В выходные у нас на Оке сцепка из буксира, баржи со щебнем и плавкрана ( шли по течению) переехала рыбака на надувнухе, который утоп. Причина - стоял на фаватере, в состоянии алкогольного опьянения, на сигналы буксира реагировал поухоистически, соседние рыбаки слышали - "Объедет". Будьте поответственней, мужики.
Опять 25! Так это же любимое дело - встать на судовом и ловить - там же рыба вкуснее! Особенно находчивые еще и нарываются в брызги - полный неотдуплометр - руками машут, кулаки показывают!
У нас тоже вчера ЧП было: Ссылка.
Только до сих пор нет инфы по пострадавшим. По одним данным трое погибло, по другим двое, а также есть версия что все спаслись.
Немного не в тему,но тоже задело....Вчера выхожу из базы из узкого канала (ширина всего в два раза больше длины лодки) ,через проход под мостиком (на метр шире самой лодки) и вижу как мне на встречу влетает веселая компания на весельной прокатной лодке ,на мои гудки не реагирует ,мне деваться некуда ,резкий реверс привел к удару об опору мостика, к тому же лодка уткнулась мне в нос ... Эмоции тяжело было сдержать ... Аргумент лодочников "железный" ,у тебя мотор ,тебе легче маневрировать ...
Сразу за мостиком заливчик,назначение которого создать условия для маневра лодок ,для обеспечения возможности выхода судов из очень узкого канала.... Ну так выходит капитан буксира виноват...
В прошлые выхи стояли , джиг кидали, из за поворота два пьяных рыла на надувнухе выруливают, шли на нас до последнего, в 10 метрах до столкновения делают резкий манёвр объезжают, мы брызжа слюной догоняем их, пытаемся остановить, машем руками, реакции ноль. Останавливаемся дабы предотвратить столкновение, метров через 100 эти два рыла заезжают в траву и глохнут, подъехали к ним взгляды мутные , но поняли что если попробуют мотор завести пи-ды получат, гребли до берега вёслами, попробовали в гимс дозвониться- тел не брали после 18-00 дело было, так и угребли суки, на воде два дня пока рыбачили их не встречали, лодка без номеров и советский мот убитый
А вообще то не очень приятно на гребной ходить. Каждый перец норовит рядышком пролететь, или отворачивает в последний момент. И доказывай потом что у тебя преимущество. Вон таких как выше каждый второй, не уступили ему гребуны...пипец.
Когда после феста, погостив у Маэстро, уходил с заправки Роснефти, что в Самаре, наблюдал следующую картину: Иду дальше и перед выходом из протоки, где мы с Жжёным Сенного ночью подбирали, висит знак "Тихий ход", я сбавил, свалился вообще в водоизмещайку. иду без волны. Рядом плавают детишки на каяках или байдарках, мелкие такие, младшие школьники, я их аккуратьненько объезжаю. И тут, навстречу, летит чудак на Нептуне с полной лодкой народа, на таком "тяжёлом глиссе", разводит волну, ему с тренерской лодки машут, я машу а ему пох. Прошёл, бля, трое детишек перевернулись.
Вопрос он мудило, слепой, с маленьким объёмом мозга или просто пох на всех?
> Вопрос он мудило, слепой, с маленьким объёмом мозга или просто пох на всех?
он мудило, однозначно!
у нас на станции тоже стоит знак "не создавать волну", иногда так зайдет такой кроссовок метров под 9, всю лодочную на волне качает.
крутые хуле.
////То что он такой, спору нет, но хотелось бы узнать, была возможность у баржи объехать, ну чисто по человечески, или на тебе сука, нех тут стоять...////
Если баржи начнут пытаться объезжать лещатников, это будет полный швах...
А так притопил и притопил. Одним дебилом меньше стало. На пользу человечеству. В общем как не крути. но нет несчастного случая, суицид, наглость, хамство, дебилизм, что угодно, или вместе взятое, но трагического ничего не произошло. Можно лишь посочувствоать кэпу буксира, придется ему малеха объяснительных пописать.
> То что он такой, спору нет, но хотелось бы узнать, была возможность у баржи
> объехать, ну чисто по человечески, или на тебе сука, нех тут стоять...
Вряд ли была возможность. На него теперь уголовное дело "автоматом" заведут. Потом закроют, конечно, за отсутствием вины. Но нервы попортят. Речники все об этом знают..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 02:09
Спиннингист34 писал:
> ////То что он такой, спору нет, но хотелось бы узнать, была возможность у баржи
> объехать, ну чисто по человечески, или на тебе сука, нех тут стоять...////
>
> Если баржи начнут пытаться объезжать лещатников, это будет полный швах...
Точно-точно.. камазам и трехосным автобусам тоже не сладко.. надо бы их выделить, и пусть праздные микролитражки знают кто на дороге главный......
///Точно-точно.. камазам и трехосным автобусам тоже не сладко.. надо бы их выделить, и пусть праздные микролитражки знают кто на дороге главный......///
Зачем утрировать? На дороге у камаза и легковушки одни и те же ПДД. Плюс шансы для маневров не надо сравнивать у камаза и буксира. До абсурда можно что угодно довести.
> Точно-точно.. камазам и трехосным автобусам тоже не сладко..
ты правила давно перечитавал?
и судов ищущих сверху, меньшая возможность маневрирования.
стала бы баржа полная шебня маневры выписывать, расхуярила бы пол берега из-за одного идиота.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 02:41
Ruwa писал:
> s писал:
>
> > Точно-точно.. камазам и трехосным автобусам тоже не сладко..
>
> ты правила давно перечитавал?
А ты где то читал что можно давить если у тебя приоритет?
Главный вопрос: была ли у него возможность избежать трагедии?..
Или перец возомнил и раздавил...
Смысла мало в плаче как куёво управлять баржой-буксиром..чать тута не децкий сад...
> Когда после феста, погостив у Маэстро, уходил с заправки Роснефти, что в Самаре,
> наблюдал следующую картину: Иду дальше и перед выходом из протоки, где мы с
> Жжёным Сенного ночью подбирали, висит знак "Тихий ход", я сбавил, свалился
> вообще в водоизмещайку. иду без волны. Рядом плавают детишки на каяках или
> байдарках, мелкие такие, младшие школьники, я их аккуратьненько объезжаю. И тут,
> навстречу, летит чудак на Нептуне с полной лодкой народа, на таком "тяжёлом
> глиссе", разводит волну, ему с тренерской лодки машут, я машу а ему пох. Прошёл,
> бля, трое детишек перевернулись.
> Вопрос он мудило, слепой, с маленьким объёмом мозга или просто пох на всех?
это тут всегда так.
в эту субботу и воскр отвозил-забирал компанию брательника в устье рожденственской воложки.... в общей сложности 6 ходок сделал... !@#$%^ец
ширина 60-70 метров, участок глиссирования шириной 20-30 метров с глубиной от пояса по грудь...
мля, 2 встречных ряда и 3 попутных, + в шахматном порядке купающиеся резвятся.... + гидроциклы.
между встречными и попутными - расстояние до метра было...
но за эти выходные, спрашивал потом, вроде никого не пошинковали....
вот куда гимс надо ставить и ограничение скорости, но не в сухой. в сухой целесообразнее перенести эту школу, тк все равно никто там не будет соблюдать
мож есть у кого нить видео жеского движняка на рождественской в выходные?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 03:08
Ruwa писал:
> s писал:
>
> полагаю что капитану нах ненужны все эти разборки со следствием.
> или ты полагаешь, что это была баржа-убийца?
Конечно нет.. более чем уверен трагическая случайность, а капитан сделал всё что мог.. ибо всем понятно что скоро станем дедами "лещатниками" возможно с альцгеймером в друзьях..
Видел бы ты, как их объезжал капитан СК20-2.. на Лене, с углем, две баржи со шкиперами впереди, чтоб пройти Щеки перецепляли с боков.. против течения, скорость которого такая что затягивает лодку даже под стоящую баржу..
Вот на вопрос о маневрировании он именно так примерно и отвечал..
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 19-07-16 03:33
BOBKA писал:
> Вопрос он мудило, слепой, с маленьким объёмом мозга или просто пох на всех?
Это быдло на воде, хуже быдла только пьяное быдло. Вообще на "Гребной" ещё Анатолий Саныч (царствие небесное) вел довольно жесткий отбор желающих там лодки ставить.
Эт с Водника скорее всего :)) там коооммерция, всяких принимают.
В субботу с Волги домой ехали, трафик по Кривуше примерно по лодке каждые 60м. в обе стороны, выскакиваю из-за поворота - башка сивая в черных очках прям по середине речки 8-/ притормозил, объехал аккуратно, знаками показал что башка та без мозгов однозначно...
Надеюсь она выплыла удачно, но предположу что останься она на месте субботним вечером на часок 100% опять бы фарш по реке поплыл. Про матрасников даже не вспоминаю ;)
> На него теперь уголовное дело "автоматом" заведут.
> Потом закроют, конечно, за отсутствием вины. Но нервы попортят. Речники все об
> этом знают..
Да, именно так. Хорошо знаком (работаем на одном предприятии) с одним капитаном "Речного", почти в такой же ситуации погубившего человека. Поздняя осень, конец навигации, ведет Витя Н. (назовем его так) состав по Москве-реке. Впереди крутой поворот русла и двое лещатников (отец-пенсионер и взрослый сын, как потом выяснилось) на резинке на кромке СХ. Что такое раскатка кормы при повороте судна эти персонажи конечно не знают. Витя на подходе в матюгальник доступно все объяснил с требованием немедленно свалить в сторону. На это один из лещатников в лодке что-то кричит в ответ и делает неприличный жест рукой (поддатые оба). Ну Витя мужик простой, его дело было предупредить. В общем, заходя в поворот, задел он их кормой и перевернул. Сбавил ход и удостоверившись, что оба рыболова успешно выбрались на берег, пошел дальше. На следующий день приходят за ним. Оказывается, уже на берегу пенсионеру стало плохо с сердцем и он умер. Сын накатал заяву. Помурыжили Витю тогда, но ничем не кончилось, дело закрыли.
П.С. Мужика жалко, конечно, но мозги все же надо иметь.
samsam писал:
> А вообще то не очень приятно на гребной ходить. Каждый перец норовит рядышком
> пролететь, или отворачивает в последний момент. И доказывай потом что у тебя преимущество.
Вообще-то преимущество у гребной только при перпендикулярных курсах. Когда гребная идет поперек курса моторки. Других вариантов в Правилах не разжевано. При встречных и попутных курсах расход на общих основаниях и ни каких преимуществ.
Только законодательно, по другому не получится. То есть определить расстояние, ближе которого нельзя находиться к проходящему судну и штраф, соответственно.
А ещё умнее будет не возбуждать уголовку по подобным случаям а усилить разъяснительную работу, что, мол засосёт под баржу - да и йух с тобой, сам виноват, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
> Только законодательно, по другому не получится. То есть определить расстояние,
> ближе которого нельзя находиться к проходящему судну и штраф, соответственно.
> А ещё умнее будет не возбуждать уголовку по подобным случаям а усилить
> разъяснительную работу, что, мол засосёт под баржу - да и йух с тобой, сам
> виноват, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
вот ты почуствоал анаархияю на Сухой, (там вобщем как на стадионе)
не анархично и иногда гимс бдит (редко конечно)
но не знаешь более дикой анархии в более узких и более популярных протоках...
у вас в мск такого нет?
Обижаешь, я сам на "морское прогулочное 55 КВт и выше" на ул.Чаплыгина сдавал, 10 из 10, так что всё знаю и помню, я о штрафах, чтоб весомые были.
Хотя, я раньше уже высказал своё мнение, пусть естественный отбор работает.
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 06:30
В эту субботу иду по КиМ за толкачем с баржой. Иду в водоизмещенке и почти его догнал. Навстречу пассажир в 4 палубы. Я жду, когда они разойдутся и потом запросил добро на обгон по левому борту толкача. И в момент расхождения толкача с пассажиром между ними вижу голову купальщика. Повезло ему - ни под баржу, ни под толкач и пассажир не затянуло, да и я его вовремя заметил и тоже не порубил. Чем жарче, тем сильнее пиво и водка бьют в голову и тем неадекватней действия купальщиков.
Земля сильно перенаселена. Идут войны за ресурсы. Эти процессы с имбицилами-суицидниками - это просто естественный отбор.
Планета просто избавляется от лишнего человеческого мусора, да и людишкам свободнее становится, почву опять-же удобряют своими телами.
Конкуренция сейчас большая, а меньше народу и жизнь веселее)
- Всё это плохо, но эти плавающие корыта тоже иногда не удерживаются на судовом ходу, косяков на памяти дохрена. -
Во, во, у меня отец так на перемете стоял на ракетки(опять же лещ), задремал под утро/отсутствие клева, Окский шел сверху, чуть отклонился ближе к нашему берегу и не подавая гудка наехал на проволоку(6мм сталь/оцинковка) перемета, лодка стала уходить под воду, у отца просто тупо не хватило сил ее(проволоку) с борта скинуть, когда на Окском все это увидели то стопарнули машину и прошли участок по инерции даже не предприняв никаких действий для спасения отца. Мы были на берегу и все наблюдали, в итоге Окский прошел, отец приплыл к берегу(все произошло метрах в восьмидесяти от берега), я с соседом пошел по перемету и всплыла наша лодка(Кефаль фанерная), она даже не перевернулась, все что было тяжелое(старая утятница с кашей и т.д.) и зафиксировано то все осталось, уплыла только плащ-палатка. Проволока в месте контакта с Окским стесалась на милиметра полтора. Еще рассказывали был случай, машрутный катер рядом с берегом винтом цепанул перемет, два рыбака на нем стояли на деревянной лодке, удар был резким и такой силы что оторвало борт, с тех пор один из этих рыбаков ловил рыбу только с берега.
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-07-16 12:29
Не лечится.Никак и ничем.
В субботу пригласили на рыбалку...Волна "выше сельсовета", но речь не об этом.Вечером(около19) идем домой.В проливе два катера-наш 27-й и "тапочек" в три палубы и метров за 20 размером.Идет впереди нас, метрах в 800-х, и левее метров на 100, чуть медленнее чем мы(скорость около 35 км).Видно, что постепенно пересекает наш курс(ему на Улисс, нам в Диомид). Говорю капитану-пропусти, чуть левее возьми...Нафига-говорит, далеко, разойдемся...Идем "встык", "тапок" в момент пересечения курса чуть впереди...Расстояние до его кормы получилось метров 10. Яма, волны от его хода выше нашей рубки.Не перевернулись...Не уперлись, разошлись...Спрашиваю-зачем?? Ответ-так не случилось же...Катером управляет пятый год, на пенсии-бывший военный...Жена, дети,внук, ипотека...Кабы водила "тапка" сбросил газ в нужный момент...Даже не представляю, чем бы закончилось.Он нас и не видел, скорее всего...
Я то с ним больше не пойду, но он и рыбаков-туристов возит...
И считает себя правым и умелым.Ну и ...с ним...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 14:06
Олежон Астрахань писал:
> Земля сильно перенаселена. Идут войны за ресурсы. Эти процессы с
> имбицилами-суицидниками - это просто естественный отбор.
> Планета просто избавляется от лишнего человеческого мусора
Прально.. реки для барж а не для мусора с удочками..
А раз мусор выносится на судовой ход надо запретить маломерщиков как класс.. - ну баловство же..
Реки задуманы изначально шоб щебень возить и бабло зарабатывать..
> Прально.. реки для барж а не для мусора с удочками..
> А раз мусор выносится на судовой ход надо запретить маломерщиков как класс.. -
> ну баловство же..
> Реки задуманы изначально шоб щебень возить и бабло зарабатывать..
Реки, как и автодороги, они для всех. И как на дороге стОит прикидывать, не мешаешь ли ты, едучи на велосипеде или спортивном купе вооон тому водителю груженой фуры, и не создаешь ли ты ему безвыходное положение какими либо своими необдуманными маневрами, так и на реке стоит иногда думать и просчитывать шаги не только свои, но и того парня, груженого щебнем.
Короче, рецепт стар и универсален - уважение друг к другу и взаимная предупредительность. И будет всеобщее счастье и гармония.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 14:30
Жираф Подмосковье. писал:
> s писал:
>
> Короче, рецепт стар и универсален - уважение друг к другу и взаимная
> предупредительность.
Да ладно как на автодорогах.. ты что только по обочинам ездишь?
Конечно уважительно.. хотя бы для самосохранения.. не мы же правила придумываем..
Когда то был приоритет для грузов на стройки народного хозяйства.. Сейчас в приоритете зарабатывание бабла..
А дед лещатник - мусор... - акуенный расклад....
Первый вариант догнать дать !@#$%^ы!😈 второй найти потом обьяснить не поймет переходим к первому! ! А вообще золотое правило ! Обьясняешь обьясняешь человеку! А всетаки ебнуть как то надежнее!!!😆😆😆😆😆😆
Хуйню какую то давайте вообще все запретим! С баблом то ущербные люди которые ся неуверено чувствуют без бабла! Я неимею ввиду совсем (в современном мире нельзя без него) но жизнь проходит а всех денег незаработаешь!!!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 14:55
андрей37 писал:
> Нет ну запрещать ненадо веть баранов то меньше чем лбдей!
Да чоита ненадо.. офигенный чувак, легко превращается в барана при заглохшем моторе на судовом.. или спишь, а ветром сорвало с якоря например..
Превращамся в мусор, ну там естесный отбор.. классным астраханским пацанам легче дышать..
Вообще, у нас такое редко происходит. Рыбаков конечно на судовом много, но или стоят с краю, барже хватает места, или снимаются при подходе. В данном случае, походу и правда естественный отбор. Ибо сигналы старпом подавал, в матюгальник кричал. Думается водка и страшная жара расслабили человека. Насчёт маневрирования этой сцепки, что-то мне кажется трудновато. Хотя надо спросить у знающих людей.
> А дед лещатник - мусор... - акуенный расклад....
Странный вывод из моего поста - ровно противоположный тому смыслу, который я хотел донести. :(
И по поводу зарабатывания бабла: капитан речного толкача в Московском регионе в навигацию зарабатывает 30-35 тыс. рублей. С премией. Зимой меньше. В плавсоставе на реке люди не из-за больших денег работают, там другое...
Да-ааа.. Почитал комментарии... Ох и тесно у вас там ребята. Какой вообще прикол иметь лодку в таком лягушатнике? Это же просто суп с галушками получается. Вода скорее всего грязная, с инфекциями. У нас не принято в городской черте купаться, а у вас получается кругом городская черта.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 16:16
Жираф Подмосковье. писал:
> s писал:
>
> > А дед лещатник - мусор... - акуенный расклад....
>
> Странный вывод из моего поста - ровно противоположный тому смыслу, который я
> хотел донести. :(
> И по поводу зарабатывания бабла: капитан речного толкача в Московском регионе в
> навигацию зарабатывает 30-35 тыс. рублей.
Этот вывод не из поста а из реалий..
В зарабатывании бабла звеньев много, включая и капитана.. и для этой конструкции выделен приоритет.. не в пользу рыбака с удочкой, с чем согласно большинсто потенциаров с форума обочечников.. что есть грустно..
Для нектрого протрезвления стоит разузнать о правилах водохождения в той же Швеции, пример которой уже как то приводили в подобных темках.. правда не зная чопочем на самом деле.. дВ знает..
> Да-ааа.. Почитал комментарии... Ох и тесно у вас там ребята. Какой вообще прикол
> иметь лодку в таком лягушатнике? Это же просто суп с галушками получается. Вода
> скорее всего грязная, с инфекциями. У нас не принято в городской черте купаться,
> а у вас получается кругом городская черта.
Макс, на сколько ты максимально можешь отдалиться от места спуска лодки у себя? Чтобы проблем с пограничниками не поиметь? Я пока только на 600 км в одну сторону на своей лодке уходил (планирую и дальше), а пройти 200-300 км за выходные обычное явление. Реки средней полосы очень красивы, это стоит того.
И что там во Владивостоке с работой очистных? (к разговору об инфекциях) ;))
Так что не надо в нас тут комплекс неполноценности развивать! :) У нас только что волн больших и трепанга с гребешками нет, в остальном же владеть лодкой под Москвой очень интересно. Ну если конечно не довольствоваться вылазкой с бутылкой и килограммом шашлыка на остров напротив лодочной.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 16:47
Жираф Подмосковье. писал:
> s писал:
>
> > Для нектрого протрезвления стоит разузнать о правилах водохождения в той же
> > Швеции
>
> s, спасибо тебе, конечно, но я считаю свой взгляд вполне трезвым. :)
Вполне, кто ж спорит.. пока ты в системе..
Но есть параллельные миры где ранее неоспоримые истины воспринимаются абсурдищем полным.. )
Постепенно же принимаем цивилизацию, отменяем доверенности, регистрацию до 200 кг., права на гаундоны.. под громкое вопие насильно расконвоируемых.. )
Трудно вообразить чо начнеца когда объявят речки общими.. как во всем цивилизованном мире..
> Трудно вообразить чо начнеца когда объявят речки общими.. как во всем
> цивилизованном мире..
Они общие! У тебя есть лодка? Если есть, выйди в выходные на воду - убедись сам! Тебя никто не прогонит с реки, честное слово! :) Под груженые составы только вопреки здравому смыслу лезть не надо.
////Да чоита ненадо.. офигенный чувак, легко превращается в барана при заглохшем моторе на судовом.. или спишь, а ветром сорвало с якоря например..
Превращамся в мусор, ну там естесный отбор.. классным астраханским пацанам легче дышать..////
Зачем утрировать до такой степени? Это глупо.
Вчитайся в эти строки:
////Причина - стоял на фаватере, в состоянии алкогольного опьянения, на сигналы буксира реагировал поухоистически, соседние рыбаки слышали - "Объедет".///
Т.е. его не с якоря сорвало, не мотор заглох, не заснул случайно, не плохо стало. Он сам себя перевел в разряд мусора. Мы же обсуждаем конкретно этот случай а не какую нибудь трагедию, которые действительно случаются сплошь и рядом. Но это - не трагедия.
> Жираф Подмосковье. писал:
>
> > s писал:
> >
>
> > Короче, рецепт стар и универсален - уважение друг к другу и взаимная
> > предупредительность.
>
> Да ладно как на автодорогах.. ты что только по обочинам ездишь?
> Конечно уважительно.. хотя бы для самосохранения.. не мы же правила
> придумываем..
> Когда то был приоритет для грузов на стройки народного хозяйства.. Сейчас в
> приоритете зарабатывание бабла..
> А дед лещатник - мусор... - акуенный расклад....
Если сопоставлять реки и дороги, то встать на леща на судовом ходе всё равно, что на охоте поставить скрадок посередине трассы.
Кромка судового хода - правый край полосы (не обочина).
> сторону на своей лодке уходил (планирую и дальше), а пройти 200-300 км за
> выходные обычное явление.
Ну да. Так и есть. В эти выхи около 200 км получилось, в позапрошлые около 450 накатал. Это я ещё дальше Иваньковского и Углического не ходил никуда...
> У некоторых диссонанс .
> Вы просто представьте,что баржа это поезд,хуячащий под или за сотку,а пьяный дед
> срать на переезде сел.
-логично , а потом приедет его внук уячащий на хаммере по мутным делам и темным вечерком где нибудь в тихом месте до упора с проворотом вставит лом в ухо машинисту за своего любимого дедка или дядьку.
это к вопросу о нашей традиционной системе ценностей.
ну а если повернуться к вопросу о морали и ценности жизни в нормальном мире, то даже за собачку без спасжилета там полагается штраф и никто не станет ждать пока пьяное мудило по дурости погибнет, а вызовут для него службу спасения и даже не гуманности ради, а исключительно из законопослушания
у нас кстати тоже есть статья 125 ук "за неоказание помощи или оставлении в опасности", капитан буксира для отмазы может стрелки на рыбачков доброхотов перевести, их теперь тоже можно привлекать.
"статья 125 ук "за неоказание помощи или оставлении в опасности", "
Не привлечь,статья относится только,в данном случае,к спасателям,находящимся"при исполнении"Обычного гражданского,она не касается...В свое время,нам так юрист на работе говорил.
> ФедорЛ писал:
>
> > У некоторых диссонанс .
> > Вы просто представьте,что баржа это поезд,хуячащий под или за сотку,а пьяный
> дед
> > срать на переезде сел.
>
> -логично , а потом приедет его внук уячащий на хаммере по мутным делам и темным
> вечерком где нибудь в тихом месте до упора с проворотом вставит лом в ухо
> машинисту за своего любимого дедка или дядьку.
> это к вопросу о нашей традиционной системе ценностей.
> ну а если повернуться к вопросу о морали и ценности жизни в нормальном мире, то
> даже за собачку без спасжилета там полагается штраф и никто не станет ждать пока
> пьяное мудило по дурости погибнет, а вызовут для него службу спасения и даже не
> гуманности ради, а исключительно из законопослушания
> у нас кстати тоже есть статья 125 ук "за неоказание помощи или оставлении в
> опасности", капитан буксира для отмазы может стрелки на рыбачков доброхотов
> перевести, их теперь тоже можно привлекать.
И каким боком тут 125ук?!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 21:41
ФедорЛ писал:
> У некоторых диссонанс .
> Вы просто представьте,что баржа это поезд,хуячащий под или за сотку,а пьяный дед
> срать на переезде сел.
Да какой там диссонанс..
Одни говорят надо мочить срущего деда, ибо некуй, мусор, естесный отбор и т.д.
Другие Федор, говорят надо нажать на все краны, и тормозить всеми имеющими способами.. а дудеть и бибикать уже принимая меры по экстренной остановке.. или маневру касаемо речфлота..
И отключив пацанство и глубоко задумавшись определяем для себя как надо...
> -логично , а потом приедет его внук уячащий на хаммере по мутным делам и темным
> вечерком где нибудь в тихом месте до упора с проворотом вставит лом в ухо
> машинисту
>
> У некоторых диссонанс .
> Вы просто представьте,что баржа это поезд,хуячащий под или за сотку,а пьяный дед
> срать на переезде сел.
А как же права личности?
Рельсы, они что? Машиниста что-ли? Они общие, государственные. Значит и деда тоже. А если ему по естественной нужде приспичило, кто имеет право его ограничивать? Это нарушение прав. Где хочет, там и срёт. А поезд пусть объезжает, нехрена. Оборзели все. Жмут простых граждан по всем фронтам. Уже и на рельсах спокойно не посрёшь.
> ФедорЛ писал:
>
> > У некоторых диссонанс .
> > Вы просто представьте,что баржа это поезд,хуячащий под или за сотку,а пьяный
> дед
> > срать на переезде сел.
> А как же права личности?
> Рельсы, они что? Машиниста что-ли? Они общие, государственные. Значит и деда
> тоже. А если ему по естественной нужде приспичило, кто имеет право его
> ограничивать? Это нарушение прав. Где хочет, там и срёт. А поезд пусть
> объезжает, нехрена. Оборзели все. Жмут простых граждан по всем фронтам. Уже и на
> рельсах спокойно не посрёшь.
А что бы не пришили 125 ук, надо было садится срать рядом с дедом.
Да, диссонанса нет.
Т.к. виктимное поведение, преднамеренное или по дурости, и несчастный случай - вещи разные. Самоубийцу трудно спасти, упертого идиота тоже.
Только в некоторых случаях есть инструкции, и какая разница капитану или машинисту, на пути самоубийца или идиот?
Есть еще проще аналогия. Водитель авто должен при аварийной ситуации тормозить по прямой, пусть даже это приведет к столкновению. Отвернул - виноват, если кто или что пострадал в результате маневра.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:06
Scarlo писал:
> s писал:
>
> Если сопоставлять реки и дороги, то встать на леща на судовом ходе всё равно,
> что на охоте поставить скрадок посередине трассы.
> Кромка судового хода - правый край полосы (не обочина).
А у этих ваще нет понятия судовой ход.. есть обоюдные правила, где то запрещено движение маломерок.. за чем следят специяльные службы..
И прав-лицензий как таковых не требуется, и регистрация добровольная..
Как мля выжили..
Говорят Пётр отсюдава завез правила судоходства в Русь..
Диссонанс есть всегда. Более того, человечество в нем постоянно находится. Вроде и деда жалко, присел погадить. Но тут поезд мчится в чистом поле.... Не остановить. Ну если только гудеть посильнее, чтоб дед опорожнился быстрее.
Так же и с бабами.... Смотришь сзади... Аппетитно. Спереди посмотрел и задумался-ведь еще за водкой бежать. Тоже диссонанс....
> Scarlo писал:
>
> > s писал:
> >
>
> > Если сопоставлять реки и дороги, то встать на леща на судовом ходе всё равно,
> > что на охоте поставить скрадок посередине трассы.
> > Кромка судового хода - правый край полосы (не обочина).
>
> А у этих ваще нет понятия судовой ход.. есть обоюдные правила, где то запрещено
> движение маломерок.. за чем следят специяльные службы..
> И прав-лицензий как таковых не требуется, и регистрация добровольная..
> Как мля выжили..
> Говорят Пётр отсюдава завез правила судоходства в Русь..
Не надо утрировать, на картинке «Sail Amsterdam»- Парад кораблей в Амстердаме.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:15
RUS26 писал:
> s писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > s писал:
> > >
> > Как мля выжили..
> > Говорят Пётр отсюдава завез правила судоходства в Русь..
> Не надо утрировать, на картинке «Sail Amsterdam»- Парад кораблей в Амстердаме.
Про утрирование уже четвертый пост..
Парад? Сотри пару старинных парусников и будет те обычный голландский водномотрный уикенд..
> RUS26 писал:
>
> > s писал:
> >
> > > Scarlo писал:
> > >
> > > > s писал:
> > > >
> > > Как мля выжили..
> > > Говорят Пётр отсюдава завез правила судоходства в Русь..
> > Не надо утрировать, на картинке «Sail Amsterdam»- Парад кораблей в Амстердаме.
>
> Про утрирование уже четвертый пост..
> Парад? Сотри пару старинных парусников и будет те обычный голландский
> водномотрный уикенд..
Хорошо, тогда так-в примере с поездом машинисту тоже объехать надо?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:22
RUS26 писал:
> Хорошо, тогда так-в примере с поездом машинисту тоже объехать надо?
Нет. Действовать по инструкции, и попытаться предотвратить наезд всеми возможными способами..
Но большинство, за пару раз фафакнуть и не снижая скорости естественно по дарвински отобрать..
Сам бы как поступил?
> RUS26 писал:
>
> > Хорошо, тогда так-в примере с поездом машинисту тоже объехать надо?
>
> Нет. Действовать по инструкции, и попытаться предотвратить наезд всеми
> возможными способами..
> Но большинство за пару раз фафакнуть, и.. не снижая скорости естественно по
> дарвиновски отобрать..
> Сам бы как поступил?
Всеми возможными? Ну тапку в пол,в поезде пара сотен чел лбы расшибла,кто-то насмерть. А дед посрал и не вытирая жопы удалился.
s, Ты просто априори обвинил капитана буксира. Откуда знаешь что он не тормозил? Там было много лодок, на пути стояла одна, не думаешь что при попытке обрулить одного идиота могли погибнуть десять нормальных мужиков?
С какого перепуга ты начинаешь винить кэпа и обвинять его в бездействии?
> RUS26 писал:
>
> > Хорошо, тогда так-в примере с поездом машинисту тоже объехать надо?
>
> Нет. Действовать по инструкции, и попытаться предотвратить наезд всеми
> возможными способами..
> Но большинство за пару раз фафакнуть, и.. не снижая скорости естественно по
> дарвиновски отобрать..
> Сам бы как поступил?
Не думаю что капитан специально давил деда, это же не микрогандонка что бы так просто объехать. Будь я на месте капитана-действовал бы по инструкции.
Кстати, даже тут кто то из водителей общественного транспорта рассказывал что луше раскатать пешика на дороге чем не дай Бог что то с пассиком в салоне автобуса случится. Или я тоже утрирую?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:33
ФедорЛ писал:
> Всеми возможными? Ну тапку в пол,в поезде пара сотен чел лбы расшибла,кто-то
> насмерть. А дед посрал и не вытирая жопы удалился.
>
> Так лучше?
Хер его знает как лучше.. все таке наверное есть инструкции по экстренному торможению..
Щебень тоже наверное повредится при внезапной остановке баржи.. помнеца..
Потому будем гудеть нерадивым..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:37
Спиннингист34 писал:
> s, Ты просто априори обвинил капитана буксира. Откуда знаешь что он не тормозил?
> Там было много лодок, на пути стояла одна, не думаешь что при попытке обрулить
> одного идиота могли погибнуть десять нормальных мужиков?
> С какого перепуга ты начинаешь винить кэпа и обвинять его в бездействии?
Да где ты вычитал обвинения?
Деда тут горазды все паносить на чем свет стоит..
Конечно не стоит ничего делать.. вдруг берега сдвинуца когда баржа упрется и вся евразия переместится в сторону австралии.. подымица акуенная волна и затопит Ташкент...
Нет факта что баржа не тормозила, а факт что дед стоял на судовом есть. Так же есть факт что он слышал сигнал, он он САМ сделал выбор, а именно - обложил куями кэпа.
>
> Деда тут горазды все паносить на чем свет стоит..
>
Ну да,а некоторые горазды деда призвать вставать на растяжки меж буев и пусть весь мир подождеть.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-16 22:47
ФедорЛ писал:
> s писал:
>
> >
> > Деда тут горазды все паносить на чем свет стоит..
> >
> Ну да,а некоторые горазды деда призвать вставать на растяжки меж буев и пусть
> весь мир подождеть.
>
> Ты срать-то на переезде не призываешь,надеюсь?
Если тока как экстрим развлекуха, в наушниках Лепс на полную громкость...
Приближающийся тук-тук увеличит скорость истечения до ста литров в секунду...
В последнее мгновение прыгнуть..
Почему то ваше обсуждение напомнило лауреата премии Дарвина за 2007год:
Четвертое место досталось мужчине из Иллинойса, который играл с
приятелем в странную игру "Кто дольше простоит на путях перед
приближающимся поездом". Победитель по имени Патрик Стифф лишился жизни.
Машинист состава даже не заметил, что сбил кого-то.
> Почему то ваше обсуждение напомнило лауреата премии Дарвина за 2007год:
> Четвертое место досталось мужчине из Иллинойса, который играл с
> приятелем в странную игру "Кто дольше простоит на путях перед
> приближающимся поездом". Победитель по имени Патрик Стифф лишился жизни.
> Машинист состава даже не заметил, что сбил кого-то.
Ну так да. Но нектороые считают,что машинист удак,раз даже не заметил,а срущий патрик-молодец.
> Хер его знает как лучше.. все таке наверное есть инструкции по экстренному
> торможению..
> Щебень тоже наверное повредится при внезапной остановке баржи.. помнеца..
> Потому будем гудеть нерадивым..
s, херню ты пишешь. Особенно про инструкцию по экстренному торможению. Представь себе: толкач, гружёная секция, кран под бортом у секции. Идет полным ходом. Увидел гандонщика на судовом ходу и машины с полного вперёд на полный назад. Сколько там выбег у него будет? Я так думаю, что ощутимо побольше километра. При этом управляемость он теряет совсем, от слова вообще. Плавкран у него под правым бортом, значит потащит его ещё и влево со всей пролетарской силой. И ничем это невозможно будет остановить.
У старпома, который в том момент находился на вахте, не было технической возможности предотвратить наезд (полная аналогия с машинистом состава поезда) из-за сил инерции, ему не подвластных. Двигатели перед столкновением он остановил, якорь бросил, но остановится смог через 1 км. Объехать наверное смог бы, если бы дед ловил один. А вышло, что стоят на судовом куча рыбаков, он сигналит, народ расходится, один остался, он в матюгальник, ну а дальше уже нет времени ни на какие маневры.
> У старпома, который в том момент находился на вахте, не было технической
> возможности предотвратить наезд (полная аналогия с машинистом состава поезда)
> из-за сил инерции, ему не подвластных. Двигатели перед столкновением он
> остановил, якорь бросил, но остановится смог через 1 км. Объехать наверное смог
> бы, если бы дед ловил один. А вышло, что стоят на судовом куча рыбаков, он
> сигналит, народ расходится, один остался, он в матюгальник, ну а дальше уже нет
> времени ни на какие маневры.
А ещё цепи надо стравить не более двадцати метров, иначе цепка дзинь, и плывём дальше с обрывком, но без якоря.
> s писал:
>
> > А у этих ваще нет понятия судовой ход.. есть обоюдные правила, где то
> запрещено
> _
> А где тут дед на леща стоит ?
Сейчас его объедут
А один раз было. Вывожу гружёную секцию из залива Яблоневый овраг, ширина на выходе метров 80, смотрю, ровно на середине голова купальщика болтается. Объехал кое как, Даже машины остановил, чтоб под винты не засосало. Выскочил на крыло, отматерил, смотрю, знакомый по прозвищу Леопольд.А через месяц, ребята рассказывали, пошёл он, Леопольд, за грибами в лесок. Видимо споткнулся, и на ножик открытый в кармане сердечком и оделся. Так его и нашли. Вот и думай, то ли у него судьба такая, то ли сам под баржу лез?
> Как в том анекдоте " ...и так, семь раз..."
> Суровые вы ребята - речники :))
Нет, это на самом деле так и было. Сам наткнулся. Причем в карьере, где он работал дежурным электриком, хороший скандал был. Потому что за грибами он пошёл в рабочее время, соответственно и зарезался в рабочее время. А по поводу суровых речников потом напишу, до работы доеду и напишу. А сейчас убегаю.
> Кстати, даже тут кто то из водителей общественного транспорта рассказывал что
> лучше раскатать пешика на дороге чем не дай Бог что то с пассиком в салоне
> автобуса случится. Или я тоже утрирую?
Ни коим образом.Я это писал.И готов повторить.Исходя из опыта двух подобных случаев.За этих пьяных му..ков,мне просто помотали нервы,а если бы в салоне кого угробил,то сидел бы точно.Нет,тормозить то я тормозил,но валить автобус с людьми в кювет из-за пьяного урода-это увольте.
Вот, продолжим. Только реальность, что было со мной. Выхожу из Волгоградского шлюза в нижний подходной канал. Волгонефть в грузу, 5000 тонн мазута. У стенки пассажир стоит, ниже еще один плавает, ждут когда из камеры выйду. А ветерок сбоку давит. А уменя перед носом два придурка на гандоняках судачка в отвес блеснят. Еле еле мимо протиснулся, а он одной рукой от борта отталкивается, а другой снасть свою дерг дерг. В следующие разы на мостике наготове были гайки бронзовые М20 высокие и толстостенные от грузового манифольда. Высота мостика на Волгонефти около 10 метров. Мало не покажется. Когда гайки кончались, заранее просил машину дать воду в пожарную магистраль и ставил боцмана с пожарным стволом. Придурки хотели на нары меня отправить, я отвечал в силу своих возможностей.
Автор: Алексей N. (178.45.183.---)
Дата: 20-07-16 02:38
@ТИМ писал:
> бронзовые М20 высокие и толстостенные от грузового манифольда. Высота мостика на
> Волгонефти около 10 метров. Мало не покажется. Когда гайки кончались, заранее
> просил машину дать воду в пожарную магистраль и ставил боцмана с пожарным
> стволом. Придурки хотели на нары меня отправить, я отвечал в силу своих
> возможностей.
+++
;-)))
Вот кстати довольно интересно послушать мнения кэпов с мостика.
А то говорю, даже приближаться к таким "мясорубкам" (про Восход) не разумно и на что рассчитывать вообще.....
Так нет, говорят, отвернуть же можно....
было :((
На волге близ Самары постоянно что то подобное случается. Даже не беря последний "Восход".. что далеко ходить, работая спасателем, не однократно матерился на рыбаков на гондонах. Ночь, темнота глаз коли, летишь на вызов на КС700 под 80 км в час и только и успеваваешь в последний момент их обьезжать. Печально все это.
>
> +++
> ;-)))
> Вот кстати довольно интересно послушать мнения кэпов с мостика.
> А то говорю, даже приближаться к таким "мясорубкам" (про Восход) не разумно и на
> что рассчитывать вообще.....
> Так нет, говорят, отвернуть же можно....
> было :((
За Восход не скажу, опыт на СПК только 4 месяца на Метеоре на практике. Вот срочку служил на торпедном катере пр. 206М, спереди подводное крыло, сзади транцевая плита. Ход 45 узлов. Когда на торпедных стрельбах торпеда выходит из аппарата, на пульте нажимаются кнопки "быстрый сброс", обороты мгноаенно падают с 3600 до ХХ, катер почти замирает на месте. На гражданских СПК этого нет.
Я о другом хотел. Я с флота давно ушел, но у меня мысли не возникает лезть под нос не только к СПК, но и к самой тихоходной барже. Чуть доверну и уйду под корму. Не надо большим параходам мешать, у них и так работа тяжелая. Наверное потому что я не КАПИТАН МАЛОМЕРНОГО СУДНА, как некоторые здесь на форуме, и нет у меня белой фуражки с крабом и золотым шитьем на козырьке, кск у южноамериканского адмирала.
> ..............................................Не надо большим параходам мешать, у них и так работа тяжелая. Наверное
> потому что я не КАПИТАН МАЛОМЕРНОГО СУДНА, как некоторые здесь на форуме, и нет
> у меня белой фуражки с крабом и золотым шитьем на козырьке, кск у
> южноамериканского адмирала.
> Не надо большим параходам мешать, у них и так работа тяжелая. Наверное
> потому что я не КАПИТАН МАЛОМЕРНОГО СУДНА, как некоторые здесь на форуме, и нет
> у меня белой фуражки с крабом и золотым шитьем на козырьке, кск у
> южноамериканского адмирала.
Автор: Алексей N. (178.45.183.---)
Дата: 20-07-16 04:48
@ТИМ писал:
> у меня белой фуражки с крабом и золотым шитьем на козырьке, кск у
> южноамериканского адмирала.
Не в обиду любителям стиля Муаммара Каддафи, но мне эти шапки напоминают сценку в кафе "Голубая Устрица" из Полицейской академии )))
У нас на Крыме три мужичка и все в капитанках часто попадаются, наверно чтоб сразу не разобрали кого дубасить ))
Другана прикалываю, мол на днюху подарю )) говорит дружить перестанет ))
> Алексей N. писал:
>
> >
> > +++
> > ;-)))
> > Вот кстати довольно интересно послушать мнения кэпов с мостика.
> > А то говорю, даже приближаться к таким "мясорубкам" (про Восход) не разумно и
> на
> > что рассчитывать вообще.....
> > Так нет, говорят, отвернуть же можно....
> > было :((
> За Восход не скажу, опыт на СПК только 4 месяца на Метеоре на практике. Вот
> срочку служил на торпедном катере пр. 206М, спереди подводное крыло, сзади
> транцевая плита. Ход 45 узлов. Когда на торпедных стрельбах торпеда выходит из
> аппарата, на пульте нажимаются кнопки "быстрый сброс", обороты мгноаенно падают
> с 3600 до ХХ, катер почти замирает на месте. На гражданских СПК этого нет.
> Я о другом хотел. Я с флота давно ушел, но у меня мысли не возникает лезть под
> нос не только к СПК, но и к самой тихоходной барже. Чуть доверну и уйду под
> корму. Не надо большим параходам мешать, у них и так работа тяжелая. Наверное
> потому что я не КАПИТАН МАЛОМЕРНОГО СУДНА, как некоторые здесь на форуме, и нет
> у меня белой фуражки с крабом и золотым шитьем на козырьке, кск у
> южноамериканского адмирала.
Смотри Брат, и тебя в придурки запишут, ты наверное Куйбышевское заканчивал, а не в гимсе за " Наводе с детства" получил кмс и кепку с крабом в придачу!
Ну и раз влез, спрошу у S , ты где дружище в Ленских щеках лещатников видел, которых так мужественно обходил капитан, на каком то мутном судне?
Конечно все это прискорбно, вот лещятника деда кроем, сам виноват, может и виноват, но об усобших либо хорошо, либо никак. А каково его родствиннекам? У меня дядька утонул при неизвестных обстоятельствах. "Завтра должны в армию забрать, а сегодня решил проводы устроить" и с друзьями на катерах уплыли, пропал безвести, не скажу через сколько нашли, но опазнал стоматолог по пломбам (раками поеден был) так как оно было там мне не известно, ни бабушка ни отец не расказывали, (может знали и не хотели говорить) но когда я приезжал на лето к бабушке (жила не более 100 метров от волги) то она как огня боялась меня с товарищами отпускать на рыбалку на лодке
буксир с баржой и плавкраном останавливаются на раз-два
тормозной ход не более полуста метров, пожалуй
а ежели врубить полный назад и развернуть поперёк то и сразу
кажется водителю моторки...
да и водителю лехковушки, подлезающей под фуру
мы когда то вот таким "лещатникам" арбуз с третьей палубы кидали
оне сильно удивлялись внезапному "бабаху" прям рядом с лодкой :-))
хотя вы правы... пешеходы то же должны иметь права преимущества при пересечении автомагистрали
ну или присесть перекурить на полосе...
Ширина Шлюзового 8-м метров, баржи метров 12+ кран столько же если не больше, итого ширина состава как минимум 24-е метра. Длина состава метров 100, тормозной путь, с полного вперёд( хотя думаю % 80) наполный назад 5-7 длины, если не прав ребята поправят.р. Ока, довольна не глубокая и извилистая, многие здесь даже на моторках вылетают на мели на судовом ходу. что уж говорить о такой колбасе. Судоводитель при возникновении опасности должен подавать звуковые сигналы и предпринять все действия для предотвращения этой опасности. Старпом думая, что на судовом ходу нормальный человек, который знает ПРАВИЛА, и нормально воспринимает действительность, после подачи сигнала уйдёт с судового хода и тем самым устранит опасность для себя и парохода, пока только сбавляет ход, но после непотребных жестов рыбака понимает, что ЭТО не уйдёт и врубает машины "полный назад", пытаясь сохранить управляемость. Хорошо если моторист в рубке, а если в машине, то до него нужно дозвониться( Внутренняя судовая сигнализация), и если он расторопный, то в рубку прибежит, а не придёт и получив распоряжение пулей лететь и отдавать левый якорь, так и сделает.....Но надо одеть жилет( необсуждается), добежать 100 метров до бака, проверить затянут ли ленточный стопор брашпиля, открутить, да побольше винтовой стопор( кому охота по башке цепью получать) и отдаёт якорь, но на ходу надо это делать помаленьку, ведь он хоть и здоровый но сука по дну прыгает и может донышко ( довольно уже наверное хлипкое) пробить.и на все эти манипуляции уходит время, так что намеренно деда никто давить не хотел, но думаю, что если бы он остался жив и его подняли на борт, @бальник бы ему раскрашили бы точно.
Интересно как рождается правда, которую обсуждают. У ТС не написано, что задавили деда. Дед появился позже, это гипотетический срущий на жд путях дед. Навалив кучу перед мифическим составом, дед стал рыбаком-утопленником. С внуком с ломом. Этак скоро напишут, что у деда пенсия маленькая и он был вынужден кормиться рыбой с риском для жизни.
Как ни странно, но наши угадали. Это действительно был мужчина 65 лет. Ну да ладно, хорош действительно о покойнике фигню всякую говорить. В семье трагедия по любому.
Меня смущает другое: вписали в Правила поправки о преимуществе пешеходов на обозначенных переходах, как должен переходить, не разговаривать по ТФ, посмотреть по сторонам и т.д.. Есть штрафы для них. Вроде всё расписано-выполняй.
Так же в Правилах водных прописано как вести себя на воде не регистрируемым лодочникам, безмоторным ПС, купающимся и пр. И так же предусмотрены штрафы.
Но, об этом ни пешеходы, ни безмоторники, ни нерегистрируемые, ни пловцы даже не подозревают. Не только о штрафах, но и о том, что эти Правила существуют.
Может в этом и есть причина многих несчастных случаев?
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 20-07-16 16:22
Вот и именно. Должен быть экзамен "Гражданина" в 14 или сколько там лет, где человек должен сдать минимальные нормы знания Закона и тем самым подтвердить свое право быть самостоятельным.
Сдавать должен ПДД, поведение на воде, знание своих прав и обязанностей, как гражданина и т.п.
Водительские категории упразднить до: есть право управлять ТС или нет, вторая категория перевозка пассажиров в коммерческих целях (такси, автобусы, троллейбусы, трамваи и т.п.). Под ТС подразумеваются ВСЕ средства (снегоходы, квадры, легковушки, прицепы, грузовики, ЛОДКИ и т.п.).
Водномоторные права сделать только для тех, кто имеет право двигаться по судовому ходу. Все. Для остальных обычные права водителя ТС.
Есть правила, нет правил - тому, кому на них пох, пох всегда.
Например, по обочинам нельзя ездить. Но каждую пятницу из Москвы, в воскр. в Москву по обочинам едет огромное количество машин, в т.ч. маршрутки с пассажирами.
Причина многих несчастных случаев - отсутствие мозгов, пренебрежение собственной жизнью от неосторожности до сознательного виктимного поведения, состояние опьянения, представления, что все вокруг тебе чем-то обязаны и т.п.
А также идиотские формулировки журналистов, которые общеизвестны и списывают несчастные случаи на провидение господне типа "Не справился с управлением". Нет, чтобы написать "Не умея управлять автомобилем на скользкой дороге, виновник ДТП пошел на обгон по полосе встречного движения и совершил столкновение со встречным авто. В результате погибло ... людей".
Пока будет считаться, что таким ... как этот 65-летний (неосторожный рыболов) или таким (неосторожным рыболовам), которые сознательно выходят на последний лед и их уносит в море, а потом их спасают, а они опять выходят - вот что им просто "не повезло", а не что они дураки в степени от дурака до преступника, все останется как есть.
>... идиотские формулировки журналистов, которые общеизвестны и списывают
> несчастные случаи на провидение господне типа "Не справился с управлением". Нет,
> чтобы написать "Не умея управлять автомобилем на скользкой дороге, виновник ДТП
> пошел на обгон по полосе встречного движения и совершил столкновение со
> встречным авто. В результате погибло ... людей".
1. У тебя слово "общеизвестны" относится к "журналистам", а не к "формулировкам".
2. "Не умея управлять автомобилем на скользкой дороге, виновник ДТП пошел на обгон по полосе встречного движения и совершил столкновение со встречным авто"
Такую сложную фразу в новостной ленте никто читать не будет. Максимум 6 слов в предложении.
ilmarin писал:
ты зарабатываешь на жизнь написанием статей в интернете, тебе конечно виднее, как грамотно писать.
Теперь поясни, пожалуйста, цель того, что ты написал. В этой ветке обсуждение трагического случая на воде и, шире, трех из трех российских бед. Зачем ты тут про грамотность?
Наверно, ты много достиг, став интернет-журналистом.
Ну да, я занят другим делом и, заметив косячок, не стал его исправлять - сэкономил время. Бывает, особенно когда пишу со смарта.
Про новостную ленту это ты написал, а не я. Бывают еще репортажи по ТВ, интервью у ментов и пресс-секретарей, которые только так изъяснять и могут, а журналисты эти длинные фразы без купюр пускают в эфир. Конечно, вам в интернете видно по-другому, с профи спорить не буду :-).
еще вот что. Пользуясь случаем, объясни пожалуйста.
У тебя в профиле в "Обо мне" написано скромно, хотя кажется и маленько рекламно:
"Авторские тексты высшего качества на водномоторную и автомобильную тематику для сайтов, блогов и журналов. Статьи, SEO-копирайтинг, продающие, описания. Осмысленно. Грамотно. Уникально."
Вот "продающие" это что и к чему относится?
>В этой ветке обсуждение трагического случая///
Про случай на воде уже всё обсудили. Апофеоз - баржа должна объехать или остановиться.
>Про новостную ленту это ты написал, а не я. Бывают еще репортажи по ТВ...
Да, в эфир идёт много ляпов.
>"продающие" это что и к чему относится?
Это тексты, побуждающие к действию (покупке, заказу, посещению).
Относится и к "статьям", и к "текстам". Двоеточие не ставил именно из-за перегруженности фразы.
ilmarin писал:
Двоеточие не ставил именно из-за
> перегруженности фразы.
>
Подсказываю. У тебя там несколько точек и запятых. Можешь разгрузиться еще больше.
Нет, так и хорошо. Нафиг начинал-то? Показать свое "высшее качество"?
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 20-07-16 17:40
Пля! Да запретить накуй эти все мясорубки, опасные для жизни! Пустить в Индию на иголки все параходы и толкачи! Оставить на реках только презервуары с веслами обёрнутые паралоном!!! А щебень и мазут можно велосипедами возить!
> Пля! Да запретить накуй эти все мясорубки, опасные для жизни! Пустить в Индию на
> иголки все параходы и толкачи! Оставить на реках только презервуары с веслами
> обёрнутые паралоном!!! А щебень и мазут можно велосипедами возить!
Андрей, если бы ты знал, насколько твой гротеск иногда бывает близок к истине! :(( Как часто приходится слышать мнения далеко не последних лиц, что не нужно это все Москве. Пылим мы тут, понимаешь, грохочем, баржами своими внешний вид реки портим. Народу нужны элитные микрорайоны и яхт-клубы на первой линии у воды, а не баржи и краны. Отбиваемся пока.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 18:18
Жираф Подмосковье. писал:
> Народу нужны элитные микрорайоны и яхт-клубы на первой линии у
> воды, а не баржи и краны. Отбиваемся пока.
А народу должно быть нужно что бы реки отдали баржам с щебнем, что бы они зарабатывали деньги?
Поздравьте себя, так оно и есть..
Хотите пользоваться общими народными достояниями? Пожалуйста на общих и равных основаниях..
Сейчас же, если приблизишься к хозяевам реки и не умрешь от гайки, арбуза или брандспойта.. тока посмей утонуть под ней, ты станешь самым последним звеном в мусорной цепи.. и получишь всеобщее презрение, причем среди единомышленников и потенциальных жертв... - смех бля, еслиб темка небыла грустной изначально..
С мозгом явная проблема. Ну хоть бы логика была... Ты выйди на демонстрацию на гребной надувнухе против баржи с щебнем, если посчастливиццо пострадать, клянусь участвовать в ветке, которую откроешь ты или твои родственники. Такая ветка оставит память о твоем подвиге в интернете на века.
Только лучше открывать эту ветку на каком-нибудь сайте пловцов или владельцев гребных лодок, а то тут будешь предан анафеме как пятая колонна.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 18:36
Duck_Hunter писал:
> s писал:
>
> С мозгом явная проблема. Ну хоть бы логика была... Ты выйди на демонстрацию на
> гребной надувнухе против баржи с щебнем, если посчастливиццо пострадать, клянусь
> участвовать в ветке, которую откроешь ты или твои родственники. Такая ветка
> оставит память о твоем подвиге в интернете на века.
> Только лучше открывать эту ветку на каком-нибудь сайте пловцов или владельцев
> гребных лодок, а то тут будет предан анафеме как пятая колонна.
Беспроблемный, объясни логику свою, при чем тут демонстрация и т.д.? Непонятен набор слов..
Напомню: человек лодочник попал под баржу, толпа лодочников, без следствия, и каких либо разбирательств обстоятельств происшествия орет что он ничтожен.. начни логически с этого..
Я не буду писать тебе про значение промышленности, транспорта и сельского хозяйства для страны. Во-первых, это не в рамках форума, а во-вторых, потому что считаю тебя демагогом со странностями.:) Не обижайся только - возможно я просто не понимаю глубокий и завуалированный смысл большинства твоих постов. Но я правда не понимаю, поэтому от спора лично с тобой ухожу. :)
П.С. К тому, что может быть аналогичное нелицеприятное мнение обо мне, готов. :)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 18:46
Жираф Подмосковье. писал:
> s писал:
>
> .......
>
> Я не буду писать тебе про значение промышленности, транспорта и сельского
> хозяйства для страны.
Коммунист чоль? Надо бы проснуться, давно уже значение для государства этого всего перечисленного через налоговую прокладку.. если тока по инерции демагогим...
Дед тоже платит те же самые налоги.. и прав у него не меньше.. должно быть.. кто из них нарушил правила разберутся компетентные органы..
Спор конечно не имеет смысла потому как существуем параллельно..
> человека.. кому интересно кто виноват, узнают по окончании следствия..
Следствие опросит свидетелей. Что они покажут, узнаешь, прочитав 1й пост. Так чего ждать?
> Жираф Подмосковье. писал:
>
> > s писал:
> >
> > > Спор конечно не имеет смысла потому как существуем параллельно..
> >
> > Абсолютно! :)
>
> Так и не спорю, только призываю не гнобить память и не оскорблять погибшего
> человека.. кому интересно кто виноват, узнают по окончании следствия..
Да давно уже речь в теме не про погибшего человека.
Мало что-ли таких рыбаков по нашим речкам?
Классика жанра. Ночью, на якоре, на судовом, на леща. И тент поднят и промили зашкаливают...
Серёг, ну ведь действительно твои посты почти выглядят как призыв прекратить транспортное сообщение по рекам, потому-что оно создаёт опасность для жизни этих граждан.
Хотя гражданам для нейтрализации этой опасности достаточно просто соблюдать установленные правила. Или хотя-бы просто действовать в соответствии со здравым смыслом.
__
И при чём тут зарабатывание кем-то денег?
Транспортные издержки прямо влияют на стоимость строительства.
И речной транспорт в перевозках песка и щебня имеет огромное значение для экономики страны.
Какие-то несуразности пишешь, ей богу. Странно от тебя такое читать.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 19:55
dm7 писал:
> s писал:
>
> > Несуразности Дима, это коммунистические лозунги в капиталистической стране...
>
> Какие лозунги? Что транспорт важная составляющая экономики?
> При чём тут коммунизм? Транспорт важная составляющая любой экономики.
Частный транспорт важная составляющая частной экономики.. А в экономики страны важная составляющая налог с частной экономики..
Мож с таблицы умножения начнем?
Ты тоже за то что рыбаки на лгн мусор, и ими можно пренебречь ради.... ну и т.д.?
> dm7 писал:
>
> > s писал:
> >
> > > Несуразности Дима, это коммунистические лозунги в капиталистической
> стране...
> >
> > Какие лозунги? Что транспорт важная составляющая экономики?
> > При чём тут коммунизм? Транспорт важная составляющая любой экономики.
>
> Частный транспорт важная составляющая частной экономики.. А в экономики страны
> важная составляющая налог с частной экономики..
> Мож с таблицы умножения начнем?
> Ты тоже за то что рыбаки на лгн мусор, и ими можно пренебречь ради.... ну и
> т.д.?
Не. Всё... Я с Лёней, спать в оглабли. :)
Транспорт в песке и щебне это стоимость километра дороги и метра жилья. Какие частности?
Рыбаки не мусор. Речь не о рыбаках ведь, а о людях, намеренно нарушающих правила и подвергающих свою жизнь опасности.
Если выстраивать все процессы в стране, ориентируясь исключительно на пьяных, безответственных идиотов, никакие производства и никакая эксплуатация техники в принципе невозможны.
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 20-07-16 20:16
Жираф Подмосковье. писал:
> Андрей, если бы ты знал, насколько твой гротеск иногда бывает близок к истине!
> :(( Как часто приходится слышать мнения далеко не последних лиц, что не нужно
> это все Москве. Пылим мы тут, понимаешь, грохочем, баржами своими внешний вид
> реки портим. Народу нужны элитные микрорайоны и яхт-клубы на первой линии у
> воды, а не баржи и краны. Отбиваемся пока.
Чот не понравился твой оптимизьмЪ! :-)))
Бейся! Не сдавайся! ИМХО это твоя сверхзадача в этом бренном мире!
Чот кажется, что не далек тот час когда "далеко не последних лиц" сдует как пыль ветер истории. Всё к тому идёт. Или сдует всех нас в границах единой неделимой. Но нас дохуа и мы подёргаемся, подёргаемся и как та лягушка взобъём масло и выскочим из жопы. Деваться один хрен некуда.
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 20-07-16 20:27
s писал:
> Частный транспорт важная составляющая частной экономики.. А в экономики страны
> важная составляющая налог с частной экономики..
> Мож с таблицы умножения начнем?
> Ты тоже за то что рыбаки на лгн мусор, и ими можно пренебречь ради.... ну и
> т.д.?
Несуразность таблицы умножения в разделении экономик на частную и какую либо другую. Экономика и есть экономика. Есть приоритеты в написании технических заданий, а достижение цели должно быть эффективным. Если в приоритете спи3дить денег, то это одно техзадание, если первая линия и яхты, а быдло как обслуживающий персонал, то другое, а если выживание страны, то третье. Первые два техзадания антагонисты третьему.
аллегория гротеск...
то, что вываливается из жопы, как правило попадает в выгребную яму.
Каждая следующая власть говорит, что при предыдущей мы были в ж, а вот теперь...
Приходит следующая.
В итоге где мы перманентно?
а так хочется выпасть на клумбу.
s, для этого надо запретить баржи?
> Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..
Нет. Скорее так: Соблюдай правила эксплуатации маломерного судна!
Тогда увидев баржу, ты можешь спокойно продолжать наслаждаться природой и рыбалкой, не предпринимая абсолютно никаких дополнительных действий.
Ибо при условии соблюдения правил эксплуатации маломерного судна, лицезрение баржи не может нести для тебя никакой опасности, а напротив дополнит и раскрасит речной пейзаж.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 21:05
dm7 писал:
> s писал:
>
> > Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..
> Нет. Скорее так: Соблюдай правила эксплуатации маломерного судна!
А если в момент соблюдения правил заглох мотор, инсульт, уснул, шиза, плохой алкоголь, тоесть ты превратился в мусор?
Напомни что там в правилах по эксплуатации мс по этому поводу..
А уверенности что баржа будет соблюдать правила по спасению тя нет?..
Тока нырять..
////Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..////
Вот наконец то до тебя дошло)) Только уточнить надо: съйобываете с судового хода. Ну или ныряйте, раз мозгов не хватает для понимания опасности грубого нарушения Правил.
Хотя остается еще вариант попробовать тупой башкой оттолкнуть баржу, но как видно из первого поста, шансов очень мало))
> >как та лягушка взобъём масло и выскочим из жопы.
>
> У той лягушки вроде молоко было. Или я что то путаю?
По-любасу, если б лягуха лупила лапками на реке жылезную баржу, то сказки ваще бы не было.
> Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..
а какой еще здесь посыл может быть????? взять баржу на абордаж, набить морду кэпу и объяснить ему что он должен тихонечко красться вдоль берега, когда я вышел на рыбалку????
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 00:15
Serg1973 писал:
> s писал:
>
> > Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..
> а какой еще здесь посыл может быть?????
Наверное идти соблюдая правила, а если что с тобой случится быть уверенным что капитан сделает все возможное что бы предотвратить наезд, по инструкции..
Здесь советуют нырнуть, сыбать, исчезнуть и не мешать ибо мусор..
Как по вашему должно быть?
> Serg1973 писал:
>
> > Я обычно съебываю. Быстро.
>
>
> С переезда? ))))
если приближается быстрый железный пц, лучше съ откуда угодно.
Это можно считать трусостью?
Можно, но если не стебаться, а говорить серьезно, то жены, дети, родители это смелостью, гордостью, блестящим знанием юриспруденции, принципиальной позиции любого рода этот поступок рыбака не назовут.
Вообще, ситуация обсуждается с двух сторон:
1) терпилы утопшего.
2) терпилы, который (возможно) решает проблемы с совестью, невинно пострадавшей, и отписывающий (наверняка) уйму бумаг.
Тут ведь двое пострадавших, заметим так мимоходом в скобках, ведь за штурвалом не убийца, пошедший на эту работу, чтобы давить?
И никто не рассматривал ее с точки зрения родственников (если они есть, были точнее) утопшего. Что они думают о гордости гордого рыбака, показавшего фак барже?
Наверно "лучше бы был живой" думают они.
Т.е. может он и был нехорошим человеком, но данная ситуация в обсуждении уже давно носит характер модели, соответственно априори хороший.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 04:07
Serg1973 писал:
> Я обычно съебываю. Быстро.
Отлично..
Остается тока навести порядок и на автодорогах.
Там тоже всяческие Хово с десятками тонн щебня спешат на стройки народного хозяйства..
И тормозной путь у них огого, и по маневренности лосиная перестановка хромает..
Не будем мешать им работать..
Упраздним понятие "дороги общего пользования".... )
Ща кто нить напишет про утрирование... )
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-16 20:37
Вобчем посыл понятен - увидели баржу съабывайте или ныряйте.. не мешайте..
если ты находишься на судовом ходе в это время?
конечно нет)))))....это пускай баржа(перевозящая буржуйское добро) отворачивает, и наплевать, что отворачивая она снесет пару-тройку нормально стоящих(вне судового хода) лодок...или сама в берег уткнется.
В первом посту было ясно написано, 1. находился на судовом, 2. сигналы баржи видел-слышал, но проигнорировал и к чему вся демагогия про буржуев и пролетариат
у нас проще...гимс паркуется рядом с красным буем и наблюдает, как только пересечешь эту черту - на подходе к ним приглашают за билетиками в 300-500 руб., мне редуктор дороже - плачу через сберкассу
р.с. а вот то что права отменили, 10 сил считаю глупостью, раньше хоть на курсах о правилах поведения рассказывали, а сейчас? они даже не знают какими бортами расходится на встречке надо)))))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 04:21
dimon62 писал:
> Ну, сесть бухать посреди автострады,желающих как то не находится,а встать на
> фарватере,это в порядке вещей?
Перед тобой не разу не тошнил дед-подснежник на дачном рыдване?
Резко никто не останавливался..
А колеса менять посредь дороги тоже не попадалось... странненько..
Так все претенденты на отбор... естесный...
> Перед тобой не разу не тошнил дед-подснежник на дачном рыдване?
> Резко никто не останавливался..
> А колеса менять посредь дороги тоже не попадалось... странненько..
> Так все претенденты на отбор... естесный...
Всякое бывало.Таких рано или поздно (чаще рано) раскатывают по асфальту.Всё верно-отбор.К сожалению,из за подобных дебилоидов,страдают другие .Вот их и жалко,а придурков нет.
Чото как-то далеко зашло все..капитан должен быть постараться избежать наезда, как всякий нормальный человек, а то что он не виноват в этом, даже не должно обсуждаться, ну не получилось, не бвло возможности и тп.
И что за классовая ненависть? Баржа, добро буржуйское везущая... Представьте ситуацию на дороге, какой-нибудь красный феррари или что-то подобное собьет человека перебегавшего дорогу, причем в неположеном месте, однако все "симпатии" как обычно будут на стороне пешехода, а водила буржуй и мажор весь в косяках, причем по умолчанию он такой.
Или возьмите скажем так законопослушного пешехода,которому дали по мне слишком много "прав" он идет по переходу, смело бросаясь под колеса единственной машине на дороге, типа уступить мне обязан!!!( свои обязательства про то что должен мначала убедиться в этом он не помнит, а скорей всего и не подозреаает о них) и переходить будет не спеша, с достоинством, поплевывая на всех кто был вынужден остановиться.
Вообщем пострадавший дед сам во всем виноват, нарушив все возможные правила, да, в семье трагедия, может он был хорошим отцом, дедом...но ответственности с него это не снимает, и своим "поступком" он насрал всем, и семье и капитану
> s писал:
>
> > Спиннингист34 писал:
> >
> > > Слишком долгий и мутный тролинг - сиречь тупость.
> >
> > Не скажи, тролить придурей покладистых еще то искусство.. главное выдержка..
> ))
>
> Ты тут рыбы много наловил:)
Да. Надо признать, попались...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 18:46
ttemmich писал:
> Вообщем пострадавший дед сам во всем виноват, нарушив все возможные правила
А если окажется что дед стоял на кромке или за краем судового хода? В метре, за..
На самом деле инфы то с гулькин куй.. но дед уже апокалиптичецки виноват..
Ну мы исходим из информации что стоял на судовом ходу, понятно что это условная линия, но...у нас тоже лещатники стоят на судовом, да еще и на повороте, метров 30-50 от бакена, тут уж никаких условностей, и пофиг им на всех, хорошо еще что судовой широкий, хотя в прошлом месяце баржа на мель впоролась,тоже говорят чувака на гандоне объехать пытался.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 20:39
ttemmich писал:
> Ну мы исходим из информации......
Мы, исходя из случайной информации, до расследования инцидента.. запросто поливаем погибшего человека.. что ясен пень соответствующим образом нас характеризует...
> хотя в прошлом месяце баржа на мель впоролась
Без сомнения снятие с мели черевато денежными затратами и недовольством работодателя....
s - серёжа, ты и в жизни такой дартаньян? Или только в этой теме реализуешься?
Как тебе мягче сказать-то? Ты чего по деду-то так убиваешься? и доказываешь всем, что-то.
Деток или молодых жалко, когда по глупости уходят, а дед жил и жил себе, да ума не нажил, раз на судовом ходу спать завалился пьяный, чего его жалеть-то?
Мне ни сколько не жаль пешеходов, которых сбивают не на пешеходном переходе.
Я видел сам, как один такой отъехал, причем перелез через ограничительный забор и побежал - две полосы в одну и в другую сторону. Вот и зацепил он три или четыре машины. Пешеходный переход с кнопкой был в 100 метрах.
Эта одна и та-же ситуация, только одна на воде, другая на дороге.
И ещё - выбегает пешеход перед тобой на дорогу - только тормозить резко, если будешь уворачиваться, то будешь виноват и сядешь.
В правилах - при возникновении аварийной ситуации, только экстренное торможение. А там успел затормозить или по-тушке проехал, то это уже не твоя проблема.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 21-07-16 21:04
А ещё можно так:
"Мы, исходя из случайной информации, до расследования инцидента.. запросто поливаем капитана судна.. что ясен пень соответствующим образом нас характеризует..."
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 21:14
Old Python писал:
> А ещё можно так:
> "Мы, исходя из случайной информации, до расследования инцидента.. запросто
> поливаем капитана судна.. что ясен пень соответствующим образом нас
> характеризует..."
Пример пожалуйста..
Что между строк фантазируем будто луна приближается к земле по миллиметру в год не в счет..
По деду понятно, подымам глаза и наслаждамся воспитанием...
Ну вот, классика. Только сегодня. Тело перебегает кутузу. Там постоянно скорость потока под сотку. И ведь перебегает прям над подземным переходом. Ну и попал идиотина под мыргалку АМР.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-16 21:19
Олежон Астрахань писал:
> s - серёжа, ты и в жизни такой дартаньян?
не обижаю слабых, не оскорбляю мертвых..
когда то были все такие, сейчас чувствую себя несколько изгоически.. что делаю не так?...))
Про торможение без маневрирование на дороге легенда созданная в курилке твоего круга, некомментируемая херь... ))
> Олежон Астрахань писал:
>
> > Да, действительно, дартаньян редкостный.
>
> Конкретнее олежон, чо ранит то?
Можно сказать, что ты лепишь рыбок из дерьма, запускаешь в реку, ловишь их, жрешь и негодуешь, что они невкусные.
Дартаньян тоже, когда ему было скучно, начинал чесать яйца, язык и гвардейцев кардинала.
> А чего разжёвывать, сам не видел дартаньяна - усатого мушкетёра с пером на шляпе
> с соответствующим поведением?
Гыгы. Исторический (не литературный) персонаж умер не своей смертью. Его кончили на дуэле. Наверно, как всегда, доказывал свою правоту.
Что б его видеть, в наши дни уже надо быть древним, как г мамонта... когда баржи таскали бурлаки... вдоль берега... а на самых глубоких, рыбных местах стояли рыбаки...
