|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:39:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:39:48 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-08 11:27
В связи с участившимися случаями появления в нашей доблестной желтой прессе подобных вот статеек, бросающих тень на усилия наших предков по организации обороны Владивостока от потенциальной японской агрессии в 30-х - 40-х годах ХХ века, мое желание посетить Ворошиловскую батарею и попытаться самому разобраться в этом вопросе окончательно окрепло, оформилось и вылилось в конкретные действия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-08 11:38
Очень красочно о батарее рассказал Мао в своем репортаже 2-х летней давности, однако, многие моменты оставались для меня непонятными.
В принципе, рассматривая Googl'евские снимки из космоса, понимаешь, что батарея находится отнюдь не на господствующей высоте. Посещение батареи развеивает эти сомнения.
Более того, из расположения батареи не видно моря - горизонт закрыт кольцом сопок,
соответственно с моря позиция батареи тоже не просматривается никоим образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-08 12:28
Каким же образом решалась задача поражения с высокой точностью морских целей, скрытых от взора наводчиков горами?
Для этого как на вершинах этих сопок, так и на нескольких островах южнее Русского, располагались посты целеуказания, с которых и производилась точная корректировка огня.
Со стороны же кораблей вероятного противника стрельба по Ворошиловской батарее была эквивалента стрельбе по площадям с соответствующей "эффективностью".
В то время точные координаты объектов береговой обороны не составляло труда держать в строгом секрете от противника, а попытка забросить разведчика-корректировщика огня была обречена на провал при существовавшей тогда охране острова.
Аваиразведка в условиях активного противодействия со стороны развитой ПВО тоже едва ли была возможна.
Огромный линкор, стесненный в возможности маневрирования плотными минными заграждениями, представляет собой прекрасную мишень, в то же время башни батареи имеют несравненно меньшую площадь поражаемого силуэта, а живучесть подземных сооружений неизмеримо выше, чем самого защищенного корабля.
Таким образом, исход прямой артиллерийской дуэли между Ворошиловской батареей и кораблями противника
мог быть куда как менее благоприятным для японских линкоров,
чем кажется автору вышеупомянутой антисоветско-антироссийской статейки.
А если принять во внимание существование достаточно мощных батарей на о-вах Шкота и Попова
и достаточно многочисленного флота советских подводных лодок и торпедных катеров,
тезис о полной беззащитности Владивостока и вовсе представляется
высосанным из грязного с обгрызенным ногтем пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-03-08 09:52
Иван писал:
>> Таким образом, исход прямой артиллерийской дуэли между
> Ворошиловской батареей и кораблями противника
> мог быть куда как менее благоприятным для японских линкоров,
> чем кажется автору вышеупомянутой антисоветско-антироссийской
> статьи.
>
> А если принять во внимание существование достаточно мощных
> батарей на о-вах Шкота и Попова
> и достаточно многочисленного флота советских подводных лодок и
> торпедных катеров,
> тезис о полной беззащитности Владивостока и вовсе
> представляется
> высосанным из грязного с обгрызенным ногтем пальца.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует правило , согласно которому судовое и батарейное орудие равных калибров расцениваются как 1 Х 1,3 . Это по дальности стрельбы - а уж по живучести вообще сравнения нету . Погреба прикрыты метрами композиционного бетона с прослойками брони . Аналоги Владивостокских батарей в Севастополе держали оборону под непрерывными бомбардировками в течении 2х месяцев . Вобщем-то , даже бомбами , серьезного урона этим сооружениям нанесено не было . Батареи были оставлены персоналом опосля полного опустошения погребов . При наличии боеприпасов "эта музыка" была бы вечной :о)
Кстати , батареи конца 40-х начала 50х были рассчитаны на сохранение боеспособности при наземном ядерном взрыве чуть ли не на территории батареи :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-08 10:11
Эдик из дома писал:
> Аналоги Владивостокских батарей в
> Севастополе держали оборону под непрерывными бомбардировками
> в течении 2х месяцев . Вобщем-то , даже бомбами , серьезного
> урона этим сооружениям нанесено не было . Батареи были
> оставлены персоналом опосля полного опустошения погребов . При
> наличии боеприпасов "эта музыка" была бы вечной :о)
Аналогичная ситуация была на Моонзундских островах.
Береговые батареи потопили туеву хучу немецких транспортов и кораблей, посланных немцами на их уничтожение.
И были оставлены после исчерпания боезапаса.
Хотя калибр их был поменьше, чем у Ворошиловской...
Воистину удивляешься настойчивости и наглости очернителей нашей истории...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 11-03-08 11:04
Меня вот всегда вопрос интересовал - при наших-то туманах в начале лета, да и весной, каким образом могло осуществляться наблюдение за противником, если учитывать, что радарные дела начали применяться только англчанами в 40-м году прошлого века в войне с немцами ?
Врядли в тоже время у наших тоже появились такие установки...
Или если туман падал, то временное "перемирие" наступало ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-08 11:10
Наши наблюдатели находились на всех островах, если туман был не очень густ,
это сильно повышало шансы обнаружения противника. Наверняка велось патрулирование акватории сторожевым флотом.
Учитывая наличие огромных минных полей, шансов скрытно подобраться в тумане к Владивостоку у японцев было немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 11-03-08 11:37
А "наш человек" в Токио он там тож "наблюдателем" был, фамилия выпала, кто там Сталина предупреждал о войне (Зорге?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-03-08 12:30
Во время тумана враг тоже был лишен возможности вести прицельный огонь не имея береговых ориентиров.Перечитал недавно книгу Порт Артур там подробно описана дуэль флота и береговых батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.179.---)
Дата: 11-03-08 13:09
сайт посвященный морской крепости владивосток
"...В ходе русско-японской войны 1904-1905 гг. в срочном порядке пришлось строить батареи на побережье Уссурийского залива. Спешка была вызвана тем, что 22 февраля 1904 г. город и порт обстреляла японская крейсерская эскадра адмирала Камимуры. Японцы вели перекидной огонь из-за мыса Басаргина. Батареи Петропавловской группы, расположенные на п-ове Назимова, и Новосильцевская батарея на Русском острове не могли поразить невидимого противника, а Уссурийская батарея в районе Морского кладбища была вооружена мортирами и за недостатком дальности их стрельбы могла обстреливать только линию берега [6 ]."
хттп://ввв.fortress.bosfor.ru/russian/seafort.shtml
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-03-08 13:21
В данном случае японцы вели обстрел при хорошей видимости, а сами были скрыты от батарей массивом п-ова Басаргин. Наличие наблюдательного поста на Басаргине или горе Монастырской могло спасти ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 11-03-08 15:49
Часто наблюдаю картину - наползающий туман на вершинах сопок.
Видать, при столкновении влажного холодного и теплого воздха над полуостровом и рождает туман, так что наблюдателям туго приходилось бы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-08 15:58
DENKILLER писал:
> Часто наблюдаю картину - наползающий туман на вершинах сопок.
Бывает всяко.
В любом случае, обороняющаяся сторона имеет бОльшую свободу в размещении постов целеуказания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 11-03-08 16:54
Интересно - калибр и назначение того пистолетика, что прикручен к орудийному стволу.
Для пристрелки? Так баллистика разная.
Или чтобы по диверсантам палить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-08 17:01
kapitan писал:
> Интересно - калибр и назначение того пистолетика, что прикручен к орудийному стволу.
Как раз когда про это объяснял экскурсовод, меня одна из моих дам отвлекла каким-то "бытовым" вопросом.
Возможно, Макс слышал точный ответ, он был на батарее не один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-03-08 17:09
Калибр 45мм. Служил для тренировок л\с расчетов.На определенных дистанциях снаряды имели общую точку падения. Стволы главного калибра приходилось беречь т\к живучесть ствола была малой примерно 200выстр.Есле посмотреть наши фотографии с общим планом батареи то видно около десятка запасных стволов. Стволы первого завоза лежат хорошо замаскированые в скальных траншеях,а другие уже просто на чурбаках.
Башня могла давать залп через40сек орудийные расчеты приходилось тренировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-03-08 16:18
Иван писал:
> >
> Аваиразведка в условиях активного противодействия со стороны
> развитой ПВО тоже едва ли была возможна.
>
На днях закончил книжку "Секретные операции люфтваффе" - там про авиаразведку, заброс диверсантов итд. Так вот наша ПВО практичеки ничего не могла противопоставить немецким самолетам разведичкам того периода, не доставали их, как правило по высоте. Сам был удивлен этим фактом, даже МИГ 3, который был высотным, не спасал. Немцы имели данные в виде фото карт по всем интересующим их районам. Говорят, что то даже потом америкосы использовали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-08 17:18
Батарею как раз легко было замаскировать, с многоклометровой высоты ничего там не разглядишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 12-03-08 18:07
Alexander_SH писал:
> На днях закончил книжку "Секретные операции люфтваффе" - там
> про авиаразведку, заброс диверсантов итд. Так вот наша ПВО
> практичеки ничего не могла противопоставить немецким самолетам
> разведичкам того периода, не доставали их, как правило по
> высоте. Сам был удивлен этим фактом, даже МИГ 3, который был
> высотным, не спасал. Немцы имели данные в виде фото карт по
> всем интересующим их районам. Говорят, что то даже потом
> америкосы использовали...
>
Слыхал, единственного залетевшего к нам японца, в районе нефтебазы палубная зенитка срезала.
Так что либо японцы не того, либо флот рулит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-03-08 18:41
ВТ писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > На днях закончил книжку "Секретные операции люфтваффе" - там
> > про авиаразведку, заброс диверсантов итд. Так вот наша ПВО
> > практичеки ничего не могла противопоставить немецким
> самолетам
> > разведичкам того периода, не доставали их, как правило по
> > высоте. Сам был удивлен этим фактом, даже МИГ 3, который был
> > высотным, не спасал. Немцы имели данные в виде фото карт по
> > всем интересующим их районам. Говорят, что то даже потом
> > америкосы использовали...
> >
> Слыхал, единственного залетевшего к нам японца, в районе
> нефтебазы палубная зенитка срезала. Так что либо японцы не
> того, либо флот рулит!
Как говориться гусь свинье не товарищ (в смысле япам было далеко до дойчей, хоть и они делали неплохие самолеты в начале войны). Немцы летали на высоте, где зенитки были практически не эффективны, а самолеты не поднимались на такую высоту (хотя по обещанным заводом ТТХ были обязаны это делать). Вообще книжка любопытная очень для тех, кто интересуется историей, там и про тайные аэродромы в глубине СССР итд. Использовали они наши безграничные просторы, надо признать, достаточно грамотно..... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 12-03-08 19:01
Alexander_SH писал:
>
> Немцы имели данные в виде фото карт по
> всем интересующим их районам. Говорят, что то даже потом
> америкосы использовали...
>
Одна из основных причин немецких побед ( и наших поражений) 41...42 годов - является хорошо поставленная немцам авиаразведка.
У немцев количество самолётов-разведчиков было почти равно количеству истребителей. У нас - разведчиков было раз в 30...40 меньше.
У немцев был специализированный самолёт специально оснащённый под эти цели оборудованием и связью. У нас разведка велась обычными истребителями и бомбардировщиками, к тому не приспособленными.
Поэтому немецкое командование было всегда в курсе того, что затевают наши полкамиводители, а наши махали своей дубиной вслепую.
Вот и выходило так, что при нашем общем превосходстве в силах и средствах, на главных направлениях - немцев было больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-08 19:01
Японские самолеты, конечно же, были послабее немецких.
Но и немецкие не очень-то помогали фрицам в борьбе с советскими береговыми батареями.
То есть, ни разбомбить, ни выдать целеуказание кораблям с самолетов толком не получалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 12-03-08 19:08
ВТ писал:
>
> Слыхал, единственного залетевшего к нам японца, в районе
> нефтебазы палубная зенитка срезала.
> Так что либо японцы не того, либо флот рулит!
Ну и злые же у Вас палубные зенитчики.
Может у того японца просто бензин кончился?
Вот и закочил - поглядеть почём у Вас там 92-ой, а Вы его зениткой.....
Отправка отредактированного (12-03-08 19:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-08 19:13
kapitan писал:
> Ну и злые же у Вас палубные зенитчики.
>
> Может у того японца просто бензин кончился?
Да нихрена.
Это был камикадзе, пикировал на нефтебазу, намерение было явным - лишить город, край и военный округ топлива.
Очередь из "Эрликона" пресекла эти злобные поползновения.
Самолет упал в море, но был поднят, принадлежность машины и летчика к японским ВВС установлена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-03-08 19:27
Иван писал:
> kapitan писал:
>
> > Ну и злые же у Вас палубные зенитчики.
> >
> > Может у того японца просто бензин кончился?
>
> Да нихрена.
> Это был камикадзе, пикировал на нефтебазу, намерение было явным
> - лишить город, край и военный округ топлива.
> Очередь из "Эрликона" пресекла эти злобные поползновения.
>
> Самолет упал в море, но был поднят, принадлежность машины и
> летчика к японским ВВС установлена.
Гмм.. А Эрликон то откуда во Владике взялся ?! Неужто немчура подарила в порядке обмена опытом ?! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-08 19:38
Alexander_SH писал:
> Гмм.. А Эрликон то откуда во Владике взялся ?! Неужто немчура подарила в порядке обмена опытом ?! :))))
>
"Эрликон"
Год принятия на вооружение 1938
20 мм зенитный автомат Эрликон разработан в Швеции, производился в США, Великобритании и странах Британского Содружества и стал, пожалуй, самой массовой зенитной установкой Второй мировой войны. Только в США было произведено 124735 таких орудий. Здесь их модификации имели обозначения Mk 2, Mk 3 и Mk 4, а на их базе создавались одноствольные (Mk 2, Mk 4, Mk 5, Mk 6, Mk 10, Mk 16), спаренные (Mk 20, Mk 24) и счетверенная (Mk 15) установки. Орудия отличались высокой скорострельностью и простотой эксплуатации. Принцип действия автоматики был основан на отводе газов.
В 1939 г. автомат поступил на вооружение ВМС Великобритании, а в 1941 г. - ВМС США и широко применялся на кораблях и вспомогательных судах. Автоматы Эрликон состояли также на вооружении ВМС Германии и Италии. В 1944 - 1945 гг. в связи с недостаточной эффективностью 20 мм автоматов против камикадзе корабли ВМС США перевооружались 40 мм автоматами Бофорc.
Полная длина ствола 2210 ии
Вес установки 769 кг
Макс. начальная скорость снаряда 835 м/с
Макс. дальность стрельбы 4.39 км
Макс. досягаемость по высоте 3048 м
Скорострельность 450 выстр./мин
В СССР поступал по Лэнд-лизу.
Зачастую вместе с пароходами "Либерти".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 12-03-08 19:38
Alexander_SH писал:
>
> Гмм.. А Эрликон то откуда во Владике взялся ?! Неужто немчура
> подарила в порядке обмена опытом ?! :))))
>
.
И причем тут немчура ?
"Эрликон" - вобщем-то контора швейцарская . По ихним лицензиям (как и по лицензиям "Бофорса" ) энти зенитные автоматы не клепал только ленивый .
А через Владивосток мериканское оружие в Союз текло рекой немалой ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 12-03-08 19:51
Иван писал:
>> 20 мм зенитный автомат Эрликон разработан в Швеции,
> производился в США, Великобритании и странах Британского
> Содружества и стал,
--------------------------------------------------------------
Эрликон Машинери Тул Компани - всю жисть находилась в Цюрихе ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 12-03-08 19:57
Alexander_SH писал:
>
> Гмм.. А Эрликон то откуда во Владике взялся ?! Неужто немчура
> подарила в порядке обмена опытом ?! :))))
>
К тому времени, как мы бодались с японцами - немцев-то уже никто и не спрашивал начёт обмена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (221.206.160.---)
Дата: 12-03-08 20:04
В 1941 году Владивосток был абсолютно беззащитен. Только сверхнаивные люди могут утверждать, что его надежной защитой была Ворошиловская батарея. Но любой трезвомыслящий человек понимает, что шесть 12-дюймовых орудий береговой батареи - ничто перед 24 орудиями калибра 19,5 дюйма японских линкоров "Ямато" и "Мусати". А если к ним добавить 72 16-дюймовых орудия шести других японских линкоров, становится ясно: один их залп сковырнул бы башни Ворошиловской батареи, как прыщ.
Только безмзмозглые щелкопЕры, типа этого Филатова могут пИсать такую
муйню. И сравнивать Владивостокскую крепость в 1905 году и в 1941 ,нельзя.
Все средства до 1905 года были Россией брошены на Порт Артур.
И, Владивосток финансировался десятым.
Все ,вышепоказанные мощные форты-это проект 1910 года . И строились они до !!!!!! 1922 года. И причем, сперва в них был вложен опыт Порт Артура
(где японские потери были более , чем в три раза больше наших)
Потом, учитывая опыт 1914 года на линии Мажино, были включены в проект протвоосколочные металлические перекрытия в своды тоннелей.
В советское же время. Основу обороны составляла уже не только крепость.
Был сооружен такой фигня- ОВР- охрана водного района.
Он включал в себя все оборонительные сооружения от м. Гамов до Аскольда.
За 30 е годы форты были дополнены огромной массой артиллерийских позиций. Ворошиловская , просто одна из них.
Основу составляли батареи на ж/д ходу, для которых были построены позиции на Эгершельде, Тихой и Улиссе. Эти ж/д могли прятаться в туннеле.
А еще надо учесть следующие факторы- аэродромы на 14 км, Шаморе,
п.Филлиповка(Хасанский р-н)Туеву хучу подводных лодок(Одна из баз в
бухточке под м.Гамов)
И самый главный фактор- у японцев не высохли штаны после боев на озере Хасан 1938 год( в этом году , круглая дата) и на реке Халкин Гол,где Жуков забил яппам гол.
А господин,пИсающий, на Вл-кую крепость просто сам прыщ:0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-03-08 20:25
Sergey KS писал:
> В 1941 году Владивосток был абсолютно беззащитен. Только
> сверхнаивные люди могут утверждать, что его надежной защитой
> была Ворошиловская батарея. Но любой трезвомыслящий человек
> понимает, что шесть 12-дюймовых орудий береговой батареи -
> ничто перед 24 орудиями калибра 19,5 дюйма японских линкоров
> "Ямато" и "Мусати". А если к ним добавить 72 16-дюймовых орудия
> шести других японских линкоров, становится ясно: один их залп
> сковырнул бы башни Ворошиловской батареи, как прыщ.
>
>
Первый корабль серии, «Ямато» вышел из дока 8 августа 1940 г, вошел в строй в 16 декабря 1941 г., «Мусаси» вышел из дока в ноябре 1940 г, вошёл в строй в августе 1942 г.
Т.е. в 1941 году их еще не могли применить. Но конечно и без этих двух монстров у япов хватало тяжелых кораблей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas с другого компа (---.ru)
Дата: 12-03-08 20:43
Вааще-то выражаясь словами начальника оперативного отдета штаба японского флота т. Минору Гэндо : (1942г.) " на свете есть 3-и абсолютно бесполезные вещи: ... какая-то хрень, (точно не помню), египетские пирамиды, и линкор "Ямато". Под эту шушлайку небыло даже доктрины применения. Мемуары читал лично, интересно писал мужик- прикололо описание "чисто японское" пейзажей и метеусловий типа "небо над океаном цвета индиго" ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (221.206.160.---)
Дата: 12-03-08 21:17
Ты не понял.
Это не я писал. Это выдержка из статьи, на которую ссылается Иван.
А годы выпуска линкоров, свидетельствуют о, так ,не остром уме японцев, которые сами же и похоронили этот класс кораблей, в Пирл Харборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-08 21:32
Sergey KS писал:
> Ты не понял.
> Это не я писал. Это выдержка из статьи, на которую ссылается
> Иван.
>
> А годы выпуска линкоров, свидетельствуют о, так ,не остром уме
> японцев, которые сами же и похоронили этот класс кораблей, в
> Пирл Харборе.
.
Похоронили говоришь ... У ангичанцев понос начинался , когда "Тирпиц" тока турбины греть начинал . Ибо егойный братишка прожил недолгую но славную жизнь :о)))
Непросекли просто японцы ситуацию . Надо было пиарить "Ямато" - а не шкерить по базам ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (221.206.160.---)
Дата: 12-03-08 21:42
У ангичанцев понос начинался , когда "Тирпиц" тока турбины греть начинал
А каков был его конец? Тирпитца?
Все равно 2 мировая,это была леблядиная пестня линкоров. И никакому Яматери не было шансов добраться до Владивостока.
Ведь Иван затеял разговор, с описания гнусной статейки.
Не помните, как англичане потопили Аргентинский линкор ,одной ракетой
во время спора за Фолкленды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-08 21:52
Sergey KS писал:
>> Все равно 2 мировая,это была леблядиная пестня линкоров. И
> никакому Яматери не было шансов добраться до Владивостока.
> Ведь Иван затеял разговор, с описания гнусной статейки.
-----------------------------------
Оне же японцы . А не идиоты . Чегоим ловить во Владивостоке им было ? Япония влезла в войну с одной целью - оттопырить нефть в Юго-Восточной Азии .Желательно - всю ... Перл-Харбор и пинок под зад англичанам - это средства для достижения этой самой цели .
А в окрестностях Владивостока есть нефть ?
Да и сил по большому счету не было . Десантные операции чуть не до Индии - прикрывать кто должон был ? Пушкин ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 12-03-08 22:22
Эдик из дома писал:
> А в окрестностях Владивостока есть нефть ?
Конечно, есть! Камикадзе же не пивнушку целил, а в НЕФТебазу:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (221.206.160.---)
Дата: 12-03-08 22:30
Она длинная. Но заметьте в Ворош батарее бетона, столько, сколько в ДнепроГЭСе
Гигантская стройка
Формально это грандиозное сооружение не имело никакого названия, а отдельные его районы скромно обозначались секторами береговой обороны.
Тихоокеанский вал Сталина протянулся от Чукотки, где был создан Северный сектор береговой обороны, до южного окончания дальневосточного берега Советского Союза. Десятки батарей были построены на Камчатке, вдоль берегов Авачинского залива, на Северном Сахалине, в районе Магадана и Николаевска-на-Амуре. В те времена побережье Приморья представляло собой безлюдный край, поэтому береговые батареи зачастую прикрывали лишь подходы к военно-морским базам Тихоокеанского флота. Однако в районе Владивостока все побережье от бухты Преображения до корейской границы было перекрыто огнем сотен береговых орудий. Вся береговая оборона была поделена на отдельные сектора – Хасанский, Владивостокский, Шкотовский и Сучанский. Самым сильным среди них, естественно, был Владивостокский. Так, на одном только острове Русском, примыкавшем к полуострову Муравьева-Амурского, было выстроено семь береговых батарей. Причем батарея № 981 имени Ворошилова, расположенная на горе Ветлина, была самой мощной не только на острове Русском, но и, возможно, во всем СССР: дальность стрельбы шести 305/52-мм орудий батареи составляла 53 км!
Наши башенные батареи представляли собой целые подземные города. На сооружение Ворошиловской батареи ушло столько же бетона, сколько на строительство всего Днепрогэса. Под 3–7-метровой бетонной толщей находились снарядные и зарядные погреба, помещения личного состава – лазарет, душевые, камбуз, столовая и «ленинская комната». Каждая батарея имела свой дизель-генератор, обеспечивавший автономное электрическое питание и водоснабжение. Специальные фильтры и система вентиляции позволяли личному составу проводить недели в башне в случае заражения окружающей местности отравляющими или радиоактивными веществами.
Башенные установки не устарели и в атомный век. Так, для вывода из строя 305-мм или 180-мм батареи требовалось прямое попадание минимум двух ядерных бомб мощностью от 20 кт и выше. При взрыве бомбы в 20 кт (хиросимский «малыш») с промахом в 200 м такая башня также сохраняла боеспособность. В начале 1950-х многие батареи получили автоматические системы управления огнем от радиолокационной станции (РЛС) типа «Залп». Вал Сталина в действии
Циклопический вал Сталина полностью выполнил поставленную перед ним задачу. Японский флот так и не посмел приблизиться к нашим берегам. Тем не менее нескольким береговым батареям Тихоокеанского вала пришлось пострелять в августе 1945 года. Так, батареи Хасанского сектора поддерживали огнем наступление наших войск на корейской границе. А 130-мм батарея № 945, расположенная на южной оконечности Камчатки – мысе Лопатка, – несколько дней поддерживала огнем наш десант при его высадке на остров Шимушу (ныне Шумшу) – самый северный из островов Курильской гряды.
Четыре железнодорожные установки, входившие в состав Владивостокского сектора береговой обороны, в августе 1945 года своим ходом через Харбин были переброшены на Ляодунский полуостров. Причем стрелять они должны были не по японцам, а по американцам. Дело в том, что американские корабли приняли на борт несколько тысяч солдат Чан Кайши, которых они собирались высадить в Порт-Артуре и Дальнем. Но у товарища Сталина были совсем иные планы в отношении Северного Китая, и присутствие гоминдановцев там вовсе не предусматривалось. Наличие четырех корпусов 39-й армии и дальнобойных железнодорожных батарей на Ляодунском полуострове произвело на американцев нужное впечатление, и вопрос о десанте отпал сам собой.
И еще: fortress.wl./1932.html
./dvgu.ru/railgun.html
./maginot.html
./tech.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-03-08 09:11
Взял инфу по первой же ссылке.
Но смысл-то в в том, что СССР получал "Эрликоны" из Штатов по Лэнд-лизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-03-08 09:29
Эдик из дома писал:
> Оне же японцы . А не идиоты . Чегоим ловить во Владивостоке
> им было ? Япония влезла в войну с одной целью - оттопырить
> нефть в Юго-Восточной Азии .Желательно - всю ...
А какого черта они тогда захватили Корею и половину Китая, замочив 19 млн. китайцев?
Им нужно было ровно то, что и любым другим захватчикам: рабы и жизненное пространство.
В частности, рабов-корейцев японцы использовали для рытья всех
железнодорожных тоннелей и фортификационных работ на юге Сахалина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-08 10:06
Иван писал:
>
> А какого черта они тогда захватили Корею и половину Китая,
> замочив 19 млн. китайцев?
> Им нужно было ровно то, что и любым другим захватчикам: рабы и
> жизненное пространство.
>
> В частности, рабов-корейцев японцы использовали для рытья всех
> железнодорожных тоннелей и фортификационных работ на юге
> Сахалина.
.
Дык , Китай и Корея аккурат ковали мощщь Японии . На том этапе - опосля 1905 года - нужны были территории и ресурсы .И японцы их получили . И того и другого в 41 году было достаточно . А вот горючки не было ...
Война Японии против США - по сути - первый серьезный конфликт за углеводороды ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-08 12:52
Sergey KS писал:
> Она длинная. Но заметьте в Ворош батарее бетона, столько,
> сколько в ДнепроГЭСе
>Пр
> Гигантская стройка
Не может быть там столько бетона. Хотя сооружение грандиозное но всеж ДнепроГЭС он и есть ДнепроГЭС,Ворошиловская по сравнению с ним -карлик.
(дальность стрельбы шести 305/52-мм орудий батареи составляла 53 км!)
Никогда она столько не составляла, максимальная 34км облегченным снарядом. Теоретическая 44км но угол возвышения 25град. не позволял так далеко стрелять.Вопрос о модернизации батареи поставленный в 1937г так и не был решен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (85.30.223.---)
Дата: 13-03-08 16:28
Приморцы, а скажите,пожалуйста, остались ли сейчас целыми сооружения Укрепрайона в Хорольском и пограничном районах ? Служил там в Поповке 87-89. Самих частей как я знаю уже нет. Но сооружения быди тоже очень серьезные хотя и поскромнее чем береговые артбатареи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (85.30.223.---)
Дата: 13-03-08 16:33
Но это же все надо поддерживать в живом состоянии(чем в общем мы и занимались) а я не думаю что сейчас это кто-то делает. А металла там было...
Одни ИС-3 на РТОТ чего стоили....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-03-08 16:37
Скорей всего растащили на металл.
Ворошиловскую-то отстояли как музей с большим трудом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-08 16:57
Николай(Mocква) писал:
> Приморцы, а скажите,пожалуйста, остались ли сейчас целыми
> сооружения Укрепрайона в Хорольском и пограничном районах ?
> Служил там в Поповке 87-89. Самих частей как я знаю уже нет.
> Но сооружения быди тоже очень серьезные хотя и поскромнее чем
> береговые артбатареи...
В твоей части не был,а в годы службы приходилось бывать в РТОТ в Амурской области. Там тоже танки ИС-3 стояли. Запомнилось очень популярное в той части наказание для солдат-"изучение клин затвора орудия". Это когда заставляют держать в руках длительное время, снятый с пушки затвор.Что очень тяжко при весе железяки кило под 40.
У вас интересно так не было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (85.30.223.---)
Дата: 13-03-08 17:09
Да я собственно не на самом РТОТе служил а в обозе ОПУлАба а РТОТы у нас считались почти элитнными точками и не думаю что там были какие-то специальные экзекуции. А вообще эти наши УРы были эрзацем 50-х годов в самом конце 80-х. В них свозились все устаревшие вооружения и техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-03-08 17:04
Я служил на Кунашире, в 89-91 годах, в нашем полку было полтора десятка таких РТОТов (рота танковых огневых точек). Тоже ИС-3. В каждом РТОТе не меньше 5 танков, присыпанных грунтом и окованных в бетон. А еще в полку были орудия Гиацинт (если память мне не изменяет, кажется так назывались ), с позиций в районе Головнино спокойно могли обрабатывать цели достаточно удаленные вглубь Хоккайдо. Историю не переписать. Я родился в ВЕЛИКОЙ стране. Сечас Головнино в среде рыбаков на Курилах называют Тортугой, такое же безвластие и анархия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|