|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:53:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:53:09 |
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-16 05:08
Форумчанам - здравствуйте!
Хочу приобрести данный приборчик для личных нужд: квартиру проверить, на даче по земле с ним походить, продукты, стройматериалы "замерить" и т.д.
Желательно без лишних наворотов, компактный, профессиональная точность не нужна, достаточно, что-то типа: "здесь все нормально, а вот отсюда надо уходить".
Кто изучал тему, пожалуйста посоветуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 08-01-16 05:27
ДП-5 дёшево и сердито, на естественный фон должен щёлкать 15-20 раз в минуту, дальше уже стрелка покажет, альфа вам не нужна.
На самом деле опасности нет, если не в Чернобыле живёте, но часики, компасы, приборчики военные фонят относительно общего фона прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-16 05:46
OVN писал:
> ДП-5 дёшево и сердито...
Я наподобие таких в школе на уроке НВП изучал. А более компактные и современные с видом мобильного телефона ( радекс, соэкс и др.) действенны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 08-01-16 05:54
Ларионов, датчик тот же самый, СБМ-20. В этой сфере ничего особо нового не придумаешь, всё остальное-то же самое, в МЧС не просто так они используются, там всё дубовое, в отличии от китайских Радексов, или есть для профессионального применения радиометры, за другие совсем деньги.
Ещё добавлю, у этих военных приборов одна штучка есть, формально незаконная, без которой всё это бытовое, как китайский тестер, показывает непонятно что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-16 06:08
> ДП-5 дёшево и сердито, на естественный фон должен щёлкать 15-20 раз в минуту,
..
> приборчики военные фонят относительно общего фона прилично.
Угу. Первое, что будет фонить -- контрольный источник самого ДП-5
>больше не придумаешь
отчего же, есть полупроводниковые датчики.
Я бы взял на Авито самый дешевый, и проверил бы на гранитной плите. Фон на граните повышен, раза в два точно (а то и в 5)
Но радиология наука хитрая. Всех видов излучения бытовым прибором не увидеть. Ежели, например, полоний кто в чай просыпет -- не узнаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-16 06:26
Во, главное.
Есть две группы приборов. Одни меряют уровень радиации, а вторые -- набранную хозяином дозу за какое-то время.
Так вот, эти вторые совсем не то, что тебе надо. В быту они бесполезны.
Вот это-- Ссылка.
именно такие, измерители дозы. Выдал каждому работнику по такой штуке, в конце месяца собрал -- и насчитал, кому сколько молока положено.
А вот это, хотя похоже, совсем другая штука и меряет примерно то, что надо
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.176.59.119.19.tele2.ru)
Дата: 08-01-16 20:18
Смысл измерять фон непрофессиональными приборами? Для собственного успокоения? Без поверки эти приборы могут показывать всё что угодно. Если есть возможность - лучше договориться со знакомыми , имеющими доступ к поверенной доз. аппаратуре.
З.Ы. Уху ел. Работаю дозиметристом в НИИАР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 08-01-16 20:22
rapucha, источник снимается и кладётся в коробочку, коробочка уже не фонит никак. Источник как раз позволяет откалибровать прибор. Счётчики разные, в бытовых китайский СБМ, есть батарея СБМ из 10 шт в одном корпусе, она и альфу меряет, только зачем.
Есть полупроводниковые, только дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-16 21:55
makos писал:
> Смысл измерять фон непрофессиональными приборами? Для >
> собственного успокоения?
Нет. для себя - смысл прямой.
Если прибор исправен, хоть и не поверен -- то он покажет нечто, коррелирующее с гамма и/или бета-фоном.
Далее выясняешь, что прибор кажет в спокойном месте -- и больше тебя ничего не колышет. Причина, по которой, скажем, товар щелкает больше, или тот факт что он укладывается в какие-то нормы -- абсолютно пофигу. Просто говоришь до свидания и уходишь.
Это торговцу при выходе на рынок надо доказывать, что его продукция укладывается в норматив. там всё надо, и метрология и методика.
а для себя все просто. щелкает больше, чем в квартире -- ну и нахрен. Купишь в другом месте.
Ну разве что гранитный щебень покупать. Там с умом надо)
>источник снимается и кладётся в коробочку
ага-ага. потом эту коробочку дети найдут, собака разгрызет и по квартире растащит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-16 21:57
Буратино писал:
> Такой ищи, лучше не найдёшь
Ну нет же. Не то это.
Нахрен не надо тебе накопленную дозу знать, когда грибы на рынке покупаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 00:53
> Дозиметр ДП-5В СССР
убежден, что это не самый подходящий вариант:
1 Большой, тяжелый, неудобный. Весит 2.5 кило без коробки, с коробкой вообще 6!!
2 Питание на батарейках старого типа, хрен достанешь, надо мудрить.
3 Меряет большие уровни радиации, на нижнем пределе только щелкает(привет метрологам). Бытовой карманный будет щелкать ничуть не хуже.
4 самое главное - в некоторых таких приборах есть свой источник радиации. При грамотном обращении безопасен, а вот при безграмотном -- можно натворить бед.
Если реально не собираешься выживать после фоллаута -- не твой товар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-01-16 01:01
Что,реально у вас там народ по рынку с дозиметрами ходит,или это глюк у единичного человека ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 01:12
как в Казани не знаю, а в СПб и области раньше было популярно. Белорусских грибов и ягод боялись. Щас стихло.
Да не, штука хорошая, если в размере авторучки. А эти ДП-5 -- ну не знаю... я думал-думал, решил что такое мне не надо, даже без эталонного источника.
А японский в виде ручки понравился, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-16 01:40
Судья Дредд писал:
> Что,реально у вас там народ по рынку с дозиметрами ходит,или это глюк у
> единичного человека ???...
Не то, чтобы глюк, но пусть будет, в хозяйстве пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-16 02:07
Спасибо за советы и ссылки!
rapucha писал:
> Дозиметр ДП-5В СССР
> убежден, что это не самый подходящий вариант...
По поводу ДП-5В, ещё в дополнение к перечисленному напрягает, что, новых, поверенных приборов в свободной продаже нет, "продукт" военный. Все варианты "с хранения". Самый свежий - поверка 2012г. Есть проблемы с "начинкой": внешняя коррозия, высохшие конденсаторы, неисправные транзисторы...
Такой приборчик есть в продаже: СОЭКС Квантум. Два датчика СБМ-20 (наверное точность замера и надёжность выше), питание от встроенного аккумулятора, время работы - 700 часов, зарядка через ю-эс-би, изготавливается в России, сертификат имеется. Мерит и уровень и накопленную дозу. Время замера - 10 сек. Есть варианты с одним датчиком от этого производителя.
Производитель конечно не первый год на рынке, но насколько достоверны показания прибора, и вообще как его поверить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (213.87.224.---)
Дата: 09-01-16 02:11
А хули глюк??? Ситуация в мире "слегка" подобострилась...
Будет не лишним ещё по противогазу на каждого члена семьи дома хранить, мало ли чего....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 02:21
Я думаю, что поверка не нужна, равно как и повышенная точность. По крайней мере, на уровне "что-то типа: "здесь все нормально, а вот отсюда надо уходить" точно.
Более того. Думаю, что ни один из этих приборов не внесен в реестр средств измерений, и методки поверки дял них просто нет. ДП-5 это касается скорее всего тоже.
Список того, что умеют поверять у нас в Питере, тут:Ссылка.
или тут(фиг поймешь что к чему относится):Ссылка.
ищи в тексте "дозиметр" или "радиометр".
Но не надо это.
А вот проверить стоит, конечно.
Включи дома, посмотри сколько щелкает. Потом отнеси на большую гранитую плиту или на кучу щебня гранитного. Должно щелкать побольше, от полтуора раз до хз... пяти, к примеру.
Есть такое- значит, работает. Вот и вся проверка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 02:25
В мире-то хрен с ним. Дома вот что-то..
> Будет не лишним ещё по противогазу на каждого члена семьи дома
запас крупы с тушенкой куда актуальнее. ну дрова еще, может)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 09-01-16 02:29
С одним датчиком время замера на бытовых дозиметрах 1 минута, если два датчика, то время замера сокращается в два раза. Самый высокий уровень попадался при замере рядом с работающем кенотроном ( лампа высоковольтная) уровень превышал фон в 100-1000 раз. Обычно фон 15 мкР/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 02:47
> С одним датчиком время замера на бытовых дозиметрах 1 минута, если два датчика,
> то время замера сокращается в два раза. с
А точно? не в корень квадратный из двух?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 03:06
посмотрел инструкции на сайте.
что с двумя датчиками, что с одним -- время измерений от 10 секунд.
так что большого смысла во втором датчике не вижу. точность в быту нафиг не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 09-01-16 03:12
Буратино, советуешь совсем не то, что нужно, не разбираясь в вопросе.
ДП-5 как раз внесён во все списки, основной прибор армии и МЧС, должен быть на каждом предприятии. Какие нафиг неисправности, если проверен в 2012, отсчитайте 20 лет хотя бы, там ломаться нечему. Количество однотипных датчиков-скорость, она вам нужна? 20-10 сек. Америкосы ничего лучше для армии не придумали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-16 03:25
> основной прибор армии и МЧС,
это не особо важный в быту критерий. у ведомств свои задачи. гражданским их подходы, методы и техника не всегда годятся.
Урал, например, могучая машина, но владеть ею я бы не хотел )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-16 04:01
OVN писал:
> ...Какие нафиг неисправности, если проверен в 2012, отсчитайте
> 20 лет хотя бы, там ломаться нечему...
Ну вон, по ссылке Вадима из Новосибирска, человек в отзывах пишет: высохли бумажные конденсаторы - поменял, транзистор германиевый нестабильно работает - поменял. И это на сайте продавца.
Сам во времена СССР занимался ремонтом радиотехники, такое вполне возможно.
А вообще конечно, прибор выглядит солидно, монументально как и вся военная продукция.
Только нужно ли это в быту, как выше подметили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 09-01-16 04:06
Ларионов , да мне честно всё равно, что вы купите, я просто посоветовал что нужно. Если пароверка 2012 в журнале, какие нафиг конденсаторы и всё остальное.... Выхожу из темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-16 04:09
OVN писал:
> Ларионов , да мне честно всё равно, что вы купите, я просто посоветовал что
> нужно.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 09-01-16 04:20
zimandr писал:
> Брррр.... Я вот все праздники пробухал, а таких мыслей не возникало.
Про роспотребнадзор, обычная услуга, с поверенными приборами, сколько заключений от них по предприятиям делали, море.
Праздники бухал умеренно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-16 02:59
Остановил свой выбор на СОЭКС Квантум.
Для моих целей он оказался наиболее подходящим.
У продавца были более дорогие модели, но по соотношению цена-качество был рекомендован именно этот приборчик.
Прост и удобен в пользовании.
Есть сертификаты соответствия ЕС, РФ, ISO9001.
В данной ценовой категории, это один из немногих приборов имеющих свидетельство об утверждении средств измерений, следовательно можно рассчитывать на относительную достоверность результатов замеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-16 03:04
Датчики СБМ-20 расположены вдоль корпуса с правой и левой стороны соответственно (видно за перфорированными отверстиями).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-16 03:06
Питание от двух мизинчиковых аккумуляторов (идут в комплекте). Зарядка через USB, либо от ЗУ - 220в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 12-01-16 03:09
ну надо отчет о проверке в быту. Сколько считает в комнате, сколько на улице, сколько на граните.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-16 03:13
rapucha писал:
> ну надо отчет о проверке в быту. Сколько считает в комнате, сколько на улице,
> сколько на граните.
В ближайшие дни обязательно замерю и выложу результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:08
Сделал несколько замеров.
В квартире практически везде прибор показывает 0.08 микрозивертов в час, что является обычным (даже ниже) радиационным фоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:11
Исключение - полы с керамической плиткой, стоит положить на них прибор показания увеличиваются, практически в 2 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:14
Причём, на полу где нет плитки (на фото линолеум) прибор показывает "как и везде".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:16
Аналогичная ситуация с гранитом.
Вот фон рядом с входной группой из гранита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:24
Положил дозиметр непосредственно на гранит - показания удвоились.
Производитель прибора заявляет скорость замера - 10сек.
Однако реально гораздо больше - около 1,5-2 мин.
Именно столько пришлось ждать пока показания прибора перестали расти во время данного замера.
Стоить отметить, что во всех случаях фон "в норме".
А вообще, штуковина полезная - завтра ещё чего-нибудь замерю:-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-16 04:32
rapucha писал:
> ну супер, работает. вот конечно 2 минуты многовато.
В инструкции написано, можно мерить и меньше по времени, но точность замера снижается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.45.---)
Дата: 18-01-16 02:02
Алексей1 , нет, то же самое, но военные надёжней, удобней, работают всегда и везде, а Соекс принципиально не может работать в реальных боевых условиях. Армейские альфу не ловят.
Альфа не страшна, если её не есть и не трогать, по фото всё показательно, 5 см и уже общий фон. Определяется она батареей СБМ, т. е. можно датчик просто поменять, или другими более чувствительными приборами, не бытовыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-16 02:57
Алексей1, радиология, как писал выше rapucha, наука хитрая, всех видов излучения бытовым прибором не увидеть. Можно конечно, купить какой-нибудь МКС-1117 с кучей разных датчиков, но это уже совсем "другие спорты". Наиболее "проникающие" виды излучения на уровне "здесь все нормально, а вот отсюда надо уходить", купленный мною прибор, вполне сможет обнаружить. Собственно, для этого он и предназначен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 19-01-16 03:39
> излучения на уровне "здесь все нормально, а вот отсюда надо уходить", купленный
> мною прибор, вполне сможет обнаружить. Собственно, для этого он и предназначен.
Это действительно так. Но его чувствительность к некоторым опасным излучениям невысока. Хорошо считает он, по большому счету, только гамму. Поэтому если уж параноить -- то по максимуму, и при обнаружении чего-то странного лучше отвалить, невзирая на то, что циферки формально укладываются в некие нормы.
ну и что-то узнать о радиологии придется. Например, в случае с плиткой все наверное ок - многие породы дают повышенный фон, а плитка из минерального сырья. При удалении от плитки счет падает -- ну и ок.
А вот если еда "светит", то даже незначительное превышение -- повод отказаться. Потому что это могут быть сильно заниженные показания бета-распада.
тут вот профи немного пишет, если интересно
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 19-01-16 16:35
"Туда точно не ходи...." У ДП-5 верхний диапазон 200 Рентген/ч, 5 минут и на тот свет, на них стоит отдельный датчик, потому как при таких дозах СБМ сгорает, не говоря уже про полупроводники. По этому ДП-5 ЛАМПОВЫЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
