовать найти контакты по ХМАО, ЯНАО и в районе Миаса были люди знакомые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 17:21
"1500 это за 16 кубовый китаец"
А по 20 кубов никто не грузит?
"Про аренду мне механизм не совсем ясен"
С водилой и вроде топлива сколько-то входит в аренду. Просто набрал в поиске "аренда самосвала 20 кубов с водителем".
Передислокация да, понятно, что это будет стоить. Но, эта экономика считается легко.
"1500 это за 16 кубовый китаец с задним приводом (может возить землю по асфальту), с учетом топлива и двусменной работы на плече 10км, остальное дороже."
Ага, понял.
"Попробуйте разместить объявление"
Да, надо попробовать.
Это Ленинградская обл, Выборгский район.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 18:03
Есть китайцы и 20 кубовые но гранитный щебень они не возят и выехать из карьера или с размытой полевой дороги они не смогут, то-есть важно знать плотность вашего грунта и качество дороги на погрузке и разгрузке (даже если есть 100 метров мягкой дороги то 20 кубовый китаец с песком не поедет ну или поедет 1-2 раза а после этого все будут ждать когда уберут кучу песка от него).
В Ваших степях должны быть супер-легендарные самосвалы SISU в их модельном ряду по-моему есть машины 8х4 и 8х8, вот они то и могут возить относительно нормально 20 кубов грунта (не щебня) если щебень то только тонары (полуприцепы) но у них свои особенности.
Еще: я обычно с другой стороны смотрел на это все и чаще всего умелые экскаваторщики могут в 15 кубовую машину наложить все 17 за что получают премии от своего руководства и иногда звиздюлей от хозяев машин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 15-08-16 18:17
На подъезде к месту разгрузки дорога, которая держит 10 кубовики. 20 ки вроде как не держит (по словам соседей. Соседи, понятно скажут, что не держит). Длина 300 м.
Как понять во сколько может стать укрепление такой длины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 18:32
да двадцатикубовики, давадцатикубовикам -рознь надо смотреть нагрузку по оси, если в машине 100 кубов пенопласта 5 осей с приводом на все то она в любом месте проедет, обычно 10 кубовики это татры или кразы они вообще дорогу убивают за 2 ходки, а дорогу вам по итогу надо иметь крепкую? это как я понимаю отсыпка + проливка + виброкаток + укладка плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата: 15-08-16 18:37
Самое первое надо иметь разрешение на вывоз грунта с того участка где грузят. Если поймают проблем не оберешься. Проверенно уже гимор будет хуже добычи нефти без спроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (---.yota.ru)
Дата: 15-08-16 19:35
Anton 86, понял, спасибо.
"Самое первое надо иметь разрешение на вывоз грунта с того участка где грузят. "
Этот вопрос как раз сейчас прорабатываю. Как я понимаю, даже если участок в собсвенности, еще не факт, что с него можно увезти грунт. Я имею ввиду с/х земли. Надо придумывать обоснование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 15-08-16 21:19
>>Anton 86, понял, спасибо.
Не за что, всегда рад поделиться знаниями о том, чем раньше очень плотно занимался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 16-08-16 02:10
10 000 кубов это не особо дох..., если без спецусловий, 2000 убитых Камазов, организовывай погрузку-выгрузку, учёт!!!, ставь цену за куб и пусть хоть на ГАЗ-53 возят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 16-08-16 02:59
А реально на плече 30 км поставить цену 100 руб за куб? Даже эта цифра не особо вписывается в требуемый бюджет, но хоть так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 16-08-16 03:46
Зкщырф писал:
> А реально на плече 30 км поставить цену 100 руб за куб? Даже эта цифра не особо
> вписывается в требуемый бюджет, но хоть так.
1000 рублей за 60км---такси дороже стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 16-08-16 03:48
"1000 рублей за 60км---такси дороже стоит. "
Это 10 кубовик 1000 руб. А 20- уже 2000.
Ну, я не знаю, вот и спрашиваю, реально ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-08-16 05:14
Стесняюсь спросить...
А такой агрегат, как скрепер - это теперь экзотика ???
Вроде - именно для вышеописанных работ создавался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.85.---)
Дата: 16-08-16 05:31
Зкщырф писал:
> Ну, я не знаю, вот и спрашиваю, реально ли.
Дружище, я не в теме. Не обращай внимания. Ща тебе и Белазы предложат......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.193.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 16-08-16 09:40
Грунт переместить или котлован?
Если котлован, тогда Экс желателен 1,6 м3 (300-320 модели - копают быстро и высота для погрузка норм)
Самосвалы - чем больше (длиннее) плечо, тем больше машин.
Принять во внимание загруженность трассы в часы пик (меньше ходок)
Максимальная г/п самосвала зависит только от пропускной дорог (и отсутствия весовых)
На отвале планировочный бульд (6-ти тонного вполне хватит)
P.S. На практике, с грамотными операторами и бригадиром (самосвалы), вся процедура займет 3-4 дня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-08-16 14:45
Десять тысяч кубов - только кажутся большим объёмом...
неужели рядом стройки с выборкой котлована не идёт ??
Иногда достаточно просто кинуть клич : "принимаю грунт без оплаты " (в смысле - вывозящий тебе не должен за утилизацию своего грунта платить).
А если примешь и строймусор ( обломки кирпича, плит, бетона , асфальта) - то успех гарантирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 16-08-16 16:11
"Грунт переместить или котлован?"
"а в чем смысл этого мероприятия? извиняюсь за темность конечно"
Переместить надо. Надо поднять другой участок.
"сдается на земле сельхозначения организовывать карьер низя"
Вообще да.
"неужели рядом стройки с выборкой котлована не идёт ??
Иногда достаточно просто кинуть клич : "принимаю грунт без оплаты "
Не. Там дерёвня. Если что и строится, то далеко. Смысла возить нет.
"1000 рублей на плече 30 км не хватит даже на топливо!!!"
Ну, это 10 кубовиками. А 20м3 уже интереснее получается.
Поспрашивал на форумах. Пишут, что на 30км хотя бы 150 за куб надо платить. Вот, поэтому и ищу варианты, как взять грунт ближе, хотя бы километрах в 10.
Ладно, суть понял. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.168.174.119.dynamic.sakhttk.ru)
Дата: 16-08-16 21:05
Зкщырф писал:
> Переместить надо....
==============
Переместить это перевезти. А Вам видимо нужно копнуть, погрузить, перевезти, уложить.
По сути это разные организ. исполняют и здесь варианты:
1. Погрузка/перевозка/планировка - почасовая оплата
2. Погрузка/планировка - почасовая, перевозка - тонна/км
3. Общий подряд на объем (выгоднее и меньше хлопот, но нужен оф. маркшейдер, чтобы подтвердил объемы и ничего никому потом не доказывать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 17-08-16 02:40
"Общий подряд на объем (выгоднее и меньше хлопот, но нужен оф. маркшейдер, чтобы подтвердил объемы и ничего никому потом не доказывать)"
Я уже понял, что это самый оптимальный вариант. Иначе одни будут говорить, что их медленно грузят, другие что медленно разгружают, третьи, что самосвал не там вываливает и так далее. И все за это будут требовать доплату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.markon.ru)
Дата: 17-08-16 15:29
А выкопать самому себе пруд на участке и распланировать вынутое - не вариант?
Раз требуется поднимать - вероятно место низкое и возможно верховодка рядом.
Снять плодородку, разложить вынутое, вернуть плодородку.
Себе так сделал, только у меня объем в 25 раз меньше.
Полдня работы экса.
Теперь на рыбалку к себе хожу и после бани есть куда прыгнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.markon.ru)
Дата: 17-08-16 20:50
Зкщырф писал:
> Не, там много поднимать. Больше, чем пол Га
Какая разница? Будет пруд побольше и поглубже.
За самосвалы на платить, а экскаватор и фронтальник/бульдозер выполнят примерно тот же объем работы.
ПолГа это 50 соток если не ошибаюсь? 5000 квадратов.
10000 кубов/5000квадратов=2 метра высоты. Т.е. хочешь поднять на 2 метра, грубо? Лихо.
Прикинем по пруду. Если загнать в котлован фронтальник или бульдозер (если конечно воды позволят), или (лучше) притащить драглайн, то реально вынуть на глубину 5 м.
10000/5=2000 квадратов площадь пруда. Это грубо 40х50. Хороший пруд для карася/карпа. А если родник найдется, то и форель можно запустить. Дополнительный бизнес - платная рыбалка или гусеводство.
Но дело хозяйское, на месте виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 18-08-16 00:22
Так это надо еще с берегами этого пруда заморачиваться не хило, иначе туда сам участок сползет )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 18-08-16 01:25
Зкщырф писал:
> Так это надо еще с берегами этого пруда заморачиваться не хило, иначе туда сам
> участок сползет )
Полюбому эти затраты меньше, чем восстановление подъездной дороги, которую убьют самосвалы , перевезя по ней 10 000м3 грунта....
Идея с прудом - не самая дурная.
Разве что породы/рельеф не дадут удержать воду в чаше пруда...
Тогда просто невдолбенная яма на участке будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|