С 3:00 что за материал на манекене что его пуля не берёт? Тем более с такой дистанции. И к стати я думаю каким бы супер-пупер броник не был бы, при таком попадании как минимум перелом грудной клетки не совместимый с жизнью обеспечен.
По цвету судя - навесили на манекен кевлар, прошитый слоев в 20. Мягкая свинцовая пуля его не пробивает, но с грудиной можно попрощаться. Для купирования забронного действия пули 12К, нужно вставлять титановую или керамическую пластину под кевлар, а за пластину - еще слоев 20 кевлара. А в таком виде - только от Марголина или Макара защитит. Или от 22LR-WMR.
Для
> купирования забронного действия пули 12К, нужно вставлять титановую или
> керамическую пластину под кевлар, а за пластину - еще слоев 20 кевлара.
> GarryV писал:
>
> > Я уже давно подписался на канал этого товарища. Они там практически от всех
> пуль
> > советских времён кипятком ссутся:) Называя их разработками КГБ:))
>
>
> Ещё бы его собачий лай понимать. Не, отдельные фразы могу разобрать, а вот
> полный смысл текста моя не понимать. Говорила мне мама учи аглицкий бля.
Ничего собственно нового он не сказал. Восторженно отзывался и описывал конструкцию пули. Названия они там все перепутали, я поправлял.
Для тех кто хоть как-то знаком с пулей Майера, все особенности её снаряжения знакомы. А вот у них пару раз прокладка залипала в задней части.
> Глеб писал:
>
> Для
> > купирования забронного действия пули 12К, нужно вставлять титановую или
> > керамическую пластину под кевлар, а за пластину - еще слоев 20 кевлара.
>
> И скока оно весить будет?)))
у нас по первой обычные штурм вв-т 5 класса были с металлической пластиной спереди и сзади, вес где то в районе 16-17 кг, взводный словил очередь от акм 4 пули наискосок попали метров с 30-40 в здании, 5 ребер сломало, но жив остался
Пуля и броня - извечная борьба ...
Помнится Немцы над этим много работали и на стендах были не плохие результаты , а в бою всё по другому .
К примеру рога на Немецких касках служили для крепления броне пластины но при попадание пули в неё у солдата ломались шейные позвонки и эта защита так и осталась на складах ...
Ролик ТС мне напомнил этот эпизод из истории .
Да нихрена она на складах не осталась, воевали в них по полной. Знакомый войну копал по молодости, попадались такиеи "рогачи" в комплекте со щитком. Это каска со щитком специально для пулемётных расчётов была создана. Рядовая пехота таскала другие каски.
>кевлара. А в
> таком виде - только от Марголина или Макара защитит.
Пистолет Марголина и пистолет Макарова это совсем разные вещи. Отличаются очень сильно.
> По цвету судя - навесили на манекен кевлар, прошитый слоев в 20. Мягкая
> свинцовая пуля его не пробивает, но с грудиной можно попрощаться. Для
> купирования забронного действия пули 12К, нужно вставлять титановую или
> керамическую пластину под кевлар, а за пластину - еще слоев 20 кевлара. А в
> таком виде - только от Марголина или Макара защитит. Или от 22LR-WMR.
Согласен с Аралиным Максом!Ни фига себе сравнение.Марголин-22LR,Макаров-9*17ПМ(38кал) и заброневое(контузионное)действие у ПМ,вполне себе ничего.Бронебойность,да никакая,за счет тупоголовой мягкой пули и небольшой скорости.Но дульная энергия приличная.
22LR,тут ни бронебойности ни контузионного действия-слишком мало энергии
Да знаю я и их калибры и дульную энергию. Пример выбрал неудачно.
Я имел ввиду, что показанный в ролике пакет кевлара гарантировано не пробивается из пистолетов/револьверов, и выпущенные из них пули не нанесут сколь-либо серьезного повреждения костям человека под этим самым пакетом, если из него сошьют жилет.
22LR - синяк (до 140 ДЖ), из 9*18ПМ (до 350ДЖ) - в самом наихудшем случае, ребро сломает. Результат попадания 9*19 будет примерно тот же, хотя энергия пули на треть больше, чем у 9*18.
В отличие от пули Майера 12К, которая, не пробив самого пакета, обратит грудину в набор костных фрагментов, поскольку ее энергия может достигать 3500 Дж. В ролике это видно хорошо.
Глеб,ну вот этот ответ-другое дело!Видно,что понятие имеете...Правда,касательно ребра от ПМовского патрона,тут по всякому бывает-лично в своей практике видел ушиб средостения с гемоперикардом.Правда выстрел почти в упор был и броник то ли 2й то ли 3й класс,но без баллистической вставки.
Стрелял и из Марголина и из Макарова.Один 5,6 калибр другой 9 мм.Еще у меня Наган был спортивный.7,62.Из Марголина на отлично нех делать,и из нагана тоже.Макар тот посложнее пистоль.Хотя и из него на отлично,но с двух рук.Как говорил мой командир-ковбой хаггис. Типа дразнился....
Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в момент выстрела. Только пуля эти джоули еще по пути подрастеряет. Задача бронежилета - предотвратить проникновение снаряда в тушку, при сохранении целостности бронежилета (даже IIА класса защиты) ударное действие К12 пули сравнимо с воздействием приклада на плечо.
Казалось бы, развитие средств коммуникации и доступа к видеоконтенту позволяет НАГЛЯДНО закрыть байки из детства раз и навсегда:
Но нет, мля! Все равно с определенной периодичностью в дискуссиях вроде бы уже совсем стареньких людей будут всплывать все те же байки про фарш из грудины, рельсу насквозь (повдоль!) и тд...
Zoo
Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в момент выстрела
попробуйте не прижимать приклад к плечу. джоули те же. площадь затыльника та же. и потом объясните сам себе что перелома плеча нет. плохо слушали старенького дядю с указкой в галстуке-селёдке и треснутых очках
ружьё на ролике интересное- дыма нет, вспышки нет. звук падающей гильзы есть- похож на пластмассовый. магазин для калаша великоват.
)))
Ага, ага..., удар пули равен удару приклада :-)))
Отдача ТРЁХКИЛОГРАММОВОГО ружья, вызванная ПЛАВНЫМ разгоном пули и удар уже разогнанной пули по неподвижной мишени - это очень и очень разные процессы, несмотря на одинаковую энергетику.
Разное время процесса, видите ли..., и площадь приложения.
А ещё про гидроудар не забываем.
Ну и ещё кой-какие мелочи.
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 09-08-16 17:23
что ржете?
Zoo оружие и действие пули по цели видел только в американских мультиках и в инете на видео вроде того что он выложил.....
судя по видео калашников полное гавно, .... и зачем он в армии Российской ???
на видео калашников 7,62х39 колхозный. Нет отдачи, нет звука выстрела, нет пламени из ствола ..... но есть какая-то железная штука которая падает на пол после выстрела...
а рельсу он действительно пробивает на вылет со 100м ....
и мешок песка со 100м на вылет
> что ржете?
> Zoo оружие и действие пули по цели видел только в американских мультиках и в
> инете на видео вроде того что он выложил.....
Тут пока нет моих земляков, они бы тебе предметно объяснили, что в каких мультиках я видел. И из каких калибров стреляю.
> судя по видео калашников полное гавно, .... и зачем он в армии Российской ???
>
> на видео калашников 7,62х39 колхозный. Нет отдачи, нет звука выстрела, нет
> пламени из ствола ..... но есть какая-то железная штука которая падает на пол
> после выстрела...
>
> а рельсу он действительно пробивает на вылет со 100м ....
> и мешок песка со 100м на вылет
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 09-08-16 18:36
Zoo,
на досуге почитай что совсем старенькие люди в лохматых годах писали , для колхозников о пробивном действии пуль Ссылка.
стр 158
А обычные мягкие пули без сердечника на службе редко попадались.
Мягкие пули в охот. магазинах продают
на фейковом видео с калашом
нет :
нет вспышки выстрела (это настоящий американский порох !!!)
рикошета нет (это настоящий американский бронежилет!!!)
нет выхода пороховых газов из автомата (а , да , это похох супер)
нет никакого удара пули в жилет кролик стоит и спокойно улыбается
и на сколько я помню такие тесты делаются после участка разгона пули а это не менее 10м ...
> и на сколько я помню такие тесты делаются после участка разгона пули а это не
> менее 10м ...
Дальше можно не продолжать. И думаю не ошибусь если скажу что физика не была твоим любимым предметом.
> 7ю62 на 39 рельсу обычной оболочкой не прострелит)
ни 5,45, ни 7,62*39 не пробивают - сколько на стрельбище в рельсу не стреляли, только звон стоял, а вот православный калибр, разумеется, бронебойной пулей - шейку рельсы пробивает навылет.
ZOO, задача БЖ не только "предотвратить проникновение снаряда в тушку, при сохранении целостности бронежилета" - если внимательно посмотришь видео ТС, то на нем прекрасно видно, что с этой задачей прекрасно справился кусок кевлара на колхозных ремешках: и пуля в тело не попала, и кевлар целехонек. Не хочешь на себе этот опыт повторить? Вроде бы совсем старенький человек, а кормишь народ байками.
> ZOO, задача БЖ не только "предотвратить проникновение снаряда в тушку, при
> сохранении целостности бронежилета" - если внимательно посмотришь видео ТС, то
> на нем прекрасно видно, что с этой задачей прекрасно справился кусок кевлара на
> колхозных ремешках: и пуля в тело не попала, и кевлар целехонек. Не хочешь на
> себе этот опыт повторить? Вроде бы совсем старенький человек, а кормишь народ
> байками.
Не надо меня кормить байками. Есть ГОСТ Р 50744-95, которые описывает классы индивидуальной бронезащиты (в том числе и допустимое заброневое воздействие поражающего элемента при непробитии защитной структуры). Так вот класс 2А (IIA) предусматривает защиту от свинцовой пули из охотничьего ружья, весом 35 г на расстоянии 5 метров, при этом БЖ этого класса обычно твердых пронепанелей не имеют (мягкий бронепакет из арамидного волокна - тварона или кевлара) и весят менее 3 кг. Ты считаешь себя компетентнее сертификационных лабораторий (который бронеодежду испытывают) в оценке запреградного действия снаряда? Итальянец вон в своих средствах защиты уверен. А все вышеприведенные заявы про "ненастоящесть" калаша малокомпетентным бойцом диванных войск - суть теоретическое сотрясение воздуха.
> Есть ГОСТ Р 50744-95
> Так вот класс 2А (IIA) предусматривает защиту от свинцовой пули из охотничьего ружья, весом 35 г на расстоянии 5 метров, при этом БЖ этого класса обычно твердых пронепанелей не имеют
Очень многие БЖ, начиная от 2кл - имеют твердые БП, или сталь, или пластик. Тем более - 2А.
Например: Ссылка. Ссылка. Ссылка.
Автор: Zoo (217.22.163.---)
А контрольный в голову, просвети - 7,62х39 уж часом не дальнобойнее и пробивнее ли, чем 5,45х39?
Вообщем я далеко не эксперт, но в эти выхи смотрел передачу про российские боеприпасы в частности про указанные выше калибры.
Так 5,45 делает 7,62 со счетом 4/0, как по пробивной способности, дальности и пр. И как минимум не уступает по всем остальным характеристикам (больше в рожок влазиет, меньше себестоимость и пр.)
В т.ч. что пуля со смещенным центром тяжести - это миф.
Очень интересно было. На вопрос почему же их продолжают выпускать, ответили - их запасы просто огромны, выпуск хорошо отлажен, оружия тоже под этот калибр много выпущено и налажены линии по выпуску оружия. И самое главное не смотря на санкции, боеприпасы и оружие этого калибра неплохо покупают иносранцы.
На истину не претендую.
Автор: Вадим Новосибирск (---.92.127.207.181.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 09-08-16 23:53
Вот уж кто точно на физику, не только в школе не ходил ....
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата: 09-08-16 14:20
Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в момент выстрела. Только пуля эти джоули еще по пути подрастеряет. Задача бронежилета - предотвратить проникновение снаряда в тушку, при сохранении целостности бронежилета (даже IIА класса защиты)
ударное действие К12 пули сравнимо с воздействием приклада на плечо.
------------------------------------------
Кто громче всех орет тот и прав, закон джунглей...
а физику ее учить надо и читать уметь
Единственный плюс 5,45х39 перед 7,62х39 больший размер носимого БК. Размер? Сравните размер гильзы. Минус меньшая дальность эффективного поражения. Пуля в пополам по весу меньше, менее стабильна в полете.
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 10-08-16 17:25
Zoo,
ты не видел реальное действие пули 12к по цели. кабан падает, коза падает от удара. Для интереса сравни энергию пули 12к и например 7,62х39 на дистанции 50м.
при попадании пули 12к. в конечность человека (в любую часть) , она отрывается....
а сказки про энергию пули = энергии отдачи в плечё стрелка ......
оставь для мультиков и для ютуба
-----
патрон 7Н13 или 7Н14 пробивает , было время стеляли из АКМ и из Мосинки, у нас рельсу пробивало, может от рельса зависит .
И на спор в золотые часы комбата из СВД замполит стрелял и попал с первого выстрела, приз ящик водки... А на ганзе пацаны любящие мультики говорят что это не возможно ...... Только из болтовика и только из импортного например Тикии варминт .....
одни пацаны любят снимать мультики другие смотреть их и фантазировать про увиденное .... А в реале мало кто обращался с оружием сам.
Вадим Новосибирск писал:
>
> а сказки про энергию пули = энергии отдачи в плечё стрелка ......
> оставь для мультиков и для ютуба
>
Это не мультики,это так и есть,сила действия равна силе противодействия,другой вопрос,что физика воздействия у пули и ружья разные-объяснено выше.
> -----
>
> патрон 7Н13 или 7Н14 пробивает , было время стеляли из АКМ и из Мосинки, у нас
> рельсу пробивало, может от рельса зависит .
Возможно,бронебойными не стрелял...
> И на спор в золотые часы комбата из СВД замполит стрелял и попал с первого
> выстрела, приз ящик водки...
С какой дистанции?На сто метров-верю,полутораминутный СВД-не редкость.
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 10-08-16 17:50
еще про пробиваемость,
есть такой калибр R223, патрон 5,56х45 (не путать с военным 5,56х45)
один мальчик купил пукалку в таком калибре, и прицел очень оптический. Насмотревшись роликов в ютубе и покурив ганзу, решил он его пристрелять его сам, у нас в цехе - благо место позволяет, на 50м и на 100м. Для исключения ухода пульки (а это кроха 5,6мм) поставил лист стали 10мм толщиной....
Удалось отговорить его делать это в цехе, методом грубой силы.
Вывезли его на природу в месте с тем листом 10мм и оказалось что что с 50м лист пробивается на вылет, обычными патронами БПЗ из магазина охотничьего ....
И 223rem., и 7.62х54 у меня были больше 10 ка лет, не самозарядные. Возможности СВД довелось изучать в 94-95 годах, в том числе и на горных охотах. Не надо мне про рельс рассказывать толщина шейки рельсы Р65 18мм. Пробиваемость патрона 7,62х39 максимум 10 мм
Про автоматы и рельсы.....
Эти байки гуляют из поколения в поколение уже много много лет.
Еще есть байка как китайские(японские) диверсаны ночью пробравшись в казарму шомполами в ухо перекололи роту (батальон,полк) наших бойцов.
А еще 90% воинов искренне верит что кумулятивный снаряд прожигает броню.
Про автоматы и рельсы есть вполне логичное и понятное объяснение почему же так долговечна эта байка.
Во времена всеобщей воинской обязанности когда гребли на службу всех без исключения пацанов по окончании школы думаю тогда она и возникла. Стреляли тогда много и как правило на полигонах. Рама из швеллеров и уголков, листы фанеры и пали. Пуля в принципе прошивает швеллер, но солдаты в большинстве своем слова швеллер еще не знают, не встречалось в жизни им еще такое слово. Вот и называют его по привычке РЭЛЬСА.
Могу про кумулятивный снаряд рассказать тому кто уверен что он прожигает броню.
Первое с чего хотелось бы начать это - кумулятивный снаряд броню не прожигает. В этом при желании мог бы убедиться любой у кого есть возможность. У меня такая возможность была, и можете мне поверить, что через минуту после выстрела в башню танка, я прикладывал ладонь почти возле отверстия и броня была едва теплая.(танк был мишенью). Да и о каком прожигании может идти речь за тысячные доли секунды воздействия. Слово "прожигание" было использовано для того, что бы быстро в двух словах объяснить 18 летним мальчишкам суть вопроса не вдаваясь в заумные термины и физические формулы.
Если хочется подробностей с картинками советую набрать поиском "кумулятивное ядро".
Ясно, на уровне - трогал, тепло, холодно ты объяснил )))
На самом деле он действительно не прожигает, там взаимодействуют расплавленный конус из перегородки снаряда и броня, причем взаимодействуют как идеальные жидкости...
> Дык тогда с чего же они у се горят когда в них такой снаряд попадаить.
> Как то не понятни все это.
На определенных скоростях соударения металл при обычной температуре начинает вести себя как жидкость. Поэтому кумулятивный снаряд перед непосредственно контактом снаряда с броней разгоняет кумулятивное ядро до этих скоростей. И медное кумулятивное ядро протыкает броню как раскаленная игла масло. На этом и защита от кумулятивных снарядов строится - заставить кумулятивный снаряд сработать до контакта с броней и отвести или разбить струю кумулятивного ядра (решетки и динамическая броня).
Вадим Новосибирск писал:
> Zoo,
> ты не видел реальное действие пули 12к по цели.
Любезный, в отличие от тебя я много чего в жизни видел, тебе за оставшуюся столько не пересмотреть. Уровень твоей компетенции тут уже даже далеким от оружейной темы людям очевиден. Советую тебе угомониться, чтоб уж совсем собственную репутацию с навозом не перемешивать.
На пальцах я бы объяснил это так: Представьте кучку муки. Крупицы муки это будут у нас крупицы брони. Теперь берем соломинку и резко дуем воздухом в кучку муки. Вот как тонкая струя воздуха пронизывает муку, так же струя продуктов взрыва пронизывает броню, давление там такое, что оно намного сильнее чем связь между кристаллами брони.
О нагреве там речи вообще нет, за такой короткий промежуток броня не успевает нагреться. Танк взрывается от попавших во внутрь продуктов взрыва которые встречая на пути конструкции танка дают температуру и осколки.
> Сто метров? Рельс? Из калаша? Не смешите...) Во первых не попадешь...)
на ганзе была тема пробьёт ли калаш рельс или нет. чем-то вреде сайги в итоге прострелили. что за патроны я уж и не помню. а может из мосинки. там даже до обсуждения качества рельсов дошли.
Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как считалось — исходя из формы пробитой воронки, — что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве заряда температура облицовки достигает всего лишь 200—600 °C, что значительно ниже температуры её плавления.
> Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как
> считалось — исходя из формы пробитой воронки, — что они именно прожигают броню.
> В реальности же при подрыве заряда температура облицовки достигает всего лишь
> 200—600 °C, что значительно ниже температуры её плавления.
>
> Ссылка.
>
> трудновато руку удержать при такой температуре
При какой?. Броня практически не нагревается.
вот эта тема на ганзе про АК и рельс кто-то 1000 евро отхватил ) Ссылка.
"3.12.2008г. РЕЗУЛЬТАТ 1.
Отстреляли. Не пробили.
Cтрельбище Сапсан, Киев. Инструкторы (они же стрелки) - два Юры. Присутствовали небезызвестные в узких кругах Саня и Андрей.
АК 7,62х39, рельсы P50 и P65 новые, с маркировкой. 25 метров.
Р50: патрон ПС не пробил. Патрон БЗТ - не пробил, сердечник почти пробил - дырка 2мм светится.
P65: патрон БЗТ не пробил. С большим запасом. Сердечник вошёл где-то на 8-9мм, обратная сторона рельсы без видимых повреждений.
Т.е.: патрон 7,62х39 БЗТ не пробивает ни рельс P50, ни рельс P65.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: для тех, кто всё равно будет проверять. Два раза сердечники отлетели строго в соответствии с законом "угол падения равен углу отражения". С диким свистом.
20.06.2008г. ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОЕКТА.
Пуля патрона 7Н23 из Сайги с расстояния 25 метров пробила рельс Р-65. Оболочка, естественно, потерялась, а термоупрочненный сердечник прошел насвозь. Два выстрела, две дырки. При свидетеле с форума. Т.е. вопрос закрыт, приз уходит к исполнителю - ув.Альберту.
Таким образом на вопрос "пробивает ли АК" рельсу можно отвечать - да, пробивает. Серийным, пусть и бронебойным, но - подчеркну - заводским патроном, из серийной же Сайги.
Будем надеятся что количество людей, пытающихся это проверить, теперь сократится, травм поуменьшится и, таким образом, многостраничные дебаты (ну и определенная сумма, разумеется) не пропадут зря а послужат хорошему делу - увеличению суммы человеческих знаний "
> 25 метров, 25 Карл. А не 100 метров. А в упор есть и короткоствол который рельс
> дырявит
был вопрос дырявит не дырявит. а дальше мне всё равно я такой фигнёй не страдаю. отец у меня для стрельбы по рельсу использовал КПВТ вот это другое дело ). а то давайте ещё выяснять пробивает ли рельс ТТ. или винтовка Мосина.
> 25 метров, 25 Карл. А не 100 метров. А в упор есть и короткоствол который рельс
> дырявит
Очень интересно, какой именно короткоствол продырявит 18 мм стали?
Если даже со стальным сердечником не все пули автоматного патрона это могут.
Ну собственно все ясно. Ну во всяком случае мне, как чайнику. Калаш рельс пробивает. battlehanter, СПС. И тема чем там макаронники стреляют и из чего закрыта. Скорее всего пыжами из валенков.
> Вот уж кто точно на физику, не только в школе не ходил ....
>
> Автор: Zoo (217.22.163.---)
> Дата: 09-08-16 14:20
> Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в
> момент выстрела. Только пуля эти джоули еще по пути подрастеряет. Задача
> бронежилета - предотвратить проникновение снаряда в тушку, при сохранении
> целостности бронежилета (даже IIА класса защиты)
>
> ударное действие К12 пули сравнимо с воздействием приклада на плечо.
>
> ------------------------------------------
>
> Кто громче всех орет тот и прав, закон джунглей...
Я, в период своей молодости достаточно много эксперементировал. В том числе с охотничем ружьём и патронами. У меня есть в деревне кусок швеллера, двутаврового. Я не специалист в этом вопросе, но могу лишь сказать, что высота швеллера около 300мм. Сколько там толщина стенки не мерял. Длина куска около 80-90см
Так вот я стрелял в шейку этого кусока с расстояния около6 метров из охотнечего ружья ТОЗ-34, пулевым заводским патроном. Пуля обычный спутник весом, кажется, 35 грамм. После выстрела меня конкретно обсыпало осколками пули, хорошо в глаза не попало. В шейке швеллера осталась вмятина глубиной примерно 5мм. Попробуйте прикладом такое сделать.
> а физику ее учить надо и читать уметь
> На пальцах я бы объяснил это так: Представьте кучку муки. Крупицы муки это
> будут у нас крупицы брони. Теперь берем соломинку и резко дуем воздухом в кучку
> муки. Вот как тонкая струя воздуха пронизывает муку, так же струя продуктов
> взрыва пронизывает броню, давление там такое, что оно намного сильнее чем связь
> между кристаллами брони.
> О нагреве там речи вообще нет, за такой короткий промежуток броня не успевает
> нагреться. Танк взрывается от попавших во внутрь продуктов взрыва которые
> встречая на пути конструкции танка дают температуру и осколки.
Максимка, ты физику учил? По ходу на 3 с-. А энергия куда девается? Корабел, етить колотить, а масса башни и радиатор, сгоняй лучше пару раз на острова или физику поучи.
> Уж раз зацепил тебя мой вопрос, будь ласка поясни по человечески.
Во-первых, меня нисколько не зацепил твой вопрос. А во-вторых, конструкционная сталь Ст3 и рельсовая К76 имеют несколько разные свойства.
Zelya писал:
> В шейке швеллера осталась вмятина глубиной примерно 5мм. Попробуйте
> прикладом такое сделать.
Ты себя-то слышишь? Ударом килограммового молотка по зубилу я оставлю в шейке швеллера вмятину "глубиной примерно 5мм". По твоему это означает, что затратив это же мускульное усилие, я кулаком через бронежилет пять ребер сломаю?
Автор: Сергей Михейкин (217.118.90.---)
Дата: 11-08-16 03:58
То что она (сталь) имеет разные свойства я "не" знал :)
Только вот по отношению к данному вопросу хорошо это или плохо?
Лигирована сталь или углеродистая в тех пропорциях что это присутствует в сталях для швеллера или рельсы для пули не имеет никакого значения.
Что одна, что другая по сути конструкционная сталь. Рельсовая еще упрочнена в той части, где колесные пары ходють, но мы же про "шейку", надеюсь говорим.
Броник позволяет избежать проникающего ранения, но не удара локомотива. Энергия пули это её масса и скорость. Пушечный снаряд на излёте броник возможно не пробьёт, но проедет трактором.
> Ну и последнее, рельс это тоже швеллер, двутавровый ;)
Полуторотавровый:)))
На всякий случай: Швеллер в профиле напоминает букву П. Двутавр напоминает именно рельсу, но очень отдалёно. Тавр напоминает букву Т.
У двутавра толщина перегородки будет гораздо меньше чем у рельсы той же высоты. Так как задачи у них совсем разные.
> Броник позволяет избежать проникающего ранения, но не удара локомотива. Энергия
> пули это её масса и скорость. Пушечный снаряд на излёте броник возможно не
> пробьёт, но проедет трактором.
Кинетическая энергия равна массе умноженной на скорость в квадрате и всё делёное на 2.
Ну и осталось вспомнить физику за седьмой класс , энергия пули патрона 7,62*39 составляет 2000 Дж в среднем а это равноценно если уронить на вас с высоты одного метра 200кг или 100кг человек врезающийся вас на скорости 20км/час
> Сергей Михейкин писал:
>
> > Уж раз зацепил тебя мой вопрос, будь ласка поясни по человечески.
>
> Во-первых, меня нисколько не зацепил твой вопрос. А во-вторых, конструкционная
> сталь Ст3 и рельсовая К76 имеют несколько разные свойства.
>
> Zelya писал:
>
> > В шейке швеллера осталась вмятина глубиной примерно 5мм. Попробуйте
> > прикладом такое сделать.
>
> Ты себя-то слышишь? Ударом килограммового молотка по зубилу я оставлю в шейке
> швеллера вмятину "глубиной примерно 5мм". По твоему это означает, что затратив
> это же мускульное усилие, я кулаком через бронежилет пять ребер сломаю?
>
> Млять, понаразвелось физиков...
Вот вот понаразвелось.
Зубилом в швеллере ты оставишь лишь царапину, но не вмятину.
Попробуй зубилом сделать вмятину диаметром с пять рублей и глубиной в центре около 5мм.
Что касается твоих мускульных усилий вот тебе ещё пример.
Положи одну руку на стол, а другой рукой ударь себе по пальцу кулаком, а потом возьми в этот кулак молоток и повтори эксперимент, но уже молотком. Разницу почувствуешь.
Поднимая молоток, ты совершаешь Работу, опуская с усилием ты тоже совершаешь Работу. При ударе, вся накопленная энергия высвобождается на кончике зубила и происходит опять работа (деформация металла), но в уже более короткое время. Если кончик зубила будет толше, то работы произойдёт меньше, потому, что нергия распределится по всей площади.
Еще один эксперимент моей молодости.
Из самодельного "пистолета" заряженым обычным лущёным горохом, с помощью строительного патрона. С расстояния примерно два-три метра. Стеклянные бутылки разбивали вдрызг с одного выстрела.
A=F*S (работа равна сила*перемещение)
Для перемещение гвоздя в доске, шляпкой вперед, тебе нужно приложить больше силы, т.е. совершить больше работы! )))
А что? - логично )
Заинтересовало про удар прикладом по швеллеру...
Я придерживаюсь классической теории, сила пули = энергии отдачи. Почему же пуля оставляет большую вмятину, а приклад нет. Если мы воспользуемся камерой скоростной съемки то все станет понятно. Швеллер имеет инерцию и в момент контакта с пулей он стоит как влитой. Проминается лишь непосредственное место контакта. А когда мы долбанем прикладом то медленно движущаяся(относительно пули) тяжелая винтовка либо сдвинет этот швеллер на пару сантиметров, либо заставит содрогнуться намного сильнее чем от удара пулей. Так что вся энергия тут, равенство соблюдается, просто результаты разные. Как говориться можно мотоцикл взять 100 л/с, а можно трактор 100л/с.
А еще из личного опыта могу пример привести про уроки физики:
Работал я когда то в кузнице, там у нас прикол был, новый человек когда приходит на работу его длительное время периодически подъебывают, подъебок у кузнецов за сотни лет много припасено. Так вот одна из них такая. Предлагают новичку взять в руки большую кувалду(размером с булку хлеба) и перед ним встает кузнец, протягивает руку ладонью в верх и говорит бей. Тот с размаху, от души бьет в ладонь, слышно шлепок и все. Никаких травм и увечий. А вот если такой же фокус проделать с молотком 150-200 грамм, то увечье обеспечено. Костям !@#$%^ец.
> Заинтересовало про удар прикладом по швеллеру...
> Я придерживаюсь классической теории, сила пули = энергии отдачи.
Макс, наверное, ты имел ввиду, что "энергия пули = энергии отдачи". Так вот, уверяю, это совсем не так. Чтобы убедиться, достаточно погугить "Энергия отдачи оружия". На вскидку: Ссылка. Ссылка.
Табличка с энергией отдачи для разных калибров: Ссылка.
А если мы будем рассматривать стволы с ДТК, то энергия отдачи еще больше уменьшится, что никак на энергию пули не повлияет.
В общем, далеко не все прямолинейно тут.
P.S. Про рельсу из 7.62*39 не знал, хоть и с 25 метров, но уверенное пробитие. Век живи, век учись...
> Автор: Zelya (---.gprs.mts.ru)
> Дата: 11-08-16 21:05
>
> Попробуй забить гвоздь шляпкой вперёд, узнаешь.
> __________________
>
> Когда массово чего-то колотишь, то запросто и шляпкой вперёд идут...
> А попробуй забить гвоздь в швеллер...
Разговор слепого с глухим.
Увеличь скорость гвоздя и он прошьёт швеллер насквозь.
А по поводу видео в начале ветки. Вы видели с какой скоростью падает манекен? Он примерно одной массы с человеком, если не тяжелее. Удар пули через кевлар похож на удар бильярдого шара разогнаного до скорости км150 примерно. Пробить он не пробьёт. Но от ливера ничего нетостанется. Мучительная смерть.
Если честно, вообще уже не понятно куда спор зашёл...
Если говорить о пуле Майера, то задача её проста и понятна: Максимально эффективно передать всю свою кинетическую энергию объекту охоты. И лучше будет если насквозь тушу она не пробьёт.
Для пуль военного назначения существет множество разных задач, в том числе и пробитие разного рода брони. Но даже после этого, лучше чтоб пуля осталась в теле.
> Если честно, вообще уже не понятно куда спор зашёл...
> Если говорить о пуле Майера, то задача её проста и понятна: Максимально
> эффективно передать всю свою кинетическую энергию объекту охоты. И лучше будет
> если насквозь тушу она не пробьёт.
> Для пуль военного назначения существет множество разных задач, в том числе и
> пробитие разного рода брони. Но даже после этого, лучше чтоб пуля осталась в
> теле.
Маленько добавлю - у пули военного назначения, нет задачи летального поражения, есть цель вывести боевую единицу из строя (лишить возможности продолжать БД).
> Маленько добавлю - у пули военного назначения, нет задачи летального поражения,
> есть цель вывести боевую единицу из строя (лишить возможности продолжать БД).
Не факт... Думаю что у снайперской пули есть такое назначение. Точнее и грамотнее сказать снайперский патрон.
> А по поводу видео в начале ветки. Вы видели с какой скоростью падает манекен? Он
> примерно одной массы с человеком, если не тяжелее. Удар пули через кевлар похож
> на удар бильярдого шара разогнаного до скорости км150 примерно. Пробить он не
> пробьёт. Но от ливера ничего нетостанется. Мучительная смерть.
Датычо? Вот это хорошо что ты щас все по полочкам разложил. Этож ты в одно касание всю буллетпруф-индустрию в унитаз. А власти-то скрывают...
> Датычо? Вот это хорошо что ты щас все по полочкам разложил. Этож ты в одно
> касание всю буллетпруф-индустрию в унитаз. А власти-то скрывают...
Хватит уже натягивать сову на глобус. На втором видео Мотор стреляет из АПС в бронник 6 кл, который в "Спарту", помнится, Жучковский в 2014 году в одной из первых поставок привозил. ГОСТ ты ранее мне цитировал? Ну дык перечти его еще разок, освежи в голове маленько. Потом сравни энергию пули АПС и Майера. Потом вспомни физику, а то над перлами вроде "Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в момент выстрела" я два дня угорал.
Все сказал, знаток калибров? А то над твоим сравнением макара и марголина угорал два дня не только я. По поводу ГОСТа встречный совет - ты таки перечти его хотя бы один раз, освежи в голове маленько. Можешь ограничится описанием того класса, который охотничью пулю останавливает. Это ВНЕЗАПНО совсем не 6 класс.
Я в оружии вообще не разбираюсь. Просто вспомнилось, как в детстве на спор медный пятак ( монета 5 копеек СССР) пробивал насквозь обыкновенной швейной иголкой.
Зы А если сильно поспорить, то и рельсу гвоздем, но это уже шутка.
В моём посте про ливер было про видео, но не про броники.
Хотя... если есть пластины и попало в неё, то шансы есть. Если не в пластину, то на несколько дней быстрее.
Zoo, Вас ни когда не били ногами?
Речь идёт исключительно про охтничье длинноствольное оружие 12к.
> Речь идёт исключительно про охтничье длинноствольное оружие 12к.
Вот на этой картинке с завсегдатаями одной ОЧЕНЬ долгоиграющей ветки, нет ни одного человека, который предметно не был бы знаком с последствиями попадания 12К пули по биологическому объекту. А я три дня читаю излияния убогих теоретиков...
Я тебе знаешь сколько фоток охотников могу показать, которые зверя крупнее утки только в мире животных видели?
К стати, вот ещё история:
однажды осенью на утиной охоте, один клоун из короткоствольного12к ударил по утке сидящей на воде, а другой клоун, примерно в 20 метрах стоял на линии выстрела за утками. Хорошо стоял спиной. Дробь (5-3 точно не помню, давно было) заряда отрекошетив от воды влупила второму по спине. Синяк во всю спину и несколько дробин пробив одежду застряли под кожей.
> Все сказал, знаток калибров?
Не надо льстить так неприкрыто.
> А то над твоим сравнением макара и марголина угорал два дня не только я.
Хватит бредить. Цитату в студию!
> По поводу ГОСТа встречный совет (...) Это ВНЕЗАПНО совсем не 6 класс.
Внезапно в голове твоей прояснилось. Зачем тогда ты постил видео с Мотором и бронником 6 класса? Показать свое знание предмета? Так в нем после твоего "Все джоули, которые унесет с собой пуля к цели, приходятся стрелку в плечо в момент выстрела" никто не сомневается.
> однажды осенью на утиной охоте, один клоун из короткоствольного12к ударил по
> утке сидящей на воде, а другой клоун, примерно в 20 метрах стоял на линии выстрела за утками.
а почему такой акцент на "короткоствольного12к" ?
если бы он бил из курковки 16 калибра, менее клоуном стал бы?
> Zelya писал:
>
> > однажды осенью на утиной охоте, один клоун из короткоствольного12к ударил по
> > утке сидящей на воде, а другой клоун, примерно в 20 метрах стоял на линии
> выстрела за утками.
>
> а почему такой акцент на "короткоствольного12к" ?
> если бы он бил из курковки 16 калибра, менее клоуном стал бы?
Нет не стал бы. Но речь идет об енергетике заряда, а в короткоствольном при всех равных энергетика заряда чуть меньше.
Подозреваю, какой спор ща начнётся по этому поводу.
Zoo писал:
> (...)
Так сколько там джоулей приходит тебе в плечо с последнего твоего карамультука? Посчитал уже?
В школу бегом! В 7-й класс - освежать знания физики.
два кума спирт пьют..один другого спрашивает-кума а если свол пальцем заткнуть,пулю остановит--другой -спробуй
Бах!-ну чо остановил?-кума бис знает ,ток не пойму где палец...
прикольно люди физику знают ,считая что отдача нга стрелка равна энергии пули.Тупо не учитывают веса,пули и оружия,да плюс вес оружия сливается с весом стрелка.
Ну и из практики.Страшнее удара,чем от пули 12 калибра,на близком растоянии ,нет ни у одного нашего пистолета.Потому как 32 грамма,на 380 м.с(стандартная скорость в 10 м от дульного среза,в дальнейшем начинает прогрессивно уменьшаться,к 100 метрам обычно около 180мс),и 5-10 грамм на 330-350 мс-вещи разные.Если учесть что пуля 12 кал из свинца ,практически сразу расплющиться об бронежилет до 3х-4х кратной передней плоскости изначально,передав свою энергию телу под броником процентов на 80...пусть броник и рассеет её частично на половину,ну всё одно придись такой удар центром на солнечное сплетение,летальное поражение сдавливанием от гидроудара внутренних органов неизбежно.
Правильно попавшая(передней частью)пуля майера ,при встрече с телом зверя,разбивается в 4-5 см плюшку,входя при этом на 10-12см в мышцы.120 кг кабан при попадании ей с 20-30 м по задку,разворачиваеться мгновеннопрактически в обратную сторону,вокруг передних ног,лось при попадании в брющину часто летит через голову,такова сила болевого воздействия,при попадании в грудину,по лёгким переднии ноги у него просто подламываются,и более он не встанет.
при попадании пули в тело ,убойность связана именно с мгновенностью отдачи энергии
для общего развития ,баллистики глакоствола...
Баллистический ствол для отстрела пуль и получения характеристик,скорости и энергии ,имеет 200 мм,так что все заряды что из 500 мм ,ствола ,что из 700 мм вылетают с одной скоростью при одинаковых патронах.,а вот баллистика заряда весьма разная,связанная прежде всего со стабилизацией этого самого заряда
(...)
Внучок, похоже тебе 6000-7500 джоулей отдачи "карамультука" остатки мозгов вышибли. Только ослиное упрямство да хамство осталось...
вечный дежурный писал:
> (...).
Все верно, поэтому бронежилеты, держащие 12К, и вынесены в "особый" класс 2А (1С по классификации с 2013 года) российского ГОСТа. Главное в этих бронежилетах - снижение запреградного воздействия пули. Бронепанели большой площади и демпферы обязательны к применению в этом классе - только мягкие бронепакеты энергию пули не смогут рассеять, и человек получит тяжелые, или вовсе несовместимые с жизнью повреждения, даже без пробития БЖ.
> для общего развития ,баллистики глакоствола...
> Баллистический ствол для отстрела пуль и получения характеристик,скорости и
> энергии ,имеет 200 мм,так что все заряды что из 500 мм ,ствола ,что из 700 мм
> вылетают с одной скоростью при одинаковых патронах.,а вот баллистика заряда
> весьма разная,связанная прежде всего со стабилизацией этого самого заряда
Я говорю то, что сам пробовал. В компании было короткоствольное ружьё 16к, человек сыну купил, что бы полегче было. Ну зашёл разговор про мощьность ружей. У другого знакомого обычное, длинноствольное, то же 16к. ДС у стволов из которых стреляли одинаковая. У меня в деревне можно стрелять практически прямо с порога. Не долго думая взяли кусок сосновой доски и метров с 15 в эту доску, но с разной стороны, а потом перевернули и с другого конца тоже самое. Патроны с одной коробки. Потом раскололи доску вдоль. Так вот глубина проникновения дроби в доску со стороны короткоствола была меньше. Что это случайность или закономерность, не знаю.
При одинаковом патроне, например стандартном магазизинном, чем длинее ствол, тем больше скорость на выходе из него.Зависемость нелинейная!
Кто сомневается - изучайте мат. часть!
>Так вот глубина проникновения дроби в
> доску со стороны короткоствола была меньше. Что это случайность или
> закономерность, не знаю.
Закономерность.
> От шести до семи с половиной тысяч джоулей (в зависимости от типа пули) минус
> те, что ДТК рассеиваются, сынок.
>
> > В школу бегом! В 7-й класс - освежать знания физики.
>
> Ой, я немогу! Неуч-теоретик меня физике учит!
Там выше, Андрей Зимин советовал приклад в лоб прислонить. Я посоветую развернуть предмет на 180 градусов. А чё? Там брОня (как медики говорят) от 1.5 до 3.0 сантИметров.
> Zelya писал:
>
> > Так вот глубина проникновения дроби в доску со стороны короткоствола была
> меньше.
>
> и сколько она была? обычно меряется количеством диаметров проникновения.
>
> у меня самокрутный патрон с троечкой (или пятерчной) три-четыре диаметра в
> звенящую сухую сосновую доску делает. безупречный результат!
Валера. Тут про пули народ трёт. Вон, Зимандр патроны снайперские придумал :)
Снайперские патроны придумал не Зимандр. Их придумали в ЦНИИТОЧМАШ, назывались 7,62 ПС (7Н), сейчас на вооружении 7,62 СНБ (7Н14) - "снайперский с бронебойной пулей".
> Кинетическая энергия равна массе умноженной на скорость в квадрате и всё делёное
> на 2.
Ну, так и о том же, но без подробностей, масса и скорость, снаряд на излёте не побьёт, он в стены вкатает с его массой, а броник цел останется, уж лучше под каток.
... таки какая интересная тема... ))
навскидку по памяти а с чего и какой пулей результативно херачили французы? по блокам двиг
студебекеров ? или других тр ср злых фашистов ?
Блондо, катушка стальная. Только чтобы вывести из строя тогдашний достаточно примитивный дизель (с перспективой долгого ремонта в условиях мирного времени) любого винтовочного патрона было достаточно. Просто у тамошних партизан только гладкоствол в основном доступен был.
не путайте дробовой выстрел и пулевой....речь исключительно за пулевой,а на дробовой не только длинна ствола,но и сверление.соответствие диаметра пыжей и канала ствола,и самое главное -чоковые сужения влияют.при этом два одинаковых ружья машинной выделки,при одних патронах имеют разный бой,чуток потоньше иль потолще ствол в определённом месте,чуток нарушен переход из патронника в канал,чуток нецентрирована обточка ствола,иль чок покороче иль длинней на пол милиметра...Каждый ствол для дроби индивидуален ..Лезть в эти дебри думается не стоит.
Ну а отдача от выстрела совсем не равна по энергии с пулей.Скажем чисто без стрелка,ружо 3.2 кг,пуля 32 гр,и согласно закона взаимодействия ,пуля имеет скорость движения в 100 раз большую.скажем если в безвоздушном пространстве ,тако ружо стрельнет,и газообразование считаем за точку разгона в разные стороны,а разгон в 400 м с,то ружо полетит назад в сто раз медленней пули,и сумма их скоростей будет составлять те 400 м.с.а прибавь вес стрелка.???
Так что если принять энергию пули в 2800 джоулей для 12 кал,то в плечо более 280 джоулей давить не должно.Конешно будь приклад в форме гвоздя,насквозь проткнёт
> не путайте дробовой выстрел и пулевой....речь исключительно за пулевой,а на
> дробовой не только длинна ствола,но и сверление.соответствие диаметра пыжей и
> канала ствола,и самое главное -чоковые сужения влияют.при этом два одинаковых
> ружья машинной выделки,при одних патронах имеют разный бой,чуток потоньше иль
> потолще ствол в определённом месте,чуток нарушен переход из патронника в
> канал,чуток нецентрирована обточка ствола,иль чок покороче иль длинней на пол
> милиметра...Каждый ствол для дроби индивидуален ..Лезть в эти дебри думается не
> стоит.
> Ну а отдача от выстрела совсем не равна по энергии с пулей.Скажем чисто без
> стрелка,ружо 3.2 кг,пуля 32 гр,и согласно закона взаимодействия ,пуля имеет
> скорость движения в 100 раз большую.скажем если в безвоздушном пространстве
> ,тако ружо стрельнет,и газообразование считаем за точку разгона в разные
> стороны,а разгон в 400 м с,то ружо полетит назад в сто раз медленней пули,и
> сумма их скоростей будет составлять те 400 м.с.а прибавь вес стрелка.???
угу.
Сравни выстрел ( боевым патроном)
В смысле - возьми в руки пукалку и стрЕльни.
Из "трёхлинейки" ( Мосинки), СВД и СВТ.
"Светка" - просто пестня.
Патрон - вроде как один.
А вот отдачи в плечо у "светки" практически нет.
Как нет и увода с линии прицеливания ( и это - у ржавой копанины, с коей очково стрелять, да и гильзы через раз только выбрасываются штатно -часто в перекос идут...)
Главное мне непонятно :
Почему похерили СВТ-40 и взяли " в оборот" СВД .....
( я - про отдачу, и точность выстрела в первый черёд)
> Так что если принять энергию пули в 2800 джоулей для 12 кал,то в плечо более 280
> джоулей давить не должно.Конешно будь приклад в форме гвоздя,насквозь проткнёт
А что так много джоулей для ружья-то отмерил? Там вообще 28 джоулей будет, ага.
Млять, в ветке есть хоть один человек, предметно знакомый с физикой хотя бы на начальном уровне? Кто-нибудь, кто знаком с понятием импульса? Что-то слышал про кг·м/с? Что-то помнит про момент импульса?
> Млять, в ветке есть хоть один человек, предметно знакомый с физикой хотя бы на
> начальном уровне? Кто-нибудь, кто знаком с понятием импульса? Что-то слышал про
> кг·м/с? Что-то помнит про момент импульса?
Ну раз ты так хорошо знаешь физику расскажи нам, неучам. И мы будем знать. Что просто так балаболить?
Вы забываете про механизм газоотвода, перезаряжения и т п. отдача будет разной.
> Почему похерили СВТ-40 и взяли " в оборот" СВД .....
Потому что при массовом выпуске менее технологична и более капризна по сравнению с СКС, а не СВД которая в 60-х появилась.
