|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:49:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:49:39 |
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-12-15 19:18
Живу в Новосибирске, работал на московскую контору.
Уволился с 30 ноября.
Заблаговременно написал в бухгалтерию заявление о предоставлении необходимых мне справок и отправил почтой РФ 1м классом с описью вложения и с уведомлением о вручении...(требование бухгалтерии).
Дали трек-номер.
И вот на сайте почты такая вот информация по треку:
28 ноя
Новосибирск, Принято в отделении связи, 630108
01 дек
Новосибирск, Покинуло сортировочный центр
02 дек
Львовский, Сортировка
03 дек
Львовский, Покинуло сортировочный центр
04 дек
Москва, Покинуло сортировочный центр
04 дек
Москва, Ожидает адресата в месте вручения, 115054
Последнее сообщение убивает:
Что значит ожидает в месте вручения?
Почта надеется, что за письмом из конторы кто-то прийдет что-ли?
Вообще то по моему почтовики сами должны его туда занести и секретарю под роспись вручить. Каковы сроки и как мне пинать эту ...(очень нехорошее слово) почту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-12-15 19:27
zev писал:
> Вообще то по моему почтовики сами должны его туда занести и секретарю под
> роспись вручить.
Не так. Почта присылает уведомление о наличии заказного письма.
Секретарь пойдет и получит под роспись и почта отправит отправителю уведомление о получении адресатом. Вроде так. Не переживайте, дружище, заберут Ваше письмецо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 08-12-15 19:27
Совсем не обязательно.
За почтой могут и приходить,или из ящика забирать, так что нормально.
а вообще то справки обязаны выдать в день увольнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.155.133.79.chtts.ru)
Дата: 08-12-15 19:31
Место вручения -конечный адрес доставки,определяется по индексу почтового отделения который указан в адресе доставки.Попробуй позвонить на горячую линию ПР и задать им эти вопросы,может допустили ошибку при оформлении письма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 08-12-15 19:34
Судья Дредд писал:
> Хмм... А разве за подобными письмами не принято ходить на почту,получив
> уведомление??? ...
Положено...Но на то, что положено, сам знаешь, что наложено. У нас в разных районах Москвы каждое отделение - сам себе командир. Мне за каждой писулькой приходится тащиться на почту (штрафы, налоги, просто заказные с уведомлением), а кому-то это все просто бросают в почтовый ящик. И пох на уведомление о вручении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-12-15 19:46
мамлюк писал:
> Секретарь пойдет и получит под роспись и почта отправит отправителю уведомление
> о получении адресатом. Вроде так. Не переживайте, дружище, заберут Ваше
> письмецо)))
Не думаю, что кто то пойдет получать. Не один год проработал, нравы знаю. Птицы гордые:- пока хорошего пинка под зад не дадут, хрен пошевелятся.
Вообще то я надеялся на то, что почта туда сама письмо отнесет.
Вопрос еще в том:- обязана почта туда письмо нести или нет?
Если что, адрес указан верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 08-12-15 19:47
Чудеса-чудесатые. ((
Х.З. конечно, но укрпочта ныне (да и ранее сколько помню так было) заказное письмо с уведомлением ДОСТАВЛЯЕТ В РУКИ адресату и берет с него подпись о доставке, а потом возвращает уведомление отправителю с данными по дате и времени вручения получателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-12-15 19:52
Погуглил.
Из правил почты РФ.
2.3. Нормативы частоты доставки почтовых отправлений «Отправления 1-го класса» составляют:
на внутригородской территории городов федерального значения, на территории административных центров субъектов Российской Федерации - ежедневно не менее 1 раза в день;
на территории административных центров муниципальных районов - не реже 5 дней в неделю не менее 1 раза в день;
на территории иных поселений - не реже 3 дней в неделю 1 раз в день.
При этом почтовые отправления «Отправления 1-го класса» доставляются адресатам в тот же день, если они поступили в отделение почтовой связи до 14 часов или не позднее следующего рабочего дня отделения почтовой связи, если они поступили после 14 часов.
Прийдется наверное на почту бочку катить: типа что за дела, почему не несете? Есть на оф сайте типа чата , попробую попозже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 08-12-15 21:53
PPS писал:
> Чудеса-чудесатые. ((
>
Никаких чудес, просто "Почта России - мы работаем для Вас !"
Ну, вообще то ПР - это уже мем, диагноз итд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 08-12-15 22:01
Alexander_SH писал:
> "Почта России - мы работаем для Вас !"
>
> Ну, вообще то ПР - это уже мем, диагноз итд
Почта России. Не всё потеряно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 08-12-15 22:08
Михаил Дмитриев писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > "Почта России - мы работаем для Вас !"
> >
> > Ну, вообще то ПР - это уже мем, диагноз итд
>
>
> Почта России. Не всё потеряно...
>
Всего за 6 дней с Новосибирска до Москвы письмо шло. Разве плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 08-12-15 22:09
zev писал:
>
> Прийдется наверное на почту бочку катить: типа что за дела, почему не несете?
> Есть на оф сайте типа чата , попробую попозже.
Почтальоны отдают письмо на руки, если у них есть доверенность от организации либо надо ставить печать для подтверждения получения. В противном случае выдается только извещение о заказном письме, через неделю должны принести вторичное извещение.
Письмо (кроме судебного) будет храниться в почтовом отделении в течение 30 дней, потом его отправляют обратно.
Zev, Вы лучше сообщите в организацию сами, что письмо с документами пришло, пусть они его получат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 08-12-15 22:49
МитричЪ писал:
> Разве плохо?
так я и говорю - не всё потеряно. С письмами у почты всё нормально. Это старая советская машина работает, её сломать сложно. А вот к валу отправлений от интернет-магазинов служба по-прежнему никак не адаптируется. Хотя, в моём понимании, это золотое дно и спасительная соломинка для логистического оператора.
И, опять же, теряется не так много. Но перемещения посылок, судя по трекам, крайне затейливы. Возникает подозрение, что отчётов о прибылях и убытках в ведомстве никто не ведёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 08-12-15 22:59
Михаил Дмитриев писал:
А вот к валу отправлений от
> интернет-магазинов служба по-прежнему никак не адаптируется.
Не соглашусь- посылка из Китая на рикшах ползет до границы с РФ 2-4 недели, дальше в течении недели у меня дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 08-12-15 23:11
МитричЪ писал:
> Не соглашусь- посылка из Китая на рикшах ползет до границы с РФ 2-4 недели,
> дальше в течении недели у меня дома.
Из Европы всё с точностью до наоборот бывает. Стабильности нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 08-12-15 23:50
Alexander_SH писал:
>.......................
> Никаких чудес, просто "Почта России - мы работаем для Вас !"
>
> Ну, вообще то ПР - это уже мем, диагноз итд
>
Я же написал - Х.З.! ))) До всей х..ни которая сейчас творится, года два-три назад, отправлял бандерольку с роликами штуртросовой рулевки для П-4, кстати тоже в Новосибирск, дошла до адресата за неделю! Причем все через Мск, в Украине 4 дня, в России - 3???. Отсюда и удивление. Внутренние отправления тут тоже полный пи..., но международка вроде четче работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-15 01:32
Флейта писал:
> zev писал:
>
>
> Почтальоны отдают письмо на руки, если у них есть доверенность от организации
> либо надо ставить печать для подтверждения получения. В противном случае
> выдается только извещение о заказном письме, через неделю должны принести
> вторичное извещение.
>
> Письмо (кроме судебного) будет храниться в почтовом отделении в течение 30 дней,
> потом его отправляют обратно.
>
> Zev, Вы лучше сообщите в организацию сами, что письмо с документами пришло,
> пусть они его получат.
Да дело то в том, что я его отправил 1м классом с уведомлением о вручении.
И оно должно быть принесено в организацию и вручено секретарю под роспись.
Вот выписка из правил:-
При этом почтовые отправления «Отправления 1-го класса» доставляются адресатам в тот же день, если они поступили в отделение почтовой связи до 14 часов или не позднее следующего рабочего дня отделения почтовой связи, если они поступили после 14 часов.
Какого черта оно там уже несколько дней лежит и ждет адресата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.google.com)
Дата: 09-12-15 05:09
zev писал:
> Какого черта оно там уже несколько дней лежит и ждет адресата?
Чем терять с нами время и гадать на кофейной гуще, коль уж вы тут , то и с интернетом точно знакомы.
По индексу определите адрес и телефон этого отделения, позвоните тамошнему начальнику и вылейте на него всё своё негодование от его недобросовестной работы.
Удачи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-15 05:26
Как то непонятно всё...
С сайта *Почта РФ*...
"Бандероли
Заказная бандероль
Заказная бандероль — регистрируемое отправление с бумажной продукцией и печатными изданиями: книгами, журналами, плакатами и т.п. На территории РФ заказная бандероль вручается под роспись адресату лично или представителю адресата по доверенности."
-----------------------------------------------------------------------------------
"Бандероли
Заказная бандероль 1 касса
Бандероль — это отправление с бумажной продукцией и печатными изданиями. Заказная бандероль 1 класса сочетает в себе преимущества заказной бандероли и бандероли 1 класса. Бандероль 1 класса пересылают авиапочтой, а значит, доставляют быстрее обычной заказной бандероли. Доставку и вручение заказной бандероли можно отследить с помощью трек-номера для отслеживания."
Нигде не написано,что отправление доставляется до адреса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-15 06:02
Судья Дредд писал:
>
> Нигде не написано,что отправление доставляется до адреса...
> Бандероль — это отправление с бумажной продукцией и печатными изданиями.....
Да при чем здесь какие то бандероли?!!!
Не удивлюсь, что если завтра кто нибудь начнет спрашивать меня:- где я брал динамит, который в посылке бывшим работодателям отправил:)))
Я письмо отправлял, заказное, 1го класса, с уведомлением о вручении, с описью вложения!!!. Там несколько иные правила действуют.
Несколькими постами выше я выдержку правил с сайта почты как раз относительно этих писем поместил.
Читайте пож-ста повнимательней.
P.S. В письме только заявление на предмет выдачи необходимых справок.Никаких спор сибирской язвы или чего-нибудь из этой оперы я туда не закладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-15 06:05
Не причём... Слово бандероль можно заменить на слово письмо... Остальной текст остаётся слово в слово... И никакие иные правила там не действуют...
И взял я всё это с того же официального сайта почты России...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-15 06:34
Судья Дредд писал:
> Не причём... Слово бандероль можно заменить на слово письмо... Остальной текст
> остаётся слово в слово... И никакие иные правила там не действуют...
> И взял я всё это с того же официального сайта почты России...
>
> Ссылка.
На том же официальном сайте почты России
можно нарыть другую информацию:Ссылка.
Согласно которой письмецо обязаны по адресу доставить.
И заметьте, что там именно речь про почтовые отправления, а не извещения о поступлении их в отделение. Мне как то этот вариант более по душе. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 09-12-15 06:52
Судья Дредд писал:
> ........................................................................
> Заказная бандероль
>
> Заказная бандероль ...................................................
> заказная бандероль вручается под роспись адресату лично или представителю
> адресата по доверенности.
> -----------------------------------------------------------------------------------
>..............................................
> Заказная бандероль 1 касса
>
> ......................................
> Заказная бандероль 1 класса сочетает в себе преимущества заказной бандероли и
> бандероли 1 класса. Бандероль 1 класса пересылают авиапочтой, а значит,
> доставляют быстрее обычной заказной бандероли. Доставку и вручение заказной
> бандероли можно отследить с помощью трек-номера для отслеживания..................
>
> Нигде не написано,что отправление доставляется до адреса...
Анатолий, а если вчитаться в тобой лично приведенную выдержку??? ))))))))))) Там ведь не написано, ГДЕ вручается адресату? Так все что угодно крутить можно. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-15 06:58
Момент истины наверное вот =>
"Получение отправлений
Заказные письма почтальон приносит на дом и вручает адресату под роспись при предъявлении удостоверения личности. Если адресата нет на месте, почтальон оставляет в почтовом ящике извещение и возвращает письмо в отделение."
Ссылка.
Но блин,в жизни я получал достаточно много заказных писем-и все именно на почте,а не с доставкой на дом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-15 07:06
PPS писал:
> Анатолий, а если вчитаться в тобой лично приведенную выдержку??? ))))))))))) Там
> ведь не написано, ГДЕ вручается адресату? Так все что угодно крутить можно. ))))
Зато по моей Ссылка..ясно и четко написано:
почтовые отправления «Отправления 1-го класса» доставляются адресатам в тот же день, если они поступили в отделение почтовой связи до 14 часов или не позднее следующего рабочего дня отделения почтовой связи, если они поступили после 14 часов.
Доставляются адресату в моем понимании, да и другие наверно согласятся: взяли письмо и побежали по адресу указанному в письме.
Как то еще иначе можно еще эту фразу истолковать?
К гусарам просьба:- помолчать.
Завтра им буду по 8-800..звонить, узнаю, как они сами этот пункт трактовать будут пытаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-15 07:09
Судья Дредд писал:
> Но блин,в жизни я получал достаточно много заказных писем-и все именно на
> почте,а не с доставкой на дом..
Одно маленькое но.
Письма носят в рабочее время когда вас нет дома.
А я не на домашний адрес письмо отправлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (91.216.66.---)
Дата: 09-12-15 11:40
Чему удивляться.......всегда принято ругать кого то,-или Ладу Калину,ну или Почту РФ.
Уже больше 15ти лет работаю с почтой рф очень плотно,есть правила которые надо соблюдать и тогда всё как в аптеке.
Особенно порадовало негодование тех кому уведомления о штрафах не вовремя пришли :)))))-А ты, долбодятел, не пробовал ездить по правилам,-тогда и проблем меньше будет.Я б ещё вам срок дал -сутки на выплату с момента получения,а потом аннулирование скидок по осаго и на третьи сутки стократное умножение штрафа,сразу бы полюбили правила дорожного движения и почту рф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-15 13:24
Смешали тёплое с мягким))."Отправление 1-ого класса" означает только то, что оно придёт быстрее обычного, и ручная сортировка.Больше никаких преференций 1-ый класс не даёт.Заказные письма по адресу не доставляют, почтальон приносит извещение, а получать надо самому на почте в отделе доставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 09-12-15 14:59
Андрю писал:
> А что за письма с ОЦ? Когда ничего не заказывал?
===========================================
С объявленной ценностью бывают не только посылки,но и письма...
Это когда ты посылаешь в нём нечто ценное,при утрате которого почтой тебе будет выплачена компенсация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-12-15 20:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Смешали тёплое с мягким))."Отправление 1-ого класса" означает только то, что оно
> придёт быстрее обычного, и ручная сортировка.Больше никаких преференций 1-ый
> класс не даёт.Заказные письма по адресу не доставляют, почтальон приносит
> извещение, а получать надо самому на почте в отделе доставки.
>
Руки дошли в чат техподдержки написать:
Вот их ответ:
Доставка Отправлений 1 класса осуществляется: в соответствии с нормативами доставки, установленными ФГУП «Почта России». Регистрируемые почтовые «Отправления 1 класса» почтальоны доставляют на дом и вручают адресатам лично, их законным представителям или представителям, действующим по доверенности, под роспись в извещении ф.22.
Исключения составляют почтовые отправления «Отправления 1 класса» пересылаемые с описью вложения, адресованные «До востребования» или на «Абонементный ящик», а также дефектные, оформленные Актом ф.51, которые вручаются в ОПС.
Если адресата не оказалось дома, почтальон оставляет в абонентском ящике извещение ф.22. При неявке адресата в течение 5 рабочих дней после первичного извещения получателю доставляется и вручается под расписку вторичное извещение. Вторичные извещения ф.22-в вручаются под расписку на отрывной части извещения с указанием даты вручения. При невозможности вручить извещение ф. 22-в под расписку, его можно опустить в ячейку абонентского шкафа, при этом на отрывной части извещения делается отметка «Опущено в абонентский почтовый ящик», проставляется дата, подпись почтового работника. Со следующего дня после доставки вторичного извещения с получателя взимается плата за хранение почтового отправления за каждый день. Услуга хранения является дополнительной и оплачивается в соответствии с тарифами, действующими на день оплаты. Тарифы рассчитываются и утверждаются региональными УФПС, исходя из себестоимости (тарифы в регионах могут различаться).15:06
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-12-15 20:14
Имхо с письмом никто особо никуда и не ходил.
Написал жалобу на сайте. Получил ответ, что переслали в отделение.
Жду ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-15 03:18
Да уроды короче говоря они конченые...
Оказывается у них есть такой хитрожопый внутренний нормативный акт, который они на публичное обозрение не выставляют.
Стесняются суки. Почему я об этой х@не должен постфактум узнавать?
И когда письмо в адрес организации отправляешь, них@я его не озвучивают.
Согласно которому, если письмо отправлено в организацию, расположенную в многоэтажном доме (бизнес-центр например) то почтальон дальше первого этажа не идет. Поводит епалом по сторонам в поисках или ресепшена этой организации (им письмо наверное вручит) или почтового ящика этой организации в пределах видимости, в который он опустит уведомление, типа я тупой и лифтом пользоваться не обязан и не умею, вам письмо пришло, песдуйте, будьте любезны за ним в отделение.
А если почтового ящика на 1м этаже не имеется, то вообще развернется и упесдует, а письмо кинет в отделение, с пометкой, что адресата отыскать невозможно.
У-Р-О-Д-Ы!!!
Имхо конечно.
Если бы про такие дебильные условия отправки в адрес организации заранее предупреждали бы, то не терял бы на этих товарищей нетрадиционной сексуальной ориентации время.
Сори за эмоции, но говно так сука кипит, что во всем подъезде народ носы зажимает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-15 13:50
Я шильды рассылаю с некоторых пор бандеролями 1-ого класса.Чё-то ни одну ещё никому домой не принесли, все на почте сами получают по извещениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (185.19.22.---)
Дата: 20-12-15 13:59
ZEV привет землякам! Черкани в личку адрес своей конторы, в понедельник съезжу шебуршну и их и почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-12-15 15:12
Странно это,с 2011 г. отправляю продукцию Почтой России,был один глюк (примерно из 2000),посылка затерялась,пользователю пришлось звонить на почту,решилось за 2 дня.
За год скорость доставки увеличилась на 30%/ Если раньше из Москвы-Чебоксары шло 10 дней,сейчас 3....4 дня,при условии отслеживания по трекингу. Не отслеживая 7....8 дней. Пока они извещение выпишут. Можно позвонить,доставят на дом,цена 100 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 23-12-15 02:33
Сегодня получил бандероль первого класса из Владивостока...
Шла 6 дней... По треку была вручена почтальону в 12.22,а он неудачно пытался мне её вручить на дому в 14.00,о чём и прописал в извещении... Ну типа я в это время не должен находится на работе...
Попёрся получать её на почту в 18.30,так ещё минут двадцать ждал того доброго почтальона,который с моей бандеролью по городу бегал...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 23-12-15 18:41
Судья Дредд писал:
> Сегодня получил бандероль первого класса из Владивостока...
> Шла 6 дней...
Это потому, что в Мончегорск.
Рекорд доставки Владивосток-Мурманск - трое суток.
Крыльчатку, что ли, в "Штуке" прикупил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 23-12-15 19:09
Ну да,в ней... Можно было бы и у нас (ценник одинаков) ,но сальников не было в наличии,так что я все в одном месте и заказал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 24-12-15 00:27
radioman писал:
> За год скорость доставки увеличилась на 30%/ Если раньше из Москвы-Чебоксары шло
Что то я этого не заметил. Вот нахлебников в Москве за последние годы процентов на 50 увеличилось. Что в Москву попало.....
Посылка из Москвы
10 дек
Москва, Принято в отделении связи, 115432
10 дек
Москва, Покинуло место приема
11 дек
Москва, Покинуло сортировочный центр
12 дек
Львовский, Сортировка
13 дек
Львовский, Покинуло сортировочный центр
16 дек
Москва, Покинуло сортировочный центр
18 дек
Сегежа, Покинуло сортировочный центр
18 дек
Костомукша, Ожидает адресата в месте вручения
21 дек
Костомукша, Получено адресатом, 186931
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 24-12-15 01:17
Иван писал:
> Это потому, что в Мончегорск.
>
> Рекорд доставки Владивосток-Мурманск - трое суток.
===========================================
Да вроде одним днём всё прошло,Мурманск-Мончегорск...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|