Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:51:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:51:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   08-02-08 22:38

Вычитал у Ланькова, цитирую целиком (не уверен, что к оригиналу есть свободный доступ):

"Идёт ли на пользу стране неожиданно обнаружившиеся у неё природные богатства? Что происходит со странами, зависимыми от ресурсов, когда эти ресурсы кончаются или внезапно обесцениваются? Можно ли подготовиться к такому повороту событий, создав некий финансовый запас, которого должно хватить на десятилетия? Всё эти вопросы в последнее время приобрели в России немалую актуальность.

И именно в этой связи, пожалуй, стоит вспомнить о маленьком островке с весьма необычной геологической историей. По сути этот островок является этакой большой кучей окаменевших птичьих экскрементов, затерянной на просторах Тихого Океана. Называтеся он Науру и является самым маленьким суверенным государством мира (Ватикан ещё меньше, конечно, но государственность Ватикана, скажем так, несколько своеобразная).

До определённого момента история острова Науру была достаточно заурядной, и не слишком отличалась от истории сотен других островов и атолов Океании. Маленький островок, площадью всего в 21 кв.км, лежащий почти точно на экваторе, был открыт полинезийскими мореходами в начале нашей эры. На протяжении полутора тысячелетий на острове жили потомки этих мореходов: ловили рыбу, собирали кокосы и энергично воевали друг с другом (на крохотном островке существовал десяток враждебных друг другу племён). В свой черёд остров обнаружили европейцы, а в 1888 г. он стал германской колонией. В 1920 г. Германия, проиграв мировую войну, уступила остров Великобритании (точнее, Австралии, британскому доминиону).

Однако в 1900 г. на острове было сделано открытие, которое определило его судьбу. Обнаружилось, что Науру представляет собой, в самом буквальном смысле слова, кусок окаменевшего птичьего помёта – гуано, слой которого достигает десятков метров. За миллионы лет гнездившие на кораловом атоле птицы превратили его в огромное месторождение фосфатов, ценнейшего минерального удобрения.

Добыча фосфатов на острове началась в 1906 г. Европейские фирмы не стремились нанимать местных рабочих – к тому времени было уже известно, что полинезийцы не склонны приходить на работу вовремя, и уж точно не могут обойтись без деревенских праздников, похорон и свадеб, которые случаются еженедельно. В карьерах работали китайцы, а жители Науру с некоторым удивлением наблюдали, как иностранцы грузят на корабли то, что только что было землёй их родного острова. Впрочем, надо отдать должное колониальным властям: с самого начала они добились того, что горнодобывающие компании стали платить «туземцам» компенсации за каждую вывезенную с острова тонну фосфатов. Поначалу эти платежи были небольшими, почти символическими, но с течением времени они увеличивалсь в размерах – в основном под давлением местных политических активистов, которые стали появляться среди выпускников миссионерских школ.

Когда в Океании началась деколонизация, австралийцы попытались сохранить за собой Науру. Однако островитяне были тогда уверены, что природные богатства обеспечат им и их потомкам вечное процветание, и решительно потребовали полной независимости. Возражать австралийцы не стали – не те уже были времена, и 21 января 1968 г. над Науру взвился новый национальный флаг. Население самой маленькой республики мира составляло тогда три тысячи человек – сельсовет, по российским меркам. Сейчас на Науру 14 тысяч жителей.

Первым шагом новой власти стала национализация фосфатной компании, главного источника доходов острова. Впрочем, национализировав компанию, власти в её дела особо не вмешивались, требуя лишь, чтобы за каждую тону вывозимых за рубеж окаменевших птичьих испражнений правительству Науру выплачивалась определённая сумма. Кроме того, компенсация полагалась владельцам земельных участков, на которых велась добыча.

К концу семидесятых годов Науру имел, по-видимому, самый высокий в мире уровень доходов на душу населения, превосходя по этому показателю Объединённые Арабские Эмираты почти в два раза, а США – в четыре. Бесплатными стали образование и медицина, налоги были полностью отменены, и жители острова получили право время от времени бесплатно летать на «Большую Землю». Большинство семей тогда имело по несколько автомобилей, хотя пешком обойти остров можно часа за четыре. Для того, чтобы создать достаточное количество рабочих мест, правительство раздуло административный аппарат, превратив большинство работающих островитян в государственных служащих. Политическую систему острова можно описать как «деревенскую демократию».

Впрочем, с самого начала богатство имело и негативные последствия. Радикально изменилось питание островитян. Ловить рыбу и собирать кокосы больше никому не хотелось, и основным их питанием стали гамбургеры с «Кока-колой», а также завозимые на остров полуфабрикаты. Полинезийцы вобще генетически предрасположены к полноте и диабету, так что к 1990 г. Науру имел самый большой процент диабетиков в мире: этой болезнью там страдает около 60% всего населения. Поэтому по средней продолжительности жизни богатый Науру парадоксальным образом не очень отличался от своих нищих соседей.

С самого начала было ясно, конечно, что фосфаты когда-нибудь закончатся. «Отработанные участки» острова представляли собой куски марсианского пейзажа: торчащие в небо голые скалы, полное отсутствие растительности, и местами – брошенная ржаветь под тропическими дождями неисправная техника. Окаменевший коралл – не самая приятная субстанция, так что даже простое передвижение по «отработанным участкам» острова практически невозможно, а уж о ведении там хозяйства не может быть и речи. Поскольку фосфатами покрыто примерно 70% территории острова, было ясно, что рано или поздно таким будет пейзаж почти всего Науру.

Островитяне, однако, поначалу не огорчались и не беспокоились. Значительная часть денег уходила в специальный фонд, который должен был обеспечить гражданам микро-республики безбедную жизнь и после истощения запасов фосфатов. Размер фонда и детали его деятельности всегда были государственой тайной, но считается, что в середине 1980-х годов его суммарный капитал достигал 2 млрд. долларов. Население Науру к тому времени выросло, однако жить на проценты с этой суммы можно было неплохо.

Инвестиционная политика Науру была также покрыта тайной, но характерно, что сообщения о неудачах и скандально-комических провалах инвесторов временами всё-таки появлялись в прессе, в то время как сообщений об их успехах как-то не наблюдалось. Науру то вкладывал деньги в дорогостоящий, но провальный мюзикл о личной жизни Леонардо да Винчи, то покупал неприбыльные отели, то занимался непонятными (и разорительными) спекуляциями на рынке ценных бумаг. Свалившееся на халяву богатство казалось неисчерпаемым, специалистов по инвестициям в микро-государстве не было, так что неудачи поначалу не слишком расстраивали островитян.

Некоторые инвестиционные решения были очевидно разорительными. Из соображений престижа Науру обзавёлся собственной авиакомпанией, в которой в лучшие времена было шесть самолётов. Летали они практически пустыми: один из специалистов по экономике Океании вспоминает, как он летел на Науру в самолёте с ещё одним пассажиром и ящиком бананов. Не лучше работала и государственная судоходная компания, которая несла систематические убытки – во многом благодаря раздутым штатам.

К концу восьмидесятых ситуация стала быстро ухудшаться. Обнаружилось, что «стабфонд», на который возлагали такие надежды, усох каким-то непостижимым образом. Стоимость его активов составляла 1,3 млрд. дол. в 1991 г., и лишь 0,14 млрд. дол. – в 2002 г. Причиной этого стала не столько чиновничья коррупция (её было не так уж много – на маленьком острове все у всех на виду), сколько хроническая некомпетентность управленцев.

Одновременно начал снижаться уровень доходов от добычи фосфатов. Основные запасы окаменевших птичьих испражнений уже давно были погружены в трюмы судов и отправлены на поля других континентов. Пытаясь выжать последнее, правительство даже организовало добычу фосфатов во дворе президентское резиденции. Конечно, эти меры только оттягивали неизбежное – превращение островка процветания в ещё одно нищее и дотируемое островное государство региона. К 2000 г. фосфаты практически кончились. Примерно тогда же обнаружилось, что «стабилизационный фонд», на который возлагали такие надежды, окончательно истаял в мировом финансовом пространстве.

С начала девяностых власти острова приступили к лихорадочным поискам дополнительных средств дохода. Поначалу некоторую надежду возлагали на оффшорную деятельность. В девяностые годы Науру стал раем для любителей отмывать сомнительные средства. Однако после 11 сентября американцы потребовали прекратить подобные операции. Обдумав ситуацию, правительство Науру согласилось – получив, правда, за уступчивость американскую помощь.

В 1989 г. власти Науру подали иск к правительству Австралии, от которой требовали компенсации ущерба, нанесённого добычей фосфатов в колониальные времена. Австралийцы послушно выплатили компенсацию, а потом начали направлять правительству острова регулярные транши по линии гуманитарной помощи.

Наконец, на Науру был создан лагерь для потенциальных беженцев, которые подали заявления на въезд в Австралию и ожидали решения по своим делам. Стремясь ограничить приток беженцев, австралийское правительство решило, что будет спокойнее, если заявители будут дожидаться решения своей судьбы за пределами страны, и правительство Науру выразило желание создать у себя на острове лагерь для таких беженцев.

Не обошлось без чрезвычайных происшествий – в лагере вспыхнули волнения, и на какое-то время остров даже оказался отрезан от внешнего мира. Впрочем, местная полиция и ополченцы в конце концов восстановили контроль над ситуацией. Несмотря на пережитые волнения, власти Науру больше всего опасаются, что лагерь закроют (а в последние месяцы всё, кажется, к тому и идёт). Доходы от лагеря соствляют сейчас примерно 20% всего ВВП острова. Иначе говоря, страна, которая тридцать лет назад была самой богатой в мире, сейчас выживает за счёт того, что её население работает надзирателями и поварами.

Занялись наурские дипломаты и любимой игрой всех МИДов малых тихоокеанских государств – переключением дипломатического признания с КНР на Тайвань и обратно. Соперничающие правительства в Тайбэе и Пекине довольно щедро премируют те островные государства, которые принимают «правильное решение». Поэтому в июле 2001 года Науру признал правительство КНР, получив за это 60 млн.дол. В мае 2005 г. наурские дипломаты сообщили, что они передумали, и отныне считают, что законное правительство всего Китая находится в Тайбэе. Можно предположить, что за это озарение им тоже неплохо заплатили.

Впрочем, всё это – и выклянчивание австралийской помощи, и игры на пекинском тщеславии, и содержание лагерей беженцев – являются вполне стандартными приёмами, которыми активно пользуются малые островные государства Океании. В случае с Науру интересным является то обстоятельство, что к подобным трюкам приходится прибегать государству, которое ещё недавно было одним из самых богатых не только в регионе, но и во всём мире. Богатство, никем не заработанное, а пришедшее из-под земли, исчезло без следа, не принеся, кажется, пользы никому."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Val (213.234.252.---)
Дата:   08-02-08 22:50

Эт к чему?Превед -же всё разъяснил! Сдаётся мне тебя тревожит снижение цен на внутренние авиа перевозки!:))))))
Пы Сы.
Вполне могут торговать гражданством,домен продать,да мало-ли ещё что замутят!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   08-02-08 22:57

Val писал:

> Сдаётся мне тебя тревожит
> снижение цен на внутренние авиа перевозки!

На удивление нет. Из российских городов куда мне хотелось бы в обозримом будущем наведаться, это пожалуй Иркутск. Но добираться туда на самолете я не отважусь, по всем известным причинам.


> Вполне могут торговать гражданством,домен продать,да мало-ли
> ещё что замутят!:)

Хм... Кого-то из присутствующих надо срочно отправить советником в банановую республику. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Кинжалов Кирилл (---.msk.skylink.ru)
Дата:   08-02-08 23:19

Да мрачно как то. Хотя говна и других активов у нас несравнимо больше, соглашусь что основное беспокойство вызывает компетентность наших "специалистов по инвестициям". Конечно если их вообще можно считать нашими.
С уважением, Кирилл



Отправка отредактированного (08-02-08 23:20)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата:   09-02-08 05:51

Герасим! может всетаки начать выбирать этих говноедов. (это так к слову). А ты уверен, что надо что то делать. Может сделаем свои деньги (обманем или нас обанут неважно) а потом будем учить своих детей как не быть лохом. Б.....ь тупик сам живу с одним понятием "хороший начальник- лох" , а я и есть хороший хозяин, ........ короче так и живем .............. Что делать, если я не чуствую радости от обладания своего дела (потому что обязательно когото обижу) если вам скажет кто то, что делает бизнес не обижая кого то - это враньё. Бизнес это война (полюбом) поэтому страдают либо свои либо чужие (дети матери и т.д.).

А для наших властителей, их власть и есть бизнес

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   09-02-08 07:05

Прекрасно. Ключевое место про переход с бананов/кококсов на макдоналс/колу.
РАБОТАТЬ НАДО.
А гавно... что ихнее , что наше - для воровства. Лично не наблюдаю никаких благ вокруг от нашего богатства. Наблюдаю нищету и часто не заслуженную.
Могу только добавить, что сами живем продавая свои "руки" и "голову" и похрен сколько говна в недрах - мы - и без него жили, живем и дальше проживем.
Свет всем, всегда и везде будет нужен - вот это - недра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата:   09-02-08 07:38

Владимир СПб писал:

> Бизнес это война

Вот и я к этому пришёл, хоть и не бизнесмен. И кое-что понял, так мне кажется. Размышлял над тем, почему у нас на станции такой бардак. При обороте в несколько миллионов ($) в месяц, при громадных вложениях в оборудование и проч., не мог понять, почему клиент в массе своей не доволен нашей работой. И вот что нарисовалось. Бизнес - волчья стая, с её законами, где мораль отсутствует и главное - прибыль.
Придя к нам на ремонт, такой приятный человек, заработавший не только на а/м класса премиум, но и на многое другое упирается в то, что он должен там подождать, там сам что-то приобрести, а где-то и нам помочь со страховой компанией вопрос решить побыстрее. То а/м не домоют перед сдачей, то какую-то деталь забудут поставить, то ошибки не сотрут перед выдачей, опять ждать надо... Мысль пришла - а на что он, собственно, расчитывал, здесь у руля такие же, экономят. Где надо три человека - один, не разорваться, это не отдел продаж, где выскобленные и вышколенные по трое на клиента, здесь ремонт и всё наоборот. Не редкость до 300-400 звонков в день на телефон. Главное - продать.
Незнаю, удалось ли донести мою мысль так, как я её вижу, но постулат я из неё вывел. Попытка создать развитое капиталистическое сообщество в отдельно взятом слое государства провалилась так же, как и обратная ей, уравнительная, затея коммунистов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата:   09-02-08 08:13

Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 09-02-08 07:38

Владимир СПб писал:

> Бизнес это война

Вот и я к этому пришёл, хоть и не бизнесмен. И кое-что понял, так мне кажется. Размышлял над тем, почему у нас на станции такой бардак. При обороте в несколько миллионов ($) в месяц, при громадных вложениях в оборудование и проч., не мог понять, почему клиент в массе своей не доволен нашей работой. И вот что нарисовалось. Бизнес - волчья стая, с её законами, где мораль отсутствует и главное - прибыль.
Придя к нам на ремонт, такой приятный человек, заработавший не только на а/м класса премиум, но и на многое другое упирается в то, что он должен там подождать, там сам что-то приобрести, а где-то и нам помочь со страховой компанией вопрос решить побыстрее. То а/м не домоют перед сдачей, то какую-то деталь забудут поставить, то ошибки не сотрут перед выдачей, опять ждать надо... Мысль пришла - а на что он, собственно, расчитывал, здесь у руля такие же, экономят. Где надо три человека - один, не разорваться, это не отдел продаж, где выскобленные и вышколенные по трое на клиента, здесь ремонт и всё наоборот. Не редкость до 300-400 звонков в день на телефон. Главное - продать.
Незнаю, удалось ли донести мою мысль так, как я её вижу, но постулат я из неё вывел. Попытка создать развитое капиталистическое сообщество в отдельно взятом слое государства провалилась так же, как и обратная ей, уравнительная, затея коммунистов.

МАст и другие.
Обмен, мен и т.п. от слова ОБМАН. Мы воспринимаем капиталистическое мышление о рынке, как о свободе вседозволенья, т.е. не обманешь не проживешь. ЭТО факт. Вы будете смеяться а у нас досихпор дефицит предложения (относительно чесного) т.е. защищенная покупка. ребята мы зависим от предложения это факт.. Власти, продуктов, товаров, бензина, жевачки .......................

Приношу извинения крик слабого , хотя я не слабый я тот самымый кто сильный (т.е. бизнесмен).
Сижу утром (НЕ важно каким) и говорю моей жене (люблю понимает без слов) Настя а наши седые волосы (в 32 года, нервы, алкоголь) стоят тех денег, которые мы зарабатываем. (ну и для справки всем начинающим бизнесменам, секс напрямую связан, не с наличием кэша в твоём кармане, а с стабильностью твоей психики).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-02-08 08:15

МАст писал:

> Попытка создать развитое
> капиталистическое сообщество в отдельно взятом слое государства
> провалилась так же, как и обратная ей, уравнительная, затея
> коммунистов.
>

А как иначе?
После гражданской войны значительная часть наиболее активного и имеющего представление о порядочности населения была уничтожена или оказалась в эмиграции.
В сталинские лагеря попадали люди прежде всего неудобные для системы - инициативные, имеющие свое мнение.
В годы застоя из страны уехали те, кто с застоем не хотел мириться.
С начала перестройки - услышал сегодня эту цифру - "утечка мозгов" составила 12 млн. - тоже далеко не худшие представители рода человесеского.
Кто остался в стране? (ну, кроме нас с вами, есс-но)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата:   09-02-08 08:25

МИК а может ну его, и поехали. Там хоть в старости капельницу дадут. Это так к слову, а по настоящему мне лично надоело трахать людей....................................................................................................................................................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата:   09-02-08 08:46

_Mik_ писал:

> А как иначе?

Но из моего "постулата" можно делать диаметрально противоположные выводы.
1. Я чё, я не виноват, ничего личного, жизнь такая.
2. Или как у Стругацких "Добро нужно делать из зла, потому, что его больше не из чего делать".


> После гражданской войны значительная часть наиболее активного и
> имеющего представление о порядочности населения была уничтожена
> или оказалась в эмиграции.
> В сталинские лагеря попадали люди прежде всего неудобные для
> системы - инициативные, имеющие свое мнение.
> В годы застоя из страны уехали те, кто с застоем не хотел
> мириться.
> С начала перестройки - услышал сегодня эту цифру - "утечка
> мозгов" составила 12 млн. - тоже далеко не худшие представители
> рода человесеского.
> Кто остался в стране? (ну, кроме нас с вами, есс-но)

Вот тут согласен, это очевидно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата:   09-02-08 08:47

Может БОГ простит, а ребята,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 11:10

Герасим и Му-Му писал:

> "Идёт ли на пользу стране неожиданно обнаружившиеся у неё природные богатства?

Параллели понятны, но помимо природных ресурсов у нас еще есть кое-какое производство.
И нефиг стонать, что пошлины на китайские говнотовары велики.
А то действительно, стонущим хочется халявы с двух сторон.
Так не бывает.

"Волгарю" быть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата:   09-02-08 11:28

Иван писал:
"Волгарю" быть!

Добавлю от себя
"Глонассу быть!"
"Экспорту медицинской техники быть!"
"Форуму АТЭС быть!"
"Олимпиаде в Сочи быть!"
"Нанотехнологиям быть!"
ну и т.д. и т.п. и все в том же духе (см.статью, абзац про стабилизационный фонд)

Иван, в Пиндосии 90 процентов экспорта продукции осуществляют компании с количеством занятых до 20 человек.

А Вадиму спасибо за статью,очень наглядно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 11:41

Сань, это ты к чему?

Подозреваешь Бариновых в расхищении стабфонда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата:   09-02-08 12:19

Иван писал:

> Сань, это ты к чему?
>
> Подозреваешь Бариновых в расхищении стабфонда?

Это я вот к этому "помимо природных ресурсов у нас еще есть кое-какое производство"


Светлые головы есть..но производства нет. И нет его не потому что руки из жопы..а потому что без поддержки государства..поддержки даже не в смысле кредитов и грантов..а чтоб не мешали хотя бы и защитили от криминала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 12:36

Александр-Находка писал:

> Светлые головы есть..но производства нет.

Да прекрати.
Производства лодок - уже туева хуча, моторов - пробиваются новые ростки.
Полюбому не сдохнем. А Герасим - известный пессимист.
Однако, кряхтит - но живет вполне сносно, на взгляд со стороны ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.26.---)
Дата:   09-02-08 12:49

Иван.
Пессимист-это хорошо информированный оптимист.И еще..."Большой ум-причина для печали" (с)

Ответить на это сообщение
 
 А разве у них были какие то другие варианты развития общества?
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   09-02-08 14:08

Пример - слишком одиозен и притянут за уши.
Причем притянут к, якобы, ситуации развития России.
Вот ссылка про данную страну
Ссылка.Науру

Ничего общего с Россией - ибо нефти и полезных ископаемых, кроме гауна, у них более нет.
А ошибки в управлении "стабфондом" - я сознательно вывожу за рамки темы беседы. Коррупция - мать ее.......!!!!!

В общем - автор текста хорошо владеет художественным словом.
Прочесть было интересно.

Вот тоько что хотел КОНСТРУКТИВНО сказать нам автор?
Какой рецепт действий предложить?
Нет его, этого рецепта.

В связи с этим нужно поблагодарить автора за проделанную мертвую аналитическую работу и сказать так:

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А разве у них были какие то другие варианты развития общества?
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   09-02-08 16:52

Бэтмэн писал:

> Ничего общего с Россией - ибо нефти и полезных ископаемых,
> кроме гауна, у них более нет.

Нужно иметь очень нетрадиционный взгляд на действительность, чтобы сказать в данном случае: "Ничего общего с Россией". Впрочем, если общность измерять количеством говна, тогда, возможно, ты и прав.

> А ошибки в управлении "стабфондом" - я сознательно вывожу за
> рамки темы беседы. Коррупция - мать ее.......!!!!!

В вышеописываемом случае никакой коррупции не было. Как и российский стабфонд - сомнительный способ расходования финансов, даже без всякой коррупции.

> Вот тоько что хотел КОНСТРУКТИВНО сказать нам автор?
> Какой рецепт действий предложить?
> Нет его, этого рецепта.

Он не обязан предлагать кому-либо какие-то рецепты, это не русскопишущий автор, сия статья есть лишь его запись в дневнике, про страну которую он когда-то изучал. Вот и вспомнились ему аналогии, с исторической родиной, как она видится на расстоянии. Очень точно и очень к месту.

Ланьков - весьма известный востоковед, у него есть, что почитать. И читать его надо как учебник математики, наматывая на ус, а не пытаясь выпендриться критикуя таблицу умножения. Со стороны граждан страны еще недавно жравших американскую гуманитарку, а теперь сидящих на нефтяной соске при полном развале собственной промышленности, подобная критика смотрится уж очень смешно.

> и сказать так...

Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и не цитирует Хайяма. :)

Ответить на это сообщение
 
 Так анализировать и писать - все горазды.... (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   09-02-08 17:19

Герасим и Му-Му писал:


> > Вот тоько что хотел КОНСТРУКТИВНО сказать нам автор?
> > Какой рецепт действий предложить?
> > Нет его, этого рецепта.
>
> Он не обязан предлагать кому-либо какие-то рецепты, это не
> русскопишущий автор, сия статья есть лишь его запись в
> дневнике, про страну которую он когда-то изучал. Вот и
> вспомнились ему аналогии, с исторической родиной, как она
> видится на расстоянии. Очень точно и очень к месту.

Да уж позвольте с Вами не согласиться.
Аналогии тут, на мой взгляд, просто неуместны.
Начинаю от территории, населения и наличия природных ископаемых.
Давайте рассмотрим описанную автором схему экономики (укрупенно)

Купили экскаватор и самосвал, бочку соляры.
Загрузили судно гуаном.
Получили деньги, на часть которых закупили (со слов автора) "Коки и гамбургеров).
Примитивно? Да.

Представим себе, что они хотели бы там поставить завод по производству высокоинтеллектуальной продукции (ибо только она не требует нефти, газа, угля в качестве топлива для выработки энергоемких поизводств - например выплавке чугуна и стали - которых у них, в виде железной руды просто нет).
Встает вопрос с образовательным уровнем рабочего и инженерного персонала, многовековыми традициями (праздники, похороны).

В результате - все как в том анекдоте про русского коммерсанта и туземца:
- А я и так ничего не делаю и лежу.

И тут не только менталитет, но и природные условия роль свою играют....


> Ланьков - весьма известный востоковед, у него есть, что
> почитать. И читать его надо как учебник математики, наматывая
> на ус, а не пытаясь выпендриться критикуя таблицу умножения.

Товарищ!!!!!!!
В учебнике математики все пестрит от формул и понятий, из которых формулы слагаются.
А автор - полностью пренебрег цифрами.
Вольный пересказ.
При чем тут математика?
Еще раз повторюсь - аналитик и писатель он неплохой, интересный.
Но аналитика его мертва - как аналитика платы за потребленную электроэнергию и полного понимания того, что уменьшить сумму следующего платежа можно либо поменяя лампочки на энергосберегающие, либо сократив потребление в ущерб потребностям.


Со
> стороны граждан страны еще недавно жравших американскую
> гуманитарку, а теперь сидящих на нефтяной соске при полном
> развале собственной промышленности, подобная критика смотрится
> уж очень смешно.

Вадим, это ты щас про Россиян, или про папуасов?

> Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и не
> цитирует Хайяма. :)

Омар ответил практически на все жизненные вопросы так всеобъемлюще, что читать его просто необходимо, а цитировать к месту - желательно....
Напрочь отбивает у оппонентов желание оперировать частностями....

Был еще такой перец доморощенный, сказавший
"Лицом к лицу- лица не видать.
Большое видится на расстоянии".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так анализировать и писать - все горазды.... (+)
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   09-02-08 17:46

Бэтмэн писал:

> Аналогии тут, на мой взгляд, просто неуместны.
> Начинаю от территории, населения и наличия природных
> ископаемых.

Когда изучают болезнетворных микробов, обычно обходятся культурой в пробирке и десятком подопытных мартышек. Вовсе нет никакой необходимости для этого перезаразить половину населения планеты. Чем данная ситуация хуже?

> Получили деньги, на часть которых закупили (со слов автора)
> "Коки и гамбургеров).
> Примитивно? Да.

В точности российская действительность. У тебя получается ничуть не хуже, чем у Ланькова.

Или на нефтяные деньги мы подняли промышленность, обучили специалистов, развили науку?

> Встает вопрос с образовательным уровнем рабочего и инженерного
> персонала,

Как ты думаешь, а каков уровень этого самого персонала сейчас в России? В стране, не выпускающей ни одной модели собственного сотового телефона? Поспрошай знакомых производственников, насколько просто сейчас найти юного токаря или сварщика высокого разряда...

> многовековыми традициями (праздники, похороны).

Точно. В русских традициях праздников нет. Это, видимо, японцы по месяцу гуляют в отпусках и неделю празднуют наступление нового года...

> И тут не только менталитет, но и природные условия роль свою
> играют....

Природные условия на обсуждаемом острове достаточно суровые, если уж не поленился посмотреть в сети.

> А автор - полностью пренебрег цифрами.

Автор ученый, но вовсе не идиот, чтобы в своем личном дневнике выкладывать столбцы цифр с надоями фосфатов в отдельно взятом государстве. Это к обсуждаемому вопросу имело бы хоть малейшее отношение?

> Вольный пересказ.
> При чем тут математика?

При том, что его как учебник математики рекомендуется прочесть и принять к сведению. И только.

> Вадим, это ты щас про Россиян, или про папуасов?

Зачем бы я так плохо отзывался о папуасах?

> Омар ответил практически на все жизненные вопросы так
> всеобъемлюще, что читать его просто необходимо, а цитировать к
> месту - желательно...
> Напрочь отбивает у оппонентов желание оперировать
> частностями....

Не надо цитировать чужие благоглупости выдавая их за проявление мудрости. Не смешно, не умно, не к месту. Больший моветон только цитирование Библии и Губермана, я благодарен, что ты не скатился до этого. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   09-02-08 18:16

Иван писал:

>> Да прекрати.
> Производства лодок - уже туева хуча, моторов - пробиваются
> новые ростки.
Ростки с моторами пробиваются со времен царя Гороха. А давно ли Сейлы начали выпускать в массовом!! количестве на экспорт?
Лодки говоришь? Это когда хоть чуть чуть количественно к казанам хотя бы приблизится выпуск тогда можно будет говорить с натяжкой о производстве..а пока это называется на коленке в сарае.
Ты предпринимателем то стал уже? Вот подашь декларацию разок другой и узнаешь как это.. у нас в стране развивать производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата:   09-02-08 18:54

Александр-Находка писал:

> Лодки говоришь? Это когда хоть чуть чуть количественно к
> казанам хотя бы приблизится выпуск тогда можно будет говорить с
> натяжкой о производстве..а пока это называется на коленке в
> сарае.

Ну касаемо лодок развитие есть, причем развитие очень бурное. В Питере это особенно заметно. Лодок за последние несколько лет стали выпускать очень много, думаю совместными усилиями к годовому производству казанов подтягиваються. И пока что спрос еще не удовлетворен, в начале сезона лодку купить малореально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   09-02-08 19:40

Иван писал:

> "Волгарю" быть!

В 2,5 раза дешевле Ямахи? Вероятно, должен быть конкурентоспособным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-02-08 20:23

Вот, блин -растлевающее влияние иностранных двигателей !!! Что значит полно стало времени. Раньше только о шестирёнках , вкладышах о системах зажигания, А теперь что ? Одно вольнодумство ! Этак Вы ещё дойдёте, что и правительство (храни его ...) не такое !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 20:35

Александр-Находка писал:

> Ты предпринимателем то стал уже? Вот подашь декларацию разок
> другой и узнаешь как это.. у нас в стране развивать производство.

Стать-то стал, в налоговой пока ни с какими трудностями не столкнулся.
Зарегистрировался быстро и без стояния в очередях.

Нотариусы два раза кровь попили.
Причем это все те же неторопливые дамы, с коими приходилось общаться при советской власти.

Но основная пока жопа - открытие счета в сбербанке. Вот где совок и резина...
Уже жалею, что связался со сбером ради некоторых удобств.

Ладно, поживем-увидим, как оно будет дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   09-02-08 20:38

иваныч писал:

> Этак Вы ещё дойдёте, что и правительство (храни
> его ...) не такое !!!



"Реальный масштаб доходов российских политиков можно вычислить по косвенным признакам. Так, в ходе своего прошлогоднего ноябрьского визита в Красноярск будущий «преемник», по сообщению местного телеканала, приобрел пальто за полмиллиона рублей. Как отмечают эксперты Скандалов.ру, такая покупка может серьезно повредить международному престижу России. Судя по некоторым данным, материалом для изготовления обновки стали шкурки животных, запрещенных к промыслу во всем мире.

Еще не став президентом, кандидат от «Единой России» уже задает новую планку роскоши в среде российского чиновничества. Так, до последнего времени показателем богатства были часы. Как заметил однажды «Русский Newsweek», «...недвижимость, яхты, самолеты, как правило, находятся вдали от чужих глаз. Часы же на руке видны почти при любом движении». Среди российских политиков самые дорогие часы принадлежат Владимиру Путину: гарант Конституции носит на правой руке Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60000 долларов, что примерно соответствует размеру годовой президентской зарплаты. Правда, сегодня приоритеты политиков высшего уровня заметно меняются. К примеру, российская и зарубежная пресса ничего не пишет о часах наиболее вероятного преемника Владимира Путина. Зато некоторые элементы гардероба Дмитрия Медведева уже вызвали локальную сенсацию в отдельно взятом субъекте Российской Федерации.

Поводом для пересудов стал один из эпизодов его визита в Красноярск, состоявшегося 13 ноября 2007 года. В тот день, прибыв на заседание Госсовета по проблемам развития транспорта и совещание по развитию Сибирского и Южного федеральных университетов, и замёрзнув на улице, первый вице-премьер Дмитрий Медведев заглянул в самый крупный за Уралом бутик, где приобрел меховое пальто из белька стоимостью в полмиллиона рублей. Отметив мудрость поступка столичного гостя, не перешагнувшего в своих запросах подлежащую государственному контролю сумму в 600 тысяч «деревянных», местные политики и олигархи буквально смели аналогичную продукцию с прилавков всех окрестных салонов. С легкой руки преемника изделия из меха полярного белька, по ошибке названного в СМИ белугой, попали в список престижных вещей федерального значения.

По мнению политологов, вскоре пальто из шкурок новорожденных детенышей гренландского и каспийского тюленя - бельков станет таким же атрибутом причастности к власти, каким до недавнего времени был костюм от Brioni, любимой марки президента Путина. Правда, как отмечают эксперты-экологи, подобные пристрастия отечественной элиты могут иметь весьма неприятные последствия для имиджа всей Российской Федерации. И дело тут вовсе не в крайне высокой, по меркам зарплаты госслужащего, цене мехового пальто. Гораздо серьезней на репутации чиновника Медведева может сказаться тот факт, что во всем мире обладание изделиями из меха белька считается признаком крайне дурного тона. Характерно, что на сегодняшний день именно Россия остается единственной страной, где официально разрешено убийство бельков. Более того: начиная с 1986 года импорт шкур бельков в Европу категорически запрещен.

Причина, по которой во всем мире резко осуждается промысел бельков, заключается в самом методе охоты на этих животных. По традиции, новорожденных детенышей гренландского и каспийского тюленя - бельков, забивают палками, чтобы не испортить ценные шкурки. Аналогов такому виду добыче по жестокости и массовости нет нигде в мире. Именно поэтому, при поддержке ведущих экологических движений, в столицах мировых держав, 15 марта проходит ежегодный Международный День Защиты Бельков. Во многих странах мира в этот день проходят демонстрации против убийства детёнышей тюленей. Но этим борьба против бесчеловечного уничтожения животных не заканчивается. Самым популярным методом протеста защитников природы сегодня считается забрасывание обладателей меховых изделий из белька пакетиками с кроваво-красной краской, своим цветом напоминающей свежую кровь. «Отмыться» от такого «иска», растиражированного снимками папарацци, порой бывает сложнее, чем от прямых обвинений в коррупции.

Как отмечают некоторые комментаторы, появиться в пальто из белька перед жителями любой из стран Евросоюза может только очень рисковый человек. А потому, первый же международный визит высокого должностного лица, одетого по моде «а ля Медведефф», практически неизбежно может закончиться громким скандалом. Решение потенциальной проблемы «мехового заговора экологов» может быть только одно: по соображениям безопасности, Дмитрию Медведеву следует ограничиться демонстрацией своего пальто исключительно перед собственными согражданами. И, что не менее важно, и далее придерживаться в своих покупках норм скромности, утвержденным его непосредственным начальником Зубковым. А он считает примерную стоимость мехов вице-премьера «крупной суммой, источник которой подлежит проверке». "







Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 20:58

Тьфу, Вадик, какую чушь ты несешь!

В России бьют бельков - какие садюги!

А в Штатах - казнят направо и налево. Хотя вроде бы за дело.
А тюрьма в Гуантанамо?

А в Китае и прочих Таиландах вышибают мозги юным девкам за грамм наркотика, найденный в кармане.

А америкосы замочили 18 миллионов индейцев.
А китайцы замочили 100 млн. китайцев в 50-60-х годах XIX века из 400 млн.
Было 400, стало 300.

Россия белая и пушистая по сравнению с окружающим миром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   09-02-08 21:13

Иван писал:

> В России бьют бельков - какие садюги!

Так их бьют не только в России, их бьют везде, где они водятся.

> Россия белая и пушистая по сравнению с окружающим миром.

Полностью согласен, у нас теперь и президент будет белый и пушистый. В шубе из белька. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-02-08 21:18

Герасим и Му-Му писал:

> Вот видишь, у нас теперь и президент будет белый и пушистый. В шубе из белька. :)

У меня когда-то тоже была шапка из белька.
Желания приобрести такую повторно не возникло.
Думаю, и Ведмедев повзрослеет и перебесится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-02-08 02:10

История действительно поучительная. Где-то,приблизительно так и будет - вопрос времени. И закончится эта халява - на что жить? Лодками торговать? Так ни "Минска", ни "Новоросийска" уже нет - торганули. "Кузнецова" толкнуть осталось :о) :о((

Самое страшное - выборами уже ничего не исправишь. Кое-что нужно национализировать и ставить охрану.Неизвестно только,кто захочет повторить судьбу Руцкого или Лебедя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   10-02-08 03:42

Иван: "Думаю, и Ведмедев повзрослеет и перебесится."
Думаю - нет.
Нет, этот парень - да. Но Ведмедев (как и ВВ) - это уже бренд. Бренд - это главное. Главное - Нет. Неизменно как вес карата.Не изменится. Так что, "Умки", бегите нахрен от людей... "...к единственной Маме на свете.. " ... и побыстрей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-02-08 03:58

Герасим и Му-Му писал:

Богатство, никем не заработанное, а пришедшее из-под земли, исчезло без следа, не принеся, кажется, пользы никому.

А по другому никогда и не было. И не будет.
Истинную ценность имеет только наш опыт достижения цели (результата), а не сама цель (результат). Результат может быть утрачен, опыт никогда.

З.Ы. Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и не вступает в полемику с Бэтменом :-)



Отправка отредактированного (10-02-08 04:01)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   10-02-08 04:38

Водяной, чо не спим ?:) Это красивое откуда:"Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и не вступает в полемику с Бэтменом :-)"
:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Кинжалов Кирилл (---.beelinegprs.ru)
Дата:   10-02-08 08:40

Иван писал:

> Думаю, и Ведмедев повзрослеет и перебесится.

Пессдетсс! (извините меня Иван Георгиевич). Вы о нём прямо как о молодом неразумном сыне. В штатах,например, в предвыборный период такой поступок лишил бы его напрочь шансов стать президентом. А у нас ничё, нормально.
Ах извините забыл, в ФСБ уже наверняка тоже есть пара посменных водномоторников.
Голосовать пойду конечно за Ведмедева. Да здравствует царь!
С уважением, Кирилл



Отправка отредактированного (10-02-08 08:46)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата:   10-02-08 08:52

Кинжалов Кирилл писал:

>
> Ах извините забыл, в ФСБ уже наверняка тоже есть пара посменных
> водномоторников.
>
Похоже,что так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-02-08 09:22

petr-Kenig писал:

Это красивое откуда:"Настоящий
> джентельмен никогда не режет селедку на газете и не вступает в
> полемику с Бэтменом :-)"
> :))))


Это не красиво..., даже сдобренное смайликами...

Красиво будет так: "Настоящий жентельмен никогда не вступает в полемику с тем, кто может развеять миф о "настоящем джентельмене" и никогда не ест селёдку..:-))

Отличная логика, вступать в полемику с избранными, видно это тоже было частью дессертации:-))



ЗЫ Бэтмен, не сдавайся, не отдавай себя на растерзание этим "жентельменам"... :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   10-02-08 09:35

p78-57 писал:

> Кинжалов Кирилл писал:
>
> >
> > Ах извините забыл, в ФСБ уже наверняка тоже есть пара
> посменных
> > водномоторников.
> >
> Похоже,что так.

Это что, камень в мой огород?
Всего лишь за то, что я не поддерживаю апокалиптические визги некоторых форумчан,
меня в агенты КГБ записали?
Ну так не поддерживаю - и точка. Такая вот позиция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   10-02-08 10:12

Иван.
Это,наверое,не в твой огород.....Намек на то что следят за всеми СМИ и интернетом, на бородатый советский анекдот....:)))

Поезд едет в Москву...в купе мужики травят антисоветские анекдоты....Один говорит-"А вдруг тут есть подслушивающие устройства у КГБ? " Все засмеялись,а один громко крикнул-"Товарищь полковник! Меня по приезду в Москву не арестовывайте, мало что в командировке полно дел,так ещё жена заданий по магазинам надовала"...Смех,дальше еду...Прибывает поезд в Москву.....В купе врываются "сотрудники" в штатском.Троих вяжут,а одного не трогают..
-А меня что?
-Товарищу полковнику,ваша шутка понравилась:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата:   10-02-08 10:19

ИГ, если это так, то скорее комплимент Вашему детищу.Было бы народу на форуме три человека,кого бы он интересовал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 10:21

Кинжалов Кирилл писал:

> Иван писал:
>
> > Думаю, и Ведмедев повзрослеет и перебесится.
>
> Пессдетсс! (извините меня Иван Георгиевич). Вы о нём прямо как
> о молодом неразумном сыне. В штатах,например, в предвыборный
> период такой поступок лишил бы его напрочь шансов стать
> президентом.

Про шансы.. вон ихняя Левинская в рабочее время ихнему президенту..и ничего..не выгнали с работы..хотя он и под присягой клялся что мол не сосала..

А насчет белька..да фигня ето все..этой нерпы на Чукотке как собаки нерезанной. Может ему еще и говядину не есть?

Кстати некоторые зеленые говорят что рыбу вынимать из воды с помошью багорчика - святотатство.

Хотя я лично и не сторонник Преведов,но в данном случае консолидируюсь с Иваном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   10-02-08 10:37

petr-Kenig писал:

> А гавно... что ихнее , что наше - для воровства. Лично не
> наблюдаю никаких благ вокруг от нашего богатства. Наблюдаю
> нищету и часто не заслуженную.

И социальное неравенство
И подростки балбесы
И обделенные несчастные старики
И улицы грязные
И море тоже грязное
И непрекрытая ложь и несправедливость властьимущих
И люди друг другу волки
И причем не только у нас в стране бардак
Кажется, мировая революция не за горами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   10-02-08 10:40

Кроликов забивал тоже палкой по голове, но это ради еды. А там детенышей, и без шуб можно обойтись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 10:48

Алексей писал:

> Кроликов забивал тоже палкой по голове, но это ради еды. А там
> детенышей, и без шуб можно обойтись.

Угу..а главное икру не есть - это ж рыбьи дети..можно и обойтись

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   10-02-08 10:50

Не надо подменять одно понятие другим....Шарахаться из краиности в краиность взрослому и грамотному человеку не стоит.
Никто не предлагает рыдать над колбасой или кожаными туфлями(сделаными из животных выращеными для этого).И охота -охоте рознь..Одно дело утку северную перелетную пострелять,другое дело носорога или слона валить ради спортивного интереса....Нет?
Белька забивают жестоко(что бы шкуру не портить) Маленького.Палкой по носу......Только матерей отогнать надо(тюлених).Сволочная добыча..
Не пристало госдеятелю носить такие пальто!!!Пи..ц в Европе всей его карьере был бы....
Даже война согласно конвенции ведется.....Гуммано(не шутка).

PS
Колбасу ем,на рыбалку хожу.... Я против сволочных охот и проивопехотных мин....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   10-02-08 11:00

Александр-Находка писал:

> Угу..а главное икру не есть - это ж рыбьи дети..можно и
> обойтись

На самом деле убийство бельков жестокое зрелище.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 11:07

Алексей писал:

> Александр-Находка писал:
>
> > Угу..а главное икру не есть - это ж рыбьи дети..можно и
> > обойтись
>
> На самом деле убийство бельков жестокое зрелище.

Любое убийство жестокое зрелище. Бельков убивают таким же способом как и всех других животных. Палки и прочие аксессуары досужая выдумка журналистов. Когда то в 18 веке и моржей забивали веслами и на кита охотились с деревянным гарпуном. Все это в прошлом..на моржей и китов охотятся с ПТРом а на бельков с карабином.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 11:09

Водяной писал:

> З.Ы. Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и
> не вступает в полемику с Бэтменом :-)

Ну Бэтмен весомый, прямо таки мощный собеседник. Следовательно, планка требований к нему тоже завышена. И возмутиться супротив Омара следовало, иначе он тут все собрание сочинений перецитирует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 11:11

Александр-Находка писал:

> Палки и прочие аксессуары
> досужая выдумка журналистов.

Любой желающий может посмотреть в сети гигабайты видео про убийство бельков. Дабы лично убедиться, что это не досужая выдумка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 11:13

Роберт Тольятти писал:

> Не надо подменять одно понятие другим....Шарахаться из
> краиности в краиность взрослому и грамотному человеку не стоит.
> Никто не предлагает рыдать над колбасой или кожаными
> туфлями(сделаными из животных выращеными для этого).
Ты сходи на скотобойню а?

И с точки зрения морали выращивать животных для еды на мой взгляд даже более аморально чем есть мясо диких животных и носить кожанную обувь из них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   10-02-08 11:18

Александр Находка
Давай не будем ля-ля и придумывать? Все ты понял......
Про способ добычи белька мне лично в Астрахани боцман наш рассказывал...Уволился он оттуда,не смог....Я вообще привык или из надежнейших источников или из перво.....информацию получать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   10-02-08 11:20

Разные вещи, удовлетворить естественную потребность в еде, и возможность обогащения за счет убийства. К тому же такая шуба - это роскошь. Необходимости в ней ноль, только для повышения социальной значимости.



Отправка отредактированного (10-02-08 11:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 13:47

Роберт Тольятти писал:

> Александр Находка
> Давай не будем ля-ля и придумывать? Все ты понял......
> Про способ добычи белька мне лично в Астрахани боцман наш
> рассказывал...Уволился он оттуда,не смог....Я вообще привык или
> из надежнейших источников или из перво.....информацию получать

да не нужно мне ничего придумывать..я на Чукотке 10 лет прожил..и женат был на эскимосске..так что боцман в Астрахани отдыхает )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 13:54

Алексей писал:

> Разные вещи, удовлетворить естественную потребность в еде, и
> возможность обогащения за счет убийства. К тому же такая шуба -
> это роскошь. Необходимости в ней ноль, только для повышения
> социальной значимости.
>
На самом деле шуба из нерпы - гавно..даже если и из белька (молодой нерпы). Обычно из меха нерпы эскимоссы шьют штаны- комбинезоны из за высокой износоустойчивости оной шкуры. А купил он ее скорей всего из за того что более ничего приличного просто не было..а он там без шубы по приезду подмерз..только и всего..раздули тут историю..убивают..палками..да она (нерпа) тебя на выстрел то не подпустит без белого маскхалата..не говоря уже о палке..ххы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   10-02-08 14:05

И даже не знаешь что на Чукоке белька не добывают?:(((( Его в Каспии и в Белом-Баренцевом итд добывают....А почему все видят что его палками бьют а ты нет?
Боцмана я знал 2 года...Так что, кто отдыхает,а кто нет уж позволь мне самому (для себя) решать......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 14:18

Александр-Находка писал:

> всего..раздули тут историю..убивают..палками..да она (нерпа)
> тебя на выстрел то не подпустит без белого маскхалата..не
> говоря уже о палке..ххы

Прямо так вместе с новорожденным и убежит.

Смею напомнить, во Владивостоке нерпы тоже водятся. Про "не подпустит на выстрел" это видимо несколько иной аудитории рассказывать нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 14:24

Роберт Тольятти писал:

> И даже не знаешь что на Чукоке белька не добывают?

Насчет Каспия ничего не скажу не знаю. На Чукотке нерпичья шкура самый распостраненный мех, а нерпа пожалуй самое распостраненное животное.Поэтому добывают его в самых разных видах..для эскимоссов она (нерпа) примерно как для корейцев собака.
Палками (веслами) забивали когда-то моржей на лежбищах из за их толстой шкуры которую очень трудно пробить чем либо. Моржей на лежбищах давно никто не бьет,даже коренные народы.Да и лежбище на Чукотке кажется всего одно и осталось, на острове Врангеля. Впрочем охота на моржей и китов для местного населенияв России разрешена, чем они и пользуются. Есть даже фото на эту тему. Но смотреть такие фото занятие малоприятное. Однако что есть то есть.Я лично не считаю правильным разрешение охоты на моржей и китов.Уж слищком их мало осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 14:26

Роберт Тольятти писал:

> А почему все видят
> что его палками бьют а ты нет?

В наш век сетевых технологий это несложно исправить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата:   10-02-08 14:33

Герасим и Му-Му писал:

> Смею напомнить, во Владивостоке нерпы тоже водятся. Про "не
> подпустит на выстрел" это видимо несколько иной аудитории
> рассказывать нужно.

Я рассказываю то что сам видел. Да, здесь в Приморье , тюлени подпускают довольно близко, сам был удивлен.
На Чукотке же , где нерпа является обьектом промысла увы так близко подойти я даже мечтать не мог. Максимум метров 200, потом нужно было осторожно ползти.

Конечно и шуба из норки для жены это тоже дурной тон.
У тебя,,Вадим, жена то в какой простите мех одета? Не иначе как в искуственный? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 14:36

Александр-Находка писал:

> Я лично не считаю правильным разрешение охоты на моржей и
> китов.Уж слищком их мало осталось.

Вопрос в данном случае не в количестве моржей, а в некой неэтичности такого вида промысла. Пускай местное население делает с ними все что угодно, для своих внутренних потребностей. Но шкуры убитых животных на европейских политиках нынче не в моде.

В целом, некоторые виды охоты, для начала 21-го века смотрятся уже несколько странно. Достаточно насладиться зрелищем по каналу "Охота и рыбалка", где регулярно какой-нибудь скучающий гринго, из домика у африканского водопоя в упор лупит по стаду баранов. Баранам деваться в принципе некуда. Водопой один. Такая вот крутая охота.

Ежели сие осуждается обществом и периодически запрещается, то что же в этом плохого? Вот устроят скандал по поводу шубы, глядишь, Ведмедев в качестве ответного шага запретит нафиг промысел нерп во Владивостоке, который в последнее время усердно пытаются возобновить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   10-02-08 14:44

Александр-Находка писал:

> У тебя,,Вадим, жена то в какой простите мех одета? Не иначе как
> в искуственный? ))

Каюсь. Плохо, плохо мы еще умеем воспитывать наших жен. :(

Ответить на это сообщение
 
 Не в тему, но про нерп...
Автор: Nick (---.d-v.ru)
Дата:   10-02-08 15:18

Герасим и Му-Му писал:

> Смею напомнить, во Владивостоке нерпы тоже водятся.

Вчера вечером иду с работы вдоль берега, залив у нас замерзший. Вдруг из припая слышу совершенно человеческие звуки: тяжелое дыхание, кашель. Первая мысль была, что браконьер под водой заблудился, высосал баллон и сидит под льдом, дышит через щель. Хотел идти за инструментами и рубить майну, чтобы вылез. Оказалось — нерпа как-то умудрилась проплыть несколько сот метров под льдом и нашла в припае маленькую дырку над водой, куда она только кончик носа могла просунуть и дышать, да и эту дырку периодически заливало водой. Когда я подошел нырнула и ушла. Не знаю, нашла дорогу к открытой воде, или задохнулась...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-02-08 16:29

petr-Kenig писал:

Это красивое откуда:"Настоящий джентельмен никогда не режет селедку на газете и не вступает в полемику с Бэтменом :-)"

Про селедку Герасимово, про Бэтмена моё.

Со стороны (Из Волгограда) это все напоминает процесс фаллометрии, где один из полемизаторов меряется не "своим", а "Хайямовским". :-)
Абсолютное ИМХО. Кстати, новая тема Бэтмена это подтверждает.

Ответить на это сообщение
 
 Тему завел потому, что не стоит мух с котлетами мешать (-)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   10-02-08 16:41

1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-02-08 19:17

К примеру, на формирование моего мировоззрения большое влияние оказали труды Конрада Лоренца. Но я НИ РАЗУ не ссылался на НЕГО, отстаивая СВОЮ точку зрения.
Отставиать свой личный взгляд "из-за спины" какого нибудь признанного гения я тоже сумею. Поверь на слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стесняюсь спросить ...
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-02-08 19:50

А как селедку резать-то ежели не на газете ??

Разворачиваешь газетку на разделосной доске , чистишь и режешь селедку - сдвигая в сторону несъедабельное . Съедабельное красиво выкладываешь на тарелочку , а остальное заворачиваешь в оную газету , об неё-же вытираешь ножик ... Усё чисто и красиво ...
Ну , может , настоящщие джентльмены-то , едят селедку нечищенной ...Аки кот Бегемот :о))

Ответить на это сообщение
 
 Видимо высказывания Конрада Лоренца не столь всеобъемлюще просты (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   10-02-08 21:34

Ибо, если ты
Водяной писал:

> Но я НИ РАЗУ не ссылался на
> НЕГО, отстаивая СВОЮ точку зрения.

Значит варианта два:
1. Автору нечего сказать
2. Конрад Лоренц ничего не сказал по теме.

Так как не являюсь Вашим, Водяной, личным библиографом (мемуаристом и т.д.) - мог пропустить темы, где Вы высказывались. Надеюсь - мое чистосердечное признание в этом факте понизит степень моей вины в этом вопросе.

> Отставиать свой личный взгляд "из-за спины" какого нибудь
> признанного гения я тоже сумею. Поверь на слово.

Буду рад ознакомиться с высказываниями Конрада Лоренца по ходу дискуссий.
Не сдерживайте себя....



Отправка отредактированного (10-02-08 21:36)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Видимо высказывания Конрада Лоренца не столь всеобъемлюще просты (+)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-02-08 21:46

Бэтмэн писал:
> Буду рад ознакомиться с высказываниями Конрада Лоренца по ходу
> дискуссий. Не сдерживайте себя....

Я не режу селедку на газете, и... не знакомлю никого с этологией :-)

Но, из уважения к тебе лично, дам ссылочку: http://ethology.ru/?div=2 из которой будет понятны мотивы твоего поведения.



Отправка отредактированного (10-02-08 21:49)

Ответить на это сообщение
 
 Работ Конрада Лоренца по данной ссылке не найдено (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   10-02-08 22:21

Одна психология (грубо говоря).
Так как считаю самокопание пустой тратой времени - прошу конкретную ссылку на

Водяной писал:
> из которой будет понятны
> мотивы твоего поведения.


> Я не режу селедку на газете, и... не знакомлю никого с
> этологией :-)

Редкое женское имя!
Она хоть сама ничего себе?
А иначе - почему не знакомишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   10-02-08 22:48

Мыслительные процессы в эволюции человечества развивались следующим образом:
1.Наглядно - действенное (низший уровень, воспринимается только действие)
2.Кокретно - образное (средний уровень, воспринимается уже мыслеобраз)
3.Абстракто - логическое (способность делать логические выводы)

Так вот я считаю, что настоящий джентельмен дискутирует только с тем, кто способен делать логические выводы.
з.ы.Те, кто неспособен и требует конкретную ссылку попадают в итоге сюда:http://lleo.aha.ru/na/

:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   11-02-08 00:27

Водяной.
Класс!!!! Полностью согласен.
PS Но я как там оказался?:)))) Чисто любопытство сгубило.Несчастный случай?

Ответить на это сообщение
 
 Я по незнакомым ссылкам не хожу- ибо там теории много (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   11-02-08 00:36

Тем более - примерно предполагаю, что там:-)))))))

Я вот люблю собеседников, которые могут писать емко и по теме разговора.
Извините - не увидел пока ни одной цитаты Вашего любимого автора.
Видимо - тема не та?

Про обилие переработанной Вами информации по предыдущей ссылке:

Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" — Мудрейший изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек!"

Чего и Вам желаю.....

Ответить на это сообщение
 
 К сведенью доморощенных жентельменов..:-))
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 01:28



Уважаемые собеседники!

Вы находитесь на частном сайте, созданном в целях объединения водномоторников и содействия развитию рекреационного малого флота на постсоветском пространстве, поэтому обязаны соблюдать нижеприведенные правила, способствующие выполнению этих целей и задач.

РЕКОМЕНДУЕТСЯ:

обсуждать любые темы, имеющие отношение к отдыху на воде;
уважительно относиться к мнению других участников форума;
по возможности подкреплять свои утверждения ссылками на серьезные источники информации;
использовать форум для частной переписки лишь в крайних случаях;
четко формулировать свои мысли и задаваемые вопросы;
стараться избегать грамматических ошибок в публикуемых сообщениях;
периодически просматривать страницу с настоящими правилами, чтобы быть в курсе изменений.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

явно или неявно оскорблять других участников форума;
выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;
размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам;
вести дискуссии не по тематике форума и не по теме обсуждения;
употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов");
распространять ложную или не подкрепленную фактами информацию;
размещать рекламную информацию, в том числе и предложения посетить тот или иной сайт
(для этого существует бесплатная доска объявлений);
флуд, т.е. многократное размещение бессмысленных сообщений.
В случае нарушения настоящих правил администратор сайта оставляет за собой право удалять без предупреждения сообщения, оставленные нарушителями, а в случае повторных нарушений правил - принять меры по ограничению доступа нарушителя к форуму. Настоящие правила могут быть изменены и дополнены в любой момент времени. Незнание текущей версии настоящих правил не освобождает от ответственности за их невыполнение.
Участникам форума следует помнить, что все сообщения отражают только мнения их авторов, и администрация форума никакой ответственности за них не несет.
Форум является постмодерируемым, поэтому наличие в нем сообщений, содержащих запрещенную к размещению настоящими правилами информацию, означает лишь то, что модераторы не успели их удалить.



Жентельмены и еже с ними, не делайте из водномоторного форума цитатник своих диссертаций и сборник вольных трактований великого Омара, впрочем он далеко не всем понятен, как и большинство джамшутов и рамшатов... .
Понятно, что жентельменство прёт со всех дыр, но не да такой же степени, уж форум читать не возможно, куды не сунься то Хайяма цитируют, то такое пишут, что, прости господи, даже на филосовском факультете не услышишь...:-))

Вот жаль не нашел ссылку по которой посылают в п......%-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: На мой взгляд ...
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 09:19

...дискуссия о том на чем резать селедку - более водномоторная чем обсуждение "чем снимать пьяные рожи" :о)

Ответить на это сообщение
 
 Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   11-02-08 13:42

А как же врожденное стремление водномоторников к "разумному, доброму, вечному"?
Ты представляешь, КАК приятно будет , когда уже под утро, обведя крепко хмельным, помутневшим взглядом собутыльников - НЕКТО поднимет свой стакан с ямайским ромом и заикаясь произнесет тост:

"Пить аллах не велит не умеющим пить,
С кем попало без памяти смеющим пить,
А не мудрым мужам, уважающим меру,
Безусловное право имеющим пить!"

И обведет при этом своим взглядом каждого из присутствующих, с каждым чокнется.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 14:23

Бэтмэн писал:

> А как же врожденное стремление водномоторников к "разумному,
> доброму, вечному"?
> Ты представляешь, КАК приятно будет , когда уже под утро,
> обведя крепко хмельным, помутневшим взглядом собутыльников -
> НЕКТО поднимет свой стакан с ямайским ромом и заикаясь
> произнесет тост:
>
> "Пить аллах не велит не умеющим пить,
> С кем попало без памяти смеющим пить,
> А не мудрым мужам, уважающим меру,
> Безусловное право имеющим пить!"
>
> И обведет при этом своим взглядом каждого из присутствующих, с
> каждым чокнется.....


Тогда уж точно больше не нальют :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   11-02-08 14:32

Бэтмэн писал:

> НЕКТО поднимет свой стакан с ямайским ромом

Эх, давненько я не употреблял сей напиток...
Надо будет поискать к первомайскому походу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: ВТ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   11-02-08 15:22

Спасибо Герасиму!

Читал об этом острове еще в конце восьмидесятых. Какой был восторженный репортаж! Сильно напоминает высказывания отдельных наших... Ну да ладно.

Давно хотел узнать, как у них там на острове. Но не особо торопился. Так как думал, что обстановка не изменилась- в той старой статье подчеркивалось, что го-на хватит еще на сто лет. Не хватило...

У нас тоже не хватит. Ну а управленцы наши... Все разговоры о том, что ими в стране хоть что-то было сделано- абсурд. Был кризис, вызванный сменой общественной формации. Закончился, как заканчивается любой кризис. Стало чуть полегче. Сразу же нашли спасителя отечества. Ну что ж, слава ему и меховое пальто...

Забавная штука- халява, она всегда обрубается неожиданно. То г-но кончается, то ... Готовыми к этому быть невозможно. Да и не в духе это нашей национальной культуры. Так что будет как всегда: пи-ец подкрадется незаметно, ударит в основном по самым слабым, а как обстановка нормализуется, начнется награждение непричастных и наказание невиновных.

А бельков жалко... Да и на хрена эти шубы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 15:35

Иван писал:

> Бэтмэн писал:
>
> > НЕКТО поднимет свой стакан с ямайским ромом
>
> Эх, давненько я не употреблял сей напиток...
> Надо будет поискать к первомайскому походу.


---------------------------------------------------------------------------------

Гадость .... Ром вообще гадость .
Иван , мы-ж не пираты в конце концов ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Эдик из дома (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 15:39

ВТ писал:

> Спасибо Герасиму!
>
> Читал об этом острове еще в конце восьмидесятых. Какой был
> восторженный репортаж! Сильно напоминает высказывания отдельных
> наших... Ну да ладно.
>
> Давно хотел узнать, как у них там на острове. Но не особо
> торопился. Так как думал, что обстановка не изменилась- в той
> старой статье подчеркивалось, что го-на хватит еще на сто лет.
> Не хватило...
>

----------------------------------------------------------------------

А добывали бы как раз сколько нужно - до сих пор были бы и при дерьме и при бабках !
Добывать какое-нибудь говно , чтобы выручку за него сдавать в чужой банк ... :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата:   11-02-08 15:50

Иван писал:

> Бэтмэн писал:
>
> > НЕКТО поднимет свой стакан с ямайским ромом
>
> Эх, давненько я не употреблял сей напиток...
> Надо будет поискать к первомайскому походу.

Фу, гадость... не позднее как в субботу... не стоит он того. Самогон которым заканчивали вечер лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Борисыч, я перестаю тебя понимать!!!! (+)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   11-02-08 16:32

Пробовал я разные ромы.
Как и среди других напитков, есть гадость, а есть очень даже приличные.
Другое дело, что не очень-то его сейчас везут, и выбор невелик.

Ответить на это сообщение
 
 Про охоту вообще и про носорогов в частности
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата:   11-02-08 17:53

Если бы не охота в том виде, как она существует в относительно развитых странах Африки (ЮАР, Танзания и т.п.) носорогов бы уже не было. Дело в том, что в массе местному населению глубоко пох, сколько там осталось носорогов, если они хотят жрать или устраивают очередной военный переворот. А вот профессионалу арендующему госугодья и продающему охоту, хочется продавать ее до старости (благо это не плохие деньги и хороший стабильный бизнес), посему он заинтересован в сохранении и увеличении поголовья. И на сегодняшний день, практически единственный способ сохранить поголовье редких животных - регламентированная охота, потому как за нее люди бабло платят, часть которого идет (в нормальном обществе) на воспроизводство. Когда все запрещено и типа ничье, никому и дела не будет до слонов и носоргов и пр. зверюшек. А брызгать краской и устраивать пикеты в защиту животных, это совсем не то-же самое, что усраивать подкормочные площадки, производить учет, охрану, селекцию и прочие мероприятия в лесу (при чем никто этого неувидит и СМИ не осветят) реально направленные на сохранение вида.
Птичье гавно, к сожалению для несчастных островитян восстановить таким образом не возможно, но у них по крайней мере осталась еще возможность опять начать ловить рыбу и собирать бананы (если они там растут).
З.Ы. Наверное когда нибудь и нерпу будут разводить на "зверофермах", но вряд ли это, что-то сильно изменит, потому как ГРИНПИС и движение "зеленых", к охране животного мира имеет такое же отношение, как я к Марсу, ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: AlexVldv (86.102.62.---)
Дата:   11-02-08 18:08

Во вас заносит...... а так интересно всё начиналось - про гавно..

Ответить на это сообщение
 
 А Вас не смутил тот факт, что птицы вдруг перестали гадить на остров? (+)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   11-02-08 18:10

До этого гадили так - что многометровые залежи гуана образовались, а вот уже столетие - не гадят.

Мож пора отойти от красивой версии и принять за основу другую?
Ибо если гуано от птиц - то оно неиссякаемо должно бы быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А Вас не смутил тот факт, что птицы вдруг перестали гадить на остров? (+)
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата:   11-02-08 18:22

Птицы- то наверняка гадят ... Но то что добывали засирасось тысячилетиями ,или даже десятками тысяч лет... :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А Вас не смутил тот факт, что птицы вдруг перестали гадить на остров? (+)
Автор: Роберт Тольятти (77.35.27.---)
Дата:   11-02-08 18:53

С таким же успехом можно в ближайшем колхозном скотомогильнике нефть поискать.Правда выгядеть это будет глупо..А вот через пяток сотен тысяч лет вполне....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 19:42

AlexVldv писал:

> Во вас заносит...... а так интересно всё начиналось - про
> гавно..


А вот в этом и суть таланта, из говна конфетку сделать...:-))

А вообще раньше форум был интереснее...:-((

Ответить на это сообщение
 
 Так Борисыч, "раньше и сахар был слаще, и вода сырей" (-)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   11-02-08 19:47

1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Точно ...
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата:   11-02-08 20:14

Борисыч писал:

>
> А вообще раньше форум был интереснее...:-((


-------------------------------------------------------------------------

А началось это , помницца , с разведения особо буйных по разным палатам ...

Ответить на это сообщение
 
 Это справедливо лишь в отдельном случае..
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-02-08 20:23

когда изрекается человеком, который легко доказывает , что белое- это черное и наоборот. Обычно такие люди причисляют себя к философам и воспринимают действительность через призму своих же теорий..:-)

Ответить на это сообщение
 
 Ну я этого видимо не застал уже (-)
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата:   11-02-08 22:16

1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: Val (213.234.252.---)
Дата:   12-02-08 00:18

Пачитал!Лишний рас убедился,что весьма опрометчиво было со стороны совеццкой власти раздавать на право и на лево среднее,среднеспециальное и высшее образование!!!
Таки реальных предложений как памочь островитянам "Джентельмены"
неимеют,в виду перенасыщености халявным образованием!Я-б многим даже буквы запретил учить!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про охоту вообще и про носорогов в частности
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата:   12-02-08 14:43

ЭСБ писал:

> З.Ы. Наверное когда нибудь и нерпу будут разводить на
> "зверофермах", но вряд ли это, что-то сильно изменит, потому
> как ГРИНПИС и движение "зеленых", к охране животного мира имеет
> такое же отношение, как я к Марсу, ИМХО.

Полностью согласен. Все эти гринписы состоят из малой части, делающей на экотерроризме деньги и больных на голову, готовых уничтожить животных ради их спасения.

Основная программа, забитая в геном любого живого существа- задача сохранения вида любой ценой. Исходя из этого, наиболее благополучные виды- коровы, свиньи и прочие, выращиваемые на убой. Тут кто-то писал, что выращивать животных для еды аморально. ИМХО - бред. Сравните поголовье коров и оленей и поймете, что для коров такая ситуация- благо.

Возвращаясь к Гринпису. Сравниваем количество звероферм до начала их борьбы и сейчас. Определяем потери в поголовье. Вывод: Гринпис - это организация, нацеленная на геноцид пушного зверя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: AlexVldv (86.102.62.---)
Дата:   12-02-08 15:52

Борисыч писал:

>
> А вообще раньше форум был интереснее...:-((

Да ладно, и сейчас интересный. ГерМуМу - любимый афтар! а уж фотки!!! я вообще молчу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Точно ...
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   12-02-08 16:40

Эдик с другого компа писал:

> Борисыч писал:
>
> >
> > А вообще раньше форум был интереснее...:-((
>
>
> -------------------------------------------------------------------------
>
> А началось это , помницца , с разведения особо буйных по
> разным палатам ...


Не, началось это с разделения Форума...

Полистай архив трёх-четырёх летней давности... Хорошо заметно, что иных уж нет, а те уже далече(с), третьи просто перешли в разряд киздунов ниачём.
В результате маемо тэ, що маемо...

Ответить на это сообщение
 
 На красный свет товарищей нет!
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-08 21:46

AlexVldv писал:

> Да ладно, и сейчас интересный.

А сравнить можешь?, как раньше и как сейчас...., я внимательно и практически каждый день читаю, есть определённые тенденции..., многие ветераны форума стали пассивными читателями..:-((



ГерМуМу - любимый афтар!

ну это на любителя, бывает , что и мои опусы кому то нравятся..:-)), хотя если как "афтора" тогда "есть такая буква"

а уж
> фотки!!! я вообще молчу....


Вот лучше и молчи, потому как молчуны больше в почёте...., они кажутся умнее и мудрее, оно и верно, реже открываешь рот , меньше ошибок , меньше недовольных и обиженных....., а можно раз в неделю изрекать что-то мудрое и , через пять лет, придёт имидж оракула..:-)))

Я таки люблю попи...еть с друзьями и не вижу в этом ничего страшного ..:-)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: OlegK (---.statip.vladlink.net)
Дата:   13-02-08 20:38

Уже не сцы. После всем известных событий посадка в Иркутске стала гораздо лучше, чем где-либо еще на ДВ.

Герасим и Му-Му писал:

> На удивление нет. Из российских городов куда мне хотелось бы в
> обозримом будущем наведаться, это пожалуй Иркутск. Но
> добираться туда на самолете я не отважусь, по всем известным
> причинам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поучительная история
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   14-02-08 17:58

Да нифига она не стала.....
Но кстати после посадки в Иркутске посадка во Владивостоке-цирковой номер.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru