|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:13:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:13:36 |
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 27-07-16 08:15
Предлагают работу. Не шибко денежную, поэтому не могу торчать на ней весь день, то бишь - просто убивать время. За то, что они предлагают, я могу только приходить по мере надобности. Типа - работать по вызову, на телефоне. Но дирик сказал, что не может меня взять на этих условиях в штат. Только по договору. Ну, типа, чтобы ему не прилетело, если со мной что-то случится в рабочее время вне предприятия.
Вот и возник вопрос - действительно ли у нас в трудовом законодательстве нет "такой статьи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 27-07-16 08:34
Какой такой?
Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но по дороге на него из дома и по дороге с него домой.
Ты хочешь фриланс какой-то, это вне штата.
Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 27-07-16 10:15
У меня корешок ( тут иногда появляется) есть - был на ПЯТИ работах "на полный рабочий день" оформлен, и ещё на трёх - "по договору".
Сисадмин.
Смеху было, когда во время "облавы" с судебными приставами его пробивали на постах гайских.... :-))
Знал также ( обращался по нужде к нему) токаря, официально, "на полный рабочий" на ТРЁХ "военных", "закрытых" заводах/институтах работавшего.
КИПовцев - тоже.
Если нужен - проблемы директора.
Если "не очень " - то...
Пусть директор ищет другого дурака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (154.59.142.---)
Дата: 27-07-16 11:24
отлично подходит договор гражданско-правового характера, без привязки к рабочему графику и должностям, с оплатой за результат
дирику тоже будет хорошо, оформлять согласно ТК РФ не нужно, платить ЕСН и в пенсионку не нужно, увольнять не придётся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-07-16 11:27
Duck_Hunter писал:
> Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но по
> дороге на него из дома и по дороге с него домой.
Приведи ссылки на закон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 27-07-16 12:27
Scarlo писал:
> > Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но по
> > дороге на него из дома и по дороге с него домой.
> Приведи ссылки на закон.
ссылок не приведу, но это так.
у нас баба одна на работу шла ебнулась ногу сломала - производственная травма, со всеми полагающимеся оплатами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (154.59.142.---)
Дата: 27-07-16 12:42
ТК РФ, Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-07-16 12:55
Ruwa писал:
> Scarlo писал:
>
> > > Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но
> по
> > > дороге на него из дома и по дороге с него домой.
> > Приведи ссылки на закон.
>
> ссылок не приведу, но это так.
> у нас баба одна на работу шла ебнулась ногу сломала - производственная травма,
> со всеми полагающимеся оплатами.
Если сли это призошло на территории предприятия, либо при посадке/высадке в/из автобуса, предоставленного работодателем.
Дмитрий привел содержание соответствующей статьи, которая гласит, что если ты вышел на работу из дома и травмировался возле своего крыльца, то данная травма не квалифицируется как несчастный случай на производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 27-07-16 13:54
Scarlo писал:
> Duck_Hunter писал:
>
> > Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но по
> > дороге на него из дома и по дороге с него домой.
> Приведи ссылки на закон.
По-моему, ты забыл написать слово "пожалуйста".
Искать не буду. Что написал - запомнилось с занятий по ТБ для начальников подразделений.
Если Дмитрию надо буде комментировать себя, наверно он справится сам.
Думаю что одной статьей одного закона проблема следования на работу не исчерпывается.
И вообще директор ТСу мог озвучить проблему несчастного случая, который может еще не наступит, а в голове держать "Фиг я буду расширять штат и платить за него, если можно этого не делать."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 27-07-16 14:17
Scarlo писал:
> вышел на работу из дома и травмировался возле своего крыльца, то данная травма
> не квалифицируется как несчастный случай на производстве.
вот у нас был как раз такой случай.
я по этой причине и отказывался, как то давно, прибыть ночью на работу "давайте дежурную машину!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-07-16 15:45
Duck_Hunter писал:
> Scarlo писал:
>
> > Duck_Hunter писал:
> >
> > > Вообще, грубо говоря, ты на работе не только находясь на рабочем месте, но
> по
> > > дороге на него из дома и по дороге с него домой.
> > Приведи ссылки на закон.
> По-моему, ты забыл написать слово "пожалуйста".
Акуеть. Здесь что, пансион благородных девиц?
> Искать не буду. Что написал - запомнилось с занятий по ТБ для начальников
> подразделений.
И как давно ты проходил это обучение? Может ты формулировку точную подзабыл? Рекомендую освежить знания и не вводить неопределенный круг лиц в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 27-07-16 17:38
Дмитрий писал:
> отлично подходит договор гражданско-правового характера, без привязки к рабочему
> графику и должностям, с оплатой за результат
>
> дирику тоже будет хорошо, оформлять согласно ТК РФ не нужно, платить ЕСН и в
> пенсионку не нужно, увольнять не придётся
==================================================
Это всё хорошо,если есть другое,основное место работы,где и стаж и пенсия и прочий соц. пакет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (213.87.146.---)
Дата: 27-07-16 17:39
Пансион, не пансион... тебе я ничего не должен.
Обучение полтора года назад.
И я написал, откуда у меня мое мнение. Откуда у тебя самое правильное - ты не написал. Если ты специалист по трудовому законодательству, так и напиши, а не задавай риторические вопросы со ссылками на чужие посты.
Был период, когда мне подчинялся цех чел. в 50, сплошь женщины бальзаковского возраста, приходилось урегулировать разные проблемы, в т.ч. аналогичные.
Работницы такого возраста как правило хорошо знают свои права, что заставляет их тоже знать. Причем отд. кадров, юр. отдел только советуют и ограничивают, а выкручиваться приходится менеджеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-07-16 18:06
Duck_Hunter писал:
> Пансион, не пансион... тебе я ничего не должен.
> Обучение полтора года назад.
> И я написал, откуда у меня мое мнение. Откуда у тебя самое правильное - ты не
> написал.
Твое мнение из воспоминаний об обучении полуторагодовой давности.
Мое - из ТК РФ. Содержание статьи 227 здесь уже приводили. Перечитай.
А так да, ты прав - мне ты ничего не должен. Как и не должен своим мнением (а пока оно не подтверждено законом, оно остается мнением) вводить в заблуждение общество, выдавая его за норму закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 27-07-16 18:54
Scarlo писал:
> Duck_Hunter писал:
>
> > Пансион, не пансион... тебе я ничего не должен.
> > Обучение полтора года назад.
> > И я написал, откуда у меня мое мнение. Откуда у тебя самое правильное - ты не
> > написал.
> Твое мнение из воспоминаний об обучении полуторагодовой давности.
> Мое - из ТК РФ. Содержание статьи 227 здесь уже приводили. Перечитай.
> А так да, ты прав - мне ты ничего не должен. Как и не должен своим мнением (а
> пока оно не подтверждено законом, оно остается мнением) вводить в заблуждение
> общество, выдавая его за норму закона.
Описанный выше случай будет учтён, расследован и после будет квалифицирован как несчастный случай не связанный с производством. Тёте дадут оплачиваемый больничный и всё. Если это произойдёт когда она ногу будет заносить в рабочий автобус или другой транспорт от предприятия, то это уже будет несчастный случай на производстве.
ПС: Экзамен сдавал лет 6 назад, а то и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 27-07-16 19:08
John Zaitsev писал:
> Предлагают работу. Не шибко денежную, поэтому не могу торчать на ней весь день,
> то бишь - просто убивать время. За то, что они предлагают, я могу только
> приходить по мере надобности. Типа - работать по вызову, на телефоне. Но дирик
> сказал, что не может меня взять на этих условиях в штат. Только по договору. Ну,
> типа, чтобы ему не прилетело, если со мной что-то случится в рабочее время вне
> предприятия.
> Вот и возник вопрос - действительно ли у нас в трудовом законодательстве нет
> "такой статьи".
если стаж не нужен то работай по договору возмездного оказания услуг, пришел сделал - оплатили, можно хоть на год заключить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (213.87.146.---)
Дата: 27-07-16 19:33
> Мое - из ТК РФ. Содержание статьи 227 здесь уже приводили. Перечитай.
> А так да, ты прав - мне ты ничего не должен. Как и не должен своим мнением (а
> пока оно не подтверждено законом, оно остается мнением) вводить в заблуждение
> общество, выдавая его за норму закона.
Твоя квалификация неизвестна даже с твоих слов. Может она заключается в выдернутой цитате и личном мнении об ее трактовке.
Но чтобы и тебе, и неопределенному кругу лиц, и обществу спокойно жилось в правовом поле, признаю : ты во всем прав, а я- нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.90.---)
Дата: 27-07-16 20:45
John Zaitsev писал:
> Предлагают работу. Не шибко денежную, поэтому не могу торчать на ней весь день,
> то бишь - просто убивать время. За то, что они предлагают, я могу только
> приходить по мере надобности.
Скучно будет-стукнись в личку и напишу свой № мобильного-сам перезвоню.
Я уже так несколько лет гуляю по звонкам,дальше больше поясню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.markon.ru)
Дата: 28-07-16 16:23
ТС.
1. В трудовом договоре можно прописать время/график работы и приходить только в этот день и по "аварийным вызовам", т.е. необходимости.
2. В трудовом договоре можно прописать что график ненормированный.
ИМХО, тому директору ты как работник не нужен.
Ибо при н/случае
- не факт что ты будешь упирать что н/с произошел на работе
- легко можно заранее попросить от тебя заявление об отпуске за свой счет с открытой датой
- можно составить акт о прогуле тобой работы в этот день.
Каждый вариант конечно принесет мальца сложностей "табельщику", но это все решаемо. Так что или ты не нужен или в той конторе правит "бюстгалтерия" а не директор.
И еще. Категорически рекомендую всем, имеющим отношение к руководству и работе с людьми, потратить 1500-2000 рублей и 3 рабочих дня и пройти очно обучение по "Охране труда для специалистов, курс 40 часов". Очень много интересного узнаете.
А если еще вопросы позадавать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-07-16 17:33
Гражданин Страны Советов писал:
> Скучно будет-стукнись в личку и напишу свой № мобильного-сам перезвоню.
> Я уже так несколько лет гуляю по звонкам,дальше больше поясню.
Хорошо. Спасибо. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 28-07-16 17:38
Вад(Ярославль) писал:
> 2. В трудовом договоре можно прописать что график ненормированный.
Я уже давно слышал про такое определение, поэтому и не понял, почему нельзя.
> ИМХО, тому директору ты как работник не нужен.
Конечно - от меня одни растраты. ))
Но не я был инициатором встречи. Форс-мажоры у них уже случались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.markon.ru)
Дата: 28-07-16 20:04
John Zaitsev писал:
> Вад(Ярославль) писал:
> > ИМХО, тому директору ты как работник не нужен.
>
> Конечно - от меня одни растраты. ))
> Но не я был инициатором встречи. Форс-мажоры у них уже случались.
Я к тому, что если бы был сильно нужен, то извернулись бы.
У меня на заводике нечего делать штатному гидравлисту, но форс-мажоры случаются и слесарям/механикам иногда не справиться. Поэтому числится гидравлист именно на ненормированном дне.
Ему окладик небольшой капает за готовность приехать и премии по итогам работы (если она была).
Также есть несколько "консультантов" с ненормированным днем - пенсионеров, которые много сделали для производства и сейчас готовы приложить мозги и опыт. Им, таким способом, капает добавочка к пенсии...
Никаких противоречий законодательству не вижу ни я , ни инспектора ГИТ, ни аудиторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 28-07-16 20:27
Если директор не соглашается, то вы ему не особо нужны. У меня ситуация такая же, шабашу как могу, нужен свободный вход-выход с предприятия и ещё и внос-вынос, на внос-вынос соглашаются со скрипом, когда требуется, а вход-выход в принципе свободный, но стараюсь не наглеть, устроен официально с 8 часовым рабочим днём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|