В поиске нашел про выбор навигатора несколько тем, но 95% там споры про что лучше - смартфон или нормальный гармин. Для себя решил давно - гармин. Имел опыт использования по службе только етрекса младшего. В основном координаты точек им засекали, иногда треки писали.
В прошлую субботу пошли в Японец с сыном и его другом. Пока дошли и закинули удочки, сел туман. Решили валить обратно, пока очертания Рейнеке были видны. В итоге воткнулись в Попов (хотя вроде брали восточнее его), ну оттуда по простому компасу в полном тумане кое-как вернулись на Шкота. Обидно. Такой поход (по моим меркам на сегодня - самый дальний :-) и псу под хвост. А будь навигатор на борту - болтались бы себе и болтались, пока наживка не кончилась.
Дак вот. Минимальный функционал для меня - карта залива Петра Великого - чтоб показывал местонахождение относительно берегов островов и компас, по которому заданный курс держать можно. БОЛЬШЕ ничего не требуется. На какие модели смотреть?
Чего тут думать. По твои хотелки подойдет любой. А значит самый дешевый. Сегодня это Гармин етрекс 10 с ч/б экраном и 8 мб памяти. Или Гармин етрекс 20 с картой памяти и цветной. Магнитный компас есть у Гармин етрекс 30, он нужен чтобы определять направление стоя на месте, для лодки не актуально. Сумму не озвучил по этому трудно советовать. Когда я столкнулся с похожей проблемой, правда на снегоходе, то выписал с ебея такой. Ссылка.
надежный как калаш, карт нет, но мне главное что он пишет трек, и можно забить перед выездом точку, и потом вернуться на нее.
Теперь поменял его на б/у гармин из старых серий.
Смотрю на етрекс 20х или гпсмап 78. У воторого при схожей цене больше экран. И сам он крупнее и плавает :-) Но блин карту на экране - только в очках разглядывать :-(((
> Смотрю на етрекс 20х или гпсмап 78. У воторого при схожей цене больше экран. И
> сам он крупнее и плавает :-) Но блин карту на экране - только в очках
> разглядывать :-(((
- вот в этом то всё и дело, почти всё с мышиный глаз, а то что больше уже серьезных денег стоит ....и поэтому планшет 8"-10" с навионикс.
кстати у них есть совершенно бесплатная возможность попробовать их программу на большом компе Ссылка.
Но блин карту на экране - только в очках
> разглядывать :-(((
так когда ты решал, что тебе нужен гармин, разве это не учитывал?
(при этом под гармином ведь понимаешь туристический, носимый класс)?
бери Garmin eTrex Vista HCx, в нем есть все твои хотелки. Другие модели или дороже или, если дешевле, не хватаеи чего-то. 276с и дороже на много и больно громоздкий. У меня 276 с, но я брал для техники зимней, а носить его неудобно после висты ( была раньше).
Вышел я както из канала курсом на Улисс. На выходе было солнце, а дальше очень сильный туман, я направил катер носом на улисс, запомнил цифру курса на навигаторе и шел ровно по этой цифре малым ходом. Пришел в диомид. ))) с тех пор по компасу не хожу , только навигатор с картой
> Магнитный компас есть у Гармин етрекс 30, он нужен чтобы
> определять направление стоя на месте, для лодки не актуально.
Поправочку внесу - как раз если речь идет не об оперативной привязке к местности и построении маршрута, то магнитный компас даже актуальнее цветного экрана с поддержкой растровых карт. Возможность прибора ориентироваться на POI стоя на месте - ОЧЕНЬ дорогого стоит.
Re: Подскажите про навигатор минимального функционала?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 10-08-16 04:48
buss@mail.ru писал:
> ...и поэтому планшет 8"-10" с навионикс.
Это же нужно, чтоб планшет работал от внешнего питания и был влагозащищенный. Далек я от мобильных устройств, такие есть вообще?
Пользую DAKOTA 20. Сенсорный экран, быстрое передвижение карты на экране ну и все остальное, что имеется на других навигатора[. Удобен. Показывает и лес, и водоемы, и реки с фарватером. До этого были: Етрекс ч/б, Вентура НС, Етрекс 10, и еще с антенной-прыщиком GPS Map 72. Дакота считаю самым удобным в пользовании. Те, что передвигают карту кнопками- заторможенные.
Экранчик чуть побольше, чем у етрексов, ровно настолько чтобы было удобно ориентироваться.
Питается от двух пальчиков.
Есть разъём внешнего питания(правда хитровыипанный).
Плавает!!! всмысле - легче воды. И герметичен - я свой под краном и за бортом всегда мыл.
В энтой семидесятой серии есть варианты на любой вкус - от чорнобелого с кастрированной картой до дорогущего навороченного цветного, с флешкой и прочими рюшечками. Выберешь на свой вкус и кошелёк. Единственно помни - чем больше рюшечек, тем быстрее батарейко ням-ням.
P/s: для надувного мотоганdона до 4 метров при морской эксплуатации - сенсорный экран не плюс, а ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МИНУС.
Смотрел 78-ой. Всё вроде хорошо, НО экранчик крохотный для меня. Тока в очках (+1 для чтения у меня) можно карту нормально разглядеть :-(((
Может уже доплатить 15тыр и взять нормальный девайс, картплоттер с эхолотом (эхолот то потом все равно захочется) который в Бриз или ФРку потом поставить можно стационарно - например Garmin GPSmap 585, на них сейчас акция - скидка более 10 тыр (20%) ? Ну а пока на баночку прибью его, аккуму от мотика подцеплю - и в туман по островам! :-) Что думаете?
Тоже можно. Только учти, прибор является достаточно древней реинкарнацией 276-го, с "прикрученным синей изолентой" эхолотом. Поэтому поддержки растровых карт не будет (не понимает он блючарт G2, те которые Vision - это важно!). С другой стороны, вроде был не-vision G2, кажется VAE002R. Тебе его за глаза и на 585 хватит "в тумане на островах".
"...несколько лет назад был снят с производства довольно популярный в то время картплоттер GPSmap 178. А новые серии GPSmap 420, 520 как-то не очень прижились на нашем российском рынке, отчасти потому, что они не понимали народные свободно распространяемые карты. И вот свершилось! 585-й имеет для установки и хранения разъем для обычных SD-флешкарт, на которых могут находиться не только фирменные гарминовские карты семейства Blue Chart и «Дороги России 6, топо» от Навиком, но и карты от народных умельцев, созданные небезызвестным польским конвертером в формате Гармин."
> buss@mail.ru писал:
> > ...и поэтому планшет 8"-10" с навионикс.
> Это же нужно, чтоб планшет работал от внешнего питания и был влагозащищенный.
> Далек я от мобильных устройств, такие есть вообще?
доп батарея имеется и подключается по мере надобности через usb вход, или зарядка в гнездо прикуривателя, а влагозащищенный то зачем?
вы же с обычным мобильным телефоном на лодке плаваете.
поставьте держатель у стекла, чтобы гаджеты не болтались и этого достаточно.
планшет и в машине службу несет, в нем еще 3-4 различных сухопутных навигаций а также погода и прочая информация, правила разные и инструкции для ремонта.
Во-первых, не плоди попусту тем, все ответы на свои вопросы ты можешь получить и в этой. Во-вторых:
Greg писал:
> Мне как полному чайнику непонятна опасность написанного Вами :-)
Главное неудобство - организация памяти прибора. Например, карты. В современных гарминах (туристических и картплоттерах) ты накидываешь различные карты в формате <любое_имя>.img на SD-карту и переключаешься между ними (картами) оперативно по мере надобности. В случае 276/585 ты можешь положить на носитель одну единственную карту в виде gmapsupp.img, если ты захочешь оперативно заменить (например) РФ.Топо на VAE002R или RU001R, то тебе прийдется или перезаписывать файл на SD, или иметь две готовых SD с разными картами (потому что прибор понимает только файл с названием gmapsupp.img). Непрерывный трек ограничен по длине - в приборе это не заметно, трек конечно будет сохранятся в памяти по сегментам и отображаться целиком, но последующая манипуляция с кучей кусочков это удовольствие ниже среднего. А если собрать в BaseCamp или HomePort сегменты в один большой трек, то при обратном переносе на прибор трек обрежется. Или вот маршруты - недавно мне пришлось строить маршрут по весьма извилистой реке (длиной ~200 км). Так вот из-за количества путевых точек, старый прибор не смог обрабатывать маршрут целиком, пришлось разбить его на два сегмента. Старые приборы не могут хранить ВСЕ твои треки, чтобы по мере надобности показывать нужный... Короче, то, что было простительно 276 на заре электронной навигации, слишком геморройно сейчас на 585.
> но в описании написано что понимает блючарт г2. без Vision я так понимаю. Vision
> - очень важно? совсем другие карты? чем отличаются он "не-Vision"?
Формат карт G2 Vision (в отличие от G2 не-Vision) позволяет включить в карту растровый слой (это всякие там ГГЦ/спутниковые фото и тд.). Внезапно оказалось, что формат растра в G2Vision совпадает с форматом растра для картографии JNX (это растровые карты для туристических моделей монтаны/орегоны и тд.), поэтому существует инструментарий для конвертации растровых карт из JNX в IMG для картплоттеров. Рисование векторных карт процесс довольно трудоемкий, поэтому качественный векторный картопродукт практически весь коммерческий (поэтому ориентирован далеко не на ПВХ-флот). Растровые же карты можно быстро лепить на коленке из чего угодно, хоть из отсканированной пачки беломора. Например, сливая растровый контент с loadmap.net, из SAS.Планеты и тд. Поэтому для жителей тех мест, где векторной картографии кот наплакал (типа бассейнов реки Обь, Иртыш, Енисей, Лена, Абакан и тд.) возможность закатать на картплоттер доступную растровую топографическую картографию имеет невероятную ценность (можешь у Владимира Междуреченского поинтересоваться). Результат что-то вроде
Для жителей тех регионов, где есть доступная картография в векторном формате (обычные, не самодельные карты Bluechart), то есть Северо-Запад, Поволжье, Черноморско/Каспийско/Азовский регион и Дальний Восток, это наверное не так актуально. Поэтому поддержка картплоттером именно G2 Vision не так уж и обязательна. Вот только все последние блючарты идут в формате Vision, может и огорчение выйти.
> А если по-русски? :-) Вернее для чайников?
> (Погуглил VAE002R - это карта жёлтого моря :-)
Для тебя в первую голову это весьма подробнейшая морская карта Владивостока и окрестностей. Чтобы понять, что ты увидишь на картплоттере, тебе нужно установить бесплатную гарминовскую программу HomePort, скачать и записать на флешку в папку garmin этот самый блючарт VAE002R (найти на торрентах несложно). Запускаешь HomePort, вставляешь флешку с VAE002R в РС и смотришь, достаточно тебе такой картографии или нет.
> и смотришь, достаточно тебе такой картографии или нет.
Спасибо. Всё понятно расписали. Гляну.
НО. Какая альтернатива может быть 585-му на сегодня в его бюджете?
Навигация в приоритете эхолоту, большой экран (пусть разрешение маленькое, кино не смотреть на нём). Просто треков недостаточно, хочется видеть берега островов вокруг себя.
Тем более в сегодняшней его цене - 32тыра?
ИМХО он достоин такой стоимости? Нет?
Раньше у lowrance были модели с буквой м в названии. Что означает навигатор без эха. Не знаю есть сейчас такие или нет, цена была много дешевле 35. Магеланы ещё есть, правда там заморочки с картами но все решаемо, гармин совсем охуел с ценовой политикой. Ещё есть китайские мотонавигаторы, защищённые, народ вроде не плюется от них. На снежиках ставят, а на лодке ещё более комфортные условия для него. Только не слушай тех кто будет советовать ходить с телефоном или планшетом.
Григорий приветствую.
А если всё таки взять защищённый смартфон или планшет и установить программу isailor которая работает с картами транзас.по мне так это самый лучший вариант.
Кстати попробывал карты гармин ,seamap и транзас,последнии мне понравились больше всех.
> НО. Какая альтернатива может быть 585-му на сегодня в его бюджете?
Да хрен его знает. Объективно - скачок цен это на самом деле не вина гармина, это тупо рубль уронили. И рынок морской электроники в РФ для вендоров исчезающе малозначим. Чтобы убедится, достаточно сравнить балтийские марины Европы и нашего Северо-Запада. И то что кто-то не имеет возможности купить оборудование, изготовленное за чужую валюту людьми, которые зарплату тоже не в рублях получают - ну это проблемы покупателей. Вообще же, я вижу наоборот снижение цена на дорогие в прошлом технологии. Например цветные мультитачскрины, 10-герцовые (тоже очень хорошая фича) мультисистемные GNSS-приемники, CHIRP-эхолоты встроенные - это все уже присутствует не только в топовом, но и вполне себе в эконом-сегменте. Если уж на то пошло, то 35 000 рублей это ~500USD, вот неплохой вариант, один наш камрад-мотолодочник его недавно как раз купил для ПВХ. Вопрос только в приобретении его за эту цену мимо всяких посредников, потому что в отличие от продукции Navico (Lowrance/Simrad) никакого геофенсинга в приборах нету, а гарантия международная.
ну тогда если морской и бюджетно,то может б.у. взять.что нибудь из гармина 525 или 526 тока с буквой s,или из более новых моделей.только не из серии ehomap , их навигационные возможности чуток урезаны.лучше брать из серии gpsmap.
> ну тогда если морской и бюджетно,то может б.у. взять.что нибудь из гармина 525
> или 526 тока с буквой s,или из более новых моделей.только не из серии ehomap ,
> их навигационные возможности чуток урезаны.лучше брать из серии gpsmap.
на сколько я знаю в них нет софта для подключения датчиков росходомера,контроля топлива в баке и ещё каких то датчиков.
По поводу контроля параметров двигателя я не в курсе.Наверное есть..
> Смотрел 78-ой. Всё вроде хорошо, НО экранчик крохотный для меня. Тока в очках
> (+1 для чтения у меня) можно карту нормально разглядеть :-(((
Ну если тебе семидесятка малоэкранна - то наверное да, смотри на "стационарные" варианты.
> Может уже доплатить 15тыр и взять нормальный девайс, картплоттер с эхолотом
> (эхолот то потом все равно захочется) который в Бриз или ФРку потом поставить
> можно стационарно - например Garmin GPSmap 585, на них сейчас акция - скидка
> более 10 тыр (20%) ? Ну а пока на баночку прибью его, аккуму от мотика подцеплю
> - и в туман по островам! :-) Что думаете?
Когда ездил ещё на "Сомике", именно из таких соображений купил себе GPSmap 420S.
Прибил на баночку, да, аккум, датчик на транец, всё такое..
Потом он переехал на F-22, а потом - на FR-23, где счастливо живёт и сегодня.
Жалею только о том, что не купил пятьсот двадцатую серию - при том же экстерьере и функционале экранчики там заметно побольше, как и разрешение оных. На маленькой лодке под солнцем хватало и этого, а вот в рубке, закрытой от солнца крышей - уже хочется разглядеть чего побольше.
Теперь по поводу того, чоо писал Zoo.
"Карты жёлтого моря" для навигации в у нас более чем достаточно, менять её тупо не придётся. Ну,у меня две или три флешки с картами - так я уже и не помню, где они валяются остальные. Ибо нах не надо.
По поводу длины трека... ну вот в семидесятой серии, етрексах и прочих подобных меня это парило, там память трека на 2000 точек оного, елси мне не изменяет память. В 420 эта память побольше то-ли в пять, то-ли в десять раз, и вот этого уже вполне себе хватает, во всяком случае мне. Особо интересные треки никто не мешает скинуть на комп посредством той же самой флешки.
В общем, реально ни требования к файлу карты, ни объём памяти неудобств никаких не доставляют. Вот сама карта да, могла бы быть и поточнее, ну да это вопрос к тем, кто её делает.
И да, 42x серия, так же как и 52x прекрасно понимает именно формат G2Vision, ну тот, который с растром. Восемь лет хожу именно с включённым наложением карты на картинку со спутника.
P/s [disclamer]: Всё вышеизложенное справедливо для лета 2008 года, когда я подробно изучал этот вопрос. С тех пор наверняка появились более вкусные и навороченные модели и форматы, про которые мне ничего не известно, ибо за модой не слежу.
Однако, со всей ответственностью могу заявить, что в изделиях тех годов уже врполне достаточно функционала для беспроблемной навигации на небольшой лодке по нашей акватории. Т.е. если вдруг, как это обычно бывает, "морально устаревший" 520S сейчас можно купитть за полцены от "морально не устаревшего" аналогичного по функционалу - я бы взял именно 520. Там в серии есть ещё всякие модельки, смотри и разбирайся.
Единственно что скажу - эхолот маст хэв! переплачивать за эхо в одном флаконе с навигатором - можно и нужно.
> Теперь по поводу того, чоо писал Zoo.
>
> "Карты жёлтого моря" для навигации в у нас более чем достаточно, менять её тупо
> не придётся. Ну,у меня две или три флешки с картами - так я уже и не помню, где
> они валяются остальные. Ибо нах не надо.
Если человек решит выйти в пресную воду, или на сто км севернее Владивостока, его может ждать сюрприз.
> По поводу длины трека... ну вот в семидесятой серии, етрексах и прочих подобных
> меня это парило, там память трека на 2000 точек оного, елси мне не изменяет
> память. В 420 эта память побольше то-ли в пять, то-ли в десять раз, и вот этого
> уже вполне себе хватает, во всяком случае мне. Особо интересные треки никто не
> мешает скинуть на комп посредством той же самой флешки.
Ты говоришь только часть правды. Эти серии (42х/52х и даже 720) все сохраняют трек по одному алгоритму - пишет во встроенную память файл журнала track_log, пока в нём не наберется 2000 точек. Затем начинается track_log001 и далее по списку. Памяти там конечно больше, чем в 276/585, можно много логов сохранить. При сохранении журнала на карту памяти (для последующего сливания на комп) если выбрать "сохранить весь журнал", то прибор все эти логи сливает в один файл. Но! Когда дома сбрасываешь на комп этот объединенный журнал, внезапно обнаруживашь, что из него пропала куча данных, например скорость и тд. (см. ниже разницу). Потому что прибор не способен в принципе обрабатывать треки больше пороговой длины с сохранением ВСЕХ данных. А если сливать из плоттера логи без объединения, а объединять их на компе, то обратно на плоттер этот трек уже не перенести (точнее в прибор залить его можно, но картплоттер обрежет его как раз до того самого размера). Сейчас это звучит для человека малозначимо, пока однажды данные из трека не потеряет, или не попробует достать старый трек для новой прокладки.
Как раз туристическая серия (орегоны/монтаны/дакоты и тд.) и современные серии комбоприборов (начиная с 721xs и далее) таким геморроем не страдают абсолютно. Все треки можно хранить прямо в приборе, в папке "архив", извлекая треки по мере надобности.
> И да, 42x серия, так же как и 52x прекрасно понимает именно формат G2Vision, ну
> тот, который с растром. Восемь лет хожу именно с включённым наложением карты на
> картинку со спутника.
Конвертеру, который позволяет перегонять тайлы из JNX в G2Vision IMG и трех полных лет нет. Уж в этом мне можно верить, достаточно шестую ветку про картплоттеры пробежаться. А то, что ты называешь "наложением карты на картинку со спутника" это просто в коммерческих блючартахф G2Vision на километровую зону вдоль берега для красоты наложили древние как г@вно мамонта сатснимки низкого разрешения. Типа для демонстрации возможностей. К реальным многослойным растровым слоям (спутниковой имаджинерии или ГГЦшной топографии) в составе IMG это имеет отношение чуть меньше нулевого. Да, собственно, и картографии тоже - типа раньше на картах драконов и чудо-рыб на морях рисовали... :))
> Единственно что скажу - эхолот маст хэв! переплачивать за эхо в одном флаконе с
> навигатором - можно и нужно.
Ну эхолот да. Хотя тут надо понимать различие между функционалом эхолота (получение оперативных данных о глубине для целей навигации) и сонаром (поиск подводных объектов для целей рыбалки). Например мне функционал эхолота достаточен, а кому-то картплоттер нафиг не нужен, ему наоборот сонар понавороченней - да что с боковым обзором или вообще паноптикс рилтаймовый какой-нибудь...
Нужно принимать решение - из магазина позвонили - пригласили посмотреть на приехавший чужой 585-й и если понравится оставить предоплату для заказа мне его же. Подведём черту - стоит 585-й своих денег? Есть смысл брать хотя бы для начала? А то из головы все не выходят слова про синюю изоленту и древний 276-й прибор :-)
Посмотрел-пообщался. Говорю чо такой он "деревянный"? "Классическая модель, без изысков" - отвечают. Острова кажет, камни вокруг них тоже. Зимой можно в авто юзать - город весь прорисован подробно. Есть функция какой нет (продавец так сказал) в 42 и 52 - указание курса по компасу в 3D плоскости и сигнализация отклонения от курса. Именно из за неё военные типа покупают такие приборы для рулевых на катера.
Конечно в глубине души хочется 52-ой. Он красивее, умнее, перспективнее для большой лодки потом. Поднакопить? Или нефиг на фенечки вестись? :-) Думаю можно начать все-таки с этого, а появится большая лодка - буду апгрейдиться...
Продавец тебе врёт, или тупо некомпетентен. Режим Perspective 3D для векторных карт в гарминах от сотворения мира присутствует, это раз. Два - отображение курса, сигнализация смещения, курсовой угол, курс возврата на маршрут и дистанция отклонения от курса присутствует вообще во всех картплоттерах. И наконец третий и самый дорогой вопрос - компасный курс. Ни один практически картплоттер не имеет встроенного магнитного компасного датчика. Поэтому самостоятельно курс они показывают тот, который получают счислением из двух последовательных позиций. Поэтому голый картплоттер показывает истинный курс судна исключительно в движении. Чтобы всегда (в том числе на стоянке) показать настоящий компасный курс судна (а эта функция нужна для многих вещей, например AIS, MARPA и тд.) к картплоттеру необходимо подключить уже упомянутый внешний магнитный компасный датчик. Который стоит как весь картплоттер. И уж использовать в такой системе 585 никто не станет, тем более военные.
Единственный картплоттер, который можно было реально использовать в автомобиле это 620. Но их уже не выпускают, и в нем не было эхолота.
Мой гармин колорадо 300 на холодную стартует больше минуты, китайский смартфон за 6 тыс за несколько секунд. Без всяких сирф3.
Честно говоря купив смартфон, резко охладел к гармин. Съездил пару раз в кавалерово, залив перед этим топороссии, ведет хорошо, только не слышно ничего, говорилки то нет. Тоже самое делает смарт, только еще и пробки показывает ))))
> Если человек решит выйти в пресную воду, или на сто км севернее Владивостока,
> его может ждать сюрприз.
Мне не понять, зачем на пресной воде навигатор. Там же берега всегда глазами видно.
А на сто км севернее Владивостока (и далее на север) практически нет закрытых бухт. Ну, есть, но между ними слишком большие расстояния, не всегда преодолимые за один переход. Так что на жёстком корпусе он туда точно не пойдёт.
Ну а ежели понесёт его туда на кондоне - просто вставит в нафигатор вторую флешку. Гавно вопрос ;)
> Ты говоришь только часть правды. Эти серии (42х/52х и даже 720) все сохраняют
> трек по одному алгоритму - пишет во встроенную память файл журнала track_log,
> пока в нём не наберется 2000 точек. Затем начинается track_log001 и далее по
> списку. Памяти там конечно больше, чем в 276/585, можно много логов сохранить.
Ага. Я об этом и говорю. На практике нашей акватории этих десяти тыщ точек вполне хватает. Тут, как бы, не так много возможных маршрутов.
> При сохранении журнала на карту памяти (для последующего сливания на комп) если
> выбрать "сохранить весь журнал", то прибор все эти логи сливает в один файл. Но!
> Когда дома сбрасываешь на комп этот объединенный журнал, внезапно обнаруживашь,
> что из него пропала куча данных, например скорость и тд. (см. ниже разницу).
Пропадают только метки времени (всё остальное "пропадающее" - это производная из времени и координаты), которые в общем-то нафиг не нужны. Глубина и температура есть, координаты есть - что ещё надо-то...
> Как раз туристическая серия (орегоны/монтаны/дакоты и тд.) и современные серии
> комбоприборов (начиная с 721xs и далее) таким геморроем не страдают абсолютно.
> Все треки можно хранить прямо в приборе, в папке "архив", извлекая треки по мере
> надобности.
Ну да, это плюс конечно. Но совершенно не стоящий двух-трёхкратной переплаты за семьсотдвадцатые. Или - за неудобство пользования какой-нибудь дакотой на борту морской лодки. Имхо, конечно.
> то, что ты называешь "наложением карты на картинку
> со спутника" это просто в коммерческих блючартахф G2Vision на километровую зону
> вдоль берега для красоты наложили древние как г@вно мамонта сатснимки низкого
> разрешения. Типа для демонстрации возможностей.
Ну если для тебя десять дюймов (или около того, точно не помню) на пиксель - низкое разрешение, недостаточное для морской навигации - то я не знаю, что ты делаешь с картами :))) Хотя да, юга приморья, да и устье какой-нибудь Барабашевки у них отсняты то-ли метр в пикселе, то-ли два, это конечно не позволяет разглядывать машинки и человечков на берегу, но вот а нахуа это надо? для целей морской навигаици, повторюсь - имеющегося разрешения более чем достаточно.
Впрочем, метр в пикселе - это моя карта десятилетней давности. Древняя, как гавно мамонта, да. А если поискать такую же сегодня - вполне возможно, там уже пересняли на получше. Вон в той же десятитлетней карте та же Находка например отснята 25 см на пиксель, машинки и лодочки видно и всё такое... но, опять же - нахуа? чего там разглядывать-то, окромя береговой линии? не понимаю...
=======
P/s: с примерно такими же требованиями, как ты сегодня описываешь, я восемь лет назад подходил к выбру своего картплоттера. Типа, хочу и всё, и сразу - и бесконечный трек, и кучукарт, и растровые картинки и даже AIS.
По финансовым соображениям часть хотелок пришлось урезать.
Ну а по прошествии восьми лет эксплуатации могу сказать, что ВСЕ эти хотелки, кроме большего размера/разрешения экрана - на практике оказались на фуй не нужны. НА ПРАКТИКЕ именно НАШЕЙ акватории, при моих размерах лодок(3,8->6->7м).
На мой взгляд основной его недостаток в том, что стакан солёной воды в момент оставит тебя без навигации в самый подходящий момент. Ну и ещё есть минусы всякие, но этот перевешивает всё.
...про чехлы не надо, пожалуйста.. плавали, знаем.
> Мой гармин колорадо 300 на холодную стартует больше минуты, китайский смартфон
> за 6 тыс за несколько секунд. Без всяких сирф3.
В смарте есть AGPS, в гармине естественно нет. Выдерни симку, выключи вафлю и синезуб, т.е. оставь AGPS без данных - и он у тебя вообще может не найтись, или стартовать полчаса-час будет.
А, кстати, алгоритм работы связки AGPS-GPS в смартоподобных девайсах приводит к тому, что в условиях плохого приёма вместо сигнала "я_не_знаю_где_я" выдаётся координата с ошибкой в сотни метров, иногда в тысячи. Т.е. ты видишь на экране, что всё вроде бы нормально, навигатор "видит спутники" и вот оно я здесь еду. А на самом деле навигатор уже несколько минут не знает, где он находится, и выдаёт рассчётно-предположительные данные с ахуенной погрешностью. К чему это может привести при проходе в туман какого-нибудь Старка - сам думай...
> Честно говоря купив смартфон, резко охладел к гармин. Съездил пару раз в
> кавалерово, залив перед этим топороссии, ведет хорошо, только не слышно ничего,
Мне не понять, зачем нужен навигатор на маршрутах типа Владивосток-Кавалерово. Ну, видимо, нужен, и явно справляется, значит вот где-то там ему и место. Но никак не в рубке морской лодки. Имхо конечно.
> Ну если для тебя десять дюймов (или около того, точно не помню) на пиксель -
> низкое разрешение, недостаточное для морской навигации - то я не знаю, что ты
> делаешь с картами :))) Хотя да, юга приморья, да и устье какой-нибудь
> Барабашевки у них отсняты то-ли метр в пикселе, то-ли два, это конечно не
> позволяет разглядывать машинки и человечков на берегу, но вот а нахуа это надо?
> для целей морской навигаици, повторюсь - имеющегося разрешения более чем
> достаточно.
> Впрочем, метр в пикселе - это моя карта десятилетней давности. Древняя, как
> гавно мамонта, да. А если поискать такую же сегодня - вполне возможно, там уже
> пересняли на получше. Вон в той же десятитлетней карте та же Находка например
> отснята 25 см на пиксель, машинки и лодочки видно и всё такое... но, опять же -
> нахуа? чего там разглядывать-то, окромя береговой линии? не понимаю...
Мне только не надо рассказывать, я-то ведь знаю, что там нарисовано.
> Мне не понять, зачем на пресной воде навигатор. Там же берега всегда глазами
> видно.
...
> А на сто км севернее Владивостока (и далее на север) практически нет закрытых
> бухт. Ну, есть, но между ними слишком большие расстояния, не всегда преодолимые
> за один переход. Так что на жёстком корпусе он туда точно не пойдёт.
> Ну а ежели понесёт его туда на кондоне - просто вставит в нафигатор вторую
> флешку. Гавно вопрос ;)
...
> Ага. Я об этом и говорю. На практике нашей акватории этих десяти тыщ точек
> вполне хватает. Тут, как бы, не так много возможных маршрутов.
...
> Пропадают только метки времени (всё остальное "пропадающее" - это производная из
> времени и координаты), которые в общем-то нафиг не нужны. Глубина и температура
> есть, координаты есть - что ещё надо-то...
...
> Ну да, это плюс конечно. Но совершенно не стоящий двух-трёхкратной переплаты за
> семьсотдвадцатые. Или - за неудобство пользования какой-нибудь дакотой на борту
> морской лодки. Имхо, конечно.
Собственно, все вышенаписанное можно уместить в одну фразу: "У меня этого нет, поэтому это никому не нужно".
Re: Подскажите про навигатор минимального функционала?
Автор: Михаил GE (78.25.123.---)
Дата: 15-08-16 01:25
Echomap 50dv - машина! Уже сколько раз выручал в тумане. На прошлой неделе в шхерах умотал, искал окуня, обратно без него бы не вернулся .... А телефон там не ловит .
> НА ПРАКТИКЕ именно НАШЕЙ акватории, при моих размерах лодок(3,8->6->7м).
> Вот именно эту мысль я и пытаюсь тут донести.
Подскажите, а у Вас какой прибор?
И знакомы ли Вы с 585-ым?
Если да, то его возможностей по вашему хватит в рамках залива Петра Великого, на лодке до 7м?
> Мне только не надо рассказывать, я-то ведь знаю, что там нарисовано.
Уважаемый, только без обид, Вас очень интересно читать. Потому как пытаюсь въехать в тему, в которой Вы, похоже, гуру.
Но Smolnyj пишет как реальный мореход, имеющий опыт хождения по нашей акватории. Именно залив Петра Великого мне только и интересен. Вряд ли у меня будет лодка больше 8м и я осмелюсь сунуться дальше этой Ссылка. карты.
Да и на любой лодке - исследовать этот наш Залив мне до конца жизни хватит :-)
На экране мне достаточно вида приведенной выше карты (ну может быть ещё такого Ссылка.), не нужны мне красоты берегов, как в Google Earth. Гораздо важнее например чтобы картплоттер предупреждал о подводных камнях, коих много вокруг наших островов, и в штиль их не видно (при даже небольшой волне их можно заметить по барашкам над ними). В этом смысле "затенение" по глубинам в БлюЧарт видится очень полезным. 3D красявое конечно тоже интересно, но на последнем месте...ну и другие "фенечки" мне, тем более как начинающему мореходу, вряд ли пригодятся (?)
Кстати, VAE002R Вижн где-то можно качнуть бесплатно? (Ценник 20 тыр смущает :-) А "не Вижн" похоже её не существует :-(
Из вашего диалога я, честно признаюсь, многое не всё понял, ну наверное потому что никогда ещё не юзал картплоттер никакой.
Резюмируя. Сейчас в поле зрения есть 585 (2 года гарантии, 33тыра) и 52dv (1 год гарантии, 40 тыр) Во втором кроме лучшего разрешения экрана, БлюЧартВижн и более "умного" эхолота достоинств для себя лично не вижу. (Пожалуйста, поправьте, если ошибаюсь) Стоит ли за эти достоинства переплачивать 7тыр, ещё и покупая столь дорогой девайс не в магазине официальном а "на форуме" ? Можете поставить себя на моё место и ответить? :-) Спасибо.
GARMIN GPS 126 Ссылка.
а может мне и такого хватит :-) шутка. заметил зверька этого на барахолке у нас - говорят рабочий 100% ;-) не мог не выложить в тему.
Б/у навигатор не советую брать, т.к недавно была тема на форуме от Алексея (адиос амигос) про ремонт навигатора во Владивостоке. Выяснилось, особо никто не занимается их ремонтом по адекватной цене.
У меня Гармин Легенда 60. Полностью устраивает в режиме надувной лодки. Хотя Максим Аралин был недоволен отклеивающимся защитным бампером. У меня пока держится.
Если в планах покупка катера, то лучше вложиться в более продвинутую модель.
Вот тут ты крепко ошибся. Я не хочу надувать с важным и таинственным видом щеки, а просто делюсь своими персональными знаниями по предмету.
> Но Smolnyj пишет как реальный мореход, имеющий опыт хождения по нашей акватории.
> Именно залив Петра Великого мне только и интересен. Вряд ли у меня будет лодка
> больше 8м и я осмелюсь сунуться дальше этой
> https://motolodka.ru/download/pv.gif карты.
> Да и на любой лодке - исследовать этот наш Залив мне до конца жизни хватит :-)
Смольный использует прибор 420-ой серии (достаточно старый картплоттер с саундером эконом-класса). Просто он несколько приукрашивает тот функционал, который в приборе есть, и объявляет никому ненужным тот функционал, которого там нет. А нет там много чего. Это неправильно - каждый вправе сам решать, что ему в приборе нужно. Поэтому я никогда не рекламирую нравящийся лично мне прибор как единственное решение.
> Резюмируя. Сейчас в поле зрения есть 585 (2 года гарантии, 33тыра) и 52dv (1 год
> гарантии, 40 тыр) Во втором кроме лучшего разрешения экрана, БлюЧартВижн и более
> "умного" эхолота достоинств для себя лично не вижу.
...
> А "не Вижн" похоже её не существует :-(
На этом сравнение можно заканчивать. Если ты понял о чем я.
> Кстати, VAE002R Вижн где-то можно качнуть бесплатно?
Бороться и искать, найти и перепрятать! Само собой, исключительно для ознакомительных и научно-образовательных целей... Сутки на слив.
> Echomap 50dv - машина! Уже сколько раз выручал в тумане. На прошлой неделе в
> шхерах умотал, искал окуня, обратно без него бы не вернулся .... А телефон там
> не ловит .
>
> Дак вот. Минимальный функционал для меня - карта залива Петра Великого - чтоб
> показывал местонахождение относительно берегов островов и компас, по которому
> заданный курс держать можно. БОЛЬШЕ ничего не требуется. На какие модели
> смотреть?
==========
Андроид за 3200, Алкатель пихи))) 4. Инет на нём.
Гугл карты.
Рельеф.
Моё месторасположение.
На фото экран телефона. И можно очень сильно увеличить масштаб ещё. А на "точечку" ткнёшь пальцем - покажет где ты сейчас.
Или скачиваешь на этот же телефон Яндекс-навигатор. В "меню" ставишь "Спутник". И контролируешь своё местоположение относительно островов, направляя куда надо.
> Если в планах покупка катера, то лучше вложиться в более продвинутую модель.
Как по вашему - Garmin GPSMAP 585 - более продвинутая модель? :-)
Туристический навик не хочу по 2-м основным причинам: маленький экран, стоит 2/3 стационарного картплоттера. Ну а аккума от UPS-а в сумке под баночкой - для меня не проблема. Планы на катер - туманны. Не на след. год точно. На след. год хочу в ПВХ-шку все-таки поставить консоль и ДУ. Рулить, сидя по центру, глядеть в картплоттер :-)
А если взять планшет с большим экраном, то твои потребности будут полностью закрыты. Навик с таким экраном как у планшета будет стоить заоблачно, так как у него есть другие функции, которые тебе не озвучил .
Можно ткнуть пальцем на камбалиную банку? :)))
Карта глубин нужна, первое время по крайней мере. Пока точек не наставит "здесь клювало", "здесь нихрена не клювало", "здесь клюет вчера и завтра".
> На этом сравнение можно заканчивать. Если ты понял о чем я.
Нет, не понял. 585-ый брать? Или не надо? Зря потраченные деньги? 52дв надо брать? ;-))) Ну простите чайника.
> Бороться и искать, найти и перепрятать
Спасибо! (до торрентов руки не дошли) А чем её смотреть? HomePort-ом? (гиговый растр? афигеть. или это "вектор"?)
А ещё AE002R (не Вижн которая) не могли бы перепрятать? :-)
В 585-ый попробовать залить её. Приехал он мне только што из МСК :-)
Теперь думаю - продавать его и добавлять потом до 52дв или нет :-)
А с меня - Простава, как в наших краях будете! ;-)
> А если взять планшет с большим экраном, то твои потребности будут полностью закрыты.
А стакан солёной воды на него если вылить? Только как грузило потом будет годен на лодке. Но всю камбалу перепугает в этой роли. Ну его нафик :-)
> Навик с таким экраном как у планшета будет стоить заоблачно
Навик это навик. Он выполняет свою функцию. А смартфон / планшет - БАЛОВСТВО в открытом море! Выше уже столько написано... особенно про "вместо сигнала "я_не_знаю_где_я" выдаётся координата с ошибкой в сотни метров, иногда в тысячи. Т.е. ты видишь на экране, что всё вроде бы нормально, навигатор "видит спутники" и вот оно я здесь еду. А на самом деле навигатор уже несколько минут не знает, где он находится, и выдаёт рассчётно-предположительные данные с ахуенной погрешностью. К чему это может привести при проходе в туман какого-нибудь Старка - сам думай..."
> так как у него есть другие функции, которые тебе не озвучил
> Google Earth. Гораздо важнее например чтобы картплоттер предупреждал о подводных
> камнях, коих много вокруг наших островов, и в штиль их не видно (при даже
> небольшой волне их можно заметить по барашкам над ними).
Вот на это ДАЖЕ НЕ НАДЕЙСЯ! т.е. ну картплоттер-то прдупреждать конечно умееет, но естессно только при условии если камень есть на карте. А на картах нашего региона большинства мелких камней тупо нет. ну не нарисовано. Карты эти - для больших судов, и туда где живут мелкие камни - большие суда тупо не ходят. Вот их и не нарисовали.
> Резюмируя. Сейчас в поле зрения есть 585 (2 года гарантии, 33тыра) и 52dv (1 год
> гарантии, 40 тыр) Во втором кроме лучшего разрешения экрана, БлюЧартВижн и более
> "умного" эхолота достоинств для себя лично не вижу. (Пожалуйста, поправьте, если
> ошибаюсь) Стоит ли за эти достоинства переплачивать 7тыр, ещё и покупая столь
> дорогой девайс не в магазине официальном а "на форуме" ?
При таком выборе - ОДНОЗНАЧНО брать 52DV. Из-за мультичастотного эхолота. Я тут потратил десять минут на почитать про - ну блин, не прошло и тридцати лет - и они наконец-то его сделали. И добавили авторисовалку глубин - я её восемь лет назад искал - не существовоало её ещё даже для компа. А теперь - встроенная прямо в нафигатор.
Я аж сам задумался, не купить ли мне чего-нибудь гарминовское с CHIRP.
для понимания разницы - почитай в гугле(а лучше на сайте собственно гармина, англоязычном) про технологию, которую они обозвали CHIRP, и про ихнюю же программку Quickdraw Contours.
Если вкратце - эта фуйня сама создаст тебе карту глубин, обрабатывая данные с GPS и эхолота, прямо в процессе пока ты катаешься на лодочке по заливу. Если оно у них более-менее без косяков написано - твоя карта будет на порядок точнее любого блючарта. При условии достаточного количества и точности данных, конечно. ну то есть - если ты много покатаешься, и антенна жопса унд датчик сонара будут установлены правильно.
> Спасибо! (до торрентов руки не дошли) А чем её смотреть? HomePort-ом? (гиговый
> растр? афигеть. или это "вектор"?)
Это еще более офигеть - гиговый вектор (правда с включением того самого растра, который Smolnyj рекламировал). Посмотреть ты сможешь положив файл на флешку в папку \Garmin и запустив HomePort.
> А ещё AE002R (не Вижн которая) не могли бы перепрятать? :-)
Не, не мог бы...
> В 585-ый попробовать залить её. Приехал он мне только што из МСК :-)
Ну вот теперь ты и узнаешь, стоит 585 своих денег, или всё-таки стоило брать чуть-чуть более современный аппарат (начиная с упомянутого 421-го). Который те самые vision читает.
>
> > так как у него есть другие функции, которые тебе не озвучил
>
> А это Вы о чём?
=====
Описался я, "которые ты не озвучил", а не "тебе", у картплоттера есть функции которые тебе не требуются.
Почему-то думаю, что если будет погрешность у "баловства", то будет точно такая же погрешность и у дорогого навигатора, так как погрешности зависят не от приёмника сигналов со спутника, а програмное обеспечение у Гугла или Яндекса не хуже других и обновляется довольно часто.
Да и лить солёную воду на планшет незачем. И , наверное, планшеты есть влагозащищённые.
Ну да не настаиваю ни на чём, в тумане по морю не хожу, в ибинях заливных лугов Волги, мне достаточно знать своё расположение и куда стремиться ехать, беря данные с андроида.
Я, вероятно, неправильно понял твои слова "Минимальный функционал для меня - карта залива Петра Великого - чтоб показывал местонахождение относительно берегов островов и компас, по которому заданный курс держать можно. БОЛЬШЕ ничего не требуется."
Поэтому и предложил наипростейшее.
А тут оказывается, уже нужна и карта глубин где ловить камбалу.
Извини.
> А ещё AE002R (не Вижн которая) не могли бы перепрятать? :-)
> Не, не мог бы...
Ну что Вам, жалко штоли? :-)
> Ну вот теперь ты и узнаешь, стоит 585 своих денег, или всё-таки стоило брать чуть-чуть более современный аппарат (начиная с упомянутого 421-го). Который те самые vision читает.
Как я это узнаю, без AE002R? ;-)
Эх... что ж, выставляю 585 на продажу... :-(
P.S. А что скажете про Lowrance Hook 5 vs Garmin echomap 52dv?
Re: Подскажите про навигатор минимального функционала?
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 15-08-16 18:48
Greg писал:
> Вы ошибаетесь (мягко говоря). А без сотовой сети смартфон/планшет вообще ничего
> не покажет. И почему то её часто в отдалении от города не бывает :-)
Как, правда, правда?
выковырял симку (для полноты эксперимента), включил смартфон, включил навигацию - опля -вуаля, сидя у окошка ловит, и GPS и Глонасс и даже (прости господи) китайские спутники. Может у них спутники неправильные? Или мой чистокровный китайский смартфон за десятку шибко умный? Из буфера подянулись карты, гугловские, яндекса, бинговские , генштабовские. Софтина AlpineQuest.
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Если в планах покупка катера, то лучше вложиться в более продвинутую модель.
>
> Как по вашему - Garmin GPSMAP 585 - более продвинутая модель? :-)
Если 48200 руб лишние, покупай.
На след. год хочу
> в ПВХ-шку все-таки поставить консоль и ДУ. Рулить, сидя по центру, глядеть в
> картплоттер :-)
Зачем? Катером ПВХ-ка не станет. Выкинуть деньги разве. Не в коня корм.
> Вы ошибаетесь (мягко говоря). А без сотовой сети смартфон/планшет вообще ничего
> не покажет. И почему то её часто в отдалении от города не бывает :-)
Уже давно юзаю смартфон без симки. Всё работает отлично, кроме телефона, разумеется. Включая навигацию.
Вы ошиблись на 16тыр. 585й стоит 32. 78й турист стоит 18. Итого 14тыр я отдаю за большой экран, эхолот, кондовое морское исполнение и пр. И они у меня далеко не лишние, уж поверьте.
> Зачем? Катером ПВХ-ка не станет. Выкинуть деньги разве. Не в коня корм.
У каждого свои тараканы в голове. Все тратят свои деньги как хотят. Я хочу нормального дифферента, комфорта для 5 точки на волне и др. РИБ и жесткий корпус мне ближайшие несколько лет не светят, так что буду так кататься.
Уважаемые любители навигации по не навигационным девайсам, вы не можете прочитать первое сообщение в этом топике? Не пишите пожалуйста больше сюда. Спасибо.
> Уважаемые любители навигации по не навигационным девайсам, вы не можете
> прочитать первое сообщение в этом топике? Не пишите пожалуйста больше сюда.
> Спасибо.
Это бесполезно, ни кто и ни читает ни единого сообщения в этой теме. Только заголовок. Сходи на рус фишинг, там специализированные темы про все эти эхолоты
И кстати. Использовал на лодке когда то автонавик, лучше чем ни чего конечно. Прошлую навигацию ходил с планшетом 8 дюймов с 500 метровкой, навигация отменная, слов нет. Но все это овцеeбство по одной причине. На ярком солнце экран слепнет, ни чего не видно. В эту поставил Марк 4. Если бы был защищенный планшет с ярким экраном за приемлимую цену и большой батареей приобрёл бы. Но цена таких под сотку. Есть ещё один минус. От тряски найобывается юсб гнездо зарядки. По этому и нужна большая батарейка. Чтобы заряжать на стоянках а не на ходу от прикуривателя.
А на солнце как него глядеть? И ещё я так думаю что за 4 т. Это будет резестивный экран, в который надо тыкать специальной палочкой, сквозь пакеты, на волне в бликующий на солнце экран. Емкостной экран тоже глючит если на него попадает капля воды. Будет карта скакать туда сюда и на нажатия перестанет реагировать. По этому у гарминов и прочих кнопочное управление, есть конечно модели с сенсором, но они уже больше для размещения в каюте. И ещё, автонавик негерметичен. В пакете. Конденсат. Я бы не вышел в море с такой конструкцией.
> Емкостной экран тоже глючит если на него
> попадает капля воды. Будет карта скакать туда сюда и на нажатия перестанет
> реагировать. По этому у гарминов и прочих кнопочное управление, есть конечно
> модели с сенсором, но они уже больше для размещения в каюте.
хз, на монтане ничего не скачет, ни в дождь, ни в снег, на нажатия реагирует..
У Монтаны как раз резестивный, на брызги воды не реагирует. Ну и подозревают что такой по качеству дисплей стоит как десяток дисплеев китайских автонавигаторов.
> Легко и просто сделать карту для лорика самому. 15 минут теории и 5 практики
Да-да, мы все слышали про это. Один 500-метровый бланковый лист для четырех масштабов - час компиляции и 600Мб выхлопа. Прекрасный результат для 15 минут теории.
> Легко и просто сделать карту для лорика самому. 15 минут теории и 5 практики
=====
И средняя месячная зарплата в Саратове... Чтоб с ним под мышкой плавать! )))))))))))0000
> Sherh писал:
>
> > Легко и просто сделать карту для лорика самому. 15 минут теории и 5 практики
>
> Да-да, мы все слышали про это. Один 500-метровый бланковый лист для четырех
> масштабов - час компиляции и 600Мб выхлопа. Прекрасный результат для 15 минут
> теории.
Честно скажу, что такое бланковский лист не знаю. Карту хмао сделал за 20 минут включая чтение инструкции. Вполне приемлевого качества. Хотя в гарминах мне карты больше нравятся. Народ ещё делает в каком то формате ат5 вроде, говорят лучше на порядок, не заморачивался. Так что не надо про то что халявы не будет, тем более абсолютно.
> Sherh писал:
>
> > Легко и просто сделать карту для лорика самому. 15 минут теории и 5 практики
> =====
> И средняя месячная зарплата в Саратове... Чтоб с ним под мышкой плавать!
> )))))))))))0000
Причём тут Саратов? И вообще, к чему этот высер? Опять бухаешь?
>
> Причём тут Саратов? И вообще, к чему этот высер? Опять бухаешь?
========
Н-да, надо напрягаться, думать. Проще обвинить, что оппонент бухает, понятно.
Про пакет и провода говорить в теме - это нормально, Алексей терпеливо объясняет, что провода не помеха, самому-то тебе не понятно, и это не высер!.
Про Марк 4 кто говорил? А цена его 20тр. - зарплата.
=======
Тема по сути первоначального вопроса странная.
Говорилось много раз, чтоб заглянули в первый пост.
Ну заглянем.
С одной стороны ТС решил, что ему нужен Гармин и только Гармин.
Однако ему необходимо и "БОЛЬШЕ ничего не требуется" лишь знать местонахождение относительно берегов.
Вот нафига ему для этого именно Гармин???
Ну ладно, пусть Гармин.))))) Смешно, чесслово, ведь ТС-у не надо даже точки забивать!
Так думаю, его запросы ЛЮБОЙ Гармин решит. И за 160тр, и за 4тр.
Почему ты ему советуешь МАРК4?
Лишь только он сможет удовлетворить запросы ТС?
Потому, что у тебя такой?
Почему?
В каком месте я Марк советовал? Закрывай пузырь, хватит на сегодня. А в чужие карманы заглядывать, самому то не стремно? Да и выбирает уже он за цену в три раза дороже чем мой Марк)
> Честно скажу, что такое бланковский лист не знаю. Карту хмао сделал за 20 минут
> включая чтение инструкции. Вполне приемлевого качества.
Во как.
Во-первых, я посмотрю, как ты навионикс голд 35GX или блючарт VAE002R за пять минут на коленке слепишь. И во-вторых, так уж получилось, что мне как-то пришлось изготовить карту, даже не всего ХМАО, где-то процентов 70 от площади. Приемлемого качества - четыре слоя (250м/500м/1км/2км), с правильной проекцией, цветокоррекцией и тд. Для понимания, половина только 250м слоя:
Компьютер с 32Гб (!) опреативки компилировал JNX-тайлы 250-метровый слоя около 3 суток. И это в формате, который в отличие от АТ5 не требует компилияции слоя по-новой для каждого масштаба... Я хочу увидеть 15-минутную карту ХМАО из Insight Map Creator. Вероятно, чисто поржать...
Ну ты же сделал её? А выше утверждаешь что халява невозможна. Я так не углубляся и не заморачивался. Загнал карту что была у меня на гармине в какую то бесплатную прогу и через 5 минут она была у меня в лорике. Берега есть, речки есть. В итоге у меня лорик с картами. Абсолютно бесплатно. Чего тут невозможного?
Кстати, если у тебя такая уж супер карта, готов обсудить приобретение нужного мне кусочка.
Zoo, будьте человеком, перепрячьте Жёлтое море без Vision куда нить! :-) Поиск на рутрекере и ннмклубе не дал результатов :-( А я Вам удочку подарю! И с Капитанским ромом вышлю! ;-)
> Ну ты же сделал её? А выше утверждаешь что халява невозможна.
И что? Эта карта на лориках из-за особенностей архитектуры формата АТ5 невозможна принципиально. Ты отличаешь гарминовскую халяву от лориковской?
> Я так не углубляся и не заморачивался. Загнал карту что была у меня на гармине в какую то
> бесплатную прогу и через 5 минут она была у меня в лорике. Берега есть, речки
> есть. В итоге у меня лорик с картами. Абсолютно бесплатно. Чего тут
> невозможного?
Невозможно перегнать актуальные bluechat G2Vision (архитектура NM3) в лоурансовский АТ5. Поэтому несмотря на халяву с VAE002R, ты или покупаешь в итоге 35GX, или тупо сосёшь. С РФ.Топо аналогично...
По моему мы на разных языках говорим. Под словом халява ты разумел всякие навиониксы разлоченые? Сомневаюсь что во всех этих блучартах есть хмао. По этому замострячил себе карту из подручных средств.
На разных, это точно. Ты и половины не понимаешь, о чем споришь. То, что разлочка навиониксов (в отличие от разлочки блючартов) это дохлый номер - ты уже понял. А теперь к главной засаде: после того, как гарминовские карты перешли в формат NT, халява с конвертацией доступных коммерческих гарминовских карт в лоурансовские закончилась.
> Сомневаюсь что во всех этих блучартах есть хмао.
Я же говорю - ты реально не в теме. Вот тот вышепоказанный ХМАО тоже блючарт, как это ни странно может показаться. Просто в формате Bluechart G2 Vision возможно создавать карты, в которых ни одного полигона нет, чистый растр. И картплоттеры Garmin будут этот растр читать как родной. А если надо будет, то гарминовские картплоттеры спокойно читают обычный РФ.Топо. Только теперь перегнать нахаляву в АТ5 невозможно ни настоящий блючарт VAE002R, ни мой растровый ГГЦ-блючарт ХМАО, ни навикомовский РФ.Топо. Хотя можно попробовать слепить монструозный растр на Lowrance или переконвертировать древние самописные гарминовские исходники (которые еще в польском формате остались).
> Zoo, будьте человеком, перепрячьте Жёлтое море без Vision куда нить! :-) Поиск
> на рутрекере и ннмклубе не дал результатов :-(
Извини, дружище.
Зато теперь у тебя есть ответ на вопрос "Резюмируя. Сейчас в поле зрения есть 585 (2 года гарантии, 33тыра) и 52dv (1 год гарантии, 40 тыр) Во втором кроме лучшего разрешения экрана, БлюЧартВижн и более "умного" эхолота достоинств для себя лично не вижу"...
Да откуда он у меня, если я не видел как выглядит карта без Vision?!
Ну был товарищ в маскве проездом, спросил - не надо ли чего, у меня как раз было 30тыр на кредитке перевёл ему дай думаю рискну пока акцию не просрал - привёз он мне 585й. Чего Вы так прям обижаетесь? :-)
> Да откуда он у меня, если я не видел как выглядит карта без Vision?!
А никак не выглядит, за отсутствием таковой.
> Чего Вы так прям обижаетесь? :-)
Я? Точно нет. В целом грошовая экономия и геморрой с картами это твой осознанный выбор.
Можешь РФ.Топо от безысходности закатать. 585 её поймет, а какие-никакие промерные данные и гидрография там во Владивостоке присутствуют. Рекомендую 6.20 Восток (в следующих выпусках они с масштабами нахyeвертили...)
> В целом грошовая экономия и геморрой с картами это твой осознанный выбор.
8 тыр для Вас гроши? Для меня нет. Я как чайник не понимаю степень геморроя с картами, соответственно не могу взвесить стоит ли он таких денег. Может мне России ТОПО + НЕвижнБлюЧарт (AE002R) будет достаточно? Тогда экономия в тему. Но объяснить это только Вы можете, так как ПРОФИ по сравнению со мной.
> Можешь РФ.Топо от безысходности закатать. 585 её поймет, а какие-никакие промерные данные и гидрография там во Владивостоке присутствуют. Рекомендую 6.20 Восток
Он приехал с установленной "Дороги России. РФ. ТОПО. 6.21"
Щас сделаю скрин. ИМХО по ней можно ходить. НО я слаще то ничего и не видел! :-) (VAE002R конечно красивее, спору нет. надеюсь и AE002R будет не хуже в 2D) Есть обновление на 6.22 Восток, скачал, но что то ей Винда моя не нравится - не устанавливается.
> в следующих выпусках они с масштабами нахyeвертили...
может и не стоит тогда пытаться обновиться...
А что скажете про BlueChart Pacific 9.0? В сравнении с VAE002R?
Zoo, подскажите пожалуйста, если заберут сегодня у меня 585 (звонил покупашка) - что лучше взять всё-таки - есть б/у 50s без доплаты и гарантии, есть новый 52dv из Питера. Можно в почту info(собака)fastprint-vl(тчк)ru. Спасибо.
Если 52dv с технологие CHIRP, то его однозначно. Smolnyj уже упоминал гарминовскую технологию Quickdraw Contours, ну и формат крепления у 52dv для тебя (на ПВХ) удобнее будет.
> Если 52dv с технологие CHIRP, то его однозначно.
Можно повредничать? ЧИРП имхо мне не важен, т.к. эхоллот больше для навигации в моем случае - на море камбалу зарывшуюся в дно он не покажет. Только интересно в познавательных целях будет видеть красивую картинку дна :-)
> Smolnyj уже упоминал гарминовскую технологию Quickdraw Contours,
Запись глубины в трек? Зачем оно мне? Не рыбак я особо. Больше путешественник :-)
> ну и формат крепления у 52dv для тебя (на ПВХ) удобнее будет.
Руки растут откуда надо, любой девайс смогу себе в лодку прикрутить.
И что в итоге? Только Vision?
Zoo, уважаемый, покажите плиз Vision во всей красе?
На приведенных выше мной скриншотах РАЗИТЕЛЬНОЙ разницы не вижу :-(
> Запись глубины в трек? Зачем оно мне? Не рыбак я особо. Больше путешественник
> :-)
Глубину в трек пишет вообще всё, что пишет трек и меряет глубину. А Quickdraw Contours это инструмент для создания батиметрической карты посещаемого водоема, на лету и силами самого прибора (без обращения к большому компьютеру и сторонним програмам). Эти карты потом можно использовать для уточнения имеющейся картографии или создаия своей.
> Руки растут откуда надо, любой девайс смогу себе в лодку прикрутить.
При чем здесь руки? У 52-го прибора кабели питания/датчиков приходят в станину, при нужде снятия прибора (например, когда лодка складывается или оставляется без присмотра) прибор просто выщелкивается из кредла. А у 50-го кабели вкручиваются в сам прибор, что добавляет геморроя при снятии.
> И что в итоге? Только Vision?
> Zoo, уважаемый, покажите плиз Vision во всей красе?
> На приведенных выше мной скриншотах РАЗИТЕЛЬНОЙ разницы не вижу :-(
Ты реально думаешь, что я с тобой собираюсь спорить, уговаривать и аргументировать?
> Эти карты потом можно использовать для уточнения имеющейся
> картографии или создаия своей.
Вряд ли когда буду этим заниматься.
> прибор просто выщелкивается из кредла
а, понял. несущественно. а может даже откручивающийся кабель удобнее для меня. есть ньюансы хранения лодки...
> > Zoo, уважаемый, покажите плиз Vision во всей красе?
> > На приведенных выше мной скриншотах РАЗИТЕЛЬНОЙ разницы не вижу :-(
> Ты реально думаешь, что я с тобой собираюсь спорить, уговаривать и
> аргументировать?
Нет конечно, я так не думаю. Просто прошу помощи как чайник у знатока - покажите пожалуйста или объясните на словах чем Вижн карты существенно (без "рюшечек" если) лучше тех, что не Вижн.
Посмотрел 50s. VAE002R стоит. А ведь не понимает он вижн! Как так? Ведь не вижн карта AE002R называется! Гугловские леса на островах нарисованы зеленые, 3D красивое конечно, но идти по нему имхо неудобно будет. Эхх.. Что за падонки эти гарминовцы :-) Зациклились на рыбаках. Вот мне эхолот забубенный в 52dv не нужен. А ВМЕСТО него от экрана бОльшего размера не отказался бы. Но ценник на 72dv как вспомнишь - так вздрогнешь.
Ну пардоньте, прочитал об это в объяве продавца, Ссылка.
уж незнаю откуда он это копипастил. На сайте Гармина инфы про карты 50s нет. В других местах не искал.
Чем дальше рою вопрос, тем больше удивляюсь, какие есть замечательные девайсы и карты :-) Вот например: Ссылка.
Получил ответ от местных ребят: "На акваторию залива Петра Великого есть новая картография на РУССКОМ языке с детализацией лучше, чем на любом из BlueChart. Но надо будет привезти прибор, так как на такой модели ее не тестировали."
Поеду в понедельник попытаю удачу с 585-м :-)
Дак я не спорю. Своими глазами видел на его экране название карты.
Сходил с 585-м вокруг Шкота молодёжь покатал. Или карта "Россия ТОПО" неправильная, или задержка позиционирования имела место, но неприятно, когда на скорости 10-15 км/ч на экране каменюки показаны прямо по курсу, а в реале мы их только-что прошли и уже за кормой видим 8-)
До этого гулял по косе. А прибор показывал что гуляю по морю.
Завтра попробую треки загрузить в комп - покажу.
Карта?
