Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:53:52 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:53:52 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   15-03-08 17:54

Привествуем форумчан, поздравляем с весной. Есть простьба - выбираем навигатор (есть повод взять). Требования:
ОБЯЗАТЕЛЬНО:
1 Местоположение, памать на маршруты, возможность их прокладывать.
2 Указание скорости (и цифири побольше).
3 Возможность приобретения бюджетных карт. Район - бассейн Балтийского моря, Польша, Литва, Калининградская область. Очень бюджетных.
4 Совместимость с ПК.

ЖЕЛАТЕЛЬНО
1 Водонепроницаемый корпус.
2 Внешнее питание.

ПО БАРАБАНУ:
лэйба, цветной дисплей, размер экрана, фишки всякие, эхолоты - всю эту лабуду - в сад.
Подскажите: Что лучше и где заказать/получить.
Спасибо! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   15-03-08 18:24

Самое бюджетное Гармин легенда СХ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   15-03-08 18:41

Абсолютно верно. С картами - без проблем, надёжный, не глючит, водонепроницаемый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата:   15-03-08 19:48

Согласен, только в лесу трек теряет и определяется долго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   15-03-08 20:52

Всё равно, за такие деньги, ничего подобного, уж не говорю про лучшее, не преобрести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   15-03-08 20:59

Ребята, спасибо, вторая часть вопроса - где заказать/притащить как?

Что такое джи-пири-ес КАНАЛЫ? И сколько их надобно для счастья?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   15-03-08 21:15

Garmin Legend HCx ( Ссылка. ).Ценник 10500р.

Это он? А скорость он кажет? - об этом ничего не сказано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: иваныч (194.62.23.---)
Дата:   15-03-08 21:19

Это обязательная опция на любом ! Удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   15-03-08 21:22

Garmin Nuvi 310. ценник тот же - 10480. Выглядит паче. Распологать на панели удобней. Пойдет ли для озвученных целей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   15-03-08 21:29

Это автомобильный навигатор, влагу боится как огня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   15-03-08 21:40

petr-Kenig писал:

> ПО БАРАБАНУ:
> лэйба, цветной дисплей, размер экрана, фишки всякие, эхолоты -
> всю эту лабуду - в сад.
> Подскажите: Что лучше и где заказать/получить.
> Спасибо! :)

Нихрена себе лабуда,особенно размер экрана и его цветность.

Это примерно как выбирать телевизор-размер диагонали пох,цветность пох и т.д.

Определись для чего нужен. Если только для лодки и сниматься не будет-одно,если для машины-другое,если в карман-третье.
Тематических сайтов полно,написано все доступно.А тут тебе "насоветуют" примерно так-бери это,потому что у меня это,я юзаю и нет проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата:   15-03-08 21:40

ИМХО, для лодки нужно чтобы переносной ГПС был плавающим.. всякое бывает:)

Я бы рекомендовал то чем сам сейчас пользуюсь Garmin 76Cx илиCsx.

Если нет подходящей цены на месте и имеется в наличии кредитная карта - заказать из Штатов.



Отправка отредактированного (15-03-08 21:41)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: lenin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-03-08 21:42

JJ-Connect AutoNavigator 300- Проходит по всем параметрам кроме влагозащищенности, но при этом на него можно поставить ЛЮБОЙ навигационный (и не только) софт, по сути это КПК 400 мгц и 256 Мб с тачскрином 320 х 240 и разъемом под SD- карточку, можно использовать растровые карты (они точнее и доступнее векторных) можно использовать и в лодке и в машине и в кармане (встроен акб), смотреть кино, использовать как плеер итд…
Только одно «НО»- для полного использования всех возможностей придется приложить чуть-чуть руки и голову.
Чип GPS - SiRF Star III (на сегодня лучший для бытовых устройств).
И это всё за 4000 руб. (в Эльдорадо) или за 5000 руб в JJ-Connect
А гармины- вещь в себе, достал геморрой с картами. Я пожалел что связался с Garmin 60Cx.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 21:48

Федор Л писал:

> Нихрена себе лабуда,особенно размер экрана и его цветность.

Это точно, особенно насчет цветности.

Петь, анахуа тогда тебе карты, если ты их толком и разглядеть то не сможешь на ч/б, особенно маленьком?
С бюджетными картами вопрос решаем, если в компах соображаешь.

С удовольствием бы сейчас поменял свой 76Сх на Колорадо, у него экран больше и есть поддержка BlueChart g2 Vision и 3D.

Но заипало каждый год навигаторы менять, обождем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 22:04


lenin писал:

> А гармины- вещь в себе, достал геморрой с картами. Я пожалел
> что связался с Garmin 60Cx.

Позволь спросить, а в чем заключаеться геморой с картами для Гармина?
Кроме того для JJ-навигаторов тоже карты нужны, а уж JJ-карты это как раз вещь в себе. Вот полюбуйся... а по JJ-карте здесь асфальт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   15-03-08 22:04

Lenin, а в чём проблемы с картами в GPSMAP60cx? По меньшей мере 4 человека пользуют этот ЖПС и никто на карты не жаловался. Причём один покупали в Экстриме, так продавцы там сразу и карты закачали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   15-03-08 22:26

Федор: "Определись для чего нужен. Если только для лодки и сниматься не будет-одно,если для машины-другое,если в карман-третье."

Золотые слова. Третье. Нужен: в катере, авто и кармане(оч.редко). Соблазнителен Garmin Nuvi 310. ценник тот же - 10480. Практичен интерфейс и корпус. На катере расположение будет в крепеже панели (утопить только при караблекрушении - при таком форс-мажоре можно и новый купить, не обидно будет :))).

Критику по цветам и размеру - внял.
Тянется рука к Garmin Nuvi 310. Экран сенсорный - боольшой плюс в пользовании. Тырц в экран - смотри. А кнопочек то нееет - и место и экран - больше.

Ленин: JJ-Connect AutoNavigator 300. Посмотрели. Ценник 6тыр. Внешне - близнец Garmin Nuvi 310. Не знаем... если его надо "передергивать", мы- пас. Нужен "калашников" - подстегнул рожок, жми курок.

Egueen, а это "BlueChart g2 Vision и 3D" - зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: lenin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-03-08 22:39


На счет гемороя с картами Garmin- а кто-нибудь пробовал поправть что-нибудь в гарминовской карте? а наложить BlueChart на сухопутную карту? Да просто точку пометить не в памяти гармина а на карте? А сколько актуальный BlueChart набор карт сейчас стоит?. А как насчет google Earth снимки туда положить )))))))) А в озике всё можно....
А на счет jj- карт та я же сказал что на девайсе можно использовать ЛЮБОЙ навигационный софт с любыми картами, OZI рулит. А карты jj- в сад (если роутингом в городе не пользоваться).
На картинке- кусок атласа ЕГС наложенного на снимок google Earth, его в гармин не засунуть. А новый OZI-CE2 просто сказка.
Список софта, который работает на JJ300

Читалка Haali Reader.
Альтернативная клавиатура.
Калькулятор, конвертер валют и калькулятор мер и величин. Три в одном.
Плеер TCPMP - видео и аудио кодеки в наборе.
Два варианта программы "Блокнот".
Диспетчер задач и инфа о системе ResInfo.
Вьювер изображений.
Paint для навигатора.
Файловый менеджер FileManCE.
Winamp - аудиоплеер.
Утилитка для вызова клавиатуры.
UKEditor - текстовый редактор.
PeInfo - анализатор приложений.
Утилиты RegEdit; DeviceInfo; CETree SysMetrics; Pruler - для тестирования, работы с реестром и превращения в линейку.
PrintScreen снимаем скриншоты.
AcrobatReader - просмотр PDF.
SmartDjVu - читаем DjVu книги.
PopupClock - часы.
TotalCommander - на этот раз русскоязычный.
MP3 плеер от Globalsat. Спасибо СМАРТ.
Pictureviewer от Globalsat. Спасибо СМАРТ.
ThePad - графические заметки.
AlarmClock - часы.
AllReader - читалка.
Стандартный калькулятор.
Словоед - словарь.
RegEdit - еще редактор реестра.
ExecutabilityCheck - выявление необходимых ресурсов.
Утилиты ssnap - снимок системы; iDiffCE - сравнивание снимков системы; ITaskMgr - диспетчер задач; KeyScan - сканирование клавиш; Фонарик.
GSPLAYER - музыкальный проигрыватель.
Распаковщик XacRett.

И еще куча всего!!



Отправка отредактированного (15-03-08 22:43)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   15-03-08 22:43

Жень,я вот думаю свой 76-й поменять...
Сижу вот разглядываю ....
Что скажешь про : хттп://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=981210

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 22:51

petr-Kenig писал:

> Egueen, а это "BlueChart g2 Vision и 3D" - зачем?

BlueChart g2 Vision - последниие гарминовские морские карты
Ссылка.

3D- режим оторбражения карты в трехмеронм изображении, удобно для навигации в городе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 22:58

Федор Л писал:

> Жень,я вот думаю свой 76-й поменять...
> Сижу вот разглядываю ....
> Что скажешь про :
> хттп://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=981210

А что сказать страый добрый 276. Только если собираешся пользовать только в лодке, без машин, лучше взять вот такой
Ссылка.
Там еще и эхолот в комплекте.
Тогда продав эхолот и 75 треть 520 отобьешь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   15-03-08 23:04

Экранчег маловат,да и не люблю я два в одном,нужно что бы два разных прибора были.
А 278 это что?? Что-то в продаже нигде нет...
Блин вообще в такую шарманку могли бы и мп3 с фм приемником запихнуть(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 23:09

lenin писал:

> На счет гемороя с картами Garmin- а кто-нибудь пробовал
> поправть что-нибудь в гарминовской карте? а наложить BlueChart
> на сухопутную карту?

Поправить возможно, правда далеко не рядовому пользователю.


> Да просто точку пометить не в памяти гармина а на карте?

А вот это как раз не очень сложно, точки можно прицепить прямо карте.


Остальные аргументы безусловно принимаються, но есть два НО.
1. Карты есть
Ссылка.
Стоит отметить что рядовой пользователь просто ниасилит то что ты делал.
2. Это известный спор обычных навигатров и КПК. Из внушительного списка софта, что ты привел, мне лично ничего на рыбалке не надо. Кроме того тогда уж имеет смысл взять обычный КПК, а не поделки JJ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 23:14

Федор Л писал:

> Экранчег маловат,да и не люблю я два в одном,нужно что бы два
> разных прибора были.
С чего ты взял что маловат? В два раза больше чем на 276...
А вот насчет два в одном согласен.

> А 278 это что?? Что-то в продаже нигде нет...
То же самое что и 276, но с предустановлеными картами.

> Блин вообще в такую шарманку могли бы и мп3 с фм приемником
> запихнуть(((

Федь, тогда тебе прямая дорога в любители КПК :) А тебе что мобилы с музыкой престало хватать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   15-03-08 23:31

Eugeen писал:

> Федор Л писал:
>
> > Экранчег маловат,да и не люблю я два в одном,нужно что бы два
> > разных прибора были.
> С чего ты взял что маловат? В два раза больше чем на 276...
> А вот насчет два в одном согласен.
>
> > А 278 это что?? Что-то в продаже нигде нет...
> То же самое что и 276, но с предустановлеными картами.
>
> > Блин вообще в такую шарманку могли бы и мп3 с фм приемником
> > запихнуть(((
>
> Федь, тогда тебе прямая дорога в любители КПК :) А тебе что
> мобилы с музыкой престало хватать :)

Ну не то что бы перестало хватать,просто за такое бабло и при нынешних технологиях это говновопрос....
Я просто хочу свой 76-й поменять,старый он уже,черно-белый,хочется экран поболе,а денег потратить помене....
Похоже конкурентов у 276 нет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 23:42

Федор Л писал:

> Я просто хочу свой 76-й поменять,старый он
> уже,черно-белый,хочется экран поболе,а денег потратить

Особого смысла продавать при этом старый 76 нет.
Продашь примерно за 100 баксов.

ЗЫ. Тем кто не хочет или не может потратиться на новый навигатор, рекомендую обратить внимание на б/у. Их сейчас всвязи с постоянным обновленеим моделей продаеться много и очень низким ценам.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   15-03-08 23:45

Eugeen писал:

Да можно и не продавать....
> Особого смысла продавать при этом старый 76 нет.
> Продашь примерно за 100 баксов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   15-03-08 23:55

petr-Kenig писал:

> Соблазнителен Garmin Nuvi 310. ценник тот же
> - 10480. Практичен интерфейс и корпус. На катере расположение
> будет в крепеже панели (утопить только при караблекрушении -
> при таком форс-мажоре можно и новый купить, не обидно будет

Петь, а нувик походу не поддерживает морские карты, по крайней мере в описании такого нет. Перед покупкой проверить это надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   16-03-08 00:03

Зато там и блютус и мп3))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 00:04

Федор Л писал:


> Похоже конкурентов у 276 нет....

Если напомнишь, привезу с собой. Поюзаешь пару дней и решишь, ндравится или....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   16-03-08 00:16

Дим,спасибо конечно,но нафига он в середине лета?
Ты лучше сам скажи-тебе нравицца??!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 00:52

Если коротко - Лоуренс рулит!

ЗЫ: Федя, спешка нужна при ловле блох и при поносе... Могу и Лоуренс захватить для сравнения...

ЗЫЫ: девайсы не дешёвые, поглядишь, сравнишь..... ИМХО конечно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата:   16-03-08 01:03

ИМХО Пользуюсь дростаточно долго и достаточно часто навигатором JJ-Сonnect Naviganor 100. Для рыбалке самое то. Загрузка карт долеко не панацея. На местности нужно уметь орентироваться и без навигатора. А вот забить уловистую точку это да. по тех характериситам имеет все бюджетные гармины. Цена смешная, нормальная комплектация. Чего еще надо?
У друзей есть навигаторы с загрузкой карты но вот пользуются они своми доп функциями очень редко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   16-03-08 01:11

Dimmon, Лоуренс может и рулит-но не для всех и не всегда. Ну нету у лоуренса карт ВВП, вот я у Гошария в гостях был, видел у него девайс, глазки загорелись-обшарил весь тырнет-ну нету карт Волги для Лоуренса, хоть убейся. Вот поэтому и поставлю себе в лодку комп с сенсорным 8 дюймовым монитором, заплачу за все 400 баксов и поимею все прелести и эхолота и навигатора и муз центра с видео плеером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 01:38


Серёжа, а у нас для Лоуренса тож карт нету, а на фоте аптический абман здрения(с)....:о))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   16-03-08 01:53

Дима, ткни носом-где порыть???????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: BOris (---.113.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   16-03-08 01:57

На сегодня у 276С нет конкурентов в своей нише. Тем более, что стоимомть его упала ниже 20т.р. И карты подходят обычные гарминовские.
Я покупаю здесь Ссылка.

Имею Нуви-610. Не нравится, считаю выкинутые деньги. Основной недостаток: не сохраняет треки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 02:03

Colonel писал:

> Дима, ткни носом-где порыть???????
>

Мне товарищь подогнал.... есно пиратское енто всё, но работает замечательно, так шта ищи "обходные пути"....

Поверь - аны есть:о)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: lenin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-03-08 02:24

Eugeen писал:

> Поправить возможно, правда далеко не рядовому пользователю.

Да можно конечно, я например в свой набор карт вписал BlueChart рыбинки. Жалко потраченного времени на поиск и освоение софта, фтыкания в во все примочки. Результат не оправдал затраты сил.

> 1. Карты есть
> Ссылка.
> Стоит отметить что рядовой пользователь просто ниасилит то что
> ты делал.
Да конечно есть карты, только качественные растровые карты гораздо более доступны чем векторные. Да и софтинка есть которая интересные участки с гугла выкачивает и привязывает к озику. Там и "рядовой пользователь" разберется.

> 2. Это известный спор обычных навигаторов и КПК. Из
> внушительного списка софта, что ты привел, мне лично ничего на
> рыбалке не надо. Кроме того тогда уж имеет смысл взять обычный
> КПК, а не поделки JJ.

Список софта я привел чтоб было видно что там работает всё...
А на счет поделок jj- так это и есть компромисс между КПК и и навигаторами. Назови мне хоть один кпк с gps за 4000 рублей (новый).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата:   16-03-08 04:56

Пользую навигаторы очень давно. Сначала 12 , потом 72, потом Емап, потом 76, потом Легенду, потом 76 цветной, потом178, потом 276. и вдобавок к нему Висту цветную.
276 не имеет конкурентов для лодки и рыбацкой машины по многим показателям.
А Висту пользую на зимней рыбалке и в лесу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 05:05

Геннадий ВДК писал:

> Пользую навигаторы очень давно. Сначала 12 , потом 72, потом
> Емап, потом 76, потом Легенду, потом 76 цветной, потом178,
> потом 276. и вдобавок к нему Висту цветную.
> 276 не имеет конкурентов для лодки и рыбацкой машины по многим
> показателям.
> А Висту пользую на зимней рыбалке и в лесу.

Попользуй Лоуренс, перестанешь писать ерунду.

ЗЫ: на данный момент пользую (уже четвёртый год) три Гармина - 276, 60-х и 76, а также два Лоуренса 332 и 334... Вывод однозначный - в лодке Гармины сасут у Лоуренса с праглотом....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   16-03-08 06:49

Диммон, чем Лоуренс лучше?

Ссылку брось - на конкретный девайс глянуть. Не сильно замороченный :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   16-03-08 07:37

Dimmon писал:

.
>
> ЗЫ: на данный момент пользую (уже четвёртый год) три Гармина -
> 276, 60-х и 76, а также два Лоуренса 332 и 334... Вывод
> однозначный - в лодке Гармины сасут у Лоуренса с праглотом....

Дима,как-то громко и не о чем. Можно поподробнее,только без проглота,ну там экран больше,функции нужные,прием лучше и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   16-03-08 07:45

Федор Л писал:

> Дима,как-то громко и не о чем. Можно поподробнее,только без
> проглота,ну там экран больше,функции нужные,прием лучше и т.д.

Ты сам ответил на все вопросы...

ЗЫЫ: минус один: прибор стационарный.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   16-03-08 08:52

Dimmon писал:

>
> ЗЫЫ: минус один: прибор стационарный.....

Ну,это не проблема,мне девайс в лодку нужен,не более.
Бум думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата:   16-03-08 10:21

А кстати очень зря надеешься, что девайс нужен только в лодку. Как приспичит в нештатной ситуации какую нить тропинку в сумерках найти в лесу...

Свои пять копеек: искренне не понимаю, что тут обсуждаемо: зачем надо покупать "вешь в себе", когда в достаточном количестве продаются аппараты на виндоус мобайл. В конце концов, КПКшник старенький какой- нить, ему цена три копейки (зачем он "модный"- то?) + блютуз жпс, который, кстати, можно закатать в прозрачный для радио, но водонепроницаемый корпус и стационарно прикрепить где- нить к корпусу лодки. Ему цена долларов 100- 120. Провода только вывести на питание. А далее- свобода творчества: хош векторные карты, хош скан бмпшный, хош космоаэрофотосъёмку, да хоть фото любимой мулатки (только её перед этим "привязать" по нескольким точкам надо на компе, это не сложно на самом деле)

Кстати, у такого способа есть грандиозное приемущество перед КПК с встроенными приёмниками: Внешний, независимый ЖПСник всегда видит спутники, тогда как КПКшка может быть глубоко в кармане, выключенна и прочее. Достаточно её включить и сцепиться блютузом с приёмником. А это занимает гораздо меньше времени, чем вылавливание спутников. К тому же КПК может быть установлена в таком месте или в таком корпусе (к примеру: в гермоящичке, утопленном в приборной панели и закрытым стеклом заподлицо- красота!), где спутники жпсник вовек не поймает, а блютуз- сигнал запросто.

В общем суть: вариант КПК + блютуз приёмник, это разрешение экрана и функциональность, которое было бы характерно для "коробочки", по деньгам "на круг" в несколько раз более дорогой. Минусы? Да пожалуй только то, что это всё под винду. "Коробочки" под линухом живут- стабильность по определению выше. Да и питание надо вести к приёмнику, на встроенных акках они сильно долго не живут.

Кстати, вспомнилось. Рекомендую сайт www.kosmosnimki.ru Там мож и не всё, но то, что есть, порой в гораздо большим разрешении, чем на Гугл Ирф. И поиск по России очень подробный.

А что касается "не понимаю в компьютерах", то, знаете, это не повод не пользоваться благами цивилизации. Есть интернет, там можно найти кучу подробных и расчитанных на разный уровень статей, и, в конце концов, во всём разобраться. Это гораздо меньшее зло, чем купить и пользовать аппарат с ограниченной функциональностью.



Отправка отредактированного (16-03-08 10:37)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   16-03-08 16:28

Так, стоп :) Не понятно с чем это едят:
1 Что такое КПК. Пример (ссылку).
2 Приемник. Пример (ссылку).
3 Пример пользования. И, наверно, с линукс.

Поясните... Потому как Гармин - купил, включил - поехал. Вопрос только один - при покупке уточнить наличие/возможность размещения карт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   16-03-08 17:09

А какие навигаторы в лесу не теряют спутники?
У меня e-trex, приходится искать поляну или просеку, чтобы определиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   16-03-08 17:39


Купил вчера другу в подарок КПК с встроенным GPS - ASUS A686. Отдал 9140 в плеер.ру.
Друг не водномоторник, автомобилист. В комплекте было ПО с картами, и комплект для крепления к лобовому стеклу и питания от прикуривателя.
Кто-нибудь пользовался таким? Есть в нем грабли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   16-03-08 18:55

SerP писал:

> А какие навигаторы в лесу не теряют спутники?

Последние модели на SIRF III или MTK.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   16-03-08 19:12

Ага, на этом Асусе как раз SIRF-3. Посмотрим, как он себя покажет в деле. Может, и себе возьму смартфон с джипиэсом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   16-03-08 21:26

В Карелии GPSMAP60csx ни разу не терял спутники в лесу. В предыдущий поход ETrex Legend у товарища терял их постоянно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-03-08 00:26

Геннадий ВДК писал:

> Пользую навигаторы очень давно. Сначала 12 , потом 72, потом
> Емап, потом 76, потом Легенду, потом 76 цветной, потом178,
> потом 276. и вдобавок к нему Висту цветную.
> 276 не имеет конкурентов для лодки и рыбацкой машины по многим
> показателям.
> А Висту пользую на зимней рыбалке и в лесу.

Попользуй Лоуренс, перестанешь писать ерунду.

ЗЫ: на данный момент пользую (уже четвёртый год) три Гармина - 276, 60-х и 76, а также два Лоуренса 332 и 334... Вывод однозначный - в лодке Гармины сасут у Лоуренса с праглотом....


Всё может и так, еслибы был гараж для лодки. Тогда бы и подумал об установке стационарного навигатора и эхолота. А пока при постановке лодки на стоянку приходится всё снимать. Так что пока сосут Лоуренсы! ГыГы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 01:36


Геннадий ВДК писал:

>
>
> Всё может и так, еслибы был гараж для лодки. Тогда бы и подумал
> об установке стационарного навигатора и эхолота. А пока при
> постановке лодки на стоянку приходится всё снимать. Так что
> пока сосут Лоуренсы! ГыГы

Не тормози, стационарный - имелось ввиду: отсутствие встроеного источника питания.
Видишь "барашки" по бокам прибора? Снимается он в течении пятнадцати секунд и за меньшие деньги супротив 276-го имеет эхолот, больший экран, высокую контрасность, быстродействие и тд, и тп... учи матчасть чайник:о))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-03-08 01:46

Только я что-то у нас их в продаже не нашел..
Дима,а что значит-за меньшие деньги? Ну в сравнительном порядке? 276 у вас сколько стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 01:59


Я покупал 276- за 1050 долл, а Лоуренс 332 за 900...

ЗЫ: дабы не возникло мысли: .... каждый кулик своё болото хвалит(с).... фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 02:04

Федор Л писал:

> Только я что-то у нас их в продаже не нашел..

А Salmon нашёл:о)))....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   17-03-08 02:19

Dimmon писал:

> Я покупал 276- за 1050 долл, а Лоуренс 332 за 900...

Федь, к Лоуренсу придеться добавить еще 300 баксов на карты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Colonel (83.149.9.---)
Дата:   17-03-08 02:32

Апико-фиш-официальный дистриб, у них есть. Но карт на ввп России нету и у них, так что Украине больше повезло :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   17-03-08 03:11

Colonel писал:

> Апико-фиш-официальный дистриб, у них есть. Но карт на ввп
> России нету и у них, так что Украине больше повезло :((
>

Волга еще не вся Россия:) На интресующие Федора водоемы, карты есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 03:26

Eugeen писал:

> Dimmon писал:
>
> > Я покупал 276- за 1050 долл, а Лоуренс 332 за 900...
>
> Федь, к Лоуренсу придеться добавить еще 300 баксов на карты.

Угу, у нас тоже 300, но я купил за полтийник у местных хакеров....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата:   17-03-08 03:30

Dimmon Про чайника Вы бы поосторожней. Мне уже 50 лет и на воде с детства. Сначало в Белоруси на Днепре потом в России. Водоёмы серьёзные , Ладога ,Онега, Залив , Чудское.
Навигаторами и эхолотами пользуюсь с самого их появления в России и прекрасно знаю что такое стационарный и переносной, ипро картплотер, ипро барашки представь себе тоже знаю. И про карты к Гармину знаю как в них что изменить или добавить, да и в Сети их полно всяких и бесплатных. А что можно изменить в картах у Лоуренса , чтото пока не слышал.
Могу признать что просто визуально Лоуренс смотрится больше. Но чтото не продают их сдесь широко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата:   17-03-08 03:34

Да и вообше, про кулика и болото это правильно. Хорош ругатся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 03:53

Если ты не в курсе, что Лоуренс 332 съёмный то....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.vdk.spb.ru)
Дата:   17-03-08 04:01

Антену и аккумулятор тоже снимаеш ?
Да и вообше разговор начинался про навигатор а не про картплоттер, это немного разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   17-03-08 04:22

Салмон, сосед, или кто в курсе - есть на лоуренс карты Балтийского бассейна?

Из фото видно большой яркий экран. Предпоследнее фото - эхолот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-03-08 04:28

На пердпоследнем фото жопс-эхолот Лоуренс 332, на последнем эхолот Лоуренс 102...

ЗЫ: у Лоуренса 334 встроеная антена, у 332 - выносная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Геннадий ВДК (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-03-08 05:20

Dimmon отстань, матчасть учили, из за тебя придется к этому сезону очередную игрушку покупать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата:   17-03-08 07:37

А я в этом году обновляю приборчик, был 332, заказал 37.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата:   17-03-08 07:47

Ты же видел у меня в лодке лоуренс 332С, как у Dimmonа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата:   17-03-08 07:56

Федор Л писал:

> Только я что-то у нас их в продаже не нашел..
> Дима,а что значит-за меньшие деньги? Ну в сравнительном
> порядке? 276 у вас сколько стоит?
Федя в Питере вот здесь продается и приборы и карты. Я карту здесь покупал, а прибор у пендосов.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-03-08 15:29

Salmon. писал:

> Ты же видел у меня в лодке лоуренс 332С, как у Dimmonа.

Кхм-кхм..... Хотя освежались мы тогда не совсем уж и творчески,но таких деталей не помню)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-03-08 15:52

Зашел,посмотрел,цен нет,карты 400 б-пипец как дорого....
Что-то до Дениса не дозвонился,позвоню ему,его мнению я доверяю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата:   17-03-08 15:59

На Лоуренсы, в России, цены конские, Лучше брать у пендосов, тем более русификация идет заводская. Мой в этой конторе стоит примерно 1000$, я у пендосов взял за 620.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата:   17-03-08 16:29

ИМХО, предложения сместились в сторону стационарных (имею ввиду сам прибор отдельно, батарейки отдельно, антенна отдельно) аппаратов. Для твоих целей
>Нужен: в катере, авто и кармане(оч.редко)
нужно либо ДВЕ антенны и ДВА крепления (по одному в лодке и в машине), либо каждый раз как мартышка всё это переставлять. Как всё это уместить в карман, просто не представляю. Бесспорно, большой экран хорош, но тут нужно выбирать экран/мобильность. Таким образом, тебе нужно смотреть в сторону ТУРИСТИЧЕСКИХ, по классификации гармина, приборов.
КПК штука, бесспорно, отличная, если решить вопрос герметичности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата:   17-03-08 16:35

Забыл написать о покупке. Зимой брал себе гармин в США, русского языка не было. Скачал в ИНЕТе прошивку и сам русифицировал прибор, ничего сложного. При цене 14760р в моём городе, мне прибор обошёлся чуть меньше 9000р с доставкой, т.е. в полтора раза дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата:   17-03-08 21:06

SerP писал:

> Купил вчера другу в подарок КПК с встроенным GPS - ASUS A686.
> Отдал 9140 в плеер.ру.
> Друг не водномоторник, автомобилист. В комплекте было ПО с
> картами, и комплект для крепления к лобовому стеклу и питания
> от прикуривателя.
> Кто-нибудь пользовался таким? Есть в нем грабли?
>

У меня такой. Доволен вполне. Из электронных приобретений за последние 10 лет КПК - самое ценное. До работы мне час езды. Я теперь этот час занимаю по полной - либо книги читаю, в Инете можно найти практически любую, либо фильмы смотрю ( у меня 2-гиговая карточка). Навигатор там на SIRF STAR III, так что прием спутников уверенный.
Векторные карты пользую под iGO. А вот с растровыми - пока проблема. OZI не видит спутников, но я подозреваю, что это из-за русского названия карточки. По длительности работы Asus-ы, судя по тестам, чемпионы.
В общем, хороший аппарат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   17-03-08 22:57

Я пользовал КПК и GPS мышь. Не советую брать КПК в лодку. Начнет болтать- очень неудобно стилусом тыкать в экран, а если еще и дождь пошел или волна накрывает некстати?
Прибор должен хорошо лежать в одной руке, кнопки на нем должны нажиматься пальцами той же руки, нужен гибко настраиваемый интерфейс- большие цифры или маленькие и пр.. Имею гармин легенду СХ и карты Блючарт Пасифик. Доволен как слон. Бюджетно. Ночью, в штормовом море, в ливень, лежит в кармане непромоканца и пишет себе трек. Надо свериться- достал без боязни что либо сломать или не дай бог замочить. Не пользовал другие приборы, категоричных выводов не делаю, скажу лишь, что этот прибор стоит своих денег, особенно если брать в пиндосии, как сделал я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   18-03-08 04:13

Евгений, когда ждать "колорадо" и почем? Если известно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   18-03-08 06:00

petr-Kenig писал:

> Евгений, когда ждать "колорадо" и почем? Если известно...

Официальных поставок пока нет, видимо у продавцов еще склады забиты 60 и 76 :) У "серых" появились по 700-800 долларов, но без русского языка.
Думаю официальная цена на 400 меньше 20 000 рублей не будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата:   18-03-08 06:06

А зачем 400, нам же 300 за глаза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: sergeyk_a (194.85.133.---)
Дата:   24-03-08 05:16

А вот с растровыми - пока
> проблема. OZI не видит спутников, но я подозреваю, что это
> из-за русского названия карточки.

может не в карточке дело а в порте,покапайся в настройках, на память не помню

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата:   24-03-08 05:34

Salmon. писал:
> На Лоуренсы, в России, цены конские, Лучше брать у пендосов,
> тем более русификация идет заводская. Мой в этой конторе стоит
> примерно 1000$, я у пендосов взял за 620.

А если посмотреть на нонешний курс доллара - вообще сказка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   24-03-08 16:22

Что такое растровые...
Что такое векторные...

в 2-х словах, можно ссылку :) ???



Отправка отредактированного (24-03-08 16:23)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата:   24-03-08 16:36

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   24-03-08 21:13

Не кажет.
Вот так кажет: Ссылка.
И куда там дальше? Там все больше про крылья, геликоптеры, выпить/поспать где в Питере...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата:   24-03-08 21:35

Смотри электронку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата:   24-03-08 22:09

навигатор долженд быть Гармин!
кпк это не то... я уже давно пользую висту
и недорого... мне обошлась менее200 уе



Отправка отредактированного (24-03-08 22:11)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата:   24-03-08 22:13


и цвет необязателен..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навигатор. Цели четкие. Помогите, пожалуйста с выбором.
Автор: Val (---.televic-cs.ru)
Дата:   24-03-08 22:14

Чутка поюзал 276c по сути покамест доволен!Брал Б/У с 32метрами!Случаем досталась 256метров за 2500рублёв!Залил туда регионы4.2!Вобщем доволен,маршрутизирует в Москве есно криво,но до дома доведёт полюбому!
Прошвырнулся с ним до Адлера,маршрутизирует исправно.Софт русифицированный ,несколько версий.Хошь JJ,хошь от Навикома.
Косяки имеются,но нефига непойму то-ли софт-толи железо!Аппарат "не ремонтно пригоден" есно,при косяках просто меняют на новый с доплатой.
Вобщем вода/суша вполне устраивает!Но по уму есно нужно 3 прибора,на лодку,в машину,ну и пёхом ,но сие есть блажь,т.к. в городе и до топографического кретинизма можно дойти пользуя,на трассе так для инфы чисто ,ну и если указатель прохлопал или какой "Мухосранск" найти да сколько до него ехать узнать!Для леса вообще компаса хватит!
Вобщем как универсальный вполне катит!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru