|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:33:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:33:17 |
|
Автор: Серкап (---.178-66-21-2.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-15 20:51
В Синявино в братской могиле лежит родной брат отца (мой дядя), нашёл его не так давно, уже после смерти отца. По документам: "место службы 123 ОСБр, пулемётчик, сержант, командир отделения, родился в1920 году, погиб 16.01.1943 г., похоронен в Рабочем посёлке N2." Мой отец не знал где был захоронен его брат, единственная информация, которой он владел - "Где-то под Ленинградом". Как я понял, после войны многочисленные братские могилы в тех местах были объединены в одну, находящуюся в Синявино (кстати, если кто в курсе: а Рабочий посёлок N2 это часом не Синявино современное? Сверял карты - получается он был примерно на этом месте). Нашёл паспорт захоронения, там действительно под номером 8331 значится мой дядя, но на самих плитах мемориала его фамилия не выбита. Как написано в том паспорте всего в этой братской могиле лежат почти 30 000 человек, но фамилии выбиты менее 9000 из них.
Вопрос в следующем: можно ли как-то исправить ситуацию, занимался ли кто подобным, что для этого нужно сделать, кому писать, какие справки собирать и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата: 22-12-15 21:04
Серкап писал:
> В Синявино в братской могиле лежит родной брат отца (мой дядя), нашёл его не так
> давно, уже после смерти отца. По документам: "место службы 123 ОСБр, пулемётчик,
> сержант, командир отделения, родился в1920 году, погиб 16.01.1943 г., похоронен
> в Рабочем посёлке N2." Мой отец не знал где был захоронен его брат, единственная
> информация, которой он владел - "Где-то под Ленинградом". Как я понял, после
> войны многочисленные братские могилы в тех местах были объединены в одну,
> находящуюся в Синявино (кстати, если кто в курсе: а Рабочий посёлок N2 это часом
> не Синявино современное? Сверял карты - получается он был примерно на этом
> месте). Нашёл паспорт захоронения, там действительно под номером 8331 значится
> мой дядя, но на самих плитах мемориала его фамилия не выбита. Как написано в том
> паспорте всего в этой братской могиле лежат почти 30 000 человек, но фамилии
> выбиты менее 9000 из них.
> Вопрос в следующем: можно ли как-то исправить ситуацию, занимался ли кто
> подобным, что для этого нужно сделать, кому писать, какие справки собирать и
> т.д.
Да, РП2 распологался на территории современного Синявино. Там остановка есть - Поселок 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 22-12-15 21:10
У нас через них как два пальца-это их святая обязанность.
Ссылка.
Они формируют летние отряды землекопов,включая молодёжь-волонтёров.Был знаком с некоторыми.Несколько человек сами организовали раскопки со дна Волги.Естрин Марк,один из них-
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (176.32.191.---)
Дата: 22-12-15 21:15
Посмотри закон, который регламентирует:
Ссылка.
в статье 11 говорится, что за это отвечает "Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества"
А по указу Президента РФ от 22.01.2006 N 37 эта роль возложена на Министерство обороны Российской Федерации.
Так что копать нужно в сторону военных, т.е. сначала тупо иди в военкомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 22-12-15 21:36
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Посмотри закон, который регламентирует:
> Ссылка.
> в статье 11 говорится, что за это отвечает "Уполномоченный федеральный орган
> исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества"
> А по указу Президента РФ от 22.01.2006 N 37 эта роль возложена на Министерство
> обороны Российской Федерации.
> Так что копать нужно в сторону военных, т.е. сначала тупо иди в военкомат.
>
Я имел ввиду,что поисковики знают как быстро это оформить.Тыркнись в военкомат,узнаешь чем они дышат.Либо в городской комитет ветеранов,так быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-21-2.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-15 23:54
> военкомат,узнаешь чем они дышат.Либо в городской комитет ветеранов,так быстрее.
Военкомат или совет ветеранов нужно искать в Синявино или можно обращаться в любой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: omar063 (83.149.19.---)
Дата: 23-12-15 00:25
Серкап А где можно порочитать списки всех захороненных в этои братскои могиле ?У меня дед пропал без вести Везде ищу где могу Концов нет Только в Книге Памяти Самарскои области Коротко Пропал без вести С Уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-21-2.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-15 01:08
Сейчас позвонил в местный военкомат, те перенаправили в военкомат г. Кировска. Позвонил туда, говорят пишите письмо, к майским сделаем.
omar063 писал:
> Серкап А где можно порочитать списки всех захороненных в этои братскои могиле ?У
> меня дед пропал без вести Везде ищу где могу Концов нет Только в Книге Памяти
> Самарскои области Коротко Пропал без вести С Уважением
Я набирал в поиске "братская могила в Синявино" на одном из сайтов скачал файл в пдф-формате с паспортом захоронения (если не найдёте, то могу выслать). Но боюсь Вам он не сильно поможет, т.к. среди похороненных есть большая часть и неизвестных. Видимо если сразу после боя не находили тела, то записывали их в безвести пропавшие, затем может быть уже после войны, если находили какие остатки, то подхоранивали их к другим братским могилам как безымянных солдат.
Вообще с безвести пропавшими очень трудно что-либо найти. Тоже ищу своего деда (отца матери), забрали на фронт в августе 1941 (мать родилась 2 сентября 41-го), а через месяц уже пропал безвести. Единственно, что я смог найти с большой долей вероятности, так это номер дивизии и примерное место где эта дивизия была на момент пропажи, но правда во-первых, у меня хоть какая-то зацепка была (номер полевой почты в базе "Мемориал"), а во-вторых, мои данные не очень хорошо стыкуются с семейным поверьем относительно места гибели - моя мать рассказывала, что со слов её матери, сразу после войны к ним приезжал сослуживец ее отца и рассказал, что они попали в плен и её отец погиб в лагере от голода. Якобы лагерь этот был в районе Сумм (Украина), а по данным, которые я раскопал, дивизия, в которой он служил на момент пропажи, располагалась в Брянской области (Погар, Трубчевск), что довольно далеко от Сумм (около 200-300 км) да и к тому же по направлению не строго в тыл, а почти по линии фронта на тот момент, в общем не логично как-то на мой взгляд было гнать туда пленных, так что концов действительно уже видно не найти.
На вашем бы месте я бы попробовал искать немного по другому: попробуйте найти тех, кто был призван вместе с ним и отследить их боевой путь. Наверняка Ваш родственник воевал в одной из этих частей, а это существенно сузит поиск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-21-2.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-15 01:40
omar063 писал:
> Только в Книге Памяти
> Самарскои области Коротко Пропал без вести С Уважением
Забыл добавить, если искали давно, то советую ещё раз посмотреть, т.к. появились новые документы, по крайней мере на сайте "память народа", так в мае на " Мемориале" на дядю было только донесение о потерях, а сейчас на указанном сайте нашёл ещё и учётную карточку на него. Прелюбопытный документ, кстати, для меня оказался. Оказывается дядьке в 42-м году впаяли перед отправкой на фронт аж 10 лет по ст.193-10 (статья за воинские преступления - опоздание из отпуска, самоволка), что тем не менее не помешало ему стать сержантом и ком.отделения (на момент написания этой карточки он указан как рядовой) - об этом я вообще ничего не знал, десятку за самоволку это круто, во времена какие были! Из этого документа и выписки из журнала боевых действий его бригады так же сделал вывод, что погиб он практически в первом своём бою, т.к. бригада с начала сентября до середины декабря 42-го находилась в тылу на переформировании (его наверное в это время и призвали, т.к. стояла она неподалёку от места призыва - г. Иваново), по прибытии в Ленинград они ещё какое-то время "учились" и только в ночь на начало операции "Искра" по прорыву блокады ночным маршем переброшены в район непосредственно примыкавший к месту прорыва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-87-75.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-15 04:26
omar063 писал:
> У
> меня дед пропал без вести Везде ищу где могу Концов нет
Вот ещё обязательно почитайте - алгоритм поиска рассказан предельно ясно и полно
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.227.---)
Дата: 25-12-15 06:10
Серкап писал:
> Вопрос в следующем: можно ли как-то исправить ситуацию, занимался ли кто
> подобным, что для этого нужно сделать, кому писать, какие справки собирать и т.д.
То-же только в этом году нашел деда, погиб почти там-же, только с другой стороны в Мясном Бору. На 9-е мая ездили проведать, на плитах его данных нет. Поинтересовались у поисковиков как увековечить, те сказали, надо в военкомат сходить и уведомить их, затем нанять любого художника по камню, он напишет данные на плите мемориала.
Так-же сказали, что можно и не ходить в военкомат, там всё равно со всеми соглашаются.
Сам решил сделаю так - дома художник нарисует на граните формата А4 портрет с данными, здесь-же обрамлю его в нержу, а на очередное 9-е мая поеду и установлю, без уведомления в военкомате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-70-219.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-15 06:30
Лучше уведомить на всякий случай. Мне сказали, что раз в год они подают списки кому-то (обычно перед 9 мая) и те вносят изменения в плитах (правда на ней высекут только звание, ФИО, год рождения и дату гибели, но хоть что-то и то хорошо), а так могут подумать, что "отсебятина" какая-то и чего доброго уберут вашу табличку.
Меня сейчас другой вопрос терзает: вот по паспорту захоронения там 30000 лежит, этож ужас сколько, а сам мемориал небольшой совсем - такая куча костей как там поместилась? Было ли реальное перезахоронение или только на бумаге, а настоящие могилы тупо перепахали плугом и всех делов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.227.---)
Дата: 25-12-15 14:02
Вы поедьте в Мясной Бор и там посмотрите сколько лежит, уже перевалило неопознанных за сотню тысяч.
Хоронят так, что найдут, то и положат в гроб
В одном гробу до 12-ти останков бойцов, если есть опознанные, то крепят бумажку с его данными.
Вот так их укладывают на новом месте
Забыл ФИО этого поисковика, он член штаба ПО "Поиск", посвятил свою жизнь поиску погибших в Долине смерти. Кое что рассказал, как проходят поиски, жуть жуткая.
Вот так увековечивают память ранее неопознанных бойцов
То-же буду уведомлять военкомат, но уже в письменной форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-70-219.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-15 14:29
Да уж...
Жуткое место, а сколько таких мест ещё - до самого Берлина все нашими костями усыпано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.227.---)
Дата: 25-12-15 20:24
Поисковики сказали, что только в этом "мешке" искать хватит даже ихним внуками пранукам.
3 Армии сгинули плюс отдельные дивизии, бригады, полки, батальоны, роты...
Трасса Москва-Питер, Новгородская обл. п.Мясной бор. Если ехать в Питер, то с левой стороны, если в Москву, то с правой. Не проезжайте мимо, может кто из ваших там лежит.
Вот здесь лежит мой дед Качук Пётр Веденеевич.1904г.р Погиб 27,01,1942г. это тогда, когда прорывали немецкую оборону.
В списках его нет, но поговорив с поисковиками и прочитав похоронку, те сказали что лежит здесь.
Новгородская обл. д. Малое Замошье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (31.173.80.---)
Дата: 26-12-15 03:07
А кто-нибудь сталкивался с поиском захоронений за границей?
Нашли документы, что на территории Польши, но где конкретно - непонятно. Есть подозрение, что там переносили захоронения, укрупняли, в более позднее время.
Хочется съездить, деду хоть фото могилки брата показать... Долго числился "без вести"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.220.---)
Дата: 26-12-15 05:15
Если адрес есть, надо ехать туда и там на месте искать поисковиков, те всё знают.
У нас практически все захоронения укрупняли, думаю там то-же так поступали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.220.---)
Дата: 26-12-15 05:30
Что хотел еще написать, думаю, что многих удивлю.
Все мы знаем предателя Власова, он командовал 2-ой ударной армией и всю сдал фашистам(это так знали по истории).
На самом деле Власова подставили генералы, он стал командующим армией тогда, когда армия была уже в окружении и обречена на поражение. За самим Власовым был послан самолёт, но он отказался вылетать из мешка, сказал, где мои бойцы, там и я. В плен попал случайно, зашел в деревню к старообрядцам и прямо в дом старосты угодил, тот и сдал его фашистам.
Поисковики много чего рассказали чего мы не знаем. Думаю что историю не переписывают ради еще оставшихся в живых ветеранов, что-бы не теребить их души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-15 05:45
ЮНК писал:
> Что хотел еще написать, думаю, что многих удивлю.
Все мы знаем предателя Власова, он командовал 2-ой ударной армией и всю сдал фашистам(это так знали по истории).
Ты за всех то не говори. Не знаю, кто и чем тебя там удивил.
Власову в вину не ставили и не ставят разгром второй ударной.
А совсем другое. То, из-за чего слово "власовец" стало нарицательным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.220.---)
Дата: 26-12-15 05:57
Жнец писал:
> Ты за всех то не говори. Не знаю, кто и чем тебя там удивил.
> Власову в вину не ставили и не ставят разгром второй ударной.
> А совсем другое. То, из-за чего слово "власовец" стало нарицательным.
Само собой многие не знают что произошло, собственно и сам толком не знал подробности. Ситуацию прояснили поисковики. Всё не расскажешь, но то, что во время войны были генеральские интриги и подставы узнал только в этом году. Почему-то думалось, что на самых верхах было более/менее ровно.
Я Власова не защищаю, еще-бы защищать предателя, если уже пошел с бойцами, то иди до конца (Карбышев) и свои обиды на кого-то выливай в другом месте, а не в логове врага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paxa25 (213.87.162.---)
Дата: 26-12-15 15:19
Чтобы выбили данные на табличке надо обратится в местный военкомат . У моей жены так брат деда был в братской похоронен . Нашли в архивах . Я позванил все уточнил . Через месяц пришло письмо что заказ на отдивку букв отправлен на завод и к 9 мая имя установят на мем ориале .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|