|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:06:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:06:12 |
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 14-02-08 21:53
Надумал я поставить домой душевую кабину. У нее парогенератор на 3 киловатта. В инструкции сказано, что нужно тянуть кабель сечением не менее 2,5 в двойной изоляции прямо на щиток. Щиток у меня в подъезде, да и не хотелось бы этот ужас через всю квартиру тянуть. Плюс по стене через потолок в подъезде. П$здюлей за такое огрести как неча делать.
3 киловатта - это много или как? 2,5 квадрата сечение - не перебор перестраховщиков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 14-02-08 22:02
Плинтус - каменный. На полу - кафель. Это в подъезде. Мало того, что через всю квартиру тянуть, плюс щиток на противоположной стене подъезда.
А если к штатной проводке в ванной подключить - не е$нет? Там как раз алюминий что-то в этом духе сечением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 14-02-08 22:08
Бoцман писал:
> - не е$нет?
Нет, если УЗО не забудешь поставить. Внимательно читать пункт 7.1.82
Ссылка.
Правила применения УЗО
(выдержка из главы 7.1. ПУЭ)
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (У30).
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального.
7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие, только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.80. В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 14-02-08 22:12
Зузик, ты по простому скажи, для особо одаренных :) Этот "аптамат" спасет отца русской демократии?
Отправка отредактированного (14-02-08 22:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 14-02-08 22:30
Бoцман писал:
> Зузик, ты по простому скажи, для особо одаренных :) Этот
> "аптамат" спасет отца русской демократии?
Да, для этого и нужОн!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 14-02-08 22:33
А в каком месте его втыкать? Прямо перед мощным потребителем?
Кстати, какой мощности или чего там спрашивать в магазине?
Отправка отредактированного (14-02-08 22:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Arkkras (213.171.61.---)
Дата: 14-02-08 22:46
Когда у себя проводку для стиральной машины делал, то естесно перестраховался! Взял многожилку 4,5 квадрата и убрал ещё дополнительно в кембрик. Всю эту трехомудию убрал под кафельный плинтус. К щитку вел через каналы в плитах(по этим каналам вся проводка квартиры, а так же антена и тел линии идут). Естесно подключал на отдельный автомат и в щитке же заземлил.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 14-02-08 23:05
Бoцман писал:
> А в каком месте его втыкать? Прямо перед мощным потребителем?
> Кстати, какой мощности или чего там спрашивать в магазине?
Если в квартире есть есть заземление (т.е. к каждой розетке подходит 3 провода - фаза, нейтраль и заземление), то напругу можно взять из любой ближайшей распред. коробки (обычно крюглые, врезаны в стену под потолком), если позволяет сечение люминия НЕ МЕНЕЕ 4мм.кв.!!!
От этой коробки кабелем ВВГ 3х1,5 или ВВГнг 3х1,5 протянуть до розетки.
Розетку желательно поставить в исполнении IP55 и выше (циферки означают защиту от проникновения внуть розетки предметов и влаги - чем цифры больше, тем лучше). Розетка должна быть рассчитана на переменный ток 16А.
В разрыв кабеля междй распред коробкой и розеткой установить дифференциальный автомат 30мА 16А (пофигу где, но если устанавливать в ванной, то придётся использовать щиток тоже с защитой IP55 и выше). В автомат входят и выходят два провода - фаза и ноль, заземление напрямую тянешь к розетке.
Поскольку штатная проводка алюминиевая, то соединение в распред коробке алюминия с медью выполнять с использыванием специальных клеммников.
Если заземления нет, или алюминиевый провод в распред. коробке менее 4мм.кв., то однозначно тянуть той же самой медью до этажного щитка и там установить диф.автомат. По квартире протащить можно в электротехнических плинтусах или в кабельном канале, а по лестничной клетке - в кабельном канале большого сечения (к примеру 75х20) с перегородками, тогда в него можно спрятать и липистричество и интернет и телезивер....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 14-02-08 23:13
2,5 квадрата (медь) может питать нагрузку в 6квт. 3кв - сечение 0,75 медь, или 2,0 алюм. Я бы проложил 1,5 кв для надежности. А 2,5 кв для 3квт это перебор. Про друную нагрузку которая ляжет на это провод Боцман не сообщает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 14-02-08 23:14
> Если в квартире есть есть заземление (т.е. к каждой розетке
Заземление есть.
> подходит 3 провода - фаза, нейтраль и заземление), то напругу
> можно взять из любой ближайшей распред. коробки (обычно
> крюглые, врезаны в стену под потолком), если позволяет сечение
> люминия НЕ МЕНЕЕ 4мм.кв.!!!
Это имеется ввиду диаметр жилы провода 4 мм? Там потоньше.
> От этой коробки кабелем ВВГ 3х1,5 или ВВГнг 3х1,5 протянуть до
> розетки.
Розетку я ставить не хочу. Только что сделал ремонт в ванной, новый кафель там, потолок подвесной... Я то думал, что засверлиться в плинтусе потолка, пропустить провод и там соединить его через автомат со всей проводкой...
Землю если тянуть до розетки - это надо либо кафель долбить, либо поверх кафеля провод вести. Вот блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 14-02-08 23:22
+++ подходит 3 провода - фаза, нейтраль и заземление), то напругу
> можно взять из любой ближайшей распред. коробки (обычно
> крюглые, врезаны в стену под потолком),
Когда будешь подключать к коробке смотри куда идут провода, если в комнату или спальню, это нормально, там больших нагрузок нет, а если в кухню, то лучше посчитать, там нагрузки большие.
Например: Чайник 2квт, Кофеварка 1,8 квт, духовка 4,5 квт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-02-08 00:09
Бoцман писал:
> > Если в квартире есть есть заземление (т.е. к каждой розетке
>
> Заземление есть.
>
> > подходит 3 провода - фаза, нейтраль и заземление), то напругу
> > можно взять из любой ближайшей распред. коробки (обычно
> > крюглые, врезаны в стену под потолком), если позволяет
> сечение
> > люминия НЕ МЕНЕЕ 4мм.кв.!!!
>
> Это имеется ввиду диаметр жилы провода 4 мм? Там потоньше.
4 миллиметра КВАДРАТНЫХ - это СЕЧНИЕ провода и равно оно 3,14 х РАДИУС провода в квадрате
> Розетку я ставить не хочу. Только что сделал ремонт в ванной,
> новый кафель там, потолок подвесной... Я то думал, что
> засверлиться в плинтусе потолка, пропустить провод и там
> соединить его через автомат со всей проводкой...
> Землю если тянуть до розетки - это надо либо кафель долбить,
> либо поверх кафеля провод вести. Вот блин.
Пожалуйста, сделай так, тащи одним трёхжильным проводом. Земля у тебя есть в коробке. Только не забывай, что хоть у дифференциального выключателя и есть определённый ресурс переключений, как рубильник его использовать не рекомендуется. У меня в гараже старый советский чёрный автомат использовался как рубильник - щёлкнул им и все потребители отключились. Протянул год.
Михаила в части
Когда будешь подключать к коробке смотри куда идут провода, если в комнату или спальню, это нормально, там больших нагрузок нет, а если в кухню, то лучше посчитать, там нагрузки большие.
Например: Чайник 2квт, Кофеварка 1,8 квт, духовка 4,5 квт
Поддерживаю.
Вот фотка кабельного канала на моей лестничной клетке. Сечение 60х16, три отсека. Уложены два электрокабеля, витая пара для ИНЕТа, витая пара для телефона и домофона, коаксиал телевизионный. И в любой момент я могу добавить туда ещё чё-нить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-02-08 02:08
Насколько понятно из изложенного, старая сеть - AL, новый девайс 3 кВ - однофазных. Схему разводки не знаем. Наверняка в подъезде стоит два старых черных автомата. Все. Приехали.
Ставим одну новую розетку влагозащищенную у девайса и повыше, на расстоянии не менее 600мм от открытой воды (например раковины). Берем провод в двойной изоляции, тип ВВГ или YDYp, сечение 3х2,5. Тянем в коридор к щиту (прилепить ПВХ короб на клей по стенкам- никто не возбухнет - и в него провод). В щите ставим дополнительный АВТОМАТ СОВМЕЩЕННЫЙ С УЗО (например CKN6 16/1N/B/0.03 - можно любой другой узо/В16 - продавец подскажет). Подключаем рядом со старыми.
Это короткий путь без спецэффектов. Но, конечно, есть пути сложнее и интереснее... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 15-02-08 02:23
3 квт это не такая уж большая мощьность.
Если бы стоял вопрос как подключить электрочайник. Интересно посоветовали бы бросить отдельно к подьездному щитку кабель ВВГ 3х2,5, поставить автоматы, УЗО. ????
Эти чайники включают все и дома и на работе в любые разетки и ни кто не задумывается ни о чем. Большая половина не знает, что мощьность чайника 2 квт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 15-02-08 03:22
Ну и хренли, мы на розетки однозначно даём не менее 2,5 кв, на освещение 1,5.
Лучше перебздеть, вонь от горелого пластика не выветривается годами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 15-02-08 03:52
К розетке от электроплиты подключится можно, а дальше на выбор или самому в парилку или курицу в духовку ставить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 15-02-08 03:54
Правильно и делаете, я тоже так делаю. Но это до ремонта. Боцман пишет, что ремонт сделал. и много раздалбливать не хочет.
К тому же парогенератор в душевой кабине это фигня, поиграется месецок и будет мытся как нормальные люди водой, а за паром ходить в баню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-02-08 03:58
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Ну и хренли, мы на розетки однозначно даём не менее 2,5 кв, на
> освещение 1,5.
> Лучше перебздеть, вонь от горелого пластика не выветривается
> годами
Энди, эт ты в мск лохов разводишь, а тут товарищ ВОДНОМОТОРНИК совета просит, а ты ему перебздеть=переплатить, некрасиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-02-08 05:35
"Эти чайники включают все и дома и на работе в любые разетки и ни кто не задумывается ни о чем"
Во-во... потому я деньги и зарабатываю... потом - когда надоест автоматы дергать и свет чинить :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 15-02-08 07:46
Да,да и 2,5мм сечение никому не помешало...
P.S. тоже немного в теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 15-02-08 10:39
Михаил Е писал:
> 3 квт это не такая уж большая мощьность.
>
> Если бы стоял вопрос как подключить электрочайник. Интересно
> посоветовали бы бросить отдельно к подьездному щитку кабель ВВГ
> 3х2,5, поставить автоматы, УЗО. ????
> Эти чайники включают все и дома и на работе в любые разетки и
> ни кто не задумывается ни о чем. Большая половина не знает, что
> мощьность чайника 2 квт
Там время работы 3-5 мин.. при мне в удлинитель на 6А включали два таких чайника одновременно.. ну нагревался провод, но до вони не доходило :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (86.102.62.---)
Дата: 15-02-08 14:32
На обычных вилках розетках написано 10А, есть такие на которых 16А. А 16А - это 3,52 кВт, аднака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 15-02-08 15:11
GEKK писал:
> Да,да и 2,5мм сечение никому не помешало...
> P.S. тоже немного в теме...
Ну раз ты в теме, то расскажи мне пожалуйста, для чего к ОДНОЙ розетке, в которую будет включена нагрузка 13А, тянуть кабель позволяющий гонять по нему 25А? И какой в этом случае автомат ставить? Если кабель защищать, то 25А, тогда розетка расплавится, как пишет Энди, а если 16А, то кабель будешь использовать на 50%.
Конечно, можно розетку вкрячить на 25А, только для чего?
К тому же 1,5 кв гораздо проще укладывать в кабельный канал малого (20х10)сечения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-02-08 17:10
Можно я?
Автомат выбирается номиналом под электроаппарат, кабель (по удельному сопротивлению) - по длительному току - ток у автомата. Наоборот не делают, как и штаны через голову не одевают. Уж молчу про расчет КЗ (петля фаза-ноль), да здесь длина маленькая, уж черт с ним, с КЗ.
"не спорьте больной, доктор сказал в морг - значит в морг!" :)
Отправка отредактированного (15-02-08 17:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 15-02-08 17:38
petr-Kenig писал:
> Можно я?
> Автомат выбирается номиналом под электроаппарат
УМНИЦА, всё верно!!!
Теперь сам ответь на вопрос - какого номинала автомат нужно поставить для нагрузки 3кВт и какого сечения кабель нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 15-02-08 17:45
Тянуть к щитку - гемор еще тот. Кстати, дом новый, ему 3 года всего, так что о древней электрике речь не идет. Правда у соседа тут давеча провод в стене выгорел алюминиевый кстати, так вот сдирал он нафиг со стены весь свой ремонт... долбежу на целые выходные было. Не хочется такого. Кстати, автоматы на квартиру в щитке в кориторе на 16 ампер вроде стоЯт. Проверю сегодня. Да, еще на первом этаже общий щиток есть. Отдельно включается подвал, отдельно - каждый этаж подъезда.
ЗЫ. В квартире нет разводочных коробок. Провод в стене проходит.
Отправка отредактированного (15-02-08 17:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 15-02-08 18:05
Бoцман писал:
> ЗЫ. В квартире нет разводочных коробок. Провод в стене
> проходит.
Так не бывает :) Если нет ответвительных коробок, значит от каждой розетки и выключателя идёт СВОЙ кабель в этажный щиток, и заканчивается там автоматом :))))))
У тебя в этажном щитке 2-3 автомата. От них идут 2-3 кабеля и заканчиваются в распределитьельных коробках, их возможно, всего две. Из одной коробки кабели разбегаются по одной половине квартиры, из другой - по второй половине (это легко проверить, если включить везде свет и выключить один автомат. Где свет погас, там и коробку искать).
Отдельный кабель может идти на кухню, для элпектроплиты. Этот кабель потолще и автомат в этажном щитке для него бОльшего номинала, чем другие.
Про соседа. У него либо автомат г#вно, либо ток отключения автомата больше того, что способен выдержать кабель.
Недавно тянул тёще линию для стиралки. Решл сэкономить и купил УЗО рассейкой фирмы "ЩИТ". Подключил - всё работает, нажал кнопку "ТЕСТ" - аппарат сгорел синим пламенем, белым, как молоко, дымом и невыносимым запахом, причём к нему даже нагрузка не была подключена :)))) Вернулся в магазин,мне продавец показывает бааааальшую коробку с этими пожжёными аппаратами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 15-02-08 18:27
Zuzik писал:
> > ЗЫ. В квартире нет разводочных коробок. Провод в стене
> > проходит.
> Так не бывает :) Если нет ответвительных коробок, значит от
> каждой розетки и выключателя идёт СВОЙ кабель в этажный щиток,
> и заканчивается там автоматом :))))))
У меня 6 или 7 автоматов только на мою квартиру. В квартире 6 розеток. Ну нет этих коробок в квартире :) Мы обои все сдирали нафиг. Не замурованы же они в стенах.
>Про соседа. У него либо автомат г#вно, либо ток отключения автомата
>больше того, что способен выдержать кабель.
Автоматы и кабеля у нас у всех одинаковые.
> Недавно тянул тёще линию для стиралки.
Ты что, для каждого потребителя отдельный кабель тянешь? ;-)
Отправка отредактированного (15-02-08 18:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 15-02-08 18:50
Бoцман писал:
> У меня 6 или 7 автоматов только на мою квартиру. В квартире 6
> розеток. Ну нет этих коробок в квартире :) Мы обои все сдирали
> нафиг. Не замурованы же они в стенах.
Тогда сам выбирай как тебе сподручней - тянуть до ближайшей розетки, или до щита, с электрической точки зрения - пофигу.
Один момент если потянешь от розетки - необходимо поставить (если уже не стоит) в этажном щитке на эту линию однофазное УЗО.
> Ты что, для каждого потребителя отдельный кабель тянешь? ;-)
Нет, конечно, только:
1. По правилам, на кабели, питающие приборы в ванных комнатах необходимо ставить УЗО, а у меня в квартире НЕТ заземления, то есть всё равно тянуть - либо кабель трёхжильный, либо одножильный заземляющий проводик.
2. У меня штатно 2 автомата и два кабеля, причём люминь и не сказать, чтобы толстый. Так вот, один из этих кабелей запитывает одну комнату и коридор, а второй - другую комнату, кухню, вторую часть коридора и санузлы. Получается, почти вся нагрузка квартиры лежит на одном кабеле, а я собрался подключить стиралку, водонагревательный бачок (зае#али воду горячую отключать) и второй холодильник.
3. Тёща затеяла ремонт в коридоре - грех было не кинуть провод за подвесным потолком :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-02-08 21:46
Боцман, коли АВ много - прозвонить ближайшу розетку - перенести к девайсу, ее АВ заменить на АВ/УЗО, убедиться, что других розеток не висит на этой группе. Можно. Узо вдвое толще АВ.
"ответь на вопрос - какого номинала автомат нужно поставить для нагрузки 3кВт и какого сечения кабель нужен?"
3000 Вт, 220 В - это 13,7 А. АВ - 16 А. Сечение провода (ПУЭ) одного медного трехжильного - 2,5 мм. кв.
(аналогичный кабель 1,5 мм кв - до 15 А. - не проходит, учитывайте условия прокладки и тип кабеля).
Зузик, не путайте человека, тема не та. Ща нагородит, потом шибанет нехило, достанется на орехи и вам и мне :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-08 06:23
Бoцман писал:
> Плюс по стене через потолок в подъезде.
> П$здюлей за такое огрести как неча делать.
У Вас остальные провода от "щитка в подъезде" до квартиры ведь как-то доходят?, Т.е в стене есть соответствующий канал - протолкнитесь по нему и все будет шито-крыто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 16-02-08 14:47
+++У Вас остальные провода от "щитка в подъезде" до квартиры ведь как-то доходят?, Т.е в стене есть соответствующий канал - протолкнитесь по нему и все будет шито-крыто
Это очень большая удача, восновном они замазаны в стене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 18-02-08 19:22
petr-Kenig писал:
> 3000 Вт, 220 В - это 13,7 А. АВ - 16 А.
Согласен полностью.
> (аналогичный кабель 1,5 мм кв - до 15 А. - не проходит,
> учитывайте условия прокладки и тип кабеля).
Ткни меня носом в таблицу из ПУЭ, где допустимый ток для 3-х жильного медного кабеля сечением жилы 1,5 мм.кв всего 15А.
Я смотрю вот сюда:
Глава 1.3.
Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока
и по условиям короны
Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами
с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей
с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой,
поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных
и небронированных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-02-08 23:15
покажи "таблицу из ПУЭ, где допустимый ток для 3-х жильного медного кабеля сечением жилы 1,5 мм.кв всего 15А."
Табл.1,3,4. Там же, чуть дальше. 1,5мм. кв. скрытая проводка Cu в три жилы -15А. И это верхний предел. Так делать не надо. Сеть в стене, не перноска по полу.
PS 1,3,6 - аварийный режим (режим перегруза, требует соблюдения времени и токовой нагрузки).
Отправка отредактированного (18-02-08 23:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pifasik (195.91.237.---)
Дата: 18-02-08 23:30
А мне всегда казалось , что закон Ома выглядит примерно так: P=U*I*cos(фи), где косинус равен 0,8 , т.к. ток переменный.
I=3000/220/0.8 = 17А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 19-02-08 00:17
Верно казалось, только cos рождает реактивная нагрузка (например движок). В данном конкретном случае нагрузка чисто активная и cos не учитываем (берем за 1).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 19-02-08 16:08
petr-Kenig писал:
> Табл.1,3,4. Там же, чуть дальше. 1,5мм. кв. скрытая проводка Cu
> в три жилы -15А. И это верхний предел. Так делать не надо. Сеть
> в стене, не перноска по полу.
Почему ты пользуешься таблицей для ПРОВОДОВ? Мы говорим про ВВГ, а это КАБЕЛЬ.
Вот, в той же главе 1.3.10:
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься:
- для ПРОВОДОВ - по табл.1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах,
- для КАБЕЛЕЙ - по табл.1.3.6-1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе.
> PS 1,3,6 - аварийный режим (режим перегруза, требует соблюдения
> времени и токовой нагрузки).
Почему ты считаешь, что это аварийный режим? Таблицы 134 и 136 называются одинаково - "Допустимый длительный ток....."!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 19-02-08 16:41
"Почему ты пользуешься таблицей для ПРОВОДОВ?"
Я пользуюсь спец. справочниками. ПУЭ тоже пойдет - более распространен.
Наш: 1,5мм. кв. скрытая проводка Cu в три жилы при двойной изоляции, его хоть "горшком обозвать, только в печку не ставить" :) В ПУЭ много таблиц, наша - табл. 1,3,4. Есть другая?
"Почему ты считаешь, что это аварийный режим?"
Личное мнение ни при чем. Таблицы - приложения к определенным главам.
гл1,3,6 : " На период ликвидации послеаварийного режима..... допускается перегрузка.... в пределах.. на время..." и т.д.
PS Есть еще много коэфициентов у проектировщиков. Откройте любой проект дома, квартиры, паспорт эл. аппарата, и посмотрите - к удивлению увидим, что наш точек может "похудеть" примерно до "13" А на 1,5 кв.мм.(однофазный режим).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 19-02-08 16:49
Приведу пример: иногда на 10 А ложу кабель 16 мм.кв.По расчету. По проекту. И ростехнадзор проверяет - не дай бог меньше - не примут электроустановку, заставят переделывать... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 19-02-08 21:03
petr-Kenig писал:
> Личное мнение ни при чем. Таблицы - приложения к определенным
> главам.
Правильно, к главам, а не к подпунктам глав!!! Т. е. к главе 1.3 - относятся таблицы 1.3.ХХХ.
Только это не означает, что таблица 1,3,1 относится к пункту 1,3,1 "Область применения" :))) и, соответственно, таб. 1,3,6 ни как не относится к пункту 1,3,6 "... допускается перегрузка до 10%, ...". Кстати, в пункте 1,3,6 есть ссылки на таб. 1,3,2, а вот на табю 1,3,6 - нет. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-02-08 00:36
Каждая таблица имеет право существовать самостоятельно. Но в шапке указано - для чего она.
Наш случай: 1,5мм. кв. скрытая проводка в стене Cu в три жилы при двойной изоляции, ПУЭ, 1,3,4. - 15 А.
"допускается перегрузка до 10%"
Так не делают.
Много чего можно придумать. Видел даже лапшу телефонную на розетках. Но это не советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 13-03-08 14:44
Мужики, а вот это не УЗО случаем? Здоровая кнопка - reset, справа от нее - тест. Надпись на девайсе такая вот:
PRCD LBX-16-II
16A 230V~Iдn: 30mA
Выше - вилка 220, посредством которой парогенератор и подключается в сеть 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (86.102.62.---)
Дата: 13-03-08 16:37
Бoцман писал:
> Мужики, а вот это не УЗО случаем? Здоровая кнопка - reset,
> справа от нее - тест. Надпись на девайсе такая вот:
> PRCD LBX-16-II
> 16A 230V~Iдn: 30mA
> Выше - вилка 220, посредством которой парогенератор и
> подключается в сеть 220.
УЗО. Работать будет только в розетке с заземлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.ru)
Дата: 13-03-08 18:35
petr-Kenig писал:
>> "не спорьте больной, :)
Лучшую версию этого анекдота я услышал от своего друга - реаниматолога
"не занимайтесь самолечением, больной, доктор сказал в морг - значит в морг!" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 15-03-08 01:32
Блин, ну и че сним делать? Отрезать и в щитке пристроить? Не, ну вы сами ванную представьте, я че эту херню на герметик к плитке штоль посажу. Над кабиной? И каждый раз с гоыми яйцами лазить к ней вверх на тест проверять? А ежли наебнусь с табуретки? Всей мотолодкой реквием петь будете?
Иван... пятница, обострение... и предполагаемая (обязательная) коммандировка в Питер... не хОчу.
Отправка отредактированного (15-03-08 01:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 15-03-08 01:43
Боцман уже месяц после покупки прошел, а ты все еще свою джакузи не подключил. Давно уже парится вней надо, а не парится с проводкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fidot (---.balticom.lv)
Дата: 15-03-08 07:24
Боцман, диф защиту ставь в щитке, её надо проверять раз в месяц! и ещё свою пароварку :) подключай без розетки, тоесть напрямую сразу кабелем в неё, автомат ставь на 16 А обезательно!!! потомучто эта диф защита идёт не комбенированая с автоматом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-03-08 17:40
Отрезай, напрямую в щит, там узо/ав. Чо то долго процесс идет :))) Сколько пишу - уже бы три раза поставил, давай сюда! :)
И в Питер за тебя слетаем с удовольствием, есть кого попроведать! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|