|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:06:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:06:35 |
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-15 04:07
А если "занимался"? )
Ты спрашивай, здесь есть и кто официально на авто ГБО устанавливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-15 04:30
"Италия" Ловато.
Баллон пофиг какой.
Клапана тоже пофиг.
Дешевле турецкий аналог Ловато, называется АТИКА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian57 (188.254.126.---)
Дата: 08-12-15 04:45
Ссылка.
Продаю новый пропановый комплект газового оборудования для автомобилей без баллона, производство Россия, г. Москва фирма "Автосистема" при НАМИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (185.16.106.---)
Дата: 08-12-15 05:14
Этот мамонт почти ничего не стоит, ГБО 2-го поколения с вакуумным управлением. Гемор с настройкой, прогорающими клапанами и повышенным расходом.
Ссылка. и это Ловато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (185.16.106.---)
Дата: 08-12-15 05:49
Не спорю, сам 10 лет ездил на белорусском вакуумнике. Но карбуляторов с каждым днем все меньше и меньше. Когда занимался установкой ГБО, такие комплекты (правда б/у ) за литр отдавали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.111.---)
Дата: 08-12-15 06:29
Московское это скорее все го Альфа? у нас вроде нет других отечественных.
так вот, название фирмы это лишь мозги, а форсунки, редуктора, трубки и шланги все идет италия, Томасетто, Ловато, Заволи, Эмер и т.д.
Нет плохого оборудования, есть рукожопые установщики, при хорошей установке и грамотной настройке работает ВСЁ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (213.87.145.---)
Дата: 08-12-15 07:55
Ответ уже дан. Про мамонта. Точка.
Что обсуждать-то?
Вроде все понятно. ТС не из богатого региона, лишнего кровного нет, даже карбюратор (!!) в эксплуатации. Но ведь прогресс слишком сильно ушел вперед и чуть дороже получишь несравнимо качественнее. А устанавливать и регулировать сами будете?! А если нет, может с установщиков заходить, кто сможет поставить и нормально наладить? Вопросы на этой стадии и отпадут.
А в профиле ТС что-то не видно ни Вихрей, ни Ветерков. Совсем не в обиду их обладателям.
Газ не любит непрофессиональных рук почему-то...
п.с. Опыт вождения на ГБО с 1995 года, от 2 до 4 поколения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-12-15 15:41
Танкист подскажи плиз. На рабочую машинку Лада Гранта хочу поставить газ. На форумах пишут что при езде на газу нужно делать чип-тюнинг. Если сделать, то как это отразится при езде на бензие? поскольку газ/бензин будет использоваться 50/50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian57 (188.254.126.---)
Дата: 08-12-15 17:21
ГБО планируется поставить на буханку.вот сижу и выбираю чтоб было дешево и качественно!можно и б\у прикупить только вот кто гарантию даст что работать будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.156.---)
Дата: 08-12-15 18:36
сергеич нагатинский писал:
> А в профиле ТС что-то не видно ни Вихрей, ни Ветерков. Совсем не в обиду их
> обладателям.
Очень глупо судить о человеке по тому, какие моторы он использует, я бы сказал неумно (помягче) ...Вы вот написали,что Нагатинский,..значит знаете в Москве строительную компанию СУ 155 самую надежную при Лужкове,и наверное самую плохую сейчас,когда Лужкова сняли,так вот,когда Су 155 построила несколько домов на Нагатинской набережной, я лично видел несколько человек,которые приехали в офис на метро в тренировочных штанах,и тапочках, и привезли в четырех целофановых пакетах наверное миллионов 12 денег и купили две квартиры....офис продаж тогда был на Наметкина на Профсоюзке...Я с тех пор перестал смотреть на то, кто на чем ездит,и как одевается...
А kalian57 нормальный и адекватный, я с ним общался... без всяких проблем и выпендрежа мне все рассказал и подсказал ,что я у него просил..
Так ,что kalian57 если надо что в Москве купить,обращайся,помогу чем смогу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-15 19:34
Вот, честно говоря, вообще не вижу смысла ставить газ на инжектор, если только в целях экономии на коммерческий транспорт.
У карбовых на газу ещё огромный плюс это работа двигателя без провалов, проще, регулировать карб незачем, движок сколько надо ему топлива, столькот газа и сосёт. Карб при установленном газе регулируешь по мах уровню и мах подаче насоса ускорителя, лишь бы заводился в холод, потом один фиг на газу поедешь.
А когда инжектор... нафиг ГБО на покатушечной машине нужно!
Насчёт прогара клапанов от использования ГБО : газ горит дольше бенза, поэтому когда стоит ГБО опережение зажигания надо такое, чтоб на бензе почти всегда "пальцы звенели".
И не будет смесь газа с воздухом догорать на выпускных клапанах, и не будут они гореть.
Правда ездить на бензе придётся лишь в критических ситуациях, или вертеть опережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.156.---)
Дата: 08-12-15 20:02
Да газ ставят люди элементарно из за дешевизны его вот и все!! Элементарно Ватсон)))
А Коляну на буханке тем более..она ж жрет как сумашедшая хер прокормишь .....вот он и думает о газе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 08-12-15 20:07
Somm писал:
> Танкист подскажи плиз. На рабочую машинку Лада Гранта хочу поставить газ. На
> форумах пишут что при езде на газу нужно делать чип-тюнинг. Если сделать, то как
> это отразится при езде на бензие? поскольку газ/бензин будет использоваться
> 50/50.
+++не нужен никакой чип тюннинг, если денег лишних много, то делайте, а вообще повторюсь, нормально отрегулировать, на холостых и на ходу и будеи машина на газу бегать лучше и дольше чем неа бензине....
на Гранты ставим очень часто, люди даже разницы не чувствуют между газом и бензином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.80.---)
Дата: 08-12-15 20:26
/// Вот, честно говоря, вообще не вижу смысла ставить газ на инжектор, если только в целях экономии на коммерческий транспорт. ///
П4 3,8л объём, продавать сейчас нет смысла, приходится человеку ездить, пробеги порядка 45тыр в год, без ГБО очень грустно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 08-12-15 20:35
yus писал:
> Танкист, с форсунками АЕВ работал? Можешь показать карту?
+++передо мной они, в порш кайене, какая карта нужна, не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-12-15 21:44
Танкист-7608 писал:
> Somm писал:
>
> > Танкист подскажи плиз. На рабочую машинку Лада Гранта хочу поставить газ. На
> > форумах пишут что при езде на газу нужно делать чип-тюнинг. Если сделать, то
> как
> > это отразится при езде на бензие? поскольку газ/бензин будет использоваться
> > 50/50.
>
> +++не нужен никакой чип тюннинг, если денег лишних много, то делайте, а вообще
> повторюсь, нормально отрегулировать, на холостых и на ходу и будеи машина на
> газу бегать лучше и дольше чем неа бензине....
> на Гранты ставим очень часто, люди даже разницы не чувствуют между газом и
> бензином.
ОК! Благодарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 09-12-15 16:40
но это обычная настроечная карта газового оборудования, при чем тут форсунки? в этой программе устанавливается тип форсунок, двигателя, количество цилиндров и тип газа.
там могут быть и АЕВ и ТИП-30 и Хана....
любые какие стоят.
у каждого оборудования своя программа, на каждый автомобиль индивидуальные настройки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (213.87.145.---)
Дата: 09-12-15 17:09
Для Олега Борисова:
ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ!
Никто не судит негативно о человеке по моторам. Наоборот, судя по профилю, человек обстоятельно подходит к безопасности и "беспроблемности" на воде. И смысл то в том, что при таком подходе НЕУМНО покупать дешевейшую устаревшую проблемную газовую систему, которую еще нормально установить проблема...И как уже было сказано, лучше немного дороже, но несравнимо лучше.
По поводу того, что человек нормальный и адекватный- вот и славно. Не шутите с газом, покупайте лучшее.
Пы. Сы. Байка из девяностых позабавила. Тогда много такого было. Поучаствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 09-12-15 20:32
s494 писАл:
\\\\\\\А когда инжектор... нафиг ГБО на покатушечной машине нужно!
Насчёт прогара клапанов от использования ГБО : газ горит дольше бенза, поэтому когда стоит ГБО опережение зажигания надо такое, чтоб на бензе почти всегда "пальцы звенели".
И не будет смесь газа с воздухом догорать на выпускных клапанах, и не будут они гореть.
Правда ездить на бензе придётся лишь в критических ситуациях, или вертеть опережение.\\\\
Улыбнуло...:о))
Ссылка. Почитай...отдай 3 килорубля, и будет тебе сшасте... :о)) И не нужно ничего "вертеть", все уже придумано и вертится само...
Сам пользую на газу 6-ю машину подряд...начинал на Новогрудках, потом Ловато, OMVL..сейчас BRC SEQUENT24MY07
За крайнее отдал 1000 евро (40Круб.), оправдалось за 2 года при пробеге 20 тыс км. в год. Двигатель МВ м111.970 2,3 литра.
Так что не надо о том, в чем разбираешься...слабовато :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 09-12-15 20:39
у меня товарищ есть, так вот когда я ставил себе газ (сам тогда еще этим не занимался), он ухмылялся и говорил что газ это зло! что он портит двигатель, клапана горят, что он себе поэтому не ставит и не поставит.....
но когда вставал вопрос куда то ехать, почему то он не стеснялся говорить что поедем на моей машине, так как у меня на газу....
Вчера приехал ко мне на работу на новой машине которую купил только Хюндай Туссан, хочет оформлять у нас кредит на установку ГБО ))))
газ хают те, у кого нет на него денег! вот и успокаивают себя тем, что бензин это круто, а газ плохо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 09-12-15 21:21
Spinner писал:
> s494 писАл:
>
> \\\\\\\А когда инжектор... нафиг ГБО на покатушечной машине нужно!
>
> Насчёт прогара клапанов от использования ГБО : газ горит дольше бенза, поэтому
> когда стоит ГБО опережение зажигания надо такое, чтоб на бензе почти всегда
> "пальцы звенели".
> И не будет смесь газа с воздухом догорать на выпускных клапанах, и не будут они
> гореть.
> Правда ездить на бензе придётся лишь в критических ситуациях, или вертеть
> опережение.\\\\
>
> Улыбнуло...:о))
>
> Ссылка. Почитай...отдай 3 килорубля, и будет тебе сшасте... :о)) И
> не нужно ничего "вертеть", все уже придумано и вертится само...
>
> Сам пользую на газу 6-ю машину подряд...начинал на Новогрудках, потом Ловато,
> OMVL..сейчас BRC SEQUENT24MY07
> За крайнее отдал 1000 евро (40Круб.), оправдалось за 2 года при пробеге 20 тыс
> км. в год. Двигатель МВ м111.970 2,3 литра.
>
> Так что не надо о том, в чем разбираешься...слабовато :о))
======
Вот уж действительно то не надо!
Письками меряться бум?
Ну давай, с 98го, как на газель на станции поставил рязанское, затем на пяти своих и штук 10ти чужих ставил ГБО. Всевозможные модели, но вакуумные. ( поймёшь, что я вакуумным назвал?)
Опережение пацанам регулировал после прогаров , ездили они потом долго и счастливо. С других маршрутов ко мне приезжали газ регулировать делать.
Не надо, говоришь, о том...
Сам то Ссылка. читал свою? Посмотри, что там внизу красненьким написано и чёрненьким ниже, прочитай мой пост выше.
Сдаётся мне, что ты и этот мой пост не поймёшь...
Ты сильно пьян в среду днём?
Вот на таких как ты, которые пользуют авто с гбо и наживаются регулировщики гбо, те которые типа меня ))))))))))
За два года оправдалось? Да я с такой "отдачей" и заморачиваться установкой ГБО не стал бы! Пару-тройку месяцев МАКСИМУМ должен газ оправдываться, лучше б ты тогда ту 1000евро оставил себе, а не отдавал их за установку. Сейчас бы 75тр было.
Через пару лет вообще коммерческие авто продают некоторые, а у тебя только "прибыль" пошла! Чтоб 35тр (75-40=35) окупить, ещё полтора года ждать? Смешно!
Газ реально выгоден при пробеге авто около 80-100 в год.
А цена его установки на свою машину 5-7тр.
Я же и говорю, что если туда три килорубля, сюда за установку пятнашку... какая окупаемость вообще может быть!
У меня на заправку газом в месяц уходило 20-25тр. Это 10-13 тыс км в месяц... и ты со своими 20ткм в ГОД... это езда на работу и с работы, да в отпуск на море?
О...ДА! С таким "опытом" спорить не буду!
Но я тогда, в 98м думал, ставить газ или нет, прикидывал, что отдам пятёрку, а она лишь через два месяца окупиться... надо ли мне это?
Окупаемость... 2года.... блин, ржу не могу!!! ))))))))
Как ты не поймёшь, это только по нулям стало через два года, только лишь своё вернул! А если на еврики считать, как ты начал выше, то по факту ТРИ С ПОЛОВИНОЙ года как минимум ждать возвращения своих денег. А через 3,5 года евро ещё больше будет.
Догонишь установкой гбо? Через три с половиной получится ли, что не за 40, а за 100 тр тогдашняя установочка вышла и ты выйдешь на прибыль? Может тогда 1000евро уже 120трублей будет! И, давай, опять вперёд, окупать установку гбо!
)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 09-12-15 22:23
На многих ресурсах встречалось мнение, что у АЕВ форсунок линейные характеристики, то есть все числа в таблице коэффициентов одинаковые, так ли это? К сожалению мой блок Ленди не делает автокалибровку с этими форсунками, поэтому просто хотел иметь представление как выглядит нормально сделанная на них карта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 09-12-15 22:29
завтра, послезавтра приедет Порш с форсунками АЕВ но с мозгами диджитроник, срисую с него карту, выложу..
но там нифига не линейные характеристики...там обычная диаграмма, как и у других форсунок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-15 22:53
Танкист-7608 писал:
> завтра, послезавтра приедет Порш с форсунками АЕВ ...
На установку ГБО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-15 23:02
Ну понятно. Кризис. Обнищали совсем владельцы поршей...Несчастные, мне их жаль. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-15 23:15
Я как то брал у товарища "на поездить" пассата старого с ГБО. Ну днем стоишь на газовой заправке с газельками, шпринтерами и с разными простыми и коммерческими автомобилями. Заехал раз ночью на заправку и окуел... А там, кайены, крузаки, Х5...) Днем понтуются а ночами заправляются. Стыдно им наверное.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-12-15 02:19
тема интересная, прикиньте ка во сколько обойдется и какое оптимально ГБО на мой УАЗ 3303 с карбовым 2,4(76лс) литровым мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.18.---)
Дата: 10-12-15 03:00
на кайене может быть, тачка все таки гламурная..... а вот на крузаки, паджеры и т.д. народ ставит часто, ВЗУ не прячут, вешают их прям на фаркоп и на бампер....
Крузак это японский УАЗик.... А вот на Кайене, баллон вместо запаски на 42 литра всего)))), ВЗУ под крышку бензобака, чтоб ничего нигде не выдавало ГБО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.18.---)
Дата: 10-12-15 03:03
yus писал:
> Хорошо, буду ждать.
лови карты, порш приехал сегодня )))а то что ты скинул, это старая программа Диджитроника, еще первые блоки по ним настраивали, у нас тоже такая есть.... а эти уже новые, по диаграмме легче коэфициэнты выводить, чем по циферкам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-15 03:05
Танкист-7608 писал:
> Крузак это японский УАЗик....
Тссс ! Святое не тронь! Никому только не говори. Я когда такое сказал, причем слово в слово, меня какашками закидали... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.18.---)
Дата: 10-12-15 03:06
температурная карта.
это как раз все с форсунками АЕВ, ну с чем помочь еще, я не знаю.... что то нужно еще? спрашивай, чем могу.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.18.---)
Дата: 10-12-15 03:14
крутоярский0474 писал:
> тема интересная, прикиньте ка во сколько обойдется и какое оптимально ГБО на мой
> УАЗ 3303 с карбовым 2,4(76лс) литровым мотором?
++++ 2-е поколение тысяч в 10 максимум, вместе с баллоном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 10-12-15 03:22
s494
Считаль ты наш... :о))
Где уж нам за тобой с нашим то серым умишком...
Уж лучше пусть за нас посчитает простенькая програмка, которую умные люди придумали (если кого заинтересует- кину в почту, а это скрин с нее по моим результатам)
Попробуй опровергнуть результат...
А клапана горят у жадных дураков, которые удавливают газ до предела и ездят на воздухе, чтобы было как у тебя
\\\\За два года оправдалось? Да я с такой "отдачей" и заморачиваться установкой ГБО не стал бы! Пару-тройку месяцев МАКСИМУМ должен газ оправдываться, лучше б ты тогда ту 1000евро оставил себе, а не отдавал их за установку.\\\\
ПыСы Обманул я тебя, оказывается за год оправдалось... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 10-12-15 03:36
А Микропроцессорный вариатор угла опережения зажигания
Ссылка.
вообще класная веСчь, пользую уже на 3й машине- море возможностей поэкспериментировать с УОЗ как на газе, так и на бензине
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 10-12-15 03:51
Танкист-7608
\\\\да, вещь отличная, машина рвет лучше чем на бензе
только +4 килорубля )))\\\\
Поверь, они оправдываются очень быстро...я угол меняю даже в зависимости от сезона зима-лето, летний и зимний пропан\бутан две разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 10-12-15 07:37
Spinner писал:
> s494
>
> Считаль ты наш... :о))
> Где уж нам за тобой с нашим то серым умишком...
> --------
Ну, спорить не буду, тебе виднее, соглашусь, пожалуй... ))))))
==========
> Уж лучше пусть за нас посчитает простенькая програмка, которую умные люди
> придумали (если кого заинтересует- кину в почту, а это скрин с нее по моим
> результатам)
>
> Попробуй опровергнуть результат...
--------
Да пусть программа считает, только вот 1000евро за установку я на скрине не заметил. (
=========
> А клапана горят у жадных дураков, которые удавливают газ до предела и ездят на
> воздухе, чтобы было как у тебя
> -----------
Ты вообще сообщения то читаешь? Чё как у меня? У меня-то ни разу не горели. Потому, что опережение раннее ставлю, без всяких приблуд. Зачем приблуда с меняющимся опережением, если прогреваешь в лютый мороз авто до 40ка град, переключаешь на газ и лишь тогда поехал. Детонация на холостом ходу на 40ка град - не, не слыхал! А у тебя на хх без приблуд детонирует?
Если зажимать газ, клапана не горят, хлопать в воздухан начинает, у инжекторов дмрв ломает. От бедной смеси поршня горят, а не клапана, знаток! )
===========
> \\\\За два года оправдалось? Да я с такой "отдачей" и заморачиваться установкой
> ГБО не стал бы! Пару-тройку месяцев МАКСИМУМ должен газ оправдываться, лучше б
> ты тогда ту 1000евро оставил себе, а не отдавал их за установку.\\\\
>
> ПыСы Обманул я тебя, оказывается за год оправдалось... :о))
---------
Ну за год, не за три месяца же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (93.76.4.---)
Дата: 10-12-15 07:53
А как насчет регулировки клапанов?
Особенно на двигателях с так называемыми стаканчиками вместо шайб и гидрокомпенсаторов?
У меня 90 тык пробега на газе - и уже давно пора... а процедура очень не дешевая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (85.26.165.---)
Дата: 10-12-15 16:49
Танкист, скажи пожалуйста, Митсубиси аутлендер XL 3 литра-пробег в год 15 : 17 тысяч. Стоит ли газ ставить, долго будет окупаться оборудование если учесть не дешёвое плюс октан коректор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 10-12-15 17:44
Tailwind писал:
> Танкист, скажи пожалуйста, Митсубиси аутлендер XL 3 литра-пробег в год 15 : 17
> тысяч. Стоит ли газ ставить, долго будет окупаться оборудование если учесть не
> дешёвое плюс октан коректор.
++++считать нужно ))))
сколько цилиндров, лошадей, какой баллон? там вроде вместо запаски вешают, литров на 60.....
подобрать под это дело форсунки, редуктор, мозги. А уж потом считать за сколько окупится.
так же и цена на газ какая? у нас она от 14 до 16р. в других регионах по 18, 19... в Донецке вон вообще 36р
Я например не считал даже свое по окупаемости, мне просто приятно тратить не полторы тысячи в неделю на заправку, а 700 р.
многие люди не продают ГБО с машинами, тем более если оно хорошее, а переставляют на следующие свои автомобили и катаются дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (85.26.165.---)
Дата: 10-12-15 18:12
Танкисту, 6 цилиндров и 220 л/с Газ стоит 18 руб. баллон в запаску . Может клиент какой у вас устанавливал и обслуживается. В неделю 1500 на бензин ☺
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (85.26.165.---)
Дата: 10-12-15 18:13
Танкисту, 6 цилиндров и 220 л / с Газ стоит 18 руб. баллон в запаску. Может клиент какой у вас устанавливал и обслуживается. В неделю на бензин 1500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 10-12-15 18:40
1500 за бенз, а будет 900-1000 на газе.
И сколько-то стоит установка .
Экономия 2тр в месяц... если зарплата 25тр, то заметно. Только одна зарплата на установку уйдёт
Но если полная установка 25тр, это минимум год окупаться будет.
Повторюсь, газ выгоден для коммерческого транспорта. Когда ежедневно тыщу на бенз (всего-то 30 литров!) тратишь, а будешь тратить 700.
Но когда 40 литров бенза в неделю изъезжаешь, выгода от газа очень призрачна.
Ладно ещё сам себе газ установил, баллон б/у, клапана б\у купил на авито. Уложишься в 10-12тр.
А когда всё новое из коробки, оно стоит Ссылка.=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (85.26.165.---)
Дата: 10-12-15 19:10
s494, я тоже считаю что в моем случае экономия не значительная. Что подтвердил специалист в этой области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 10-12-15 19:18
только оборудование выходит в 30 с хвостиком тыр. + установка от 9 до 12 тыс.
на точно такой же оутлендер ставили недавно, ему с установкой все вышло в 42 тыс.
на ТО приезжал пару дней назад, довольный вроде....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 10-12-15 19:35
блин, повторюсь.... мне пофиг через сколько окупится, мы покупая себе машину устанавливаем в неё сигнализацию, музыку хорошую, зимнюю резину покупаем и не думаем что оно когда то окупится, мы делаем это для собственной безопасности и комфорта...
об окупаемости думают те у кого парк машин в подчинении и водители воры....
мне просто комфортно теперь заправляться, я не думаю о том что куда то далеко и дорого ехать....
я могу заправиться на заправке на 200 рублей и не париться, а вот на бензиновой заправке меньше чем на 300 как то западло заправляться)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 10-12-15 19:42
Как лучше выложить здесь маленькую программку в Экселе, скрины которой я показывал?
Думаю, многим будет полезно посчитать свои расходы и экономию на газе, а не пороть голословную ерунду.
s494му
Разуй глаза...строчка "Стоимость установки" 40тыс. рублей- в то время =1000 евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 10-12-15 19:44
но 40 тыр, это с форсунками АЕВ, редуктор Эмер паладио, 6-ти цилиндровый комплект и трубки ПВХ а не сраная медь.....
так скажем это достойный комплект, даже очень
на Гранту или Калину 25-27 выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 10-12-15 19:45
Танкист-7608
\\\мне просто комфортно теперь заправляться, я не думаю о том что куда то далеко и дорого ехать....
я могу заправиться на заправке на 200 рублей и не париться, а вот на бензиновой заправке меньше чем на 300 как то западло заправляться)))\\\
+100500.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 10-12-15 19:53
Spinner писал:
> Как лучше выложить здесь маленькую программку в Экселе, скрины которой я
> показывал?
> Думаю, многим будет полезно посчитать свои расходы и экономию на газе, а не
> пороть голословную ерунду.
>
> s494му
> Разуй глаза...строчка "Стоимость установки" 40тыс. рублей- в то время =1000
> евро.
======
Извини, дружище, не заметил. (
Но выбрасывать 1000евро с неясной перспективой на их возврат, могут довольно состоятельные люди.
Не в экселе, такой расчёт пойдёт? Ссылка. Ещё лишь приплюсовать к расходам или отнять из выгоды стоимость установки гбо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (85.26.164.---)
Дата: 10-12-15 20:28
Ребята, я про себя. С моим пробегом 15000 в год, газовое оборудование стоимостью 1000 евро окупится через два года согласно данным таблицы и только потом наступит экономя на топливо. Или я не прав? Поправьте если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-12-15 21:02
Я себе на Дастера 2 литра 100% поставлю, если корпоративной рабочей карты Лука лишусь.
Запас хода буудеет!
Есть ВАЗ 2106 1995 г.в. с 2007 г. с ГБО. Пробег 180 тыс. ни капли масла не ест. Обслуживал сам и всего РАЗ - поменял мембрану в редукторе и все! Очень доволен!
Был Шевик инжектор, поставил ГБО, проездил 1 год - окупиться не успело, т.к. машинка постоянно сыпалась и зацвела, пришлось продать пока божеский вид был. Были проблемы с прошивкой, что-то там на "январе" не хотела как надо ехать.
ПРАВИЛЬНО ГОВОРЯТ - ПРОТИВНИК ГАЗА ТОТ, КТО НА НЕМ НЕ ЕЗДИЛ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 10-12-15 21:53
По метану нет спецов?
Стоит "хлопушка" мотор инжектор. Все нравится кроме одного минуса.Если идти на оборотах выше 2500 и перейти на холостые мотор глохнет. Если до 2500 и перейти на холостые то стрелка тахометра падает до 500 об но потом вытягивает до нормальных холостых и мотор не глохнет.Менял возд.фильтр на новый, толку нет
На бензине все ровно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 11-12-15 00:43
Tailwind
Скачай по сЦылке из облака и подставляй свои данные...там все просто, прога сама посчитает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot8108 (217.118.93.---)
Дата: 11-12-15 01:14
TO Автор: yus *с форсунками АЕВ работал? Можешь показать карту?*
*На многих ресурсах встречалось мнение, что у АЕВ форсунок линейные характеристики, то есть все числа в таблице коэффициентов одинаковые, так ли это?*
Карту Танкист скинул, добавлю лишь что это всего-навсего настроечная карта и цифры там совсем не одинаковые и не совсем напрямую зависят от того типа форсунок, которые применяются при установке. Они появляются после автокалибровки, а в последствии должны корректироваться в движении в зависимости от факторов нагрузки на двигатель.
ТО Автор: Somm *На форумах пишут что при езде на газу нужно делать чип-тюнинг. Если сделать, то как это отразится при езде на бензие? поскольку газ/бензин будет использоваться 50/50.*
Теория: газ горит медленнее чем бензин при равных условиях, соответственно *догорает* смесь на открывающихся выпускных клапанах что приводит к перегреву пары седло-клапан и дальнейшему выходу из строя.
Практика: на авто с толкателями-стаканчиками выпуск регулируют с большим зазором, тогда фаза становится чуть шире и газ догорает в цилиндре. Второй вариант - перепрошивка ЭБУ *под газ*, смысл в том что происходит почти то же самое, сдвиг фаз, только за счёт изменения УОЗ на более раннее. Но, соответственно машинка подтупливает на бензине. Можно заморочиться и найти грамотного инжекторщика, который сделает двухрежимную прошивку, одна часть которой будет работать на бензине, другая на газу, в частности такому действию легко поддавались ЭБУ *Январь 5.1.1* и их аналоги. Третий вариант - поставить вариатор УОЗ, ставится вразрыв ДПКВ, ДПРВ и в параллель педальке с электронным дросселем или в параллель ДПДЗ с механическим приводом. Второй и третий варианты справедливы и для авто с гидрокомпенсаторами. Самый дешёвый для Гранты - первый. А как поступить - решать Вам.
ТО Автор: zimandr *На установку ГБО?*
Да, приезжал, V6 3,2 поставили, отписали, прокатились, полёт нормальный. По поводу кризиса и обнищания могу сказать, что раньше был о подобного рода людях следующего мнения *Х.. сосём, но марку держим*, сейчас думаю что каждый вправе сам решать как ему экономить.
ТО Автор: Tailwind *В большинстве случаев под *оборудованием* понимается не весь комплект установки, а блок управления и электропроводка, хотя есть и исключения. Под вашим автомобилем будет работать практически всё 4-е поколение, главное - правильно подобрать по расходу высокопроизводительный редуктор и не пожадничать на высокоскоростные форсунки типа Хана, Барракуда или на худой конец АЕВ, Тип 30 и иже с ними оставьте владельцам Вазов*.
Тем кто интересуется расходом - при соблюдении всех норм установки и настройки и использовании вариатора УОЗ на стандартном атмосферном или стандартном турбированном двигателе, расход будет выше расхода бензина на 15-20%, до 10% можно добиться на двигателях с непосредственным впрыском топлива, тоже при использовании вариатора. Всё что ниже - бедная смесь,могут быть последствия всякие нехорошие.
По проводу экономии - не знаю, не смотрел программы разные, моя арифметика простая - стоимость ГБО с установкой, плюс ТО разные по пробегу, учесть расход бензина при прогреве автомобиля, разницу расхода топлива,годовой пробег, неожиданности в виде посторонних примесей и конденсатов, от которых периодически тоже нужно избавляться за свой счёт. Всё это прибавить-умножить, вычесть и разделить.
ТО Автор: andre72*Стоит "хлопушка" мотор инжектор. Все нравится кроме одного минуса.Если идти на оборотах выше 2500 и перейти на холостые мотор глохнет. Если до 2500 и перейти на холостые то стрелка тахометра падает до 500 об но потом вытягивает до нормальных холостых и мотор не глохнет.Менял возд.фильтр на новый, толку нет*
Ваши симптомы очень похожи на избыточное давление газа во впускном коллекторе. Какая машина, какое оборудование, чей редуктор, модель двигателя? И фото оборудования тоже помогло бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitadg (46.174.116.---)
Дата: 11-12-15 04:10
kalian57 писал:
> Ссылка.
> Продаю новый пропановый комплект газового оборудования для автомобилей без
> баллона, производство Россия, г. Москва фирма "Автосистема" при НАМИ!!!
Что то страшненький какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot8108 (---.176.59.104.23.tele2.ru)
Дата: 11-12-15 05:37
Денис, я просто думал что кому-то действительно ответы хоть какие-то нужны, вот и отписался ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 11-12-15 08:58
Kot8108 писал:
>
> ТО Автор: andre72*Стоит "хлопушка" мотор инжектор. Все нравится кроме одного
> минуса.Если идти на оборотах выше 2500 и перейти на холостые мотор глохнет. Если
> до 2500 и перейти на холостые то стрелка тахометра падает до 500 об но потом
> вытягивает до нормальных холостых и мотор не глохнет.Менял возд.фильтр на новый,
> толку нет*
>
> Ваши симптомы очень похожи на избыточное давление газа во впускном коллекторе.
> Какая машина, какое оборудование, чей редуктор, модель двигателя? И фото
> оборудования тоже помогло бы.
===========
У него метан стоит. Там разве не по другому? Так -то да, на повышенное давление при выходе из редуктора похоже, хотел посоветовать завернуть подачу, но метан... не стал, не знаю работу метанового редуктора.
Спасибо, Kot8108, приятно читать грамотно сформулированные ответы специалиста! Респект!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 11-12-15 16:09
Kot8108 писал:
> Ваши симптомы очень похожи на избыточное давление газа во впускном коллекторе.
> Какая машина, какое оборудование, чей редуктор, модель двигателя? И фото
> оборудования тоже помогло бы.
Нива-шевроле,редуктор ловато, двигатель х.з машина 12 года.
На редукторе два регулировочных винта.Один пластмассовый четко реагирует на холостые об.Второй металический открыт на пол оборота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (217.118.93.---)
Дата: 11-12-15 16:25
s494 писал:
> Спасибо, Kot8108, приятно читать грамотно сформулированные ответы специалиста!
> Респект!
+++других не держим ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot8108 (---.176.59.106.204.tele2.ru)
Дата: 12-12-15 05:53
TO Автор: andre72 На самом деле нет никакой разницы какой используется газ в автомобиле, пропан-бутановая смесь или метан, принципы настройки оборудования одинаковые. На редукторах 2-го поколения, как правило, есть два винта. Один - винт холостого хода, второй - винт чувствительности. Ещё один регулировочный винт - винт дозировки смеси или *винт жадности* находится между редуктором и хлопушкой, или просто вставкой,или проставкой под карбуратор, или просто перед тройником засверловки в него, у кого что есть. Судя по фото у Вас он находится на сантиметрах в 4-5 от дросселя. Попробуйте отрегулировать редуктор самостоятельно. К сожалению, не могу дать ссылку, но на просторах интернета существует много видео по этому поводу, но советую найти и посмотреть одно - там, на фоне полузимних стальных гаражей, парень в капюшоне с сильно украинским акцентом (акцент у парня а не у капюшона), рассказывает и показывает на натуре, на запущенном двигателе, регулировку ГБО 2-го поколения. Его метод является верным. Если это не поможет, замените ремкомплект редуктора и заново отстраивайте. И да будет Вам счастье (как в анекдоте про первобытных людей). Ещё раз повторюсь, нет разницы на каком газе ездит авто.
ПЫ СЫ. Только танкисту не говорите что я Вам рассказал, а то он, сатрап, меня заставлять будет ставить второе поколение на кайены)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 12-12-15 18:28
Ребят, а какие газовые блоки управления сейчас в почёте, надёжность + удобство настройки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 12-12-15 18:32
Проехал на Соболе до капиталки 390 т. км. с клапанами проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (93.76.4.---)
Дата: 12-12-15 19:10
железяка писал:
> да успокойся , нечего с твоими клапанами не приключится
Да ладно! Уже сейчас двигатель подколбашивает за 90 тык.
Был бы ВАЗ, то порегулировал клапана - и снова в бой.
Двигатели с гидрокомпенсаторами и с регулировками типа жигулевских будут ходить вечно.
А современные со стаканчиками чуток проблематичнее (регулировка дорогая, а если прое..ал, то можно и на замену клапанов попасть).
Пару дней назад с мотористом на эту тему разговаривал - он мне поведал такое с подробностями именно про мой двигатель.
В остальном - езжу на газе уже на 3-ей машине. Полет нормальный.
=Проехал на Соболе до капиталки 390 т. км. с клапанами проблем не было.
Тут ключевое слово "Соболь". Клапана регулировал? Сколько раз? Какая стоимость регулировки? )))) подозреваю, что мог сделать и сам)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 12-12-15 19:28
Автор: yus писАл:
\\\Ребят, а какие газовые блоки управления сейчас в почёте, надёжность + удобство настройки?\\\
ИМХО
Для меня BRC с системой Sequent Plug & Drive. Докупаешь интерфейсный шнур, ставишь прогу на ноут и все можешь делать сам...диагностику, настройку, калибровку.
Но дорогая сЦуко... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 12-12-15 19:36
Нет, там гидрокомпенсаторы. Стоит двухрежимная прошивка с опережением зажигания для газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (93.76.4.---)
Дата: 12-12-15 19:48
yus писал:
> Нет, там гидрокомпенсаторы. Стоит двухрежимная прошивка с опережением зажигания
> для газа.
Тогда ключевое слово - "гидрокомпенсаторы"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 12-12-15 20:10
Игрался на вариаторе 60-2 с УОЗ в пределах от -7 до -12 гр. на газе при на бензине в стоке (бензиновый не менял, хотя и позволяет)...остановился на -9 и зимой и летом...и никакой двухрежимной прошивки не нужно. Изменение занимает 15 мин, из них 10 - добраться до прибора под панелью...Можно было попробовать и динамическое изменение угла в зависимости от оборотов...но как то руки не дошли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.31.---)
Дата: 12-12-15 20:15
блоков?
да все нормально работают... мы например в основном ставим EvropeGas: Basico-24, линейку Oskar и Avance. Басико подешевле и попроще, на отечественные и недорогие иномарки, работают нормально, программа удобная, тех.поддержка хорошая.
Оскар и Аванс подороже, со встроенными блоками OBD (что у других производителей продается отдельно) да и гарантия хорошая Басико-2 года, а те 3 и 5 лет.
Дигитроник ставим всё, Maxi-2 самые распространенные
ну вот....это основное, а Ловато в наличии есть всегда, но это для клиентов которые кроме ловато ничего не хотят ставить, чтоб не переубеждать))) хочешь? поставим )))
Тамона дешевые комплекты, вроде как дочернее предприятие Ловато... но несмотря на их дешевизну, у них редуктора идут свои, тоже простые, дешевые но на 160 л.с. поинтереснее чем Аляски Томассетовские
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.31.---)
Дата: 12-12-15 20:22
да, что еще хорошо у Европы Газ, у них кроме ОБД, в комплекте идут датчики указатели газа....
у других тоже не встречал их... т.е. они есть у каждого производителя, но докупаются отдельно, а у этих в комплекте.... хоть и врут безбожно, но если покорячитья подольше (что Константина Kot, раздражает и бесит) то можно более менее вывести на нормальный режим.....
так что в основном Европу ставим, плюсов много
Гарантия до 5 лет, ОБД, датчик топлива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 12-12-15 21:49
Немножко объясню ситуацию. После шести лет беспроблемной работы метанового комплекта Ленди машина стала периодически отказываться переключаться на газ ( с появлением ошибок: низкое, высокое давление, неисправность всех газовых форсунок, клапан ЕВ2, которого нет). Отключение диагностики этих ошибок, скидывние колодки с газового эбу результатов не даёт. Машина произвольно может три дня ездить на газе, потом на два дня отказаться. Последовательно было сделано: прозвон проводки, пропай всех соединений, замена редуктора на Томазетто, форсунки и МАР на АЕВ. Глюк не победил.
Теперь настал момент замены блока, который надо поженить со всем этим добром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 821 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-12-15 22:02
Танкист,приветствую! вот такой вопрос- у меня ШНива,баллон в багажнике(бочонок)...вы занимаетесь переустановкой баллона вниз,вместо самовара,...и сами ли перевариваете выпуск...???
Ставил в шансе ГБО,тогда немного не хватило на такую установку...да,и ещё фаркоп стоит...
Если занимаетесь,то можно узнать в какую сумму это сейчас выйдет?
С ув.Андрей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.31.---)
Дата: 12-12-15 22:14
и у меня так стоит, под бампером и вообще всем так ставим ))))
перевариваем не мы, а мой товарищ, стоит это 2.5 рубля
но обычно это делаем до установки, а не переустанавливаем... но можем и переустановить.
А ты Андрей едешь к нему уже с купленным глушаком от гранты или 12-ки.
делов на час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kurbor (89.232.118.---)
Дата: 13-12-15 03:11
Со своим оборудованием к вам на установку, на шниву, баллон 65 литров.возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 13-12-15 05:59
andre72 писал:
> А метановый баллон можно установить вниз?
========
1 куб метана равен 1 литру бензина.
То есть когда расходует автомобиль 10 литров бензина, будет 10 кубов метана.
Баллоны вмещают мало кубов газа, например, вот из инета баллон
Размеры : диаметр 331 длина 1680
Объем в литрах : 113 л.
Объем в кубах : 28.30
Вес: 42 кг
Под легковую засунешь половинку от него.
Пробег будет как на 14ти литрах бенза.
А так-то на цельнометаллических газелях четыре метановых баллона ставят внизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.n1.variant.tv)
Дата: 13-12-15 06:22
s494
Да меня чисто план безопасности интересует.
У меня вот так багажник с 2 мя метановыми баллонами выгладит. Или 16 или 18 кубов суммарно непомню
Kot8108 Спасибо нашел видео про регулировку.Завтра поэкспериментирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.103.---)
Дата: 13-12-15 20:43
вниз некуда метановый баллон вешать, s494 прав! смысла нет вокруг заправки кататься, а их у нас в Казани всего три )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.103.---)
Дата: 13-12-15 20:44
kurbor писал:
> Со своим оборудованием к вам на установку, на шниву, баллон 65 литров.возможно?
++++конечно, приезжай, посмотрим чего есть, чего нет - дополним.
только 65 литров под бампер не лезет, пытались... максимум 50
хватает на 300 км. пробега
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 13-12-15 20:57
Танкист, блоков EvropeGas в свободной продаже не нашёл, наверно буду брать Дижитроник. Помоги определиться Макси2, МР48 или IQ, и насколько нужна функция подключения по ОБД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot8108 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 13-12-15 22:01
yus писал:
> Танкист, блоков EvropeGas в свободной продаже не нашёл, наверно буду брать
> Дижитроник. Помоги определиться Макси2, МР48 или IQ, и насколько нужна функция
> подключения по ОБД?
Я хоть и не Танкист, но отвечу. Если не вдаваться в подробности, нет никакой разницы между перечисленными Вами блоками. Следует отметить что все они 4-х цилиндровые. А если разобраться, то самый оптимальный вариант на данный момент - iQ. Функция подключения по OBD необходима для того чтобы автоадаптация в дижении проводилась более точно, газомозг рассчитывал коэффициенты газофорс по времени в зависимости не только от показаний кислородного датчика, но и исходя из значений долгосрочных и кратковременных коррекций (LTFT и STFT) считанных по шине с бензомозга. Ну и ещё несколько полезных функций. + в комплекте указатель уровня газа с *интеллектуальной* кнопкой, с помощью которой пользователь сам может тарировать уровень показаний. На машину старше 2004 года блоки с САN ставить нет особой необходимости, шина там немного урезана, используется ещё и LIN шина, а производители газомозгов ориентируются всё-таки на более новые модели авто. Также нет большого смысла ставить мозги с CAN на ВАЗ во всех его проявлениях, машины типа Chevrolet Cobalt, Daewoo и их других собратьев - аналогов.
Если всё это не нужно, то Maxi 2, простые, не Titan, функции теже, а стоимость ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yus (---.domolink.tula.net)
Дата: 14-12-15 18:52
Спасибо за развёрнутый ответ. И в догонку, на микас 11ет двигатель змз405.24 лучше с обд или без?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot8108 (---.176.59.117.249.tele2.ru)
Дата: 15-12-15 02:54
TO Автор: yus Не обязательно, только в этом случае подключите лямбда-зонд. Этого будет достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
