|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:02:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:02:32 |
|
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 19-07-16 22:36
Для постоянного проживания стандартного здания, и при должном утеплении 12 кВт достаточно. А может у тебя потолок 8 метров или 100 м2 хреново утеплённого ангара
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 19-07-16 23:27
Гражданин Страны Советов писал:
> Ссылка.
> такой устроит?
Кафно---битермический теплообменник. Если он ниапнется то котел топить не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 19-07-16 23:30
Гражданин Страны Советов писал:
> И тот и другой справится на ура.Хочешь экономию или качество?Скидку?
Все и сразу. 8-))) А на чем экономить--стоят примерно одинаково, газа тоже одинаково сьедят. вот и вопросы возникают глупые.
Как Буриданов осел умер от голода между двух вязанок сена----он не знал с какой начать. 8)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 19-07-16 23:32
Энди Крым писал:
А может у тебя потолок 8 метров или 100 м2 хреново утеплённого
> ангара
Брус кирпичем обложен, нормально держит. 12 хватит, вот и думаю надо ли мне 23квт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 19-07-16 23:42
АндрейА писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Ссылка.
> > такой устроит?
>
> Кафно---битермический теплообменник. Если он ниапнется то котел топить не
> будет.
А с чего он должен бякнуться?
Медный теплообменник,проверенный временем.
Моё дело предложить со скидкой,твоё право отказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 19-07-16 23:50
Otto Frija писал:
> Мыться с 12 киловатт не собираетесь?
Я с батарей воду на помыться не беру.
Моюсь "у речке".
А Вам как спецу по котлам стыдно не знать что есть котлы с 12 квт на отопление и с 23 квт на ГВ одновременно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 19-07-16 23:55
Гражданин Страны Советов писал:
> А с чего он должен бякнуться?
> Медный теплообменник,проверенный временем.
> Моё дело предложить со скидкой,твоё право отказаться.
От жесткой воды. Игорь, ну всякое бывает и у Протерма если горячей воды контур наипнется то отопление не прекратится. Предпочту конечно второго типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 20-07-16 00:00
Если стОят одинаково, то бери тот, что мощнее.
И "на вырост", и просто любой агрегат, работающий вполсилы - живет дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.pppoe.tula.ertelecom.ru)
Дата: 20-07-16 00:05
АндрейА писал: "Я с батарей воду на помыться не беру.
Моюсь "у речке".
Так и никто не берёт. Вы это к чему написали?
АндрейА писал: "...А Вам как спецу по котлам стыдно не знать что есть котлы с 12 квт на отопление и с 23 квт на ГВ одновременно..."
Доказать сможете, что мне это неизвестно, или Вам позвездоболить не по теме неймётся и Вы свою же тему про котлы засираете своими же бреднями про меня лично? Хотите поговорить об этом? Когда Вы впервые ощутили беспокойство по поводу того, что я знаю, а что - нет?
23 киловатта моща, встречающаяся заметно реже, чем 24 и 12 на 23 для частного дома смысла особого не имеет, ну удушили отопление электроникой, минимум у него всё равно около 7 киловатт, и это совсем другой коленкор относительно честного котла 12 на 12 киловатт с бойлером и минимумом в 3,5 киловатта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 20-07-16 00:06
федот68( Калуга) писал:
> Если стОят одинаково, то бери тот, что мощнее.
> И "на вырост", и просто любой агрегат, работающий вполсилы - живет дольше.
Не соглашусь с тобой Федот в очередной раз. Например погружные насосы---лимитируют количество пусков в час, так вот когда насос черезчур мощный то он постоянно будет включаться и выключатся и проработает меньше чем правильно подобранный. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 20-07-16 00:09
Otto Frija писал:
> неймётся и Вы свою же тему про котлы засираете своими же бреднями про меня
> лично? Хотите поговорить об этом? Когда Вы впервые ощутили беспокойство по
> поводу того, что я знаю, а что - нет?
Может к врачу?
Я уже не понимаю о чем ВЫ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.92.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-07-16 02:50
Андрей, таки присмотрись к напольникам. Когда я писал о надежности протермов, я имел ввиду их. Сильно не вникал, какова разница по начинке с настенниками, но напольники у меня на виду. Честно пашут уже с 10-11 годов (после пожаров строили, восстанавливали). Еще вопрос, кто будет делать ТО твоего ГИО. Если газпром-газораспределение, то настенники в 2 раза дороже. У альтернативных контор цен не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (81.177.126.---)
Дата: 20-07-16 03:38
Гражданин Страны Советов
Помнится общались по котлу. Моя стройка вроде как приближается к тому моменту шоб думать про отопление. Собственно вопрос такой: А есть одноконтурный котел? Т.е. ну его в топку ГВС и отопление в одном девайсе. Проект на газификацЫю сделал с отдельным котлом и газ. колонкой на ГВС. Аргументы в пользу данного решения такие. В данный момент живу в многоквартирном доме с индивидуальным отоплением. Стоит двухконтурный Будерус. Во время отопительного сезона залп кипятка, такого шо "руки сваришь", при открытиии крана горячей воды напрягает блин.... очень.... мелкий ребенок запросто и шок получить может.... Т.е. открыл горячую воду, котер среагировал (сэрегировал блин) переключился на ГВС, но плюнуть секунды 2-4 кипятком в кран успел.... Оченно мне это не нравится. Вот и хочу одноконтурный и газ.колонку на ГВС.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 20-07-16 03:41
Александр - Мамон писал:
> Андрей, таки присмотрись к напольникам. Когда я писал о надежности протермов, я
> имел ввиду их.
Александр, если бы с нуля строил то все бы под напольник проектировал. А в то что сейчас отделили--ни вытяжек и все санузлы в разных местах--поэтому и коаксиальник, да и мощность большая не нужна. Сегодня уже хотел все в комнате поставить но послушал тот котел и все таки в цоколь надо ставить--выгорожу комнатушку-сушилку....7.5метров в кубе.... и окошко в воротах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата: 20-07-16 03:55
venom712 писал:
> Гражданин Страны Советов
>
> Помнится общались по котлу. Моя стройка вроде как приближается к тому моменту
> шоб думать про отопление. Собственно вопрос такой: А есть одноконтурный котел?
> Т.е. ну его в топку ГВС и отопление в одном девайсе. Проект на газификацЫю
> сделал с отдельным котлом и газ. колонкой на ГВС. Аргументы в пользу данного
> решения такие. В данный момент живу в многоквартирном доме с индивидуальным
> отоплением. Стоит двухконтурный Будерус. Во время отопительного сезона залп
> кипятка, такого шо "руки сваришь", при открытиии крана горячей воды напрягает
> блин.... очень.... мелкий ребенок запросто и шок получить может.... Т.е. открыл
> горячую воду, котер среагировал (сэрегировал блин) переключился на ГВС, но
> плюнуть секунды 2-4 кипятком в кран успел.... Оченно мне это не нравится. Вот и
> хочу одноконтурный и газ.колонку на ГВС.....
В Ростове часто бываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (81.177.126.---)
Дата: 20-07-16 04:06
Гражданин Страны Советов писал:
> В Ростове часто бываешь?
Если не путаешь с Ростовом на Дону, то я живу в Ростове, только мой город в Ярославской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 20-07-16 04:08
Игорь, намек понял. Я в принципе в первом доме так делал. Сейчас придется 2 лишние вытяжки из за колонки ставить. .да и дети выросли давно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата: 20-07-16 04:11
venom712 писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > В Ростове часто бываешь?
>
> Если не путаешь с Ростовом на Дону, то я живу в Ростове, только мой город в
> Ярославской области.
Да,спутал.У нас в Ростове склад от представительства.Что нить решим через ТК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (81.177.126.---)
Дата: 20-07-16 04:18
Гражданин Страны Советов писал:
> Да,спутал.У нас в Ростове склад от представительства.Что нить решим через ТК.
Дак что насчет одноконтурного котла? Бывают? Дешевле двухконтурных или одинаково. Гоняю мысль типа мож одноконтурный напольный (надежней они не?), и газ.колонка. Но шоб не за космические деньги. Топить нужно хорошо утепленный дом пока 81кв.м в перспективе 160кв.м. Санузел один, кухня - это по разбору ГВ. Дом ПМЖ, так что надежность не на последнем месте, хотя до Ярославля 60км, до Москвы 230км. Не в глухомани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-07-16 04:20
У меня площадь чуть более 130. Потолки правда 3 метра. Поставил на 24 кВт. Сегодня, кстати заменили мне сгоревшую плату. Старую взяли, может быть удасться поменять, но скорей всего нет. Поставили теперь диэлектрик и "бастион" от скачков напряжений. Их стоимость порядка 4 тысяч, сгоревшая плата 13450 :(( это чтобы не повторять моих ошибок, защищай котёл сразу от фокусов с электричеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-07-16 04:26
venom712 писал:
>
> . Стоит двухконтурный Будерус. Во время отопительного сезона залп
> кипятка, такого шо "руки сваришь", при открытиии крана горячей воды напрягает
> блин.... очень.... мелкий ребенок запросто и шок получить может.... Т.е. открыл
> горячую воду, котер среагировал (сэрегировал блин) переключился на ГВС, но
> плюнуть секунды 2-4 кипятком в кран успел.... Оченно мне это не нравится. Вот и
> хочу одноконтурный и газ.колонку на ГВС.....
Как вариант можно взять одноконтурный котёл и бойлер косвенного нагрева. У меня такой стоит. Пользование ГВС очень комфортное, никаких скачков температуры. Рекомендую смотреть в эту сторону, если есть место под бойлер. Мой - напольный на 120 литров, весьма нехилых размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата: 20-07-16 04:42
venom712 писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Да,спутал.У нас в Ростове склад от представительства.Что нить решим через ТК.
>
> Дак что насчет одноконтурного котла? Бывают? Дешевле двухконтурных или
> одинаково. Гоняю мысль типа мож одноконтурный напольный (надежней они не?), и
> газ.колонка. Но шоб не за космические деньги. Топить нужно хорошо утепленный дом
> пока 81кв.м в перспективе 160кв.м. Санузел один, кухня - это по разбору ГВ. Дом
> ПМЖ, так что надежность не на последнем месте, хотя до Ярославля 60км, до Москвы
> 230км. Не в глухомани.
Завтра на работе гляну цену,модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (81.177.126.---)
Дата: 20-07-16 04:48
Alexander_SH писал:
> Как вариант можно взять одноконтурный котёл и бойлер косвенного нагрева. У меня
> такой стоит. Пользование ГВС очень комфортное, никаких скачков температуры.
> Рекомендую смотреть в эту сторону, если есть место под бойлер. Мой - напольный
> на 120 литров, весьма нехилых размеров.
Место под бойлер есть, но ценник у бойлера почти по цене газ.колонки, да и жена мечтает о большой ванне... занырнет зимой жена в ванну, а нам с дитями потом ждать пока нагреет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-07-16 05:11
venom712 писал:
>
> Место под бойлер есть, но ценник у бойлера почти по цене газ.колонки, да и жена
> мечтает о большой ванне... занырнет зимой жена в ванну, а нам с дитями потом
> ждать пока нагреет?
Я могу так сказать - два дома на участке, два подхода к системе ГВС. Один у себя я описал, второй у родителей - АОГВ Жуковского завода и газовая колонка хз какого года выпуска. Так вот, в этой газовой колонке эффект тот же самый - запальником нагревается постоянно некий объем воды, который имеет Т под 100 С вероятно. Первая порция из крана такая, что не зная ошпарится не фиг делать. Но колонка очень древняя, может быть современные модели лишены этой проблемы.
Что касается "наполнить ванну из бойлера - не пробовал, но он нагревается от температуры входящей воды до рабочей за считанные минуты. Мне кажется. что ванная будет наполнятся дольше.
Все вышесказанное строго ИМХО, но мне мой вариант нравится очень, с колонкой - нужна привычка, чтобы не ошпарится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.92.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-07-16 05:41
Современные колонки с автоподжигом. Там такой проблемы нет. Кстати, старые колонки накипью и забивались из-за постоянно горящего запальника.
Однокашник работает в конторе одно из направлений котлы. Всё: установка, ремонт, обслуживание. Себе поставил парапетник Данко. Отдельно насос с байпасом. Система получается максимально ремонтопригодна. Газовая часть проста как АКМ - если что, можно "загрубить" автоматику. При отсутствии электричества открывается байпас - система работает без насоса. Дешево и сердито. По сути он реализовал то, к чему я склоняюсь сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 20-07-16 06:28
Александр - Мамон писал:
При отсутствии электричества открывается байпас -
> система работает без насоса. Дешево и сердито. По сути он реализовал то, к чему
> я склоняюсь сам.
Проходили, и стояк двухдюймовый надо к нему и все сечения от дюйма. Прошлый век однако зато надега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата: 20-07-16 06:53
venom712 писал:
> Гражданин Страны Советов
>
> Помнится общались по котлу. Моя стройка вроде как приближается к тому моменту
> шоб думать про отопление. Собственно вопрос такой: А есть одноконтурный котел?
> Т.е. ну его в топку ГВС и отопление в одном девайсе. Проект на газификацЫю
> сделал с отдельным котлом и газ. колонкой на ГВС. Аргументы в пользу данного
> решения такие. В данный момент живу в многоквартирном доме с индивидуальным
> отоплением. Стоит двухконтурный Будерус. Во время отопительного сезона залп
> кипятка, такого шо "руки сваришь", при открытиии крана горячей воды напрягает
> блин.... очень.... мелкий ребенок запросто и шок получить может.... Т.е. открыл
> горячую воду, котер среагировал (сэрегировал блин) переключился на ГВС, но
> плюнуть секунды 2-4 кипятком в кран успел.... Оченно мне это не нравится. Вот и
> хочу одноконтурный и газ.колонку на ГВС.....
Ссылка.
подбери -там есть одноконтурные и газ.колонки,а цены и скидки я завтра в представительстве запрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.92.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-07-16 07:17
По закону бутерброда ломаются эти котлы в отопительный период. У самого котел потек в начале марта, простояв до этого лет 8-10. заводской брак на сварке. Из за технологии производства дефект оказался -не ремонтопригоден - ни как не подлезть. Покупал то что было, т.е. фактически не выбирая. То же потек через месяц. То же брак... (но это другая история) Я к тому, что как прожить в не отапливаемом доме 3 дня, когда на улице 0 +5, - испытано на себе. Как вылетают эти современные котлы - знаю очень хорошо. Был бы минус - была бы жопа.
Вот обоснуйте мне, чем эти "современные" котлы лучше чем схема осуществленная моим другом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 20-07-16 13:46
Котел сожрет примерно одинаково топлива в любом случае, зависит от теплопотерь здания.
Но запас душу греет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 20-07-16 14:19
12 кВт - это уже с запасом. Для чего большой запас? Лишние деньги на котел и частое вкл-выкл. Самый надежный вариант: котел типа КЧМ и российская автоматика без электричества и без термопары. Ломаться абсолютно нечему. Даже если КПД хуже на 5-10 % , разница с запасом отбивается ценой, обслуживанием и сроком эксплуатации. Стоит такая стстема 10 лет. Ни разу ничего не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 20-07-16 15:14
Бери 23кВт, запас нужен. Все расчеты делаются на усредненную температуру по больнице, как обычно вкрячит на месяц-полтора -30 и будешь жалеть о содеянном. Насчет косвенного бойлера и "низкотемпературной системы"... Все ништяк работает с гравитацией, бойлер греется до 55-60 быстро и без напряга для котла. Но нужен запас для быстрого прогрева г/в. Остальное самопальная автоматика на зимний/летний режим и перехват контура бойлера. У меня Протерм 40TLO, бойлер Мора-200, площадь 250м2. Закрытая гравитация, два насоса. Естеств. без эл-ва все работает нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 20-07-16 15:23
Теплопотери и считаются при -30. Лучше, конечно реальные посмотреть по раходу газа или электричества. И сделать запас процентов 20. Для чего оплачивать бесполезный кусок железа. Аналогия с механизмами, что у них ресурс больше, при работе не в полную мощность с котлами не катит. Для них лучше работа в номинале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 20-07-16 15:48
Litys писал:
> Для них лучше работа в номинале.
Ну даже если допустить, что у ТС с теплопотерями все ништяк, в чем никто не может быть уверен, включая его самого, то потом начинаются хотелки по нагреву г/в, пристройке терраски и т.п.. Разница в стоимости котла не прямо пропорциональна его мощности. А чужой, да и собственный опыт весьма недвусмысленно подсказывает: бери больше вполовину от расчетного, не жмись).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-07-16 16:00
Alexander_SH писал:
> У меня площадь чуть более 130. Потолки правда 3 метра. Поставил на 24 кВт.
>
Кстати 24 кВт мне насчитали в газовом хозяйстве исходя из представленных данных по дому. В конторе, которая делала все работы сказали, что надо было больше писать, хотя бы на бумаге. Там есть какая-то тонкость, ЕМНИП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 20-07-16 16:40
Игорь/Истра писал:
А чужой, да и собственный опыт весьма
> недвусмысленно подсказывает: бери больше вполовину от расчетного, не жмись).
Ла не жмусь я, они и стоят одинаково +-3 т.р. Раньше этот же дом 160 м 2 отапливал при -30 котел 23квт, хватало на ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляции!!!! . Сейчас по полдома поделили и у меня 80 метров, ну 20-30 пристрою наверно .
Наверно надо 23 брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 20-07-16 16:46
Если будешь брать с автоматикой SitNovа, то есть нюансы. Капризный термогенератор требует доводки ручками. Причем проявляется со временем. В личку постучись, расскажу как настроить чтоб мозги не парил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 20-07-16 18:03
А в чем траблы с НоваСит, меня 820-я модель вроде стоит, та которая не регулирует пламя, а работает в режиме старт-стоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 20-07-16 20:11
Проблема в запальнике, который по разным причинам не хочет правильно греть термогенератор. Соотв. автоматика вырубается. Нужен легкий секс с жиклером и настройка давления на запальнике. Не только мое мнение это, но запальник на 820 конструировали в конце квартала).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 21-07-16 17:44
Нормально прогреть 100 кв.м. утеплённого помещения с невысокими потолками хватит и 7 кВт. Поэтому 12 вполне достаточно...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.85.---)
Дата: 21-07-16 22:43
Susha писал:
> Нормально прогреть 100 кв.м. утеплённого помещения с невысокими потолками хватит
> и 7 кВт. Поэтому 12 вполне достаточно...........
Почему с невысокими? А с высокими что? У меня на втором 330, прекрасно дышится и прлогревается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.85.---)
Дата: 21-07-16 22:49
В общем докладываю. В проекте 23 Притерм Гепард двухконтурный коаксиальный и стоять будет в цоколе. На ГВС летом электро котел стоит, переключить недолго.
Я нашел у кого такой котел послушать при работе и охуел, еще я в цеху не спал.... 8-))
Спасибо Александру за наводку... и всем остальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-16 01:10
Susha писал:
> Нормально прогреть 100 кв.м. утеплённого помещения с невысокими потолками хватит
> и 7 кВт. Поэтому 12 вполне достаточно...........
****************
Угу!
Причем эти 100 квадратов должны быть без окон, без дверей, стоять в
непродуваемой низине ,... и быть на Кубе,или в Палермо...
Блин,не забуду год 2005 , год рождения внука,когда мне пришлось в январе - феврале топить весь дом на твердотопливном КЧМ 1 М, мощностью 35 ква, а морозы стояли 33-35 градусов целый месяц.
Когда отпрашивался или сбегал с работы и протапливал котел еще раз днем, чтобы он не погас,или вставал ночью и прогревал Ниву и котел одновременно, чтобы утром она завелась,а тепло не упалои ниже 22 град.С.
А когда лопнула одна из секций, когда пришлось огнетушителем тушить уголь,когда произвел слив системы отопления и ХВС, то понял, что пришел ПИПЕЦ! С двумя приятелями протащил новый котел по подвалу и 65 ква твердотопливник с тремя ведрами закладки дали мне спокойствие и вторую жизнь.-))
Тяжело разогревать дом , остывший до 8 градусов, когда за окном ветер и минус 30.Жуть!
Это сейчас, когда есть система резервного энергоснабжения, когда в дом подведено и газ и 15 ква трехфазного напряжения, когда есть АКБи инверторы и ....и то, воспоминания о суровой жизни кочегара меня заставляют вздрагивать. Хорошо жить в квартире!-))
Андрей, правильно сделал. Запас по мощности двукратный!Это минимальная достаточность.И удачи!-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.87.---)
Дата: 22-07-16 02:20
Григорьевич писал:
> Андрей, правильно сделал. Запас по мощности двукратный!Это минимальная
> достаточность.И удачи!-))
Прорвемся, не впервой. Главное не сцать.
На самом деле и по теме-----я сильно сомневаюсь что 12 и 23квт это одинаковые котлы с одинаковыми теплообменниками но с разными насосами. Причем КПД у котлов указываетсЯ ПРИ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ--поэтому совершенно непонятно сколько тот же котел при 50% мощности КПД иметь будет..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 22-07-16 05:15
Litys писал:
> Фигня какая -то. Расход газа одинаковый.
Да вот думаю лажа написана, завтра попробую в представительство набрать--может они чего знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.154.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 22-07-16 05:54
Ой мля, я вас умоляю. Эти проспекты менеджеры пишут. На память не помню, так как пользуюсь ею редко, на работе формула расчета расхода почасового от мощности. Могу завтра скинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 22-07-16 06:40
Александр - Мамон писал:
> Ой мля, я вас умоляю. Эти проспекты менеджеры пишут. На память не помню, так как
> пользуюсь ею редко, на работе формула расчета расхода почасового от мощности.
> Могу завтра скинуть.
Сашь, вот про Протерм не знаешь чем они отличаются 12квт и 23 ? потребление электричества у них разное, то есть насосы разные стоят..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.154.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 22-07-16 19:48
Без понятия. Я по узлам учета специализируюсь. Это все попутная тема для меня + 3 года инженером техотдела в райгазе до этого работал - ТУ выписывал и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (85.26.233.---)
Дата: 23-07-16 00:05
АндрейА писал:
> Susha писал:
>
> > Нормально прогреть 100 кв.м. утеплённого помещения с невысокими потолками
> хватит
> > и 7 кВт. Поэтому 12 вполне достаточно...........
>
> Почему с невысокими? А с высокими что? У меня на втором 330, прекрасно дышится и
> прлогревается.
Греют не площадь, а объём.
Точнее сказать, мощность котла высчитывают от объёма помещения, а не от площади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 00:30
ЛёХа.63 писал:
>
>
> Греют не площадь, а объём.
> Точнее сказать, мощность котла высчитывают от объёма помещения, а не от площади.
Обьем тоже может быть кубическим а может параллелеппедным, при этом площадь стен будет разной, самая выгодная это КУБ. 8-)) А греем мы обьем с Площадью стен наружу на холод выходящими. Ну собственно 2м70см и 3метра 30см всего на 1\5 отличаются........соответсно можно прогреть 25м2 2.70 или 20 метров при 330см..... некритично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 00:33
Litys писал:
> Может тогда котел с настоящими 12 кВт присмотреть?
да ненахожу подходящего----двухконтурный (что бы теплообменники отдельными были), коаксиальный,........надежный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-16 00:48
У меня в доме 58 кв.м. Агв 80стоял раньше. Впринципе справлялся. Поменяли на 25ю Сибирь( взяли с запасом. Возможно увеличим отапливаемую площадь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (85.26.233.---)
Дата: 23-07-16 01:40
АндрейА писал:
> ЛёХа.63 писал:
>
> >
> >
> > Греют не площадь, а объём.
> > Точнее сказать, мощность котла высчитывают от объёма помещения, а не от
> площади.
>
> Обьем тоже может быть кубическим а может параллелеппедным, при этом площадь стен
> будет разной, самая выгодная это КУБ. 8-)) А греем мы обьем с Площадью стен
> наружу на холод выходящими. Ну собственно 2м70см и 3метра 30см всего на 1\5
> отличаются........соответсно можно прогреть 25м2 2.70 или 20 метров при
> 330см..... некритично.
Вы не правильно меня поняли.
Перед тем как обогревать (отапливать) воздух (если это надо)нужно
высчитать объём воздуха.
Объём воздуха, может находиться в любой геометрической фигуре, будь то , куб, шар и т.д.
Соглашусь, конечно, что у ровного потолка и у шараводного, разное теплоприёмкое значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 03:25
ЛёХа.63 писал:
> Вы не правильно меня поняли.
> Перед тем как обогревать (отапливать) воздух (если это надо)нужно
> высчитать объём воздуха.
Алексей, я понял. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.21.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 23-07-16 15:52
Оба ни хрена не поняли.
Градиент температуры - гуглим, читаем.
Влияние на отопление: собственно никак, но есть нюанс (с)...
В помещении с высокими потолками, чтобы иметь комфортную температуру внизу, нужно нагреть окуеть сколько воздуха и стен вверху, потратив на это энергию. Поэтому, имхо, будущее за теплыми полами. Пример: моя жена любит тепло - не ниже 25 в доме. У моего кума в предбаннике теплые полы, при общей температуре 20-21 ей уже комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (85.26.233.---)
Дата: 23-07-16 16:32
Александр - Мамон писал:
Александр, можно услышать коротки ответ на мой вопрос?(да\нет)
Вопрос:
Я в своих словах к Андрею, где-то спиzдел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.75.41.46.donpac.ru)
Дата: 23-07-16 16:55
Александр - Мамон писал:
> Поэтому, имхо, будущее за теплыми полами. Пример: моя жена любит тепло - не ниже
> 25 в доме. У моего кума в предбаннике теплые полы, при общей температуре 20-21
> ей уже комфортно.
Американцы не глупые люди. Есть проекты где все нагревательные коммуникации находятся в чердачном помещении и тепло в комнаты подаётся через потолочные жалюзи воздуховодами. Результат - меньше микробных частиц поднимающихся с пола. Тёплые полы -это не будущее (подогрев), это хорошая теплоизоляция помещения. Тепло нужно сохранять, а не расточительно тратить. Рациональные подходы нужны.
У меня подогрев пола в ванной, она находится в центре строения.
Всего лишь 300вт.эл.мощности. Это сделанно в том числе и от сырости.
Нагревательный провод-спираль из проводника высокого сопротивления уложенная в бетон. Под бетоном -керамзит с гидроизоляцией.Эл. питание через разделительный понижающий трансформатор (36вольт) -это для безопасности. Тёплые полы в ванной являются хорошим аккумулятором тепла. Включается обогрев или по таймеру или по мере необходимости, на заданную температуру.
А вот в жилых комнатах "тёплые полы" изрядно поднимают пыль.
которой мы дышим. Каждому своё. Можно ходить в тёплых носках и тапочках и дышать чистым воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 17:06
Александр - Мамон писал:
> Поэтому, имхо, будущее за теплыми полами. Пример: моя жена любит тепло - не ниже
> 25 в доме. У моего кума в предбаннике теплые полы, при общей температуре 20-21
> ей уже комфортно.
Потому что у кума и у пола 21 а у тебя при 25 и батареях -19 или ниже.
Теплые полы но только не в спальнях, так принято насколько я знаю. В ванных и на кухне теплые полы были, минусов не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 17:10
ЛёХа.63 писал:
> Александр, можно услышать коротки ответ на мой вопрос?(да\нет)
> Вопрос:
> Я в своих словах к Андрею, где-то спиzдел?
Алексей, обьем в кубах пр рассчете отопления выбран упрощенно, исходя из высоты потолков 2.7 метра. Более сложно но точнее-площадь стен и коэфициент теплопроводности.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 23-07-16 17:14
Вот в Мск уже неделю дожди льют и температура высокая, влажность пипец какая и белье не сохнет. Наверно сушилку надо городить какую нить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.162.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 23-07-16 21:17
Лех, нет. Хотя как всегда НО: расчет потребности в тепле и топливе как раз учитывает все нюансы здания, но для восприятия не специалиста говорят про объем и площадь. Просто твой ответ осветил верхушку айсберга.
Тихий Дон, несомненно, американцы не дураки. А вот системы отопления, глядя на глобус, корректнее было бы сравнивать с Канадой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-07-16 21:31
АндрейА писал:
> Вот в Мск уже неделю дожди льют и температура высокая, влажность пипец какая и
> белье не сохнет. Наверно сушилку надо городить какую нить.
Я изначально, когда делал отопление , не знал что делать в ванной. Никак туда нормально не заходила труба отопительная.
Уже потом сообразил врезать сушилку в контур рециркуляции гвс. Получилось очень удобно -основной контур сейчас выключен, а сушилка в ванной горячая. Но контур берет воду из бойлера, в котором выставляю определенную температуру.
Чтобы так сделать с двухконтурным котлом -хз, кажись не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата: 24-07-16 00:19
Alexander_SH писал:
> Уже потом сообразил врезать сушилку в контур рециркуляции гвс. Получилось очень
> удобно -основной контур сейчас выключен, а сушилка в ванной горячая. Но контур
> берет воду из бойлера, в котором выставляю определенную температуру.
> Чтобы так сделать с двухконтурным котлом -хз, кажись не получится.
Да у меня пока электрический бойлер, НО насоса циркуляционного нет пока и стоит они неподеццки.. 8-)) Не до насоса сейчас. Кризис в стране, мне бы на газ наскрести....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 24-07-16 01:37
АндрейА писал:
>
> Да у меня пока электрический бойлер, НО насоса циркуляционного нет пока и стоит
> они неподеццки.. 8-)) Не до насоса сейчас. Кризис в стране, мне бы на газ
> наскрести....
Это да, жопа ща у многих... Ты заложи его в схему циркуляционную, а потом поставишь. В противном случае будешь долго ждать, пока из цоколя пойдёт тепленькая ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.82.---)
Дата: 24-07-16 02:21
Alexander_SH писал:
> Это да, жопа ща у многих... Ты заложи его в схему циркуляционную, а потом
> поставишь. В противном случае будешь долго ждать, пока из цоколя пойдёт
> тепленькая ....
Уже писал что ЗАЛОЖИЛ обратку что бы кольцевать ГВС. На самом деле (бойлер сейчвс вы цоколе) ГВС на втором ждать сек 20 а на первом 15. На сегодня точно не уверен нужен ли тот насос??? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вечный дежурный (83.149.45.---)
Дата: 24-07-16 04:55
одноконтурный котёл+болер+циркуляция...лишняя мощность котла ,дело не плохое,но 100 квадратов и 12 кув за глаза.Сдал пару сезонов котедж,460 кв м,с двумя котлами по 40 кв(второй помошник и резервный),включали в дополнение итолько в морозы под 30 пару раз...
40кв на 200 м ,это топка улицы,из за дырявого дома
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 24-07-16 05:31
вечный дежурный писал:
> одноконтурный котёл+болер+циркуляция...
-----------------------------------------
Вытяжки непредусмотрены поэтому и двухконткрный коаксиал.
лишняя мощность котла ,дело не плохое,но
> 100 квадратов и 12 кув за глаза.
А нет их на 12квт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-07-16 18:40
Андрей а зачем к двухконтурному котлу бойлер?
Может просто теплоизолированный накопитель?
За 10 лет эксплуатации Итальянского двухконтурного котла не приходила мысль поставить то или другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 25-07-16 03:50
Тихий Дон писал:
> Андрей а зачем к двухконтурному котлу бойлер?
> Может просто теплоизолированный накопитель?
> За 10 лет эксплуатации Итальянского двухконтурного котла не приходила мысль
> поставить то или другое.
А вот сейчас лето и мне душ принять и жене 30литрового бойлера электрического ну "за глаза". Все эти бойлеры сухими держать нельзя, а люди пишут что из двухконтурного котла ошпариться боятся, вот мы электро как рессивер и запустим, или не будем--там решим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.61.114.188.donpac.ru)
Дата: 26-07-16 05:52
Говоришь; " душ принять мне и жене"
Когда заканчивается " отопление" переводим котёл в режим "лето", температуру ГВС ставим на минимум (у меня 35градусов). Откл. автомат питания.
Нужен душ, вкл.автомат питания, открываем кран горячей воды и смесителем выбираем нужную температуру воды. Всё. Зачем бойлер.
В режиме"зима" температура ГВС регулируется кнопкой в сторону увеличения, так как вода на входе более холодная. В сильные морозы температура "отопления" ставится 55, ну мах.60градусов. Открываем кран горячей воды, через 1.5сек. останавливается цирк.насос, вода холодная из труб стекает вместе с горячей 60град.( 2л. в контуре ГВС) и регулируем смесителем нужную температуру воды. Всё.
Высосут проблему из пальца.
Выбор котла мощностью больше 20кВт. поддерживаю, так как программированием электронного блока можно задать желаемые параметры, включая мах. и мin. мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата: 26-07-16 17:33
Тихий Дон писал:
> Высосут проблему из пальца.
Согласен полность, а как же дети в комуналках с колонками и без ожогов вроде все росли. А уж буржуйской техникой не научиться пользоваться вообще---на свою рожу в зеркале обижаться.... У меня колонка стояла-Электролюкс, никаких проблем..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sitter (---.under.net.ua)
Дата: 07-08-16 17:36
И того и другого должно хватить, по логике. Но вы не описали детально помещение. Я для своего не слишком хорошо утепленного дома брал Протерм Ссылка.. Качественный простой котел. Сборка - Словакия. В России, как сказал консультант, они продаются с 1995 года. Нарекания для них редкость. Отличный выбор для тех, не собирается переплачивать за марку, но качество и надежность потерять не желает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.65.41.46.donpac.ru)
Дата: 07-08-16 18:26
sitter писал:
> Сборка - Словакия. В России, как сказал консультант, они продаются с 1995 года.
> Нарекания для них редкость. Отличный выбор для тех, не собирается переплачивать
> за марку, но качество и надежность потерять не желает.
Есть такая тенденция, что консультанты порой не в теме и тому есть причины. Лучший способ получить консультацию у спецов, которых днём с огнём не найти.
Ну вот в качестве примера. Пришли ко мне в пятницу представители Горгаза, нужно сделать ТО. Один сел в кухне выписывать квитанцию на 300руб. и говорит;
> паспорт мне дайте на газплиту
отвечаю, не найду, много времени прошло
> нужно найти, мы можем запретить эксплуатацию
на каком основании
> в паспорте указан срок эксплуатации, если он вышел, покупайте новую плиту.
> где Ваш отопительный котёл ?
отвечаю, вы его не обслуживаете, так как он электронный и у вас нет спецов. У меня договор с ....сервисом.
> принесите копию договора.
Принесу только позже. Задаю вопрос " если вылетит датчик " как скоро вы почините котёл?
>Это не к нам. Мы только ТО делаем.
Второй товарищ тем временем из ящика достаёт пластиковый пузырёк из под минералки и пытается нанести пену на стыки газ. вентиля. Это у него не получается, брызгает вода , а пены нет. Ну общим водичкой облил, собрал свои манатки и ушёл.
В 2014г. сняли комфорки, устранили утечку, удалили старую смазку, нанесли новую, ну хоть что то сделали. В этом году даже не закрыл газ.вентиль. Спрашиваю " почему не закрыли вентиль"
отвечает тот кот. выписывал квитанцию - не обязательно!
Выписал квитанцию, я заплатил . Говорит " половина населения отказалось от таких(электронных) котлов.
Я "почему"
> у нас жёсткая вода, нужно на входе ставить фильтр.
Ну звиздец. У меня такой негативный осадок остался. Ну с одной стороны, да необходимо содержать газ.хоз-во в исправном состоянии, но с другой, ведь собираются монополией только деньги, а бардак как он был так и остался. Вот такие "технари" и такие консультации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|