|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:21 |
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-12-15 22:41
Очередная сборка лодки заставила задуматься о вопросе аудиооформления судна и вообще моего время препровождения вне дома или машины. Дело в том, что с удовольствием слушаю аудиокниги, спектакли, радио, если ловит, немного музыки поспокойнее. При этом задач дискотечного плана на отдыхе у меня нет.
Казалось бы все просто, колонки и магнитолу в катер и вопрос решен. Но, это только казалось.Раздумья на эту тему в течении сезона обозначили ряд назревших вопросов и ошибочность данного решения, во всяком случае для меня.
Итак, несколько причин, почему мне не нужен стационарный музыкальный комплект в катер:
1. Не возьмешь с собой на берег, если прибавить громкость, мешает окружающим, природе, рыбалке и разговору.
2. Ощутимый расход энергии АКБ
3. Вандалопривлекательность.
4. Не возможность взять данный комплект куда либо еще, к примеру в поход на надувастике.
5. Необходимость покупать полный комплект только для лодки, жизнь которого не долга.
6. Провода соединяющие все это хозяйство
Вроде как можно бумбокс для этих целей, но нежен он, как оказалось и влагобоязненен. Во всяком случае недорогие версии.
Исходя из этого выбрал для себя следующую схему, см фото. влагозащищенная колонка с АКБ на 10ч, влагозащищенный смартфон, плеер. Связь между ними по блютузу. что очень удобно, тк нет проводов. Естественно радио тоже есть в обоих. Громкости на "полных оборотах" за глаза, качество звука отменное.
Что думаете, давайте обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-12-15 23:23
Любой смарт(теле)фон, которым пользуешься повседневно и выносную колонку по типу твоей отлично скрасят досуг на природе. Сам порой грешу, но чаше пользую наушники, хотя на природе совсем этого не хочется, разве что аудиокнига какая завлечёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-12-15 23:33
Судья Дредд писал:
> Смартфон разве не заменяет плеер ???
Не всегда. В режиме плеера смартфон тратит нужную для разговоров энергию, которая может еще понадобиться на карты или иные приложения. Кроме того звонок на смартфон, сразу является достоянием общественности, что не всегда разумно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-12-15 23:37
А здесь ещё два гаджета дополнительно придётся заряжать - плеер и колонку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-15 23:48
Я себе в лодку после некоторых раздумий вот такой китайский девайс приобрёл.В нём СВ/FM приёмник, USB-вход для флешки и слот для микро-SD карты.Может работать автономно от встроенного аккумулятора, в лодке подключается к усилителю с возможностью вывода звука на колонки в кокпите или палубный "колокольчик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-12-15 23:49
Да, только их хватает на долго. плеера к примеру на неделю. Колони, с тем уровнем звука, который мне нужен примерно на 20ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 06-12-15 23:50
Так же размышляю на эту тему. К сожалению полноценная, активная ( с возможностью приема по ВТ ) акустика стоит дорого. У дешевых совсем уж картонный звук. Есть вариант -найти бумбокс и прилепить к нему аудио USB приемник по ВТ. На все это дело меня сподвигло прослушивание ИНЕТ радио через телефон, как это реализовано в машине. Например вот, как вариант
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-15 00:08
Вообще на рыбалку и на природу не беру ничего. Люблю слушать соловья и природу. Есть переносная бубнилка, но слушать можно только тихо,если включаешь громче начинает захлебываться.
Если на покатухи, то у нас наворачивают по круче автомобильных. Саб бухает (ударение на первый слог) задолго до того, как увидишь "кросвку" , по воде волны расходятся от музыки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 00:23
задача не в дискотеке. У меня сейчас сонька и вега 109 .Я когда включаю, колонки на носу и направлены строго в сторону столика на берегу. Отойдешь в сторону пописить и уже нечего толком не слышно. Это к теме никому не мешать. Проблема одна. Дистанционное управление. Это либо ИК повторитель лепить, либо BT. Причем последний может работать всего лишь на 2-3 метра. Вырисовывается как вариант следующее и под стол )
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.google.com)
Дата: 07-12-15 00:49
Вообще все брендовые колонки будут работать норм, чем большетразмер, тем дороже, ну и автомномность у них на уровне. Ещё сильно понравилась такая Ссылка., звучит в квартире громко, на улице не использовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.google.com)
Дата: 07-12-15 01:42
Радиопостановки это действительно хорошо, да и новости c музыкой не лишне.
Поставил дешевенькую для того времени (900руб.), и малогабаритную а/м Prologi CMU 303 с USB входом, колонки подошли от старенькой Соньки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 07-12-15 01:53
Виталий, пришел точно к такому же решению, работоспособность подтверждаю))) хватает за глаза, единственное у моего смарта аккум примерно 4600 ma/h ,у меня в одного выезды в основном на один день. к вечеру возвращаюсь домой , лодка живет на воде. С друзьями выезжали и на 3 дня заряда и тел и колонок хватало вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 07-12-15 01:58
Прошу извинить меня, дремучего и старого. Но если Вы выезжаете на "природу" то на ху..а, эта идиотская музыка и прочее ??? Неужели Вам в машине, дома, не настоёб..ло? Вот летом попал на стоянке рядом с такими "музоманомани". Пришлось сняться и уйти куда подальше. Ладно бы когда это дибилоиды запускали музон на весь залив....... Но тут то вроде все вменяемые люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-15 02:15
Иваныч, ты ничего не понимаешь)))))Главное - что она есть.Я за прошедший сезон в твоих краях включал раза 3, и то новости послушать)).Там же, кроме Дорожного Радио, ничего больше нет.Кричалка тоже всего пару раз сгодилась - пионерию шугануть, которая плескалась под мостом в Тиуруле, когда друга на буксире тащил.А так больше греет наличие, чем использование.Ну ещё бухнули раз под Розенбаума, стоя на якоре у Лапинсало - рыба не клевала совсем.И всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 07-12-15 02:25
Иваныч писал:
> Прошу извинить меня, дремучего и старого. Но если Вы выезжаете на "природу" то
> на ху..а, эта идиотская музыка и прочее ??? Неужели Вам в машине, дома, не
> настоёб..ло? Вот летом попал на стоянке рядом с такими "музоманомани". Пришлось
> сняться и уйти куда подальше. Ладно бы когда это дибилоиды запускали музон на
> весь залив....... Но тут то вроде все вменяемые люди.
Иваныч , так получается, что сейчас, я большое время своей жизни на этой природе и живу. Раз в пару недель появляясь в город или райцентр.Представь, если тебя поселить в деревне, где радио и тв только через триколор, интеренета хватает только на почту и вацап. Через какое то время тебе захочется и музыки и аудиокниг. А соловушки настопи.....т, вместе с лягушками и другими природными звукопроизводителями . Опять же если внимательно прочитать начало темы , то речь идет о комплекте не для концертов на берегу.
Давай короче конструктивно, по теме .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 07-12-15 02:27
Я ее громко не слушаю ))) Бывает когда рыбалка идет хорошо и не включаешь совсем, а когда не очень, переходишь с точки на точку включишь что нибудь. С друзьями вечером встретились пригодилась сильно))) А если остаюсь на ночь, как правило соседей, в радиусе как минимум 500м нет.
А если пьяный под гитару у костра орать начнет недалеко, не мешает? Или тоже уезжаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-15 02:48
Виталий-Уфа писал:
интеренета хватает
> только на почту и вацап. Через какое то время тебе захочется и музыки и
> аудиокниг. А соловушки настопи.....т, вместе с лягушками и другими природными
> звукопроизводителями . Опять же если внимательно прочитать начало темы , то речь
> идет о комплекте не для концертов на берегу.
> Давай короче конструктивно, по теме .
>
Наушники в уши и слушай чего хочешь, и так громко как тебе угодно, а если тебе соловьи насто...ли, то не мешай другим слушать и не раздражай природу громкими звуками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 07-12-15 02:59
Так , мужики ! Слушайте что хотите... Но зачем все окрестности в радиусе 2 км оглушать ? Сам был молодой (может и не поверите) но соседей до идеотизма не доводил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 07-12-15 03:08
Так же можно и соловьев с воронами и лягушками записать и в наушниках наслаждаться ))))) хоть круглый год ))))) хоть на природе хоть дома))))) и мешать никто не будет, у кого другие предпочтения на это время)))) Виталий все написал, у таких систем мощность маленькая и соответственно радиус в котором слышно музыку тоже не большой и терпимый вполне ни кому не мешает. Еще раз вопрос - пьяный голос с гитарой у костра на пол реки, когда ветра нет , да и когда певец как тот танцор, ни разу не слышали???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 03:53
Ну вот сидишь иногда ночью, рядом в радиусе 200м никого, ну захотелось после очередной стопки сержанта пеппера одну песню послушать, хоть душу разорви)), ну вот и лезешь, достаешь колонки, а что делать ?!
ещё вариант для размышления, здесь надежда , что какие-никакие низы есть
Ссылка.
PS кстати нормальный звук малой-средней громкости мало кому мешает, в отличии от среднечастотных кричалок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.90.139.5.donpac.ru)
Дата: 07-12-15 03:57
Если езжу один, то слушаю на переходах и в ожидании поклевки рыбы радио/музыку с флешки. Если ехать больше получаса, то жужжание мотора напрягает и музыка несколько скрашивает путь. Супруга к музыке относится нейтрально-отрицательно. Ей лишь бы интернет в телефоне был и гребанная игрушка работала. Когда с друзьями на берегу, а это 80% выездов, то нам отнюдь не мешает музыка в качестве фона на нашей "полянке". Так вот этот фон создать медиаплеером аккумуляторным не получается - слишком быстро садится, и магнитола в лодке слишком далеко и сильно орёт.
В общем хочу к лету собрать новую "поющую табуретку". Этакий кубик 40х40х40, в бока будут вставляться кубики тыловых колонок из лодки, в середине 2 АКБ по 12В 7Ач, плата зарядного устройства, под верхней крышкой/сиденьем салазки для магнитолки, так же снимаемой из лодки. Конструкция планируется чем-то похожая на опционный рундук для Волжанки 46. У меня обычно за сезон пара-тройка складных стульчиков умирает под сидящими на них, а рундук-холодильник уже несколько лет выдерживает крупногабаритных друзей на посиделках, поэтому форм-фактор поющей табуретки для меня предпочтителен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 07-12-15 04:01
Такие чемоданы видел, в них есть все- к нему кстати и акустическую и эл.гитару можно подключить . Вот представьте сидишь на берегу ночью , а тут запил жесткий гитарный, а ему другой отвечает который через 2 км стоит))))) весело на реке будет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 04:09
Меня на апгрейд сподвигает наличие буржуйских инет станций. С нормальной европодборкой композиций которых попросту не было в широкой ротации в нашей стране. Как то весь день слушали , стоя на якоре,( никому опять же не мешая ) Францию 70-х. Я насчитал максимум 6 знакомых песен. Обычное радио на меня навевает унылую блевотину, у меня даже антенна к магнитоле не подключена, её попросту нет.
Кстати есть тематические радио со звуками природы )))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 04:11
да с гитарой , караоке и цветомузыкой это они переборщили слегка )) Правда с электрогитарой на воде ещё никого не видел ))))
У меня эта штука вызвала интерес из-за своего веса. Все что маленькое вообще "картон"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 07-12-15 04:20
kawasaki64 писал:
> да с гитарой , караоке и цветомузыкой это они переборщили слегка )) Правда с
> электрогитарой на воде ещё никого не видел ))))
> У меня эта штука вызвала интерес из-за своего веса. Все что маленькое вообще
> "картон"
Вангую- скоро появиться , много музыкантов с такими штуками на берегу, и хрен с ним гитаристы , главное чтоб не барабанщики)
Про интернет радио мысль неплохая) я вот все рыбу ловлю и как то про него не додумался, правда сеть у меня местами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 07-12-15 04:23
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Если езжу один, то слушаю на переходах и в ожидании поклевки рыбы радио/музыку с
> флешки. Если ехать больше получаса, то жужжание мотора напрягает и музыка
> несколько скрашивает путь. Супруга к музыке относится нейтрально-отрицательно.
> Ей лишь бы интернет в телефоне был и гребанная игрушка работала. Когда с
> друзьями на берегу, а это 80% выездов, то нам отнюдь не мешает музыка в
> качестве фона на нашей "полянке". Так вот этот фон создать медиаплеером
> аккумуляторным не получается - слишком быстро садится, и магнитола в лодке
> слишком далеко и сильно орёт.
> В общем хочу к лету собрать новую "поющую табуретку". Этакий кубик 40х40х40, в
> бока будут вставляться кубики тыловых колонок из лодки, в середине 2 АКБ по 12В
> 7Ач, плата зарядного устройства, под верхней крышкой/сиденьем салазки для
> магнитолки, так же снимаемой из лодки. Конструкция планируется чем-то похожая на
> опционный рундук для Волжанки 46. У меня обычно за сезон пара-тройка складных
> стульчиков умирает под сидящими на них, а рундук-холодильник уже несколько лет
> выдерживает крупногабаритных друзей на посиделках, поэтому форм-фактор поющей
> табуретки для меня предпочтителен.
Хорошая идея. Но мне не подойдет. Место много и таскать надо. мой же аудиоцентр умещается в кармане. Если я послушаю книжку пару- тройку часов, или музычку, новости это же время . Батарей гаджетов хватит дней на 5, без под зарядки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 07-12-15 04:27
С радио у меня засада. Интернета нет, или почти нет, ФМ не добивает. На других волнах почти ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 04:32
Сеть у нас тоже местами...затеей заразил меня товарищ, приехал в гости- включили с телефона, опустили аппарат в кружку и слушали за беседой. Тогда то у меня второе дыхание и отрылось, транслировать на акустику побольше,и тариф подходящий нашелся......весь скептицизм пропал из-за контента в первую очередь, какое-то погружение в юность, реально много хорошей музыки, без объявлений о пластиковых окнах, акций на бананы и очередных побед нашей многострадальной........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-15 04:41
Сам езжу в Астраханскую область на рыбалку не за рыбой, т.к. у нас на Рыбинском ее достаточно, а из-за того что не то что интернет - телефон не везде берет. Гитару с хорошим голосом чту, а петухов, а если еще и с электрогитарой очень буду переживать за орало. Если еще туристическая гитара, для общего понимания, хорошо одевается на голову, то электрогитара, с учетом ее неломучести, будет одеваться с усилием и нежелательными последствиями для звукоиздователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 07-12-15 04:45
основная гитара на Волге-местами круглая,из стекла, с дыркой на торце, исполнение происходит путем наклонения на различный угол к горизонту )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 07-12-15 05:07
Пользуюсь вот такой "балалайкой" уже 5 лет....внутри встроенный АКБ хватает на 4 часа...есть радио, флешка, карта памяти. заряжается через ЮСБ. можно поставить АКБ от Нокии....покупал рублей за 800 по моему....хватает на всяко разные походы...и пешие в том числе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tedigator (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-15 07:00
У меня jbl charge 2. Очень удобная. Есть версия + с влагозащитой. Таскаю с собой часто. От аккума колонки можно еще телефон заряжить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-15 15:30
Вот на столе на острове, аккум. встроеный. Брал в ДНС. Цена-сломался выкинул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 07-12-15 15:45
Вот отличный вариант. Легендарный SHARP. Есть блютуз, фм-радио, подключение смартфона, юсб-вход и много чего ещё. Питание от сети и от батареек. На любой полянке взорвет окрестности хорошим звуком. С торцов тоже динамики и ручки боковые очень удобные. Сам себе хочу такой прикупить. Непонятно только какое питание там от батареек. Если 8 батареек, то можно и от бортовой сети авто и лодки запитать. Sharp GXBT9
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 07-12-15 16:21
На алиэкспрессе куча всяких шалабушек для самостоятельного изготовления по копеечной цене. Делал себе и друзьям из старых ненужных колонок плееры. Правда, у меня несколько другая задача, живем в лагере все лето безвыездно, потому питание от внешнего аккума (подается на клипсы, куда раньше сигнал шел, аккум заряжается от СБ). Панельки такие есть с блютузом и без, блютуз - гамно (фонит сильно, возможно просто брак), цена от 300 р, + усилитель на плате нужной мощности (от туда же, еще + 300-800 р)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата: 07-12-15 16:32
Остановился на таком же решении. Только у меня JBL Charge 2 - звук больше понравился, а так те же яйца.
Мелкий, среднюю комнату озвучивает достойно, на воздухе не дохнет,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.183.misp.ru)
Дата: 07-12-15 18:52
Ссылка.
Маленькая, компактная, звука хватает, окружающих не оглушишь, зарядку держит неплохо, корпус неплохой, ронял, ночью росой покрывалась, проблем никаких
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата: 07-12-15 23:00
Не. К сожалению по звучанию/цене конкурентов JBL сейчас нет.
Такая пшикалка как у топикстартера дааже басы выдаёт какие-никакие.
И свободно озвучивает комнату в течении всего дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (80.92.223.---)
Дата: 08-12-15 01:09
JBL этой линейки неплохо бы иметь USB "вход", а не только для зарядки , они только по ВТ работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (---.yota.ru)
Дата: 08-12-15 01:29
4 года назад стал счастливым обладателем такого девайса "Бош".
Ссылка.
Водозащитный (под дождем работает без проблем), антиударный, переваривает все форматы аудиофайлов, можно подключать флешки-телефоны-плееры. Радио отлично берет!
Дистанционный пульт.
Жаль только Блю-туз нет ((.
Работает на стандартном бошевском аккумуляторе 14,4-18 В, 2-6А*ч или от сети.
На даче летом на улице играет, зимой - в холодном гараже, на все выезды с собой беру и в машину и в лодку.
Неубиваемый!
Звук отличный! Громкий!
Правда цену они сейчас загнули -------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.63.235.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-12-15 01:57
На фото в начале топика вот эта колонка Ссылка. , на комнату хватает с избытком, качество звука- даже очень, размер маленький, соединяется проводами и по блютуз. Дорого конечно, но оно того стоит.
В моем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 08-12-15 03:17
Постоянно года 4-5 таскаем с собой "супра пасс" правда блю пуп нет, флеха радио сд, аукс, правда старая модель, ща наверное не найти,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-12-15 03:26
Вот этот синенький фонарик умеет играть от флэшки и ловит FM ( Правда не везде). Стоит где то 600 руб. Второй год пользую, не жалуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.62.---)
Дата: 08-12-15 03:54
zuK5M4 писал:
> Вот этот синенький фонарик умеет играть от флэшки и ловит FM ( Правда не везде).
> Стоит где то 600 руб. Второй год пользую, не жалуюсь.
А стаканчик-из советского набора "Шар" за 5руб.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-15 07:08
А у меня на островах стоит вот такая штука! Таскаю не ленюсь и получаю огромное удовольствие !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрю (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-12-15 07:28
Миха66 писал:
> Ссылка.
>
> Маленькая, компактная, звука хватает, окружающих не оглушишь, зарядку держит
> неплохо, корпус неплохой, ронял, ночью росой покрывалась, проблем никаких
Согласен, сам почти такую пользую. На пять часов заряда хватает. И любителей звуков природы не напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-15 20:53
deniss Р80-48АА писал:
> Главное не подделку, копии гамно
Кстати, у меня такой ка кухне...) Звучит,на удивление, приятно для своих размеров и цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
