Собсно вопрос. Вроде бы пора менять машинку, цена скажем в пределах тыщ 700-800. Посидел во многих-покатался -подумал. ЛИЧНО мое мнение: всё, абсолютно всё - жуткий дешман и китайчатина. И вообще у меня как ремонтника сложилось мнение - машины нынче рассчитаны тыщ на 80-100, потом желательно их сдать на переработку. В принципе нормальный подход, вот только с уровнем жизни не кореллируется... Очень хреновое ЛКП у всех (у нас в семье была 21013 года хз около 81 - окраска в разы лучше, перекраски за 20 лет не потребовала). Какие-то совершенно идиотские навязываемые функции типа какого-то распределения тормозных усилий (честно говоря не помню название, смотрел Ларгус-кросс и Калину-кросс). Совершенно не нужные парктроники, датчики дождя- удивляюсь, как еще не придумали датчики запотевания седалища водителя. Китайские экраны мультимедии, по которым водят пальцем, всякие прочие плюшки...и всё это стоит денег, причем некислых. Посмотрел бэу - тут ткнуто, там перекрашено, совершенные непонятки с дубликатами ПТС и прочим гемором типа залога банка и т.п.....При этом ДАЖЕ заявленный пробег на 6-7-летке 100-110 тыр, реальный ессно в 2 раза больше. Зачем мне вещь,практически выработавшая свой ресурс, по цене 2/3 от новой? Вопрос всем - ЧТО купить всерьез и надолго (минимум лет на 6-7) для семьи из 5 человек с годовым пробегом 10 тыс, высоким клиренсом и минимальной стоимостью содержания? Понты вобще не учитываются -во-первых не особо молод, во-вторых живу для себя и вообще пофиг на всех - главное чтоб машинка мозг не парила???
Посмотри киа спортаж и хундай 35.
Спортажик в новом корпусе очень нравился.
жена до сих пор расстраивается, что продали.
Хотя нынешний Трейблейзер тоже нравится (2 года -39т км).
А на спортажике за 3 года 75000км только ТО
и 2 раза задние "косточки" -болезнь у них такая.
Правда самый простой бенз механика.
Мужик с работы на днях продал Хундай 35 за 650 бенз механика
Муха не сидела 3 года 44 пробега.
Так что смотреть и смотреть.Удачи!
> Toyota Raw4. у знакомых бегают, только масло меняют. Может такую?
только до 2005 года выпуска
Спортист писал:
> покрашена водоэмульсионкой, чтобы не потравить птенчика синички, не? И через 7-8 лет облезет от стояния во дворе?
у меня 03 года лкп норм а ходовая ваще не убиваемая у 2-х друзей: одна 7 года - коробка на 150 тыщах ушла на пенсию вторая 10 года - подвеску по кругу менял
у зятя спортаж 14 года всем мне нравится единственное по гарантии 2 раза менял рулевую рейку
так я имел в виду новые рафики - сдается мне, что они крайне хреново (читай экологически, хотя это тоже ерунда) покрашены. Смотрел таганрогский Санта фе классик - как раз для нас машинка, но краска в разы хуже вазовской. Да еще дизель с эл. впрыском - ну его пожалуй. Никогда не понимал - почему нельзя было вкрячить в санта фе тупейший дизель 2,5 литра с механическим ТНВД сил на 95-100? С тракторным моментом и ресурсом тыщ 600-700??? нахрена эта никому не нужная электроника?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-15 07:25
Вот вы мучайтесь - рейки, коробки окраски...
Купите французский Рено и забудьте о ремонтах.. ездите в удовольствие.. как я - 15 лет и 220 тыс - ступичные, сцепа, диски, навесное на двигуне, окраска все родное, масло без доливок 15 тыщ.........
> бусик-то мне зачем для 2 детей и 3 взрослых????
Когда достал весь дешман и китайчатина, это всерьез и надолго.
Сам езжу на Full-size van. Пробег 210 тыс. все заводское, кроме топливного насоса. Даже шаровые и сайлентблоки. Вторая замена передних колодок недавно.
поясню - я крайне не люблю вкладывать средства в машину. Дело не в том, что у меня нет денег - просто не нравятся 2 статьи расходов - авто и мобильная связь. Обе считаю бессмысленными - денег они мне не приносят, удовольствия тоже немного - зачем платить? на жратву готов тратить сколько угодно, на удовольствия типа туризма-лодок-квадриков тоже. Но идеальная для меня машина - купил лет на 6-7, раз в 10 тыс поменял масло-фильтр, раз в 4 -5 лет поменял аккум, минимум потребления бензина, мойка и пылесос всегда сам, чиню если припрёт тоже. Варианты?
Лисапед:)))
Сам в похожей ситуёвине.Пятилетний дизельный Мондео потихоньку выносит мозг после 4 лет гарантии.Прежде возникающие вопросы худо-бедно решались ОД.Поменять бы-на что?
Ну вот Ларгус мой - 56 тыщ уже - только масла и фильтра (июль 13-го). Колодки передние даже не менял - ещё тыщ на 15 хватит. Ну и ещё передние шины на лето надо будет новые купить, задние в половину ещё только стёрты. Поставил газ - 780 руб. хватает на 400 км. - летом это обычно на рабочую неделю мне - с пон. по пятницу. Спать в машине с разложенными сидениями можно в рост, только заложив вещами нишу под ноги пассажиров 3-го ряда сидений. Подвеска просто отличная.
Не хватает только 4х4 ему. Но для этого есть Дастер.
Я доволен этим авто без понтов. Сигналку не ставил - никому он не нужен, хватает штатного ц.з. и имобилайзера.
Дустер- то чем не угодил?
Дешман, релинги короткие, пластик в салоне дешёвый, ещё что то?
Драйва нет?
Остальным критериям вроде соответствует.
1.6 в простой комплектации.
Спортист писал:
> Посидел во многих-покатался -подумал. ЛИЧНО мое мнение: всё, абсолютно всё -
> жуткий дешман и китайчатина.
+++Как я тебя понимаю)))))
> ЧТО купить всерьез и надолго (минимум лет на 6-7) для семьи из 5 человек с
> годовым пробегом 10 тыс, высоким клиренсом и минимальной стоимостью содержания?
> Понты вобще не учитываются -во-первых не особо молод, во-вторых живу для себя и
> вообще пофиг на всех - главное чтоб машинка мозг не парила???
+++Я, наверное, тут соглашусь с астраханским Олегом - купи Ларгус.В самой простецкой комплектации.В моём окружении их всё больше появляется, впечатления самые положительные, простая, надёжная и практичная машина, сам в её сторону посматриваю))
З.Ы.Из всего, на чём довелось в жизни кататься, запомнились 2 пепелаца: Ауди В4 Авант Кваттро и ТЛК78.Общая концепция: просторный салон, неубиваемый дизель с механическим ТНВД, полный привод и отсутствие электроники.При этом Ауди без всяких дебильных современных извратов укладывалась в 5-7 л/100 км.Нынче не делают таких по определению.Ещё мне очень нравится предыдущего поколения Аутбэк у друга, но он в обслуге недёшев.И ещё: по необходимости пожилому батьке пришлось на длинную Ниву поставить парктроник.Так я его купил в Юлмарте за полтора килорубля и внедрил за 2 часа с перекурами, причём в комплекте была даже фреза под датчики.Исправно выполняет свои функции.То же самое с медиацентрами: за 10к можно приобрести супернавороченный в размере 1DIN, который внедряется без проблем в любой авто и в котором есть всё.Сколько это стоит в виде допов от производителя - сами знаете.Почему так?
Дело тут не в бобине, а в нехватке красивых цветных бумажек)) Второй или третий раз за год у ТС такая тема возникает, все никак машинеху прикупить не могет, как поросенок в апельсинках роется, сезонность однако мля)). Купи уж что нибудь, не парь мозг себе и людям.
Если не нравятся, то не покупайте. Иначе, в дальнейшем, загрызете себя сами. Судя по настроению -хозяйка ..ь, пирог .овно, котлеты из конины. Подайте шляпу и пальто, ...л я ваши именины.
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 05-12-15 15:24
Мне чот кажется, что ежели при таком выборе не нравится ну абсолютно ВСЕ!!!
То, это связано не с проблемой выбора авто, а с:
1.ПМС
2.Начальник пидорг
3.Жена не дает
4. Любовница не отвечает
5.Мало денег в кармане
6.Погода, сцуко, давит.
Ну и далее по списку.
Может че тонизирующее для начала попить? Например 100 грамм Мартеля однозначно прибавят к "розовости" восприятия действительности.
> простецкой комплектации.В моём окружении их всё больше появляется, впечатления
> самые положительные, простая, надёжная и практичная машина, сам в её сторону
> посматриваю))
Ларгус, с бензиновым 2.0 и полным приводом от Дастера.
Мечта городского крестьянина.
Ты бы отказался?
И пофиг что нет мостов, рамы и раздатки, даже хорошо что нет - с такой геометрией все равно от них проку бы не было.
Серега(Спортист).. тут проблема вот какая .. если качественное -то дюже дорого ,если как обычно то все едино(стандарт).. поэтому немного измени задачу.. машину лучше менять не через 6-7(и более) лет .. а через 3-4 года.. тогда любая из современных авто вложений не потребует (маркетинг щас такой) потеря 30% стоимости не такой уж геморой по сравнению с дальнейшим обслуживанием...если с такой стороны взглянуть--то тогда проблема выбора решается проще
> Ларгус, с бензиновым 2.0 и полным приводом от Дастера.
> Мечта городского крестьянина.
> Ты бы отказался?
+++Ты чо???Накинулся бы, как кот на валерьянку)))))Только вот пидоры-производители нынче сознательно не выпускают таких версий, потому что понимают - продажи других сойдут к нулю.
> И пофиг что нет мостов, рамы и раздатки, даже хорошо что нет - с такой
> геометрией все равно от них проку бы не было.
+++А мне мосты с рамой и на хер не нужны.Потому что штурмовать непроезжие хляби я не собираюсь.А вот раздатка...ИМХО полный привод должен быть постоянным и честным, без всякой бредовой автоматики - как на Ниве)).Мне он нужен, чтобы уверенно себя чувствовать на дороге зимой, слипануться без проблем, проехать пару км полевой грунтовки до ближайшей лесной опушки.А для штурма хлябей я привезу на прицепе каракат))))
> Смотрел таганрогский Санта фе
> классик - как раз для нас машинка, но краска в разы хуже вазовской.
Купите с правильным,почти вечным 2,7 на неубиваемой аккпп. Единственной проблемой будет только повышенной расход(по сравнению с дизелем)-да и наср..ть. Не ломается, в содержании крайне дёшев.
И с краской у него всё нормально,кстати.
А если не хотите кормить постоянный полный привод и две тонны веса-то правильно выше говорят про ларгус.
З.Ы.Мне вот тоже ни одна машина не нравится-но мозг на мотолодке не выношу:)))Хотя исходные "хотелки"-на 90% совпадают с вашими.
> +++Ты чо???Накинулся бы, как кот на валерьянку)))))Т
К почетному гибридостроителю,
в порядка бреда -мечтаний.
Дастеров битых на разборках уже есть,
движок Ларгусовский с коробкой Дастера подружить наверное можно, двиг тот же самый.
Что остается - задний привод, кардан нестандартный, еще что-то..
Реально или чушь собачья?
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
>
> > +++Ты чо???Накинулся бы, как кот на валерьянку)))))Т
> К почетному гибридостроителю,
> в порядка бреда -мечтаний.
> Дастеров битых на разборках уже есть,
> движок Ларгусовский с коробкой Дастера подружить наверное можно, двиг тот же
> самый.
> Что остается - задний привод, кардан нестандартный, еще что-то..
> Реально или чушь собачья?
Забыл про "увеличенный тоннель кузова" . Куда задний кардан девать.
Ну и скорее всего - перекраивать пол в багажнике тоже придётся.
Самое тухлое - потом всё это рукоблудство регить.
Либо в глухой деревне кататься, где ментов( понтов) последний раз при царе Горохе видели...
З.З.Ы
Про "системы распределения усилий".
Есть на Дустере ( монопривод, АКПП) такая фича - "антипробуксовка". "плавный старт", спецом для гололёда. ( при включении опции - на табло агроменная снежинка горит)
Просто чудеса.
Полностью гружёный ( 6 человек неслабой комплекции) Дустер без вопросов трогается в горку, в которую УАЗ ( правда с прицепом) - только на второй пониженной, ( с передком, ессно) и с ходу. С места УАЗ не берёт эту горку....
единственная мысль которую хотел озвучить данной темой - современные машины практически все сделаны не для езды, а чтобы продать их подороже. или не прав?
> единственная мысль которую хотел озвучить данной темой - современные машины
> практически все сделаны не для езды, а чтобы продать их подороже. или не прав?
По-моему, не прав. Дорого можно было продать «Жигули», которые простояли в гараже 5-7 лет, изредка выезжая на дачу. А вот ездить на них было противопоказано. Показано было ставить локера, заливать пороги отработкой, мазать битумом днище, заляпывать мовилем малейшие сколы ЛКП, запихивать в пружины теннисные мячики, уносить в квартиру аккумулятор, снимать щётки дворников и т.д. и т.п.
На мой взгляд как раз современные автомобили — это средство передвижения, а не мнимая роскошь. Ухода за ними минимум, заводятся всегда, какая-никакая гарантия даже на китайцев есть, бензином в салоне не пахнет. Что ещё нужно? Да, современный автомобиль теряет в цене 15% от стоимости в тот момент, когда выезжает без номеров из салона. И дальше он не дорожает. Но в этом его единственный минус.
И, кстати, 10 тысяч долларов за автомобиль с АКПП... Это совсем не дорого. Так дёшево на нашем рынке машины никогда не стоили.
Никогда не понимал - почему нельзя было
> вкрячить в санта фе тупейший дизель 2,5 литра с механическим ТНВД сил на
> 95-100? С тракторным моментом и ресурсом тыщ 600-700??? нахрена эта никому не
> нужная электроника?
Ну тогда сюда и без вариантов Ссылка.
Дело тут не в бобине, а в нехватке красивых цветных бумажек)) Второй или третий раз за год у ТС такая тема возникает, все никак машинеху прикупить не могет, как поросенок в апельсинках роется, сезонность однако мля)). Купи уж что нибудь, не парь мозг себе и людям.
Автор: Спортист (---.111.mari-el.ru)
Дата: 05-12-15 18:06
....современные машины практически все сделаны не для езды, а чтобы продать их подороже. или не прав?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прав! Я тоже не знаю на что своего Форика поменять. Требования с твоими схожи, а машин под них нет. Поэтому катаю то, что есть и жду выхода хоть чего-то похожего.
> > Может че тонизирующее для начала попить? Например 100 грамм Мартеля+++++
> >
> > > не бухаю давно
>
> Диагноз:- ОРЗ(очень рано завязал)
Диагноз верный. Правда недопонял: какая связь между "100 грамм Мартеля" и "не бухаю"? Бухать-то никто и не призывал, а соточка Мартеля - это ну ооочень культурно.
Диагноз №2 - замена машины нaxeр не нужна. Просто безоговорочно нaxeр. В контексте того, что ТС очень не любит тратить деньги на покупку автомобилей, на топливо, обслуживание и пр., надо ездить на чём есть, чинить самому. До упора, пока кузов пополам не развалится. Потом, когда развалится, слепить из пепла его обратно (самому есс-но), и продолжить ездить. Новую НЕ ПОКУПАТЬ, это трата денег. Их лучше прожрать.
<<< поясню - я крайне не люблю вкладывать средства в машину >>>
А как такой вариант - Ссылка. ? В феврале год будет как купил, поменял только дворник за 170 руб. и то из-за того что не дождался пока обогрев лобового стекла отработает и при включении дворников один был ещё примёрзший и оторвал 3см резинки.
> Ссылка.
>
> Автор, бери такой аппарат. Голова вообще болеть не будет. Лет 8-10 точно.
Наверное, отличный аппарат.
Одна беда, в европейской части РФ правый руль не нужен никому ни за какие деньги...
> Одна беда, в европейской части РФ правый руль не нужен никому ни за какие
> деньги...
Темные люди. Если покупать в эти деньги, то смысл в последующих перепродажах теряется. Сейчас это дорогое удовольствие. Нужно брать лет на десять. Не меньше. Вполне возможно, что вскоре выбора не останется. Наш законодатель на полном серьезе рассматривает ввод запрета на импорт любых автомобилей в случае ввода новых санкций против РФ. На РБК была обширная статья на этот счет.
Сама машина очень хорошая. Двигатель цепной. АКПП 4-ступенчатая ASIN. Сопротивляемость кузова коррозии высокая. Мотор 1NZ-FE крайне распространен. Вечный автомобиль.
Если сильно приспичит с продажей, можно отогнать в Красноярск или Новосибирск. Там ценят подобные автомобили.
чечако писал:
> К почетному гибридостроителю,
> в порядка бреда -мечтаний.
> Дастеров битых на разборках уже есть,
> движок Ларгусовский с коробкой Дастера подружить наверное можно, двиг тот же
> самый.
> Что остается - задний привод, кардан нестандартный, еще что-то..
> Реально или чушь собачья?
+++Думал я уже на эту тему)))В принципе всё срастается.
> Самое тухлое - потом всё это рукоблудство регить.
> Либо в глухой деревне кататься, где ментов( понтов) последний раз при царе
> Горохе видели...
+++Чушь.При нынешнем состоянии техосмотра и регистрации - если внешний вид авто не меняется, то никому ты со своим полным приводом неинтересен.На Шеви Ване с мерседесовским дизелем катаемся, гайцы тормозили неоднократно с лодкой на прицепе, и всем похер.
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
>
> > +++Ты чо???Накинулся бы, как кот на валерьянку)))))Т
> К почетному гибридостроителю,
> в порядка бреда -мечтаний.
> Дастеров битых на разборках уже есть,
> движок Ларгусовский с коробкой Дастера подружить наверное можно, двиг тот же
> самый.
> Что остается - задний привод, кардан нестандартный, еще что-то..
> Реально или чушь собачья?
Самая большая проблема в том, что у дастера задняя подвеска не зависимая с рычагами, а на ларгусе балка, совместить балку с задним приводом практически не реально . а если и получиться то проблемы суправляемостью могут появиться,. так что идея не фонтан, воплощение потребует изрядной перекройки и усиления кузова, да и изготовить подрамник под задний привод если он вдруг понадобиться , тоже задача еще та будет. А так ларгус пусть даже с псевдо полным приводом машина востребованная будет, движок бы ей еще 2.0л тот старый реношный который одно время на москвичи ставили....эх как жаль что сейчас не делают таких машин, а если и делают то япы . для себя. Маркетологи уроды всю жизнь перепаскудили)))))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-15 20:27
Пока что по критериям - ликвидность, удобство, надежность, цена.. в полной мер только семейство логан - дастер, сандеро, ларгус и собсно логан.. да и то только в начальных ком-циях..
Пять лет? - Легко.. тока ключ в замке поворачивай..
Минус - мало понта.. а кому то он как воздух..
При этом Ауди без всяких дебильных современных извратов укладывалась в 5-7 л/100 км.
Ты себе льстишь или заменяешь килограммы литрами или это был дизель)))
Но дизельных кваттро авантов Б4 емнип не было.
Тех Ауди я съел почти всех,кроме 1.6 и S-ки.
У одного моего приятеля Ода полный привод с надеждовским мотором 1,8 впрыск.Аппарат - огонь, мы за ним зимой по НЛ каналу на Аутбэке угнаться не могли))).Но увы...это уже история(((У меня был в своё время VW Каравелла Т3 в очень редкой комплектации - 1,9 бензин вода 4х4.Продал сдуру, до сих пор жалею - нет нынче аналогов, хоть ты тресни(((
> ded makar, Фабул полноприводных ещё полно ездит, 15 лет назад могли, своими
> силами.
Так там если память не изменяет, и спереди и с сзади на подрамниках все было, и с нивскими подвесками , задняя была кажись развернутая передняя от нивы , а это значит что она независимая с сзади была. Если что позабыл, поправьте, машин этих не видел давно, да еще и не ездил на них)))) просто помню , что москвичевский кузов на заводе с нивой пытались женить, судя по всему затея не очень удачной была.
Пока писал, Стас уже просветил, говорит удачный аппарат был)))
Серега!
Я, этот вариант тяжелых мук выбора прошел осенью.
Два раза.:)
Из всего путнего что делают нынче никуя не выберешь.
Получился только "литайс-таунайс" г/п деревянный с постоянным "вэдэ" на автомате 2005 гв.
Всего за 400тыр.
Ну, эт япония.
Как у Вас там далеко на западе хз.
На аудях, если я не ошибаюсь, на В4 полноприводных, стоял такой же подрамник как спереди, только наоборот. Точнее даже что на с-ках 80тках точно. А вот как у меня на аванте было не помню уже.
+++ded makar, Фабул полноприводных ещё полно ездит, 15 лет назад могли, своими
> силами.
Так там если память не изменяет, и спереди и с сзади на подрамниках все было, и с нивскими подвесками , задняя была кажись развернутая передняя от нивы , а это значит что она независимая с сзади была. Если что позабыл, поправьте, машин этих не видел давно, да еще и не ездил на них)))) просто помню , что москвичевский кузов на заводе с нивой пытались женить, судя по всему затея не очень удачной была.
+++
Ода 4х4 в своем роде уникальный автомобиль был- ценой гораздо ниже нивы-коротышки, с настоящим постоянным полным приводом, с настоящей раздаткой без всякой электроники. От нивы там не было почти ничего, по крайней мере на моей - сзади родной ижевский мост, спереди точно такой же мост с обрезанными чулками, из которого торчали приводы. Причем этот мост был развернут задом наперед, т.е при взгляде под машину спереди видим крышку дифференциала - довольно забавно. в проходимости Ода ниве проигрывала (в основном из-за слабого 412-го сцепления, которое не могло реализовать здоровенный момент от 1,8 литрового узамовского движка). Зато по объему салона, удобству пассажиров, поведению на трассе и расходу - выигрывала вчистую
Чечако - интересный вариант предложил по самоблоку на Ларгус.
У меня на 11-й тоже самоблок стоял. После него на Ларгусе грустно вытаскивать лодку на прицепе из воды - самоблок реально в этом помогает. На 11-й рыли два колеса сразу и упор был отличный. Если не сел на брюхо, то вылезешь из любого песка рыхлого.
Чечако - если будет вариант УСТАНОВКИ готового самоблока на Ларгус, то сообщи - мне реально это очень интересно и я себе его поставлю.
Просто многие производители отказываются от самоблока на Ларгус - он идет с главной парой вместе и стоить будет дорого, что потянет за собой небольшой объём продаж. Вот и не хотят производители вкладываться в разработку.
> ...дастер, сандеро, ларгус и собсно логан.. да и то только в начальных ком-циях..
> Минус - мало понта.. а кому то он как воздух..
Если этот минус (про мало понта) откинуть, то останется ещё как минимум два, куда как более ощутимых, первый - это безопасность: что там у Логана в плане краш-тестов, при столкновении хотя бы с Камри?
Второй - вместимость, прежде всего размер салона конечно же.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ещё мне очень нравится предыдущего поколения Аутбэк у друга, но он в обслуге недёшев.
Если речь про тот Аутбэк друга, который иногда фигурирует в твоих отчётах, то это не предыдущее поколение, т.к. с тех пор вышел не один новый Аутбэк, а ужо аж целых три))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-15 22:50
Александр\Москва писал:
> s писал:
>
> первый - это безопасность: что там у Логана в плане
> краш-тестов, при столкновении хотя бы с Камри?
> Второй - вместимость, прежде всего размер салона конечно же.
Безопасность в общем та же что и у "настоящих" Рено и Нисанов.. Ибо Логан стопроцентное дитя концерна.. От румынской Дачии там изначально был только значок..
По вместимости Ларгус может соревноваться только если с каблуками-фургонами.
Хетчбек Сандеро немного недотягивает по кубам до микровенов типа Зафиры или Сценика..
Спортист, похоже Шнива всё твоё. Ты постоянно о ней говоришь, она отвечает всем твоим требованиям и её можно купить НОВУЮ за твои деньги. Ты в "барахолке" несказанно удивился на цену 5 летнего X-Treil и тут же сравнил его с Шнивой. Чего ещё искать то,если ты весь в ней?
так логично сравнивать потенциальную покупку с имеющейся на данный момент машиной - разве нет? кстати объем багажника не особо критичен - по-крайней мере шнивовского мне хватало всегда. НО проходимость шеви на сегодня для моей семьи избыточна, а аппетит напротив великоват. ну и динамики чуть больше требуется
Уходи в классику ВАЗ 2101-ВАЗ2107 )))
Чуть поправлю свое благосостояние и вновь куплю свою первую машину - ВАЗ 2102, восстановлю до исходного состояния и буду не спеша ездить в Крым, как когда то )
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-15 01:26
Спортист писал:
> так логично сравнивать потенциальную покупку с имеющейся на данный момент
> машиной - разве нет? кстати объем багажника не особо критичен - по-крайней мере
> шнивовского мне хватало всегда. НО проходимость шеви на сегодня для моей семьи
> избыточна, а аппетит напротив великоват. ну и динамики чуть больше требуется
Вот сто процентов описал следующим авто - Сандеро..
Надежна, недорога, экономична.. а в последней реинкорнации красива, дизайн не вычурен и лаконичен по европейски..
А чрез пять лет, обьяву еще не успеешь дописать - продашь..
Но для "самодельца" я б конечно Ларгус выбрал. Шутка ли, можно привести 3-метровые трубы в закрытом багажнике..
Согласен, под требования вполне подходит Сандеро Степвей. Ну а если нужен багажник - Ларгус Кросс. Я очень хотел степвей ( подсмотрел в Европе новый ещё в 11-ом году), но багажник перевесил.
Обманул, в 13-ом году на степвей я запал. Всё ждал, когда у нас продавать начнут, не дождался и купил Ларгус. Большой багажник для меня оказался решающим моментом. Дача далеко (430 км), а прицеп хранить негде. И есть ещё один"+", сплю в нём на рыбалках. Иногда вдвоём с женой. Теперь чаще выезжаю на природу с ночёвкой осенью.
> Если речь про тот Аутбэк друга, который иногда фигурирует в твоих отчётах, то
> это не предыдущее поколение, т.к. с тех пор вышел не один новый Аутбэк, а ужо аж
> целых три))
+++Ну, назвать все 3 новым поколением каждый - сильно погрешить против истины)).Настоящее - как раз одно, остальные по сути - рестайлинг.
> +++Ну, назвать все 3 новым поколением - сильно погрешить против
> истины)). Настоящее - как раз одно, остальные по сути - рестайлинг.
Тогда какой же из них (троих) является действительно новым поколением, а какие ресталайлингом? Следующий, который сразу после упомянутого тобой, отличается ну ооочень сильно. У него принципиально новый кузов, другие двигатели. Тот, что после него, так же имеет совершенно новый кузов, трансмиссию, двигатели. Кое-как, с некоторым натягом, рестайлингом можно назвать самый последний кузов, который пошёл с апреля-мая 2015-го. Хоть там и прилично видоизменили кузов, чуть докрутили движки и варик.
Ну и в целом, каждый новый Аутбэк становился больше. Хотя, это в автопроме касается не только Аутбэков. И клиренс увеличивался у каждого, за исключением последнего, с предпоследним он у них одинаковый.
Вот как раз следующий после того и есть новое поколение.У него силовая часть кузова другая, моторы другие.Взаимозаменяемых элементов с предыдущим практически нет.А в следующих менялся только обвес и электроника, взаимозаменяемость деталей более 50%.Это рестайлинг в чистом виде, т.к. платформа одна.А что там пишут маркетологи...сам понимаешь))))Если что - подрабатываю электриком по вызову)) на СТО "Джапан Карз", немного в теме)))).Уточню: речь идёт о американцах и европейцах.Недавно ковырялся в чистом японце, праворульный Аутбэк 2010 г., выкинул ошибку "перегрев вариатора".Вот он совсем другой, 2 часа искал датчик в варике, всё не так, сам был в шоке)))И инфы в сети практически никакой(((
сходил посидел в новом Сандеро Степвей у соседа. Не нравится вообще - ну просто никак. Дастер приятнее во всём, причём насколько я понимаю цена самого дешевого дастера 4х2 и степвея одинаковы? Тогда в степвее смысла 00
> Вот как раз следующий после того и есть новое поколение.У него силовая часть
> кузова другая, моторы другие.Взаимозаменяемых элементов с предыдущим практически
> нет.А в следующих менялся только обвес и электроника, взаимозаменяемость деталей
> более 50%.Это рестайлинг в чистом виде, т.к. платформа одна.А что там пишут
> маркетологи...сам понимаешь))))
Могу конечно ошибаться, но у того, что первый после твоего - база меньше, нежели у второго и третьего. Не? В салоне явно стало просторнее. И вариатор появился, а у того, что после твоего, АКПП вроде, ведь не было ж там вариаторов. На мой взгляд - это существенные изменения, потому как рестайлинг на моё ИМХО - это фары спереди/сзади поменяли, изменили молдинги на дверях, докинули релинги на крышу, чуть салон/приборку подновили, вот те и рестайлинг.
В общем - фиг знает, но машина хорошая, во всех кузовах. Лет 10 последние стал на неё обращать внимание, правильная концепция у неё.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-15 23:34
Спортист писал:
> сходил посидел в новом Сандеро Степвей у соседа. Не нравится вообще - ну просто
> никак. Дастер приятнее во всём, причём насколько я понимаю цена самого дешевого
> дастера 4х2 и степвея одинаковы? Тогда в степвее смысла 00
В чем разница меж одинаковыми авто?.. хер знает.. может и есть.. но наверняка больше психотерапевтическая..
А главное отличие Сандеро от Степвея, адекватная цена.. )
> Может, ты и прав, не буду сильно спорить))).А то, что машина хорошая - точно.Как
> бы правильно сказать...надёжный удобный трудяга без лишних понтов.
Правильное у неё сочетание очень многих потребительских факторов: размер вполне человеческий, клиренс уверенный (у двух последних 213мм, у более ранних не помню), и привод вполне достаточный для скользких покрытий. При этом она ещё очень прилично едет по асфальту. Вполне себе машинка.
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.А то, что машина хорошая -
> точно.
При этом она ещё
> очень прилично едет по асфальту. Вполне себе машинка.
Млять, но цена у нее(((.
Хочу свой Сид 10 года обновить. Бюджет до 750000р. Чо купить на 2-3 года никак не найду. Лодки нет и не надо, по городу да с семьей на отдых куда нить (не в гОвна).
Точно так)))Меня ещё впечатлила способность идти по трассе с Прогрессом на прицепе 130-140, совершенно этого не ощущая - только расход возрастает несколько.Центр тяжести низко, все ведущие - красота.Динамика опять же почти не снижается - можно с сотки "выстрелить" на обгон, нажав до кик-дауна, у меня за рулём было такое ощущение, что АКП сама чувствует груз и затягивает моменты переключений.
ТС ходи пешком. Если вдруг захочешь проехаться на би-бике, наймешь такси, а если за день два раза захочется, то можно на двух разных прокатится, а три уже и на трех. Можно стоять на обочине и махать тем машинкам на которых хотелось бы прокатится. Можно, стоя на обочине кидать понты, типа с тобой не поеду и ждать свою машинку на которой ты сегодня задумал прокатится. Денег хватит?
Мы тут все изголяемся, а ты то не так да это не то.
ХОДИ ПЕШКОМ.
Даже в маршрутки не садись, за долбаешь водителей про то что там чинил.
Даже в метро не садись - ХОДИ ПЕШКОМ.
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > В метро много красивых женщин)))
> > >
> > В хиджабах...
>
>
> И с бородами....
Уважаемый Т.С.! В ваши хотелки как нельзя лучше вписывается Опель Зафира. Клиренс вполне достойный. Внутри ощущения "дешевизны" как в логано/рио/солярисах/и т.п. нет. Вполне достойно. Места - вагон и маленькая тележка. ЛКП держиться. 4й год эксплуатируем и в хвост и в гриву, ремонтов не требует ни разу. Единственное, это немного странный робот (жена любит две педальки)) ),но на механике думаю вообще всё пох. Имею ввиду Зафиру Фэмили. И недорого (относительно).
Да! Ещё угонщиков и прочих маргиналов не интересует в принципе! ))))))
> Это не автомобиль для семьи из пяти человек (как было заявлено в первом посте
> ТС).
Печаль-беда. С техническими хотелками и ценой только такое и есть )
Ну это юмор.
А так почему нет? Я уверен, что все 5 человек одновременно будут там ездить 1-2 раза в год. А 2 взрослых и двое детей - вполне комфортно.
Ну комфорт - вещь относительная. При пробеге 10к ( это по 40 км в день и то не каждый раз) вполне нормально.
Зато машина вечная и в цене мало теряет. Опять же
Вообще выбирать кому то машину дело неблагодарное))) Потом шишки собирать замучаешься. )) "Машина лет на десять"? Это от хозяина зависит. Я на своем монтерике гоняю 14й год и не парюсь, мозг не выносит, а поломки у всех бывают - железка она и в африке железка. У меня батя например на своем пассате не знаю сколько и проехал, просто счету не поддается уже)) 1991 года машинка, про продать и не думает)))) Поменять как то ему предложил на че нить посвежее - такого выслушал! больше эту тему не завожу)) Так что как относится - на столько и хватит. Спорта своего хотел поменять, на новый паджерик спорт.. не срослось по банальной причине, у меня механика везде, понижайки, блокировки. А на новом - крышку радиатора поменять - в мозгах прописывать надо. Перебор это в общем.. А то на рыбалке вместо пружины кусок бревна вставишь - и 2 дня прописывать будешь)) что это бревно от этой машины))) нунах... Вообще тенденция всемирная - чтобы сам не лазил, сделать так что бы это было невозможно. А по мне чем проще тем лучше)))
> Ну если для семьи то почему то ни кто не вспомнил Шеви орландо. Шикарный
> автобус.
Потому что словосочетания "продукция GM" и "чтобы мозг не парила" не то что из разных галактик-они антиподы, как вещество и антивещество, при попытках их соединить-моментальная аннигиляция)))
GM-это непрерывное мозго..ство владельцу.
> oleg_sar - вот тут плюсую++, 100% правда. GM - зло.
Даже так? Не знал. Знакомый не нарадуется. брал новым правда. Разложил задний диван. кинул матрасик. Едет на рыбалку туда, жена всю дорогу батонится. Обратно - жена за рулём он пивком оттягивается. Спят в машине, места много.))
за варианты всем спасибо. Забыл написать - я никогда в жизни не спал в машине и не собираюсь. Палаточный образ жизни не очень люблю - максимум раз в год на майских сплавиться. Поэтому салон-трансформер и огромный багажник не являются плюсами. Пикап тем более не нужен, зачем он? Удобен только для стройки и огорода - ни лодка ни снежик туда не влезут. На дальняк не езжу - некуда и не к кому.
> Даже так? Не знал. Знакомый не нарадуется. брал новым правда. Разложил задний
> диван. кинул матрасик. Едет на рыбалку туда, жена всю дорогу батонится. Обратно
> - жена за рулём он пивком оттягивается. Спят в машине, места много.))
Это потому что "знакомый", а не Вы лично. У меня тоже жена радовалась красивой и комфортной машине,а та втихую, сцуко, мне кровь пила...
Правда, потом и жену достала так, что та начала настойчиво поговаривать о замене.
Продали с пробегом 60 тыр и перекрестились.
Пробежался по теме.
А что делать, если ВСЕ авто нравятся?
Реально все, в которые я влезаю без цепляния боками и головой.
Ну, т.е все большие машинки.
Тот, кто получил опыт обслуживания Москвича М 412, тому современный авто не страшен.
Пересев в этом году из Опеля Фронтеры и Форда Маверик в Шевик,
я забрав его у Глота в конце февраля уже накатал 25 тысяч км.
Ежедневный пробег около 70-100 км. Ищу очередной Шевик.
Обслуга недорогая, сервисов полно.
Мотор бы ему под 120 сил....
+++То есть ты сам планируешь не больше 10 тыс в год накатывать, а у других в такой пробег не веришь?+++
именно так. потому что 90% машин на продажу выставляются при приближении большого ТО или вероятности скорых серьезных вложений. сужу по своим знакомым. Да и зачем мне машина с пробегом 100 тыс? про ресурс современных 2-3 леток смысла нет говорить - всё кончается по нашим дорогам и быстро
+++Ищу очередной Шевик.
Обслуга недорогая, сервисов полно.
Мотор бы ему под 120 сил....+++
есть такая машина - Нива FAM1 с опелевским движком. Выпуск правда был мизерный, видимо установочная партия. Не пошла в серию из-за дороговизны движка я думаю. а так тоже купил бы ))
Всё не читал, но пофлужу до кучи:
"Есть два типа машин: BMW и стиральные!":)
ПС: Удачи в выборе! Но ИМХО одна машина на 6-7 лет, это слишком долго. 3-4 и потом снова на обмен.
Да, вот у Стаса кроме короткобазной Ваз 2121 есть и длиннобазная Ваз 2131 свежая с мотором 1,8 или 1,9 литра, с гидроусилителем, кондиционером и еще какими-то прибамбасами российского автопрома.Теперь что-то ставят на обычную Ниву в базе.
Шевика с Опелем 2.0 видел своими глазами, дороговата!
На предыдущей Шниве проехал 260 тысяч, значит у этой есть еще резерв в 120 тысяч.-))
Удачи в поиске.
+++Но ИМХО одна машина на 6-7 лет, это слишком долго. 3-4 и потом снова на обмен.+++
а какой в этом смысл? за 3 года я проеду 30 тыс. км, машины мои никогда не жили под открытым небом - разве что на рыбалке раза 2-3 за сезон. Зачем продавать трехлетнее авто гаражного хранения с одним-единственным хозяином (и водителем) с пробегом 30 тыс???? Минимум лет 6-7 буду ездить
> так логично сравнивать потенциальную покупку с имеющейся на данный момент
> машиной - разве нет? кстати объем багажника не особо критичен - по-крайней мере
> шнивовского мне хватало всегда. НО проходимость шеви на сегодня для моей семьи
> избыточна, а аппетит напротив великоват. ну и динамики чуть больше требуется
Смотри, чудес же бывает. На расход влияет:
1. Размер колес.
2. Парусность.
3. АКПП.
4. Наличие фултайма в полном приводе.
5. Объем двигателя.
6. Соотношение массы авто к мощности мотора.
7. Наличие передачи выше четвертой в трансмиссии.
Речь про полноприводное авто с бензиновым исправным мотором и подвеской.
За все нужно платить. Поэтому существенной экономии по отношению к текущей ШНиве вряд ли удастся достичь без перехода в другой класс авто.
В данный момент, езжу на РАВ4 второго поколения с 4ВД фултайм. Зимой в городе 17-20 литров на сотню легко. Летом по трассе 9,8 литра. Т.е чудес не бывает.
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 08-12-15 14:27
Намедни тоже озадачился перспективой замены, прокатился по салонам - тихий ужас... А надо-то просто камри универсал или камри хэтч. Закрывает все потребности советского человека - достаточно большая, надежная, клиренс чуть выше среднего, в багажник влезет лодка ПВХ или велики, мощная. Был же авенсис раньше, куда сука дели... венза за 2100 в минималке вообще не вариант, эти деньги уже двухкомнатная хата может стоить.
А все кругом эти кроссоверы черт их дери для поколения пепси, абсолютно бестолковые, у которых салон как у бмв 1серии по размеру, а проходимость хуже чем в вазов, зато масса инноваций в механизме ПП, интеллектуальные системы сплошь и рядом - водитель-то дебил как правило.
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 08-12-15 15:19
ФедорЛ писал:
> теана+бокс на крышу
>
Бокс только для лыж пойдет, велосипеды уже никак, ПВХ + моторчик тоже. В Бокс вообще сложно что-либо тяжелое погрузить (сузу 15 например) в одну харю, не повредив крышу. Икеевские коробки тоже в бокс никак.
Пока есть мысль все же камри + дедовский багажник такой с платформой :)
А надо-то просто камри универсал или камри хэтч. Закрывает все
> потребности советского человека - достаточно большая, надежная, клиренс чуть
Под указанные характеристики вполне подходит Хонда Кросстур, хетч и двигатели разные есть, АКПП классическая, клиренс большой. Да и скидки на нее сейчас хорошие. Не берусь утверждать и привод полный по моему есть. Не расматривали ?
можно подумать универсал шибко спасет для великов....камри сарая нет в природе уже лет десять. Для великов есть приблуда и на фаркоп и на релинги.
Завидую я вам,товарищи,кому ВСЕ не нравится.
Я вот выбираю авто по нескольким критериям ,первый и самый важный из которых-помещаюсь ли я с комфортом за руль.
Ищу очередной Шевик.
Обслуга недорогая, сервисов полно.
Мотор бы ему под 120 сил...
в чем проблема 120 сил это совсем не о чем последнюю ниву собрали 220 л/с ,ограничили до 180 ,правда с этим курсом не совсем интересно получается около 150 килорублей ,но было бы желание ,плюс сейчас турба очень хорошо женится с газом ,так что экономия будет большая )))
Автор: Батин Борис (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-15 16:21
Спортист! Как я тебя понимаю!!!
Я тоже как-то влезал в тему выбора авто. Очень непростая задачка!
У каждого из нас разные предпочтения (даже по цвету могут быть), разные условия эксплуатации, разное назначение, разные финансовые возможности и т.д. и т.п.
Я с 1995 по 2008 год ездил только на иномарках. В 2008 году "по совету друзей" купил длинную "Ниву" ВАЗ-21310 2006 г.в. Она оказалась для меня идеальной машиной. Тебе ее не советую, у тебя свои хотелки.
Два года думаю, что пора ее менять (пробег сейчас 99 900 км). Сын проживает в Минске, предлагает свои услуги (найдет, купит, пригонит то, что я захочу). Мы с ним пару месяцев пытались найти то, что мне бы подошло (по моим запросам). В конце концов, он сказал: "Лучше "Нивы" тебе не найти! Бери свежую "Ниву"! На новую я не потяну. Машину я обычно меню зимой, чтобы к лету была подготовлена, выявлены и устранены дефекты, неисправности.
Многие твои предпочтения я разделяю, но у меня они все-равно, другие. Мне не нужны никакие навороты. брелок от сигнализации давно валяется где-то под сиденьем. я ей не пользуюсь вообще! Я даже ключи зажигания из замка не помню, когда вынимал (кобель всегда со мной). Заднее сиденье лежит под навесом четвертый год, тоже не нужно. Проживаю на своем участке. Езжу не быстро, в основном, недалеко (в магазины за стройматериалами, жену иногда с работы встретить), раз в год в областной центр (жену развлечь магазинами). Машина гаража не видела, можно сказать, загоняю в гараж, когда на улице становится ниже -25 - 30 С. Сейчас в ней спят два кобеля, любят они спать днем в машине. Пришел к выводу, что в идеале, надо "Ниву" (точно такую же, как у меня сейчас) и легковушку недорогую, чтобы никто на нее не зарился, кроме моих кобелей :)
Очень интересно, что тебе понравится.
В прошлом году один знакомый (у него свое СТО), искал себе машину (ездил на "Калине"). Иномарки, говорит, слабые по кузову. Про покраску сказал то же самое, что и ты. Пригнал на "смотрины" "Мазду-6", поднял на домкрате одно колесо, дверь не смог открыть - ее винтом свернуло. Короче, купил ГАЗ 24 с пробегом в 11 000 км. Доволен, как слон. Правда, хотел двигатель в перспективе воткнуть от МВ. Я ее смотрел, практически, новая машинка! ни ржавчинки, ни вмятинки. Деньги у парня есть, экономить на бензине не планировал.
>
> Бокс только для лыж пойдет, велосипеды уже никак, ПВХ + моторчик тоже. В Бокс
> вообще сложно что-либо тяжелое погрузить (сузу 15 например) в одну харю, не
> повредив крышу. Икеевские коробки тоже в бокс никак.
> Пока есть мысль все же камри + дедовский багажник такой с платформой :)
Шкода Октавия Скаут. Полный привод, нормальный клиренс, поведение на дороге как у обычной легковой машины. А багажник....
> Шкода Октавия Скаут. Полный привод, нормальный клиренс, поведение на дороге как
> у обычной легковой машины. А багажник....
>
> Бюджет сравним с Камри.
Отличная машина, самому нравится. Одна... нет, две "маленьких" детали -DSG и нанотурбо TSI вместо нормального мотора с нормальным автоматом у камри...
Впрочем, если хочется хардкора и жизнь скучна-почему бы и не...:))))))))))))
>
> Шкода Октавия Скаут. Полный привод, нормальный клиренс, поведение на дороге как
> у обычной легковой машины. А багажник....
>
> Бюджет сравним с Камри.
Машина хорошая и внешний вид что надо, но ИМХО только с ручкой, ДСГ зло)))
Еще вот СуперБ универсал. тоже хорошая машина, но ДСГ и TFSI на этих авто все портят ИМХО
Спрошу, раз разговор про Ниссаны зашел: что сейчас у них с качеством ЛКП? Поездил пару лет на Х-Трейле - все понравилось, но зацвел, сука, аж по кругу. Начал с пятой двери, а потом пороги, низ дверей и т.д. Менеджеры говорят, что сейчас лучше с этим - правда, нет? Поглядываю на новый Х-Трейл на перспективу.
> Отличная машина, самому нравится. Одна... нет, две "маленьких" детали -DSG и
> нанотурбо TSI вместо нормального мотора с нормальным автоматом у камри...
>
Олег, мы уже "терли" не раз эту тему. Если DSG "мокрая", это не проблема. У Скаута она по памяти как раз такая. Мотор там ставится 1,8 TSI, не фига не "нано". Сочетание такого мотора и коробки дает выигрыш в динамике и расходе. Чтобы машина с классическим автоматом так же ехала, нужен мотор 3,5 литра.
> Машина хорошая и внешний вид что надо, но ИМХО только с ручкой, ДСГ зло)))
Про DSG отписал выше.
>
> Еще вот СуперБ универсал. тоже хорошая машина, но ДСГ и TFSI на этих авто все
> портят ИМХО
У меня такая машина в семье имеется. Все зашибись, но с асфальта практически не съехать. Очень длинная база и весьма малый клиренс. Мотор и коробка без проблем трудятся с лета 2011 года.
> У меня такая машина в семье имеется. Все зашибись, но с асфальта практически не
> съехать. Очень длинная база и весьма малый клиренс. Мотор и коробка без проблем
> трудятся с лета 2011 года.
>
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 08-12-15 17:52
Скаут я конечно же тоже смотрел. Но это как ни крути - Гольф. И места там на заднем ряду нет вообще, как в и гольфе. И узко там сидеть спереди. И DSG + TSI я за свои деньги не хочу покупать, пусть эти маркетологи ебут мозги кому-либо другому. Как все это "работает" я прекрасно вижу на new beetle нашем.... даже не хочу углубляться в детали... хотя скажу - 160сил там такие, что их бмв-шные 136 дергают в любом режиме, а уж коробка вообще пестня - такой "робот" можно сделать из любой МКП - просто въебать самую верхнюю передачу и на ней все время ездить.
Хонда кросстур она стоит как квартира уже 2 и выше, а так конечно хорошая вопросов нет.
Alexander_SH писал:
Сочетание такого мотора и коробки дает выигрыш в динамике и расходе.
> Чтобы машина с классическим автоматом так же ехала, нужен мотор 3,5 литра.
Да кто ж спорит, что едет оно хорошо...
Просто мы смотрим немного с разных сторон. вы-с точки покупателя нового авто, который поменяет его на новый после конца гарантии, а я с нищедротской покупателя секонд-хенда, который как раз у вас купит эту трёх-четырёх летку и отхлебнёт по полной проблем, которых Вы, возможно, никогда и не увидите...
И эта.
Мокрая шестиступка ни разу не идеал надёжности, просто она заметно реже ломается по сравнению с сухой семёркой. И именно из этого факта вагеноманьяки пытаются представить себе идеал:))
Полность разделяю автомобильные убеждения ТС.
И нашел себе. Гранта в комплектации норма. Ничего лишнего и всё необходимое за реальные деньги 400 с небольшим рублей. Полгода уже - сел и поехал. Удовлетворяет полностью. В планах через 10-12 лет (100-150 тыщ км) в утиль и новую того же класса. Если доживу и экономическая ситуация позволит.
> Скаут я конечно же тоже смотрел. Но это как ни крути - Гольф. И места там на
> заднем ряду нет вообще, как в и гольфе. И узко там сидеть спереди. И DSG + TSI я
> за свои деньги не хочу покупать, пусть эти маркетологи ебут мозги кому-либо
> другому. Как все это "работает" я прекрасно вижу на new beetle нашем.... даже не
> хочу углубляться в детали... хотя скажу - 160сил там такие, что их бмв-шные 136
> дергают в любом режиме, а уж коробка вообще пестня - такой "робот" можно сделать
> из любой МКП - просто въебать самую верхнюю передачу и на ней все время ездить.
>
> Хонда кросстур она стоит как квартира уже 2 и выше, а так конечно хорошая
> вопросов нет.
Ну если двушка стоит 1, 7 млн то это здорово. это начальная стоимость кросстура с 2,4л сейчас . а 3,5 л там уже налог не айс.
Про ДСГ и TSI согласен с вами полностью. Уже по этому поводу в одной теме ругались. Кому нравиться пусть катаются на ВАГах современных. Вот и концепция машин хороша и отделка , материалы не плохие , но движки и коробки портят все.ИМХО
> ded makar писал:
>
> >
> > А пробег то какой?
>
> На прошлой неделе перевалило за сорокет :))
Ну это пробег , как бы поточнее сказать , для машины класса СуперБ а, детский . Выводы о надежности любой машины не сделать при таком пробеге, там еще и передние колодки то не меняли наверняка. А вот то что гарантия закончилась это минус огромный.
>
>
> И эта.
> Мокрая шестиступка ни разу не идеал надёжности, просто она заметно реже ломается
> по сравнению с сухой семёркой.
Пофлужу немного. Она (мокрая) рассчитана на больший момент. Поэтому ставится на двушки и дизеля. Ну еще в случае со скаутом на 1,8, и, кажись, на Йети с таким же мотором. Ранее уже писал, что это ни фиге не автомат классический, надо голову включать, пользуя его. Но потери даже в мокрой DSG существенно ниже по сравнению с классикой с гидротрансформатором. Интереса ради, ехали с дачи домой тремя машинами, так уж получилось. Попросил посмотреть на расход (расстояние чуть более 50 км). Йети 1,6 + авто AISIN 6 ступеней - примерно 8,5 литров, Суперб 2,0 + 6DSG - 9,5 литров, авдотья 2,0 + 8 ступка ZF (классика) более 11 литров. Правда последняя машина кватро. Т.е. в одинаковых условиях машины с одинаковыми моторами и весом весьма отличаются по расходу. Правда, конечно полный привод тоже жрет луц.
Да никто ж не спорит с аргументами вагеносекты:))
Согласен с ДедомМакаром, концептуально машины отличные, материалы,эргономика, расход луца волшебный. Моторы и коробасы дерьмо, да ещё и мало(и весьма дорого) ремонтопригодны(это я про моторы)
У знакомого на Йети 1,8 шестиступка мокрая накернилась за полгода до конца гарантии. Он счастлив, что успел))
>
> Гыыы.. вот уж посоветовал так посоветовал... Прям точно по Димоновым запросам,и
> надёжная, и с клиренсом всё хорошо, ага...:))))))))))))))
>
>
а у камри мегаклиренс и надежность? Я не советовал,просто Дмитрий писал что типа камри,я написал альтернативу.
А советовать такое не буду,но думаю что теана как минимум сравнима с камри.
Разницу в расходе примерно в 2 л считаю даже обсуждать смешно , этого можно добиться и разными стилями вождения..
А ИМХО переход на ДСГ это проделки маркетологов, удешевление производства , в ущерб надежности и долговечности, плюс спрос на оригинальные запчасти не дешевые всегда есть, не правда ли то что нужно для бизнеса?
> езжу на РАВ4 второго поколения с 4ВД фултайм. Зимой в городе
> 17-20 литров на сотню легко.
Что ж за режим "езды" такой? Это расход 4-х литрового бензинового 120-го Прадо, да и 4-х л бенз Патфайдер туда же.
Не, ну наверное если по пол дня снег счищать с прогреваемой машины, + потом на всех светофорах газ в пол до упора, что б потом так же тормоз в пол... мож тогда...?
Это Владивосток, Александр. Запуск с пульта 3-5 мин прогрева, 5 км в одну сторону со ср скоростью 20 км/ч, потом обратно в такой же последовательности. Плюс фултайм и горки.
Лихо. Не, ну если прогрев, а потом всего 5 км, и ещё горки, то наверное да. На 5 км никогда не ездил((. Ну в смысле регулярно не ездил, что б можно было расход отсекать.
С другой стороны, если до работы 5 км, потом есс-но столько же обратно, то хоть 30 литров, в принципе пофигу на расход тогда вообще.
> Дмитрий555555 писал:
>
> > езжу на РАВ4 второго поколения с 4ВД фултайм. Зимой в городе
> > 17-20 литров на сотню легко.
>
> Что ж за режим "езды" такой? Это расход 4-х литрового бензинового 120-го Прадо,
> да и 4-х л бенз Патфайдер туда же.
> Не, ну наверное если по пол дня снег счищать с прогреваемой машины, + потом на
> всех светофорах газ в пол до упора, что б потом так же тормоз в пол... мож
> тогда...?
Если Прадо под жопой у пенсионера и с горки, то вполне может быть.
4-й Рав в Москве зимой в пробках вполне в 17-20 уложится.
> Лихо. Не, ну если прогрев, а потом всего 5 км, и ещё горки, то наверное да. На 5
> км никогда не ездил((.
У меня такой же маршрут, только зимой на компе обычно получается 20-21...
Летом 15-16..
Гор нет, только фултайм. Но 5 километровые перегоны утром и вечером
З.Ы. В тёплое время года стараюсь пешком ходить)))
> или тыс руб в месяц или вообще не заморачиваются )))
Что сказать, в целом-то это правильный подход. Тут над блондинками сложно поржать, т.к. актуально ведь понимать именно итоговую сумму (в месяц, скорее даже в год), а не в час или на 100км. А когда её поймёшь (сумму в год на топливо), и соотнесёшь с общими годовыми затратами на содержание автомобиля, станет ясно, что заморачиваться расходом топлива вообще нет никакого смысла. Потому как эта составляющая в общей цифре капец как малА. Основной её объём это есс-но годовая потеря стоимости автомобиля и ежегодное каско. Налоги, осаго и прочие всякие стоянки/ТО/колёса/незамерзайки жрут уже сильно меньше средств. В итоге сколько там выходит на топливо за год, уже не принципиально. Сколь бы-то ни было существенно повлиять на итоговую годовую цифру разница в расходе не способна.
Вот и получается, что надо по типу блондинок - не заморачиваться))
oleg_sar писал:
> У меня такой же маршрут... ...5 километровые перегоны утром и вечером
Да уж. Попытался повспоминать свои предыдущие работы. В смысле маршрутов дом-работа. Вот такие были маршруты: 25км, 49 км, 23км, 31км, 53 км, 21км.)) До дачи 80 км.
5 км - это мечта))
Александр\Москва писал:
А когда её поймёшь (сумму в год на
> топливо), и соотнесёшь с общими годовыми затратами на содержание автомобиля,
> станет ясно, что заморачиваться расходом топлива вообще нет никакого смысла.
> Потому как эта составляющая в общей цифре капец как малА.
Ну,это у кого как, богато жить не запретишь)))
У меня затраты на бенз выше затрат на Осаго+ТН+текущее ТО.
И это при том, что езжу очень мало, 8-9 тк в год. А ТН относительно большой, за 173 лошади.
+++Попросил посмотреть на расход (расстояние чуть более 50 км). Йети 1,6 + авто AISIN 6 ступеней - примерно 8,5 литров, Суперб 2,0 + 6DSG - 9,5 литров, авдотья 2,0 + 8 ступка ZF (классика) более 11 литров.+++
прилично ((( Шеви по трассе при скорости 95-100 без верхнего багажника укладывается в 9 литров легко - многократно проверял. Быстрее 100 не езжу никогда и не ездил ни на какой машине.
> Блондинки у нас расход в баках в неделю меряют или тыс руб в месяц или вообще не
> заморачиваются )))
Это женское. Дочь не блондинка, но меряет именно так. В рублях в неделю :)) Да и жена туда же, хотя на комп маршрутный смотрит, иногда в цифрах называет :)))
>
> прилично ((( Шеви по трассе при скорости 95-100 без верхнего багажника
> укладывается в 9 литров легко - многократно проверял. Быстрее 100 не езжу
> никогда и не ездил ни на какой машине.
Это не трасса, это фактически городской режим с небольшим "прохватом" по шоссе. Езда не в час пик, но в плотном трафике. Я имею возможность иногда ездить в обратную сторону, выезжаю рано утром, в будни, часов в 6 -30 примерно. Свои 50 км проезжаю за час, расход на Йети в этом режиме получался самый приличный 7,2, а у Суперба 7,5. Но это - практически с соблюдением скоростного режима, процентов 60 - город, остальное вялоедущее Егорьевское шоссе. На Авдотье такого расхода даже близко не получается. Данные прошлого месяца, погода типа "поздняя осень".
> НямЪ писал:
>
> > Блондинки у нас расход в баках в неделю меряют или тыс руб в месяц или вообще
> не
> > заморачиваются )))
>
> Это женское. Дочь не блондинка, но меряет именно так. В рублях в неделю :)) Да и
> жена туда же, хотя на комп маршрутный смотрит, иногда в цифрах называет :)))
>
А в чем его еще считать-то? Не в литрах же ;- ))))
Расход - дело такое. Очень уж от стиля вождения зависит.
У меня форь в финляндии жрет 7.5-8 литров на сотню при скорости 80-100. В подмосковье в овощном загородном режиме (90-110) - 9-10 литров на сотню. Если ехать "резво", с ускорениями и обгонами, то уже 12-13. Ну а если отжигать на все деньги то и выходит на все деньги ))) до 25 л на сотню
> Что ж за режим "езды" такой? Это расход 4-х литрового бензинового 120-го Прадо,
> да и 4-х л бенз Патфайдер туда же.
> Не, ну наверное если по пол дня снег счищать с прогреваемой машины, + потом на
> всех светофорах газ в пол до упора, что б потом так же тормоз в пол... мож
> тогда...?
Да нет. Высокий расход в зимнее время на моем авто обусловлен:
1. 4-х ступенчатой АКПП U140F от ASIN. Т.е едешь 80-90 км обороты на тахометре 2800-2900/мин. Из-за этого жор приличный.
2. Объем мотора 2 литра, что немного мало для колес R16 и с достаточно высокой парусностью авто.
3. Постоянный полный привод.
4. Рельеф.
В последующем поколении РАВ4 первые три пункта исправили. Поставили другой автомат, объем увеличили до 2,4 литра (на машинах для внутреннего рынка Японии), полный привод стал подключаться через муфту.
По поводу баек про низкий расход объемных моторов. Была у меня мечта лет 12 назад купить Toyota Celsior в 11-м кузове с мотором 1UZ-FE V8 four cam объемом 4 литра. Жителям западной части РФ этот автомобиль знаком как Lexus LS 400. Пообщавшись с владельцами машин, которые не продавали свои машины, расход выяснился 25-30 литров АИ-92 на сто км. Что, в принципе, естественно.
Каких же я песен не слышал от продавцов этих машин про расход топлива. Один даже сказал, что его машина расходует...10 литров. Когда я ему предложил доказать свои слова делом и проверить расход методом полной заправки топливного бака, тактично слился.
Я к чему все это. Российский обыватель зачем-то врет себе и другим про расход топлива своей машины. Причина - казаться лучше, чем на самом деле. Как в рекламе: "Купил и не переплатил". Для потребителей из развивающихся стран третьего мира это характерно. Жить не по средствам, выглядеть дороже, чем потратил и т.д. Купил 4-литровый авто и говорить всем, что расходует 17 литров на 100 км.
> Подо мной лехус 470, который сотка, ел 15-17 литров по Владивостоку.
Если по трассе то соглашусь, по городу у меня 4,7 2UZ - зимой и с пробками 22-24л, летом 20-22л. По трассе вот тут да 15-17л. И это нормальный расход. Нет двигателей с обьемом от 4,0 и выше, которые в городе с пробками кушают меньше 20л.
> По трассе Влдв- Находка я на нём как-то в 13 литров уложился ;))
Если по бортовому компу, то это не о чем. Был как-то в пользовании Ниссан Глория в 34-м кузове с мотором VQ25DD задний привод. Комп там показывал расход от 9,2 до 10 литров на сотню. Если мерить полным баком заливкой под горловину, выходило зимой 17,3 литра на сто км.
НямЪ это выдающиеся показатели для этого мотора))) и я вовсе не говорю что такого не может быть. Мне бы очень хотелось, чтоб и у меня так же кушал.... но увы все цифры выше. Зато и тяга и ускорение песня просто и за это расплата в виде расхода.
> Если по бортовому компу, то это не о чем. Был как-то в пользовании Ниссан Глория
> в 34-м кузове с мотором VQ25DD задний привод. Комп там показывал расход от 9,2
> до 10 литров на сотню. Если мерить полным баком заливкой под горловину, выходило
> зимой 17,3 литра на сто км.
У меня как ни странно показания бортового компа и сравнение по бакам и чекам дают одинаковые результаты , с той лишь разницей которую можно списать на погрешность подсчетов.
>
> У меня как ни странно показания бортового компа и сравнение по бакам и чекам
> дают одинаковые результаты , с той лишь разницей которую можно списать на
> погрешность подсчетов.
А почему странно ? Так и должно быть, в случае исправного мотора и его мозгов, и исправных мозгов того, кто это подсчитывает :)))
Различаться и серьезно будет в случае пользования предпусковым подогревателем. Ибо его работу мозги мотора не учитывают, а при запуске имеем прогретый двигатель, который практически сразу работает по правильному циклу, без обогащенной смеси. Пару лет назад спорили тут с одним уважаемым форумчанином :)), который утверждал, что его Тойота кушает по минимуму, демонстрируя показания маршрутного компа. Про то, что сюда надо добавить расход Вебасты, так и не понял.
Александр, вебасты у меня нет, прогреваю машину сам , не с брелка, выхожу грею, пока снежок почистишь, если снега нет воздухом подышишь городским, пока с соседом парой слов перекинишся, за городом еще проще вышел завел и в дом можешь зайти, или если в морозы в гараж загнал , трубу на выхлоп одел ей и пусть стоит грееться в гараже машина эта прогреваеться достаточно быстро, печка тепло в салон , что передняя , что задняя начинает быстро давать. Так что комп у меня расход считает вместе с прогревами. Ну вот если у кого то расход на такой же машине с тем же движком15-17 в городе, я очень рад за коллегу. Бывает наверное, но вот опять не мне так повезло.
Что делать ?
Ждать , выбирать то что раньше было не по карману, сейчас в России происходит рекордное падение авторынка и будет ещё более, на фоне падения цен на углеводороды и ослабления нац. валюты.
Это один раз было, ехал всю дорогу 70-80 )) сам в конце удивился.
Обычный расход на межгород был 14-14,5
Другой водитель на нём же по городу меньше 22 не расходовал.
Лехус был 05 года, они экономичней чем 03, что-то там в 04 поменяли.
По снижению расхода можно целый трактат написать.
Один из главных принципов - каждое торможение - лишний расход бензина. Поэтому разгон-накат наше все.
> Вебаста, к слову, сжирает относительно немного. 0.5-0.6 л/ч у неё расход
Можно прикинуть. Стоит она на 20 или 25 минут. Два раза в день. Поллитра в день. Или 5 км при расходе 10 л/100 км. Если ездить на короткие расстояния, то увеличение расхода будет весьма существенным (при суточном пробеге 20 км получаем + 25 % к расходу). При дальних поездках это все размазывается конечно.
> По снижению расхода можно целый трактат написать.
> Один из главных принципов - каждое торможение - лишний расход бензина. Поэтому
> разгон-накат наше все.
Когда то прочитал: Хотите экономично ездить? Представьте, что у вас между ботинком и педалью газа находится сырое куриное яйцо, которое надо не разбить....
Это называется "стиль "старый таксист"))))Чуть прижал газ (как будто лизнул некий Орган))) и сразу переключился вверх.Правда, прокатывало на моментных малооборотных старых моторах.Если я на Ниве так еду, расход в городе 8 л становится, зато всем мешаю.В обычном режиме 10-12.
>
> Когда то прочитал: Хотите экономично ездить? Представьте, что у вас между
> ботинком и педалью газа находится сырое куриное яйцо, которое надо не
> разбить....
Хорошую экономию на трассе дает круиз контроль. Ибо - выставил, если позволяет дорожная ситуация, и можно спокойно поджарить то самое куриное яйцо, которые теперича без надобности :))
Проверял по мгновенному расходу - на круизе расход довольно стабилен, а нога нет нет, да придавит тапку :))
Alexander_SH писал:
> Хорошую экономию на трассе дает круиз контроль. Ибо - выставил, если позволяет
> дорожная ситуация, и можно спокойно поджарить то самое куриное яйцо, которые
> теперича без надобности :))
>
> Проверял по мгновенному расходу - на круизе расход довольно стабилен, а нога нет
> нет, да придавит тапку :))
Возможно, на вашем авто именно так, однако, есть мнение со статистикой, что на круизе средний расход как раз возрастает.
Задача круиза-поддерживать постоянную скорость,а не экономить топливо. Он не видит профиль дороги и упорно будет, к примеру, сильно давить на газ на подьёме до самой верхушки и только заехав наверх, сообразит, что можно газ "отпустить" А человек начнёт отпускать педаль раньше...
>
>
> Возможно, на вашем авто именно так, однако, есть мнение со статистикой, что на
> круизе средний расход как раз возрастает.
> Задача круиза-поддерживать постоянную скорость,а не экономить топливо. Он не
> видит профиль дороги и упорно будет, к примеру, сильно давить на газ на подьёме
> до самой верхушки и только заехав наверх, сообразит, что можно газ "отпустить" А
> человек начнёт отпускать педаль раньше...
Не надо путать круиз-контроль с ручным газом (на Победе была такая фича). Он (КК) следит за дорожным профилем, на подъеме, если надо подтыкает нижнюю передачу итд.
Буквально на днях читал, что на современных фурах в круиз зашит рельеф местности, и это позволяет еще больше экономить топливо. Более того, водители, активно пользующие эту фичу на фурах получают премию. А на них (на фурах) нынче каждый чих водителя фиксируется электроникой.
> oleg_sar писал:
>
> >
> >
> > Возможно, на вашем авто именно так, однако, есть мнение со статистикой, что на
> > круизе средний расход как раз возрастает.
> > Задача круиза-поддерживать постоянную скорость,а не экономить топливо. Он не
> > видит профиль дороги и упорно будет, к примеру, сильно давить на газ на
> подьёме
> > до самой верхушки и только заехав наверх, сообразит, что можно газ "отпустить"
> А
> > человек начнёт отпускать педаль раньше...
>
> Не надо путать круиз-контроль с ручным газом (на Победе была такая фича). Он
> (КК) следит за дорожным профилем, на подъеме, если надо подтыкает нижнюю
> передачу итд.
>
> Буквально на днях читал, что на современных фурах в круиз зашит рельеф
> местности, и это позволяет еще больше экономить топливо. Более того, водители,
> активно пользующие эту фичу на фурах получают премию. А на них (на фурах) нынче
> каждый чих водителя фиксируется электроникой.
>
Олег правильно говорит,на холмистой местности круиз-контроль действительно действует в ущерб экономичности,на спуске не дает разогнаться,зато в подъем "воткнув" передачу пониже,на повышенных оборотах вытягивает вверх,не используя инерцию.
На большегрузах такая интеллектуальная система действительно существует,но она еще достаточно нова,и используется не повсеместно
> Высокий расход в зимнее время на моем авто обусловлен:
> 1. 4-х ступенчатой АКПП U140F от ASIN. Т.е едешь 80-90 км обороты на тахометре
> 2800-2900/мин. Из-за этого жор приличный.
> 2. Объем мотора 2 литра, что немного мало для колес R16 и с достаточно высокой
> парусностью авто.
> 3. Постоянный полный привод.
> 4. Рельеф.
По пункту №2 не в полной мере согласен, т.к. не считаю, что большой мотор здесь сэкономил бы топливо за счёт использования меньших оборотов. Он бы и лишнего особо не сожрал - эт да, но и не сэкономил бы. Топливо тратится на выполнение определённой работы, на перемещение какой-то массы из точки А в точку Б. Если скорость (и ускорение при наборе этой скорости) одинаковые, то и расход топлива будет примерно одинаковый. В бОльшем двигателе будет бОльший расход на холостых, но этим по большому счёту можно пренебречь. Есс-но речь про двигатели одного поколения, и про такие же КПП.
С остальным согласен, 4АКПП+ПП+рельеф, да если ещё и поездки на 5км и каждый раз прогрев (зима), то всё может быть. Но дико конечно как-то всё равно это звучит, до 20-ки на сотню на Рафике((
> По поводу баек про низкий расход объемных моторов. Была у меня мечта лет 12
> назад купить Toyota Celsior в 11-м кузове с мотором 1UZ-FE V8 four cam объемом 4
> литра. Жителям западной части РФ этот автомобиль знаком как Lexus LS 400.
> Пообщавшись с владельцами машин, которые не продавали свои машины, расход
> выяснился 25-30 литров АИ-92 на сто км. Что, в принципе, естественно.
Ну фиг знает. Если Рафик под 20-ку у тебя жрёт, тогда конечно старый LS V8 может и 25-30 схавать. С таким LS иметь дело не доводилось. Гранд Чероки 2000-го г.в. (это который второй, круглый), с V8 4.7л и коробкой квадродрайв (АКПП-4) в Москве жрал при постоянном полном 26 на сотню, это при относительно динамичной езде (тогда вообще всё было динамичнее, деревья были большими, а мы маленькими) )). Линкольн Навигатор 2003-го года с V8 5.4л с полным 30л, с одним мостом 23л, тоже кажись в АКПП 4-ка была. А весил тот Линкольн пустой 2730 кг. У Прадо с 4.0л по Москве 19л. Патфаиндер 4.0л 2006-го года, до сих пор у моего друга трудится, те же 19-20 литра. У Кросстура (Хонда) с 3.5л мотором по Москве больше 13.5 на сотню вообще никогда не видел, чаще 12.5...13.0л. Режим езды конечно далеко не стритрэйсерский, но троллейбусы не подталкивают)) Правда машины практически никогда не греются, ну разве что при -20С пару минут, если ночь на улице простояла.
Из того, что могу вспомнить про какие-то ацкие расходы - Тахо года примерно 1997-го с 5.7 V8, был такой служебный у нас на очень старой работе, такой же потом был у моего друга. Вот там ~ 35 л на сотню вылезало, но и на педаль в те времена давить не ленились, это мягко говоря))
Да, вот как раз в каком-то смысле близкий к Рафику автомобиль нынче пользую, который чуть более 1.6тонны собственного веса, постоянный полный, бензиновый 2.5л атмосферник, правда вариатор а не АКПП. Не выезжая за МКАД, при средне-умеренном топтании педали газа, на компе 10.5...10.8 л/100 км (производитель заявляет в городе 10.0, что вполне реально, коли на самую малость меньше на педальку давить на разгоне), и это соответствует реальному расходу (залив/пробег). По ночам не езжу, т.е. весь пробег в основном с 9:30 до 22:00. Но в глухих пробках последнее время тоже не стою, не попадаются, обычный городской режим.
> Я к чему все это. Российский обыватель зачем-то врет себе и другим про расход
> топлива своей машины. ...Купил 4-литровый авто и говорить всем,
> что расходует 17 литров на 100 км.
Не знаю, я особо не сталкивался с тем "обывателем", который откровенно врёт про расход топлива своего автомобиля. Зачем, кому это нужно? Твой расход топлива - это лично твои затраты. Хотя не, сталкивался)), когда машина корпоративная - она сразу жрёт не 15 л на сотню (как должна, т.е. как есть по факту), а 22л )). Потому как с корпоративной топливной карты есс-но заправляется ещё машина жены, лодка/снегоход/квадрик)), кто на что горазд. А вот с обратной ситуацией, когда пользователь автомобиля в разговоре зачем-то занижает его расход, я не встречался лично. Зачем это делать, мотивация не ясна. Хвастаться можно какими-то очень удобными опциями, отменной динамикой... Но на чужой расход-то всем положить, смысл тогда какой?
>> Олег правильно говорит,на холмистой местности круиз-контроль действительно
> действует в ущерб экономичности,на спуске не дает разогнаться,зато в подъем
> "воткнув" передачу пониже,на повышенных оборотах вытягивает вверх,не используя
> инерцию.
>
Я писал про круиз как раз из соображений "сырого яйца". Включенный круиз как раз эту проблему решает - нет резких непроизвольных нажатий на педаль.
Касательно движения накатом, надо будет проверить. Вывести мгновенный расход топлива и посмотреть, что получается. А низшую передачу в гору он подключает не сразу, а когда энергия наката уже все....
> На большегрузах такая интеллектуальная система действительно существует,но она
> еще достаточно нова,и используется не повсеместно
И не будет использоваться,поскольку входит в противоречие с законодательством.На автомобилях свыше 3.5 т полной массы установлен ограничитель 85-90 км/ч.При превышении этой скорости на спусках,при включенном круизе,автоматически активируется горный тормоз и (при наличии) ретардер,сводя на нет всю выгоду от этой системы.На моей машине ,выпуска 2001 года ,эта система стояла.чтоб не жечь топливо понапрасну,круиз на спусках приходилось вырубать.
На американских тягачах круиз позволяет машине разгоняться с спуска до любой скорости и на подъёме плавно подхватывает тягу,не давая машине потерять скорость.Это гораздо удобнее.
Мгновенный расход - не показатель.
У меня под горку с отпущенным газом - 0.2 показывает.
А если нажать в горку тапку в пол на третьей - то 160 л/сотню )
А в среднем в смешанном режиме около 13-14 выходит
нравится внешне. только он мне совсем не нужен - неудобно парковать, жрёт, налог небось огромный и вообще зачем такая здоровая машина?
ну машина не большая все познается в сравнении,налог меньше 7 тыс ,парковать удобнее чем любую легковую ,если не считаем класс оки,ликвидна при продаже ,не ломучая, и меняется стиль езды,отвыкаешь тормозить на ямках,только один минус за указанную сумму ее не купишь ,так же как и если умножить на 2 ,если конечно не рассматривать 15 летнюю машину
> pavlovmn1 писал:
>
>
> > На большегрузах такая интеллектуальная система действительно существует,но
> она
> > еще достаточно нова,и используется не повсеместно
>
> И не будет использоваться,поскольку входит в противоречие с законодательством.На
> автомобилях свыше 3.5 т полной массы установлен ограничитель 85-90 км/ч.При
> превышении этой скорости на спусках,при включенном круизе,автоматически
> активируется горный тормоз и (при наличии) ретардер,сводя на нет всю выгоду от
> этой системы.На моей машине ,выпуска 2001 года ,эта система стояла.чтоб не жечь
> топливо понапрасну,круиз на спусках приходилось вырубать.
> На американских тягачах круиз позволяет машине разгоняться с спуска до любой
> скорости и на подъёме плавно подхватывает тягу,не давая машине потерять
> скорость.Это гораздо удобнее.
Дмитрий,мы говорим немножко о разных вещах,я имею ввиду не обычный "круиз",и даже не адаптивный,который, например, на Вольво появился по-моему в 2003 году,а достаточно новую систему,на тех же Вольво она называется "I-Cruise",так вот она использует в работе GPS,и запоминает топографию местности,чтобы в последствии учитывать как вести себя на данном спуске или подъеме именно для экономии топлива.Такая система есть также на Рено и Дафах,но только на Евро6.Также знаю,что она есть на Кенвортах,но они с Дафом в одном концерне.
А по поводу обычного "круиза",который стоял у тебя на машине 2001 года,так о том и речь,что он на неровной местности только увеличивает расход.
В любом случае,система не даст машине разогнаться на спуске свыше 90 км/ч.И поэтому напихай туда хоть сколько умной электроники,физику не обманешь.В подъем все равно будешь ехать "до 90".
У меня стоял как раз не "обычный" круиз,а "с контролем скорости на спуске",завязанный на интардер и горняк.
вообще из всех авто, виденных мной за почти 40 лет сознательной и бессознательной жизни, сильно понравился только один - вот этот. Причём сегодня он стоит дешевле моего квадрика - но увы это жуткое старье, лет ему будет минимум 17-18. А жаль
При подобных утверждениях не забываем про разные налоги в регионах.
Я за всего 173 тщедушных пони плачу в Саратове 173*50=8650...
Подозреваю.что Прадик приближается к 250-а это уже 75 рублей с коника. А если, не дай Бог, больше 250 -то уже 150...
Олег я про дизель и говорю) в моем понимании джип и бензин не совместимые вещи , не все же катают по пять тысяч в год, в моем понимании этим людям машина вообще не нужна , и им спокойнее и другим не мешаются , такси их спасёт , кроме опасности на дорогах и помех такие люди не несут плюс вечно занятое место на парковке , все уже давно посчитано до нас в той же Европе не спроста там средне- минимальный пробег 20 тыс в год
Не ведаю, как там у вас. А у нас (Нижегородский Дзержинск, население было при СССР 360т. человек) как-то сел, взял "куркулятор" и посчитал...Период берём в год. Так вот, по сравнению с собственным авто, по городу мне выгоднее перемещаться на общ.транспорте. Причём в разы, исключая такси. И... Если надо отъехать от города км. на 40, то можно и на такси. Всё одно получается значительно дешевле.
> Олег я про дизель и говорю) в моем понимании джип и бензин не совместимые вещи ,
> не все же катают по пять тысяч в год, в моем понимании этим людям машина вообще
> не нужна , и им спокойнее и другим не мешаются , такси их спасёт , кроме
> опасности на дорогах и помех такие люди не несут плюс вечно занятое место на
> парковке ,
Ты не допускаешь возможности, что парковка может быть собственной, а небольшой годовой пробег не обязательно делает водятла "субботно- воскресным" оленем ?!
на общественном транспорте увы мне не позволяет работа - сомневаюсь, что в какой-то общ. транспорт пустят человека с пушкой, газ. баллоном, перфоратором, болгаркой, инверторным сварочником, чемоданом с утюгом для полипропилена, 25м потолочного багета, 20м полипропилена, стремянкой 1,8м, 6м бруса 50х50 и сумкой "мечта оккупанта" с кучей полезностей типа шуруповерта и еще кил 15 всего нужного типа газовых ключей и герметиков с пистолетом - всё это постоянно живет в машине. Это в будни. А в пятницу едем на дачу впятером плюс кот, лодочный мотор, охапка "экранов", ведро шашлыков и прочие вещи на крыше типа полкуба вагонки. Спору нет, всё это можно увезти на такси, но при подсчете думаю будет сильный минус против личного авто. Да, кстати парковочное место я не занимаю - мои машины всегда живут в гараже
> Ты не допускаешь возможности, что парковка может быть собственной, а небольшой
> годовой пробег не обязательно делает водятла "субботно- воскресным" оленем ?!
Подозреваю, что нет, не допускает. Вариант содержания одновременно двух автомобилей (внедорожник потаскать лодку и зимой на рыбалку съездить - пробег как раз тысяч ~ 5 в год, а седан на каждый день), которые паркуются во дворе/гараже частного дома, или в подземном паркинге под многоквартирным домом, oleg46 не предусматривает в своих горячих речах про "опасности на дорогах и помехи... ...плюс вечно занятое место на парковке".
вот так например - легко. Это когда я на старой работе собирал каноэ, а потом увез домой проклеивать - чтобы всякие мелкие начальнички-пидарасики не клевали мозг насчет рабочего времени и прочей муйни. Длина лодки 4,85 - потом на этом же багажнике она в готовом виде проехала кучу км, даже не знаю сколько точно
> Но дико конечно как-то всё равно это звучит,
> до 20-ки на сотню на Рафике((
Да речь про зиму с морозами 17-20 C. У нас такое один месяц в году. Когда действительно напрягает расход. Сейчас +5 С. 14 литров по городу.
> Не знаю, я особо не сталкивался с тем "обывателем", который откровенно врёт про
> расход топлива своего автомобиля. Зачем, кому это нужно? Твой расход топлива -
> это лично твои затраты. Хотя не, сталкивался)), Но на чужой расход-то
> всем положить, смысл тогда какой?
Здесь психологический момент. У нас в стране не любят принимать правду как таковую. Это вводит в уныние. Гораздо лучше жить в мифе. Отчасти это объясняет покупки "на последние" или в кредит авто/лодки. Как бы, " чтобы перед пацанами не было неудобно". Не хуже чем у других и т.д.
>
> Не знаю, я особо не сталкивался с тем "обывателем", который откровенно врёт про
> расход топлива своего автомобиля. Зачем, кому это нужно? Твой расход топлива -
> это лично твои затраты.
Я еще пацаном слышал гаражную байку, якобы из гаражей под высоткой на Красных Воротах.
Чел купил новую Жигу, и очень парился за расход. Мужики решили подколоть, скинувшись в течение довольно длительного времени подливали ему в бак сколько-то литров. Машина была гаражного хранения, бензобак на замок не запирался. На всех гаражных посиделках этот чел объяснял, какая ему досталась крутая машина, расход ....фантастический. А потом, он поехал на первое ТО, и ему перестали подливать. Расход пришел в норму. Мужик чуть ли не судился потом с этим сервисом, типа ему машину испортили.
P.S. Из этого же гаража, уже не байка, как вычислили "крысу". Тогда много чего в таких гаражах лежало не под замком, в том числе и запас бенза в канистрах. У кого-то стал пропадать этот стратегический запас, кто-то сливал. Решение на тот момент было, на мой взгляд, весьма оригинальное. Залили солярку вместо бензина. Через некоторое время у одного из членов гаражного сообщества "сломался" авто. Перестал заводиться.
К слову о небольших пробегах.
У меня на виду живёт паджерик 4. Пробег в год что-то около 10-15к.
Из них поездка на юг - 6к, поездка на севера (карелия, финляндия) 6к,
перемещение катера (тонна) на прицепе - 2к.
Я на нём ездил - мне нравится. Дизелек 170 или 160лс, лифт, грязевая резина. Расход по трассе 10-11
> К слову о небольших пробегах.
> У меня на виду живёт паджерик 4. Пробег в год что-то около 10-15к.
> Из них поездка на юг - 6к, поездка на севера (карелия, финляндия) 6к,
> перемещение катера (тонна) на прицепе - 2к.
> Я на нём ездил - мне нравится. Дизелек 170 или 160лс, лифт, грязевая резина.
> Расход по трассе 10-11
У меня нечто похожее, только трешка, и без лифта, только резина правильная стоит. С весны 2005 года набегал около 96-ти тысяч. Нынче пользуется в основном как тягач, грузовик, и для выездов в пампасы.
> на общественном транспорте увы мне не позволяет работа - сомневаюсь, что в какой-то общ. транспорт пустят человека с пушкой, газ. баллоном, перфоратором, болгаркой, инверторным сварочником, чемоданом с утюгом для полипропилена, 25м
потолочного багета, 20м полипропилена, стремянкой 1,8м, 6м бруса 50х50 и сумкой "мечта оккупанта" с кучей полезностей типа шуруповерта и еще кил 15 всего нужного типа газовых ключей и герметиков с пистолетом - всё это постоянно живет в машине. Это в будни. А в пятницу едем на дачу впятером плюс кот, лодочный мотор, охапка "экранов", ведро шашлыков и прочие вещи на крыше типа полкуба вагонки. Спору нет, всё это можно увезти на такси, но при подсчете думаю будет сильный минус против личного авто. Да, кстати парковочное место я не занимаю - мои машины всегда живут в гараже
Пикап идеально для этих целей, ИМХО, без вариантов. Поэтому и мучаешься с выбором :о)))
> на общественном транспорте увы мне не позволяет работа - сомневаюсь, что в
> какой-то общ. транспорт пустят человека с пушкой, газ. баллоном, перфоратором,
> болгаркой, инверторным сварочником, чемоданом с утюгом для полипропилена, 25м
> потолочного багета, 20м полипропилена, стремянкой 1,8м, 6м бруса 50х50 и сумкой
> "мечта оккупанта" с кучей полезностей типа шуруповерта и еще кил 15 всего
> нужного типа газовых ключей и герметиков с пистолетом - всё это постоянно живет
> в машине. Это в будни. А в пятницу едем на дачу впятером плюс кот, лодочный
> мотор, охапка "экранов", ведро шашлыков и прочие вещи на крыше типа полкуба
> вагонки.
Мне одному кажется, что для всего вышеперечисленного единственный вариант-Ларгус?
> Спортист писал:
>
> > на общественном транспорте увы мне не позволяет работа - сомневаюсь, что в
> > какой-то общ. транспорт пустят человека с пушкой, газ. баллоном, перфоратором,
> > болгаркой, инверторным сварочником, чемоданом с утюгом для полипропилена, 25м
> > потолочного багета, 20м полипропилена, стремянкой 1,8м, 6м бруса 50х50 и
> сумкой
> > "мечта оккупанта" с кучей полезностей типа шуруповерта и еще кил 15 всего
> > нужного типа газовых ключей и герметиков с пистолетом - всё это постоянно
> живет
> > в машине. Это в будни. А в пятницу едем на дачу впятером плюс кот, лодочный
> > мотор, охапка "экранов", ведро шашлыков и прочие вещи на крыше типа полкуба
> > вагонки.
>
> Мне одному кажется, что для всего вышеперечисленного единственный
> вариант-Ларгус?
Мне кажется, что уже Газель.
> Вы как-будто не в России живете :)) Идеален для этих целей японский вэдовый микробусик, но у многих неприятие правого руля.
Идеал для каждого свой. Для одного - это универсальный авто на все возможные случаи. Для другого - эксклюзив, для третьего - экзотика, а ещё есть: беспроблемность, цена, угоняемость...
Увы, если ВСЕ авто не устраивают, единственный верный метод побороть эту печаль - зарабатывать больше денег.
Тогда многие недостатки некоторых автомобилей станут несущественными...
> Увы, если ВСЕ авто не устраивают, единственный верный метод побороть эту печаль
> - зарабатывать больше денег.
> Тогда многие недостатки некоторых автомобилей станут несущественными...
Очень точно. И не одну на все случаи жизни себе можно позволить, а на лето, зиму , осень, весну, по настроению.
ТС, это по тому, что любовницы нет.
Определись с назначением авто, а так получается палатки не люблю, рыбалка 3 раза в год, но полный привод, вещей много вожу, но места много не надо.
Табе чего надобно? Это как с моторами, хочу быстро и много, посоветуйте до 5лс 5 тел потянет? Может гидролыжу?
У мну тоже нет любви к вложению денег в авто, поэтому купил 2 разных, одну лодку таскать, другую для быстрого передвижения.
её скорее всего не будет - по нынешнему курсу она будет стоить очень некисло, при этом большинству покупателей реальные внедорожные свойства (коими любая нива обладает в сравнении с паркетниками) - просто не нужны. Теперешнюю Шниву очень хорошо покупают - по крайней мере у нас - зачем маркетологам напрягаться?
Наверное не будет. Паджеро который не спорт,его вот тоже больше не будет, только новый спорт, а вот паджерик в этом кузове еще год и все((( жаль хорошая машина была.
Это все потому, что в европе эти вэны - исключение из правил для отдельных личностей. Отсюда и ценник.
А в Японии микробасики - неотьемлемая часть культуры, на любой вкус и цвет, с любыми возможностями.
Чесслово, смешно смотреть, как преподносятся чуть ли не иконой стиля всякие Т4 за конские деньги, когда японцы таких делают несколько десятков моделей уже лет 30 за вменяемые суммы.
> +++Плюнуть на всё и дождаться новую ШНиву+++
>
> её скорее всего не будет - по нынешнему курсу она будет стоить очень некисло,
> при этом большинству покупателей реальные внедорожные свойства (коими любая нива
> обладает в сравнении с паркетниками) - просто не нужны. Теперешнюю Шниву очень
> хорошо покупают - по крайней мере у нас - зачем маркетологам напрягаться?
Надеюсь,все таки будет.Там одна проблемма на сегодняшний день-двигатель.Пыжиковский-действительно дорого получается.А вот перспективный ВАЗовский 1,8 с 122л.с вполне интересен.
> А вот перспективный
> ВАЗовский 1,8 с 122л.с вполне интересен.
Совсем не интересен..
Если для Нивы, да с заботой о покупателе в современных реалиях - дизель 99 л\с тот самый девичий пупырчатый овощ...
Или пусть остается что есть, хоть ремонтируется дешево..
Проблема Нив трансмиссия, и качество еёное...
У меня никогда не было проблемм с трансмиссией,если не считать порванного по собственной глупости,корпуса редуктора переднего моста.У товарища то же.Две машины,одной 8лет,другой 10.
Траблы с трансмиссией начинаются с 30' колес и межколесных блоков...
Вожделенного дизеля нет и не будет...Гребаные Евро...
А современное безобразие с комонрейл-увольте,я лучше на бензинке.
99л.с. Шевику мало.Динамики на дороге,как не было,так и не будет.
У Шнивы, как и у обычной Нивы проблема в ходовой.
Там такой слабый движок не потому что ничё другого придумать нельзя, а потому что если будет мощнее - ходовка будет сыпаться регулярно и вся.
На глазах турбированая шнива на 150 л.с. - коробка, мост и прочее - расходные материалы ( Зато едет хорошо ))
Насчет отсутствия запаса прочности трансмиссии согласен.Та же КПП рассчитана на момент в 120н/м,а даже существующий двиг 2123 выдает 127н/м.
В Шевике2 должна быть новая трансмиссия.На счет отсутствия ниши у Ш2,существует немалая когорта рыбаков,охотников,туристов,дачников,которым проходимость нужна,но они не готовы содержать две машины или покупать значительно более дорогие МПС или ТЛК.Патр для многих то же избыточен и накладен в содержании...
откуда у всех якобы проблемы с нивской трансмиссией? С 2003 года на шеви, и в грязи бывал многократно, буксовал, тягал сам и меня тягали - ни разу (повторюсь НИ РАЗУ) не открывал РПМ, задний мост, раздатку и КПП. Привода, шаровые, ступичные подшипники, крестовины, ессно амортизаторы - менял. Ходимость агрегатов меня более чем устраивает. Пробег стандарт 10 000 в год - т.е. проехал около 130 тыс. км на двух машинах - больше мне ездить негде и некуда. А движок не ставят нормальный только из-за цены - была ж Нива с опелевским 120 л.с. - тупо не стали покупать, дорого. Была дизельная Шеви - тоже не пошли продажи по той же причине. Внедорожный потенциал машины 70-80% покупателей никогда не раскрывают - поэтому при приближении цены к паркетнику (тот же Дастер) покупают его
Спортист,на счет заводского дизеля интересно,ссылку можно,а то я только тюнинговые встречал...
По трансмиссии,повторюсь,обычно траблы с ней или из-за больших колес или из-за значительного превышения мощности.
Кстати,о ходимости,шрусы у меня на 100тыс родные и признаков кончины не проявляют.Если не считать редуктора,убитого по моей вине,по транммиссии,менял на 70тыс сцепление,один раз,крестовины...Все.Ну еще сальники в раздатке.
я на предыдущей за 80 тыс. сцепление не менял и признаков его близкой смерти не было. Сальник тоже действительно менял в заднем мосту - запамятовал, давно было. По дизельной Шеви - было обсуждение на Ганзе лет 6-7 назад, точно помню цена тогда была 595 тыс при цене эльки 400. Поэтому видимо и не пошла
Это,насколько я понимаю,был проэкт тольятинской тюнинговой фирмы.Они закупали машину на заводе и ставили туда,по мойму,пежошный дизель.
По поводу кончины сцепления на моем Шевике,думаю,это результат говномеса+тягание тяжелого прицепа.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > А вот перспективный
> > ВАЗовский 1,8 с 122л.с вполне интересен.
>
> Совсем не интересен..
> Если для Нивы, да с заботой о покупателе в современных реалиях - дизель 99 л\с
> тот самый девичий пупырчатый овощ...
> Или пусть остается что есть, хоть ремонтируется дешево..
> Проблема Нив трансмиссия, и качество еёное...
А мне интересен. А вот дизель - нет. Потому как к нему на севере вебасто по-любому надо. И если дизель дерьмовый, то в ремонте он обойдется гораздо дороже... А нормальный будет стоить как нонешняя машина.
В ШНГ меня напрягает только движок - дохлый для неё и при этом жрущий. Вот поподробней про двигатель 21176 Ссылка. момент 120 при 1000 об/мин (у шнивы максимальный 127 при 3200-3400... гы... по другим данным аж при 4000 ) и максимальный 173 - при 3500, так что тяга по сравнению с 1,7 должна весьма заметно улучшиться. Плюс фазированный впрыск - поэкономичней должон быть...
Еще вариант, если новой ШН не будет - Нива-2 с этим же двигателем. Но и ШН-2, и Ниву-2 обещают не раньше 2018-го...
*гы... собрались шнивоводы и угробили тему:)))
да зачем Шниве дизель? Ну да, расход упадет немного - зато возрастут затраты на ТО, еще у нас в городе по-моему дизеля вообще никто нормально не ремонтирует. Гремит, солярой воняет, зимой непонятки - и всё это терпеть ради 2 литров на сотню экономии??? Нужен логановский 2-литровый мотор - я на таком катался, очень понравилось
> Ну,лично мне дизель нужен ради крутящего момента в
> низах,соответственно,возможности ездить по говнам внатяг.
Вадим, ну тут специфика, конечно... Я по серьезным говнам практически не ползаю, главная проблема - лесовозки с торчащими из них булыганами, тоись клиренс бы еще повыше... Но на выставочной ШН-2 колесики в базе вроде уже побольше стоят...
Хотя раз по весне пробивал колею по снегоходке (уже севшей, ессно) - в один подъем, думал, не вылезу... Блокировка, пониженная, газу до жопы - выползла! был удивлен... ну от резины много зависит, конечно...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-15 06:29
Спортист писал:
> да зачем Шниве дизель?
Я скорее за просто Ниву. Шеви как то не воспринимаю вообще, впрочем как и любой другой кроссовер.. для внедорожных задач Нивы выше крыши.. а совмещать трактор с легковым авто какой то изврат имхо..
Видел в Германиях Нивы с дизелем с тнвд, вроде как 80 сил.. стоила конски в марках, трансмиссия тоже менялась.. в салоне на ходу было тише чем в изначальном бензиновом варианте....
Разница 99 и 120 сил на внедорожнике на разгоне до ста максимум в 2 секунды.. смикшируется разным стилями вождения, зато в разы меньше налог и осага и.. что там еще придумают дояры....
Это аксиома в джипостроении:резина,геометрическая проходимость(свесы,клиренс артикуляция подвески) полный привод.Все остальное вторично и обсуждаемо.
В говнах у нивы/шнивы есть один серьезный недостаток:засадное место приходится проходить на газу,с ходу.В результате,если засел,то уже как следует.На классическом внедорожнике можно идти внатяг,видишь,что зарыватся начал,остановился,сдал назад по своим следам,а дальше думать,либо объехать,,либо пробиваться потихоньку,сендтреки,давление в колесах,подручный материал...
>
> Я скорее за просто Ниву. Шеви как то не воспринимаю вообще, впрочем как и любой
> другой кроссовер..
Шевик,обычной Ниве практически не уступает в говнах.Разница только в чуть худшем угле рампы и размерах.
>для внедорожных задач Нивы выше крыши... а совмещать трактор с
> легковым авто какой то изврат имхо..
Ну у каждого свои задачи.Туда,куда я на Шевике без крайней нужды не совался,на Патре еду спокойно.
> з
> Разница 99 и 120 сил на внедорожнике на разгоне до ста максимум в 2 секунды..
Две секунды это много.
> смикшируется разным стилями вождения, зато в разы меньше налог и осага
Насчет разов,это не так.На Шевика ОСАГО 3500,на Патра 5.С налогом аналогично...
А, так ви параллельный мир.. радуйтесь за свой регион.. у нас 8-мь, за сто одну лошадь, проскакавшие много лет без дтп..
Две секунды ваще неочем.. теряются если переключаетесь не на полувыжимах...
Сузуку Гранд Витару возми, в эти деньги вполне свежую тачку подберёшь, авто конечно аскетичный, но в твой уровень притязаний входит как слива в жопу, расход конечно большеват но у тебя "минипробеги" и скоростной режим "дедовский", прям для тебя авто, советую отступиться от принципа - взять на автомате, после нивки достойный надёжный вариант, будет радовать,.... в будущем возможно прокатившись на авто покомфортнее типа волъво хс 60 или даже прадике ты назовёшь её уазиком, просто есть знакомые которые так говорили, аппарат в меру прожорлив, достаточно надёжен, проходимость неплохая,,, А вообще нудный ты парень:-), то - не то, это - не это, как с тобой жена живёт:-)
> Я скорее за просто Ниву. Шеви как то не воспринимаю вообще, впрочем как и любой
> другой кроссовер.. для внедорожных задач Нивы выше крыши.. а совмещать трактор с
> легковым авто какой то изврат имхо..
Была мысль оставить пузотерку и взять к ней Ниву... по зрелом размышлении - 2 налога, 2 страховки, 2 техосмотра в год - нах надо?
Кстати, ШН на гребенке или скользкой дороге ведет себя гораздо лучше Нивы.
"Любой другой кроссовер" не имеет ППП и понижайку.
> Разница 99 и 120 сил на внедорожнике на разгоне до ста максимум в 2 секунды..
> смикшируется разным стилями вождения, зато в разы меньше налог и осага и.. что
> там еще придумают дояры....
про налог и осаго выше написал. ШНГ в городе и лесу меня полностью устраивает (и в городе тоже - вчера припозднился с работы - во дворе свободен только сугроб - заехал в него и пошел домой). А "2 секунды" нужны не для старта со светофора, а на трассе. Даже на пустой ШНГ обгон фуры или автобуса становится целым приключением. А с лодкой на прицепе в любой приличный подъем приходится переключаться иногда вплоть до 2-й.
Да собсно, всё это уже тыщу раз перетёрто...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-15 17:16
s писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > В говнах у нивы/шнивы есть один серьезный недостаток:
>
> А пониженная для чего?
Кстати, переизбыток тяги на бездорожье не есть гудд..
Потому мы в гололед подымаемся "на второй", внатяг чтоб не провернуть колеса..
Тож самое при форсировании реки с галечником - крутанул колесья - зарылся, навсегда.. а вокруг никого на пятьсот км...
Понятное дело это не в стиле любителей задорно маслать гудричами, разбрасывая вокруг грязь в пригородных, лесных лужах.. тута чем мощнее моторр тем веселее.. ))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-15 17:24
may писал:
> s писал:
>
>
> > Даже на пустой ШНГ обгон фуры или автобуса становится целым
> приключением.
Потому и желателен дизель 99 сил... ну или бензин, газ, уран 238..
Или привычка, приспособиться.. гдет на третьей не бояться крутить, ну точно переходить на четвертую...
Уж писал тыщу раз, в 90-тых гонял Нивки через всю страну Тольятти-Магадан,10 тысяч км, обгоны, обгоны.... приспособиться надо.. зато ремонт двигателя в каждой деревне и запчасти в любом ларьке за копейки.. не современно конечно, но в тьмутараканях до сих пор актуально и определяюще..
>
> Кстати, переизбыток тяги на бездорожье не есть гудд..
С переизбытком тяги боротся много проще,чем с её недостатком.
А Шевику момента на холостых не хватает даже на понижайке,если глина в 1/3колеса и хоть сколько нибудь злая резина.А чуть дури дал,проворот колеса и все,здравствуй лопата.
> may писал:
>
> > s писал:
> >
> >
> > > Даже на пустой ШНГ обгон фуры или автобуса становится целым
> > приключением.
>
> Потому и желателен дизель 99 сил... ну или бензин, газ, уран 238..
> Или привычка, приспособиться.. гдет на третьей не бояться крутить, ну точно
> переходить на четвертую...
Ну приспособился,блин...на 90км/ч третью,тапок в пол,на тахометре 6тыс,далее четвертую рывком,а дальше молимся,что бы дистанции на обгон хватило...А если прицеп сзади и в машине три рыла с походным шмотом на неделю,то про обгоны можно забыть.Помню в Карелии,километров 20 на 3й по Мурманке пер в плавную,почти незаметную горку,как на 4ю переходишь,машина останавливается.
> Уж писал тыщу раз, в 90-тых гонял Нивки через всю страну Тольятти-Магадан,10
>зато ремонт двигателя в
> каждой деревне и запчасти в любом ларьке за копейки.. не современно конечно, но
> в тьмутараканях до сих пор актуально и определяюще..
Вот тут согласен и любой автосервис,если сам не справляешся,с ним разберется.
> вообще из всех авто, виденных мной за почти 40 лет сознательной и
> бессознательной жизни, сильно понравился только один - вот этот. Причём сегодня
> он стоит дешевле моего квадрика - но увы это жуткое старье, лет ему будет
> минимум 17-18. А жаль
Да нет. Живее всех живых. Дайхатцу Рокки. В простонародье - Рокер. Мостовой тачан с рессорами на заду. Задумывался маркетологами как джип для горнолыжников. В связи с чем на борту есть заводской оракал Rossignol. Есть кабрио версии со съемным верхом.
Из недостатков - жуткий козлизм из-за короткой базы и больших колес. Утомителен на дальних расстояниях. Из-за рессор чувствуются все камушки и выбоинки дорожного покрытия. В остальном, все хорошо.
++++Да нет. Живее всех живых. Дайхатцу Рокки. В простонародье - Рокер. Мостовой тачан с рессорами на заду. Задумывался маркетологами как джип для горнолыжников. В связи с чем на борту есть заводской оракал Rossignol. Есть кабрио версии со съемным верхом.
Из недостатков - жуткий козлизм из-за короткой базы и больших колес. Утомителен на дальних расстояниях. Из-за рессор чувствуются все камушки и выбоинки дорожного покрытия. В остальном, все хорошо.
+++++++
увы, я тёмный не знаю что такое заводской оракал (((((( У меня самое дальнее расстояние - 38 км до дачи. не утомляюсь особо. Предложили бы такую машинку с пробегом тыщ хотя бы 150 ЧЕСТНЫХ - рублей 200-250 прямо сейчас отдам. Ну само собой с нормальным рулем - праворукая у нас почти даром идет, да и не продать потом вообще никогда. Писал уже - в такси правый руль ни за что не возьмут, да и мама с женой 100% в такую машинку не сядут никогда. Сам честно говоря не пробовал правый - да и зачем?? Их в городе дай бог сотня-другая наберется и то не факт
Хмм ! Все правильно мыслим, верной дорогой идете тоаарищи.Вернее верным бездорожьем...-((
Нельзя хвалить / ругать свою машинку.
Похвалил. А она дала сбой.За сутки стала вибрировать больше и больше. Блин.Сунулся под нее и увидел, что передний кардан имеет недопустимый стук в одной крестовине, задний в обоих. Все поперечные и продольные тяги заднего моста в хлам, или почти.
Деревенские дороги, и стиль езды быстро убивают подвеску. Задняя банка глушителя сгнила , остальная часть в отличном состоянии.
Прыгнул в старую Ниву. Стоит она на участке у сына просто для подмены, для вывоза мусора, доставки земли с поля, подвоза гравия/ песка. Помчался в Питер. Через 10 минут все стало привычно, решил заехать на рынок запчастей и не возвращаться в деревню. Красота! Бросил у дома и не переживаю.
Купил запчасти. 2 тысячи -глушитель, по 1,7 тысячи передний и задний кардан каждый !!!, 1,3 тысячи все тяги 5 шт заднего моста!!! , 350 рублей штука крестовины в запас, для восстановления карданов зимними вечерами....Привез все в загородный гараж, натопил тепло, и потихоньку начал менять и выкидывать. Давно не занимался ремонтом лично, а тут жаль ыло отдавать деньги в сервисе...Из-за долгого перерыва провозился больше , чем ожидал. 5 часов не вылезая из смотровой ямы. Устал, но доволен тому, что весь зад подвески теперь новый, а вибрация пропала напрочь. Ну и экономия приличная, слов нет.
Старушка Нива постоит на участке, ожидая своего трудового часа, Шевик снова пошел крутить километры ежедневного 100 км пробега. т
Цены на железо выросли сильно.Все равно дешевле импорта,но за оригинальную среднюю часть с катализатором и креплением попросили аж 12 тысяч !!!. Но есть средняя часть и без катализатора за 3 тысячи. Задняя банка оригинальная ВАЗовская плоская стоила 4 тысячи. Взял круглую и за 50 руб новый хомут.
Цены авторынка на Энергетиков в Питере. Наиболее дорогой рынок по запчастям, но в 500 метрах от дома.-))
Я это к чему все, да к тому, что может купить тебе что-то российскоеи относительно недорогое? Пробеги небольшие, скорости средние, запчасти , как и писали есть в каждом ларьке.
Удачи!
Григорьевич,со средней частью,не все так просто.Летом ее менял,у меня Евро3.Пришлось шить блок,вваривать гайку для лямда зонда(попытка его ампутации выдала неустранимую ошибку),переваривать фланец.Обошлось около 20ки,но машинка лучше поехала,да и замена средней части теперь около 3хи и встанет.
Сегодня заехал в рено-салон. Точно узнал: Степвей 677 тыс - полный идиотизм. Дастер в минималке (4х4, 1,6, чёрные бампера, 1 подушка, без кондера без рейлингов) - 727 тыс. Лично я считаю цену в 727 тыс полнейшей глупостью - на этом фоне Шеви в минималке за 519 тыс выглядит в разы интересней. У неё точно так же нет кондера -НО расход будет примерно такой же, осага и налог заметно ниже, в салоне у шеви приятнее (мнение лично моё - ездил на обоих). Про внедорожные свойства промолчу - мне сейчас они особо не нужны, но кто катал Шеви - всё знает сам....Кстати заметил по рено-салону - засуетились сразу в трейд-ин и т.п. - типа сдавай, условия хорошие. Согласен, скидки неплохие, до 75 тыс - да вот только я по своей внутренней шкале оцениваю дастер 1,6 4х4 в минималке на уровне Шеви. Не договорились ))))
По поводу салона,внедорожных качеств да и цены-согласен.У меня,сосед по даче взял Ниссан Терано(аналог Дустера) передний привод с автоматом и 2л,около миллиона.Салон в моем затисканном восмилетнем Шевике в разы лучше,сборка-то же.Висящая,ничем не защищенная проводка под капотом Терано особенно восхитила.В общем,машина на пять лет.
Почему? Тема названа верно, именно все продающиеся авто не нравятся - я бы с удовольствием всегда ездил на моте - но работа, семья и российские условия не дают на это шанса увы (( Опять Ниву я покупать точно не буду - какой в этом смысл? В своей уверен, пробег честный, ездил только сам, не бил - зачем вкладывать деньги? Жрет Нива многовато, динамики мало. Хочу что-то поинтереснее, да видимо нету ничего за адекватные деньги (((
> увы, я тёмный не знаю что такое заводской оракал ((((((
Это наклейка.
У меня самое дальнее
> расстояние - 38 км до дачи. не утомляюсь особо. Предложили бы такую машинку с
> пробегом тыщ хотя бы 150 ЧЕСТНЫХ - рублей 200-250 прямо сейчас отдам.
Это эротика. С таким пробегом нет и быть не может. Простой прикид годового пробега даст представление об истине.
Вылизанные экземпляры стоят прилично ибо продав авто продавец переходит в разряд покупателей с похожими на твои вариантами покупки. В каком-то смысле, это билет в один конец. Привезти благодаря заградительным пошлинам не получится.
Дайхатцу Руггер 1994 г.в. Те же яйца (вылизанные) только дизельные. 395 т.р.
Ну само
> собой с нормальным рулем - праворукая у нас почти даром идет, да и не продать
> потом вообще никогда.
Господи, да зачем тебе эти продажи. Если следить за состоянием кузова, внукам передашь))
Писал уже - в такси правый руль ни за что не возьмут, да и
> мама с женой 100% в такую машинку не сядут никогда. Сам честно говоря не
> пробовал правый - да и зачем?? Их в городе дай бог сотня-другая наберется и то
> не факт
ВУ получил в 1996 году. Ни разу не ездил на машинах с левым рулем в качестве водителя. Ущербным себя не ощущаю. Да и кому какое дело.
> Жрет Нива многовато, динамики мало. Хочу что-то поинтереснее,
> да видимо нету ничего за адекватные деньги (((
С этим утверждением полностью согласен.
> А, так ви параллельный мир.. радуйтесь за свой регион.. у нас 8-мь, за сто одну
> лошадь, проскакавшие много лет без дтп..
За 102 лошади в этом году заплатил 4300, год назад стоило 2100. Без аварий, тупо вырос региональный коэффициент. КБМ 0,5.
Специально поднял полисы, лежат лежат в столе с 2009 года.
Если 8000- это без стажа наверно совсем, базовый тариф
В целом и сейчас производиться достаточно надежных и малопроблемных автомобилей другое дело, что их ценовой диапазон выше указанного ТС. Более низкий ценовой сегмент по сути компромисс между качеством, комфортом,надежностью и стоимостью владения.
Разумеется и в нем присутствуют практически беспроблемные автомобили: логан и его поизводные, дэу нексия и ее производные, хенде солярис и киа сид. Другое дело что они ТСа не устраивают.
Следовательно стоит рассматривать варианты из другой ценовой категории или присмотреться к мало б\у автомобилям из среднего ценового диапазона.
P.S много лет назад пересев с отечественного автомобиля на 10 летний мерседес бенц 190 и покатавшись на нем - пришел к окончательному выводу, что мне лично автомобиль нужен для спокойного перемещения из пункта А в пункт Б , а совсем не для того чтобы тратить личное время на его ремонт.
И все это несмотря на то - что всю жизнь занимаюсь обслуживанием автомобилей и могу сам вполне достойно обслуживать и ремонтировать практически любой автомобиль.
> Йопнуться просто. За шушпайку 21 года, скоро уже 22 лет, руль в бардачке, 400
> тысяч ? Веселый у вас там авторынок.
Если бы ограничивалось только машинами...ноу проблем. Молоко - 80 руб литр, десяток яиц 85 руб., бензин 40 руб литр...Это у вас есть "Ашаны" и "Магниты". Коммунизм в отдельном городе:))
А у нас говорят,,лушпайка,, , а по теме есть в поле зрения форд-эксплорер 2007 года, европеец, 180 пробега родного, рама, кожа, автомат, кондер, продавать собираются после н.г .где-то за 600. Расскажите, что новый ваз за эти деньги лучше. На вазах не рулил только на калине :)
> Григорьевич писал:
>
> > Ничего так таскает ....ну, 90-100 кмч спокойно.
> > Больше и не надо. -))
> +++Забываешь сказать всё время, что у тебя наддув стоит))))
********************
Старый Шевик тоже таскал за сотню. И без наддува....
Главное не мотор!!! Главное -прокладка. Об этом уже говорили.-)))
Кстати, простая Нива стартует и разгоняется быстрее и активнее Шевика. Факт.>
>> Если бы ограничивалось только машинами...ноу проблем. Молоко - 80 руб литр,
> десяток яиц 85 руб., бензин 40 руб литр...Это у вас есть "Ашаны" и "Магниты".
>
А рыба ?! Все остальное таки да, даже по меркам мск печально.
Прочитал сейчас - новый ВАЗ Х-РЕЙ будет стоить ДОРОЖЕ рено Сандеро на 40-60 тыр. в похожей комплектации!
Видимо я чего-то не понимаю, кто будет брать ВАЗ, если он будет дороже РЕНО?
Я на Ларгус колодки брал в отделе РЕНО - дешевле и качественнее, чем в ВАЗ отделе.
ФедорЛ писал:> >
> что тебя удивляет? я лично видел камазы с правым рулем,например
**********************
Да так, красивые маленькие машинки.)) Напомнило что-то.
Ну и пришлось отправлять из Англии пяток машинок в Питер.
У меня был два профессионал ных переводчика - преподавателя английского языка. Но, площадку курировал ...хохол.
Все доехало нормально.
А новую Ниву Тайгу видел на днях в сервисе на Лабораторной.
Три Нивы куплены ....финиками. Меняют евро в рубли и выезжаютв Суими через сервис.
Тюнинг , обвес, подножку, лебедки, фары, Вебасто, раскраска...за 500 тысяч, или 7 тыс.евро. Хищный вид.
Итак резюме
Мнение только мое, но и тема тоже
1. После великого присоединения Крыма и последующих событий дастеры-степвеи в хоть немного приличной комплектации совершенно неинтересны по цене.
2. Среди ВАЗов действительно интересное предложение - Гранта лифтбек - простейший аппарат класса точно такого же как логан-сандеро-солярис со значительно меньшей ценой
3. Ларгус-кросс был бы интересен, НО 616 тыс за него запрашиваемых - полнейшая глупость.
4. Среди внедорожников сегодня особенно интересна Шеви-Нива - причем простейшая с черными бамперами и без лишней ерунды типа шнорхеля - это если нужно действительно ездить где попало. 520 тыс против 727 за Логан 4х4 1,6 в точно такой же пустой комплектации - это РОВНО на 200 тыс меньше - причем по надежности, салону, размерам, - машины практически одинаковы. По стоимости владения (запчасти, налог, осаго) Шеви выйдет дешевле дастера в 1,5-2 раза. Возможно немного проиграет ему по расходу - точно не знаю расход дастера 1,6. Значительно выиграет в реальной проходимости. Вот такое лично мое мнение - покупать ничего из перечисленного не собираюсь)))
Шнива Дуське проигрывает вчистую по реальному объёму салона .
В дуське вчетвером на галёрке ( четыре немаленьких взрослых) - вполне терпимо.
В шниве это - цирковой номер.
Спать в багажнике при сложенных задних сиденьях - в дуське с комфортом, а в шниве - возможно ( я про себя и жену)
Про динамику и вообще поведение на трассе - шнива против дуськи - как ....
У одного племяша - шнива, у другого - дуська. Сравниваю постоянно в качестве "туловища на галёрке" и иногда дают порулить ( когда я - самый трезвый в компании :-)) )
С этой точки зрения - разница есть.
Стоит ли она 207 тысячи рублей - другой вопрос.
Но и дуська в ценнике меньше теряет ( больше остаётся в смысле). чем шнива....
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 05:31
Зачем Степвей рассматривать?
Ты же мастер - берешь Сандеро в минимуме и с помощью покупного кита делаешь Степвей.. другой вопрос нафиг эти + 2 сантиметра.. для красоты если тока и 16-тые колесы..
Зато получаешь за смешные(относительно) деньги офигеннный авто с настоящей до скучности надежностью и турбореактивной ликвидностью, раза в два меньшим расходом(16кл) в сравнении Нивой, или полтора 8 клапанов.. но налог копейки.......
Федот - я летом лично мерял рулеткой ширину от двери до двери на уровне заднего дивана. У Дастера 130см, у Шеви 131. И это есть факт, никаких тестов-обзоров мне не надо, потому что привык верить своим глазам. В машине я не сплю, уже писал - ни разу не пробовал и не собираюсь, я в ней езжу ))) Динамика тут да, глупо спорить, правда я тестил 2 литра - вообще ураган слов нет. А вот поведение на трассе у Шеви мне понравилось больше - у дастера присутствует продольная раскачка на гребенке (коей собственно и являются все наши дороги). Так что машины вполне сравнимы, но цена сегодня на дастер глупейшая. Когда я его рассматривал - 700 тыс стоил 2-литровый с какими-то наворотами, пусть и небольшими. Простейший 4х4 был около 580. С хрена ли я сейчас должен отдать 150 лишних тыс? За косяки нашего дорого правительства в области экономики и политики? Или машина сильно похорошела? Или доходы резко увеличились?
Сандеро мне не нравится вообще - ни внешне и ценой. Калина универсал гораздо приятнее внешне и по функционалу. Привел степвей для сравнения - цена в салоне 677 тыс - еще глупее чем у дастера. И кстати - Шеви по трассе при скорости 90-95 летом укладывается в 9 литров без проблем. Сандеро будет жрать 4.5 на сотню????? Не верю. Расход Шеви я замеряю уже лет надцать и точно в нем уверен, ибо бенз покупаю всегда сам ))
Четыре толстых жопы - надёжнее рулетки.
Ибо и высоту потолка, и глубину подушки, и наклон спинки, и расстояние до переднего сиденья "автоматически" учитывают :-))
Ну а "по гребёнке" лучше всех идёт Москвич ( с 402 по 412-2140 включительно) ну и Волга-21 тоже.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 06:28
Спортист писал:
> Сандеро мне не нравится вообще - ни внешне и ценой. Калина универсал гораздо
> приятнее внешне и по функционалу.
Как можно сравнивать несравниваемое..
Что внешне - Сандеро красафиса.. что по функционалу - годами будешь только ключ зажигания вертеть да балоны пинать..
По деньгам близки, технически неба и земля..
По расходу.. мы тута все прокатались на разном.. как сядешь на авто по настоящему экономичный (1.6л. 16 кл.) придет прозрение.. кто и скока жреть....
Вобчем как знаш....
>
> Зажать в кулак свои 700 и сидеть на жопе ровно.
>
> Пойопывая мозг грустным форумчанам.
Во-во, но не ровно сидит, немного ёрзает, потому как к весне 700 тыров возможно и на 1.6 дастера не хватит., я бы в эти деньги Гранд витару взял..., или Икстреила если хочется больше комфорта , нивка конечно хороша но морально и физически устарела уже.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 07:34
Alexander_SH писал:
> s писал:
>
> >
> > Как можно сравнивать несравниваемое..
> > Что внешне - Сандеро
>
>
> Серега ну вот подтасовкой же занимаешься - на фото лохань новая, а Калина - из
> первых выпусков.
>
> Вот с чем надо сравнивать
>
Это кросс(причем фотожопом подтянут визуал до раф-чери).. я же не степвей поставил..
А у новой "просто калины" тока типа фейслифчинг....
Картинки гугляца..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-15 08:01
Alexander_SH писал:
> s
> Вот без фотожопа и статья про сравнение со Степвеем
На месте Степвея вполне могла бы быть Королла например, ибо по мнению таксистов надежность у них(Логан) примерно одного уровня...
Но ведь не сравнивают.. наверное стремно пока еще в рекламных статьях... ))
Вообще конечно надо брать что на душу ложится.. название авто пох.. пенять в конце концов, будешь только на самого себя.. а не советчиков с форума.. )
> Итак резюме
Вот такое лично мое мнение -
> покупать ничего из перечисленного не собираюсь)))
Если текущий твой авто не требует срочной замены, то езди и радуйся. Тем более, расстояния смехотворные.
Если замена нужна, лучше сделать ее сейчас, т.к ценники будут переписаны на машины с НГ. Как там ...не откладывайте секс на старость:))
да уж))) моя шнива за почти 6 лет проехала 59 тыс подо мной и ессно не билась и т.п. Она спокойно может проехать еще как минимум столько же - движок там простейший, ходовку до сих пор не трогал кроме передних колодок. Менять шниву на шниву - как то глупо на мой взгляд - в чем смысл??? Калина кросс мне очень нравится, НО она стоит грубо говоря 500 тыс при цене нового авто с гарантией - полноприводного с честной фулл-тайм трансмиссией, которое технологически сложнее Калины ровно в 3 раза - 520 тыс. Вот в совке было верно - 2121 стоила сильно дороже 2101. Сейчас какая-то ерунда - всякие переднеприводные простейшие аппараты стоят сравнимо с 4х4 авто со сложной трансмиссией- не понимаю...
Потребовалась жене машина, а денег ... бегал по объявлениям на авито и автору, устал. Везде перекупы и откровенный хлам за 150 тыр.
Нашёл Ауди 80 восемьдесят девятого года выпуска , идеальную по кузову с новой подвеской, сцеплением, глушителем, тормозной системой. Из косяков-кнопка обогрева заднего стекла. помпа с термостатом, аккум и задний ступичный подшипник. Устранил косяки и вот уже 6 тыс км она(Авдотья Адольфовна) служит мне верой и правдой, а Дастера отдал жене, жена довольна :0)
Жабкин - я искренне рад за вас.Правда не совсем понимаю, какое это имеет отношение к моей теме. Мой друг точно так же купил Соболь 2003 года за 60 тыс, выгреб у меня в гараже весь запас листового металла и сам заварил арки и пороги считай что даром. Поставил новый аккум, глушак и вовсю шпарит на нём на калымы - а будочка там сзади очень неплохая...Думаю он его года за 1,5-2 окупит, потом сдаст по утилизации никак не дешевле первоначальной покупки (сегодня предлагают скидку например на патриот до 90 тыс.). НО к теме это не имеет особого отношения )))
