|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:25:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:25:56 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 30-11-15 19:23
Актуально в связи с последними событиями...
Ссылка.
1. Поджигание. Это один из самых простых способов проверки. Жидкость поджигают и следят за цветом огня. Этанол горит синим пламенем, технический спирт – зеленым.
2. Проверка картофелем. Небольшую дольку сырого картофеля на несколько часов бросают в емкость со спиртом. Если картофель не изменил свой цвет, значит, перед вами чистый пищевой спирт, который можно пить. В метаноле картошка обычно приобретает розовый оттенок.
3. Формальдегидная проба. Считается одним из самых надежных методов. Медную проволоку раскаляют на огне, затем погружают в жидкость. Если появляется резкий неприятный запах, пить спирт нельзя, это метанол. Обычный этанол при погружении в него раскаленной медной проволоки не выделяет запаха.
4. Если ничего из вышеперечисленного нет под рукой, прокалываем палец и капаем кровь в спирт. В этаноле кровь растворяется, а в метиловом спирте капля оседает на дно маленьким шариком.
Правда или гадание на гуще?
КТО ЗНАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достоверные способы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 19:37
Про кровь повеселило. ) Бьем продавцу в нос и капаем его кровь в бутылку...) Если капля не растворилась, бьем продавца дальше.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 30-11-15 19:41
zimandr писал:
> Про кровь повеселило. ) Бьем продавцу в нос и капаем его кровь в бутылку...)
> Если капля не растворилась, бьем продавца дальше.)
а если растворилась пить станешь?
ты зимандровку-то не проверял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.42.200.100.te.ru)
Дата: 30-11-15 19:45
zimandr писал:
> Про кровь повеселило. ) Бьем продавцу в нос и капаем его кровь в бутылку...)
> Если капля не растворилась, бьем продавца дальше.)
*ржу под столом*
;)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 19:48
Проверял конечно. Но по методу Александр 63. Зрение в порядке и к патологоанатому пока не обращался.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 30-11-15 20:06
Дык, в аптеке не купишь.
А он нужен:
- уколы мазюкать;
- и главное сосиськи на морозе жарить в походных условиях.
Купил 5 литров. Наверное хватит на всю жисть, но как проверить ;)
Да и на будущее нужно. Ту же незамерзайку проверить или алкоголь из наших магазинов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 20:21
Если серьезно, то думаю что сложно. Все способы из твоего поста применительны для того чтоб определить метанол это или этанол. Они даже пахнут по разному. Но эти то сцуки наверняка просто бодяжат одно с другим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (83.220.238.---)
Дата: 30-11-15 20:23
Медная проволока и борная кислота. Монофильный пруток, делаем колеско или загиб на кончике, раскаляем на газовой горелке и в борную кислоту, после остывания в спирт и поджечь - если метанол, пламя целиком будет ярко-зелёным.
А так газовый хроматограф.
Но если стоит выбор пить или нет, то может ну его нах? Метанол страшный яд, раньше для работы с ним необходимо было получить допуск...
Старый постперестроичный анекдот:
Нашли трое пузырь: пахнет спиртом. Один чарку хлоп и копыта откинул. Двое нюхают - ну спирт де!!! Второй чарку шлёп- и тоже того... Третий нюхает - ну спирт же!!! Кричит - помогите!!!!! И выпивает чарку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.32.---)
Дата: 30-11-15 20:25
Сергей Михейкин писал:
> Дык, в аптеке не купишь.
В аптеке - нет, а вот с конторами занимающимися медпоставками - вопрос решаем.
> А он нужен:
Нах не нужен.
> - уколы мазюкать;
Салфетки спиртовые в квадратных пакетиках купить оптом (ваашпе копейки) и распихать ВЕЗДЕ.
> - и главное сосиськи на морозе жарить в походных условиях.
Тут не понял, если костер разводить или в какую нибудь плитку - то можно и метанол, а если "чтоб не замерзнуть и для стимула" - то самогон "нашефсе".
>
> Купил 5 литров. Наверное хватит на всю жисть, но как проверить ;)
Если на всю жизнь - то отлить 10 грамм и в лабораторию. Для "особозамороченных" - "на масс-спектрометрию" )))
> Да и на будущее нужно. Ту же незамерзайку проверить или алкоголь из наших
> магазинов.
Ну опять же, свой самогон решает обе эти проблемы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-11-15 20:27
Вопрос актуален, проверенные поставщики кончались, у нас незнакомые продают, но 5 литр , а мне 1,5 надо, в бак залить для удаления воды, остальное не выливать же мож матери отдам она настойки его пустит, вопрос как самому не потравиться и родных не потравить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 30-11-15 20:55
Сергей, будешь в наших краях - отсыплю немного, медицинский, настоящий, 96, в шкаликах 100-граммовых... %))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.42.200.100.te.ru)
Дата: 30-11-15 21:13
Брат с Севера писал:
> Сергей, будешь в наших краях - отсыплю немного, медицинский, настоящий, 96, в
> шкаликах 100-граммовых... %))
а много его у тебя? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 30-11-15 21:13
Спасибо Серег!
Купил ужо, теперь бы проверить и если норм, сам готов отлить сколько нужно :)))
Жарим сосиски мы так. Берем с собой алюминиевую формочку. Наливаем в нее спирта, кладем сосиски в натуральной оболочке, перемешиваем, поджигаем. Десять минут и горячие, жаренные сосиски готовы. :) Вес около нуля. Обратно ничего, кроме формочки и пустой бутылки пластиковой не привозим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-11-15 21:23
Сергей Михейкин писал:
>> Жарим сосиски мы так. Берем с собой алюминиевую формочку. Наливаем в нее спирта,
> кладем сосиски в натуральной оболочке, перемешиваем, поджигаем. Десять минут и
> горячие, жаренные сосиски готовы. :)
Если не поджигать, а накрошить туда сосисок, зелени, вареное яйцо, огурчиков свежих, добавить сметаны -- незамерзающий вариант окрошки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 21:55
МитричЪ писал:
> Если не поджигать, а накрошить туда сосисок, зелени, вареное яйцо, огурчиков
> свежих, добавить сметаны -- незамерзающий вариант окрошки.
А вот про редиску то ты и забыл! Какая же окрошка без редиски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 30-11-15 22:04
Вот чё нашел
Ссылка.
И как я сразу не догадался использовать реакцию окисления перманганатом калия в сильнокислой среде и индикацию образовавшегося формальдегида хромотроповой кислотой
:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-11-15 22:29
zimandr писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Если не поджигать, а накрошить туда сосисок, зелени, вареное яйцо, огурчиков
> > свежих, добавить сметаны -- незамерзающий вариант окрошки.
>
> А вот про редиску то ты и забыл! Какая же окрошка без редиски?
В нашем случае даст лишнюю горечь. А вот зелень не помешает.
Хотя нужно спросить у нашего шеф-повара Гражданина СС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 30-11-15 23:12
Как-то нехорошо звучит - Гражданин СС - такие ассоциации возникают.
Лучше тогда по имени - Игорь-Гражданин, так же как и Стас-Пузырь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.49.132.databaar.ch)
Дата: 01-12-15 00:27
Метанол (СН3ОН) - сильный яд! 10 мл хватит чтоб двинуть ноги, 5 мл тяжёлое отравление с последствиями.
Пары тоже очень опасны.
Купить его невозможно. Там где он есть, всё под учётом и под роспись. Люди допускаются только специально обученные и прошедшие проверку знаний по охране труда и пром. безопасности в установленном порядке.
Учитывая всё это, найти обычный этиловый спирт выгнанный из любой органики куда проще и дешевле чем заморачиваться с поиском метанола. Ну и сколько его можно намешать в обычную бутылку 0,5 так чтоб клиент ноги не двинул с первого глотка? Короче не выгодно это всё.
Моё ИМХО, все отравления именно метанолом скорее всего связанны либо с непробиваемой тупостью барыги, либо это диверсия.
Ну а про качество напитков на основе этанола (С2Н5ОН) сами всё знаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.iren.ru)
Дата: 01-12-15 01:50
одноклассники пестрят предложениями с джек дениелсом по 700 рублей за литрушку, в Красноярске несколько человек насмерть потравились
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 01-12-15 02:04
- Там где он есть, всё под учётом и под роспись -
У меня знакомый как то с работы канистру 20-ти литровую припер для проведения эксперимента по переводу его "копейки" на метанол, заводили на бензине, затем подавали метанол, двиг начинал работать вразнос, экспериментировать с карбом/жиклерами ни времени ни желания не оказалось, короче бросили эту идею. Часть этих двадцати литров вылили, а часть спалили - по весне сетки ставили/проверяли, руки мерзнут, в лодке была глубокая алюминиевая чашка, в ней метанол жгли и руки грели, горел он днем почти невидимым пламенем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-12-15 06:14
GarryV писал:
> Купить его невозможно. Там где он есть, всё под учётом и под роспись. Люди
> допускаются только специально обученные и прошедшие проверку знаний по охране
> труда и пром. безопасности в установленном порядке.
Да ладно!
28 тыс. руб за тонну и тебе на дом привезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.49.132.databaar.ch)
Дата: 01-12-15 06:45
Официально не привезут, пока не проверят наличие специальной емкости под него и прочих документов.
А так, за магарыч, конечно можно почти всё.
Иными словами, физикам его не купить.
А вообще, я бы статью за фальсификацию продукции в этом случае исправил на статью за убийство. Ибо бодяжить алкоголь ядом и есть ничто иное как убийство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-12-15 07:17
GarryV писал:
> А вообще, я бы статью за фальсификацию продукции в этом случае исправил на
> статью за убийство. Ибо бодяжить алкоголь ядом и есть ничто иное как убийство.
По 53-й судить, как врагов народа.
Это диверсия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-12-15 08:35
Я что написал про патологоанатома - напороться на "левую" бутылку всегда можно, что подтверждается и отравлениями в Чехии и гибелью нашей туристки в Турции. Может случайно попадает, в том числе и от незнания самопальщиков, а может кто и специально делает - мол на кого пошлет. Идиотов в мире много. Лучше брать в магазине при ликеро-водочном заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 15:27
Проволока, кровь, марганцовка...( есть только один реальный способ: лаборатория и газовый хроматограф. В некоторых случаях после использования народных методов материал для исследования берется паталогоанатомом у трупа...На счет людей доспускающихся к работе с метанолом после строгого обучения - извините бред, любая незамерзайка которая не воняет и стоит достаточно дешево, скорее всего на метаноле, ради интереса отдавали на анализ незамерзайку из крупной торговой сети стоимостью 100р/4л, купленную уже после запрета использовать метанол - как вы думаете - что там было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 16:06
Дмитрий (Челябинск) писал:
> стоимостью 100р/4л, купленную уже после запрета использовать метанол - как вы
> думаете - что там было?
Духи Коко Шанель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (---.176.59.38.155.tele2.ru)
Дата: 01-12-15 16:55
Челяба, почему бред? Я когда работал с метанолом и цианидами сдавал допуск к работам, книжечку выдавали в далёком 2003 и не дай Бог проверка и у тебя метанол в свободном доступе... И писали на нём карбинол от греха подальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 18:53
Ну видимо все как всегда, где то на работе что бы работать с метанолом нужны допуски, а так достать его наверняка и сегодня не проблема, перебирая гараж доставшийся в наследство нашел литровый официальный пузырь с нормально оформленной этикеткой, мне он был без надобности утилизировал путем использования в качестве розжига для ненужного барахла из гаража. С незамерзайкой все просто, изопропиловый спирт относительно дорог, и сильно вонюч, посему как правило дешевая и не вонючая в большой долей вероятности содержит метанол, дешевая и вонючая вероятнее всего содержит изопропиловый спирт, но его там мало, и на морозе превращается в кисель. После того как народ стал травиться незамерзайками использовать в них метанол запретили, но нет, нет такие случаи все таки проскакивают. Сам ни разу не химик, не исключаю что в лабораториях допуск и требуют, но тут как всегда, где то в 2000+- год, в центре города стоял неработающий завод пластмасс, так там без особой охраны стояло две цистерны с неиспользованным дихлорэтаном, реальный головняк с утилизацией.
И это, нет народных тестов позволяющих с большой долей вероятности отличить метанол от этанола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 01-12-15 19:06
>нет народных тестов позволяющих с большой долей вероятности отличить метанол от этанола.
Хреново. Я б купил какой нибудь тестер. Если бы такие были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 19:15
Почему речь именно о незамерзайке, а например не о контрафактном алкоголе - оцените рынок незамерзаек и то сколько надо для него метанола, это косвенно говорит о его доступности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 20:29
Ни разу с такими не сталкивался, если судить по другим тест системам для для скрининга (например множество экспресс тестов для определения наркотиков в домашних условия в моче), то с определенными оговорками работать должны, Оговорки заключаются в том, что все экспресс системы как правило качественные, а не количественные, частенько дают ложноположительные результаты, ну и самое главное - а Вы будете проводить тест со всем алкоголем который употребляете или только с тем который вызывает подозрение? а с другой стороны - зачем пить алкоголь который вызывает подозрение? пусть даже в нем и не обнаружиться метанол? там может присутствовать масса других не менее интересных примесей.
PS.: Ну и еще один маленький нюанс: даже сертифицированные бытовые МЕДИЦИНСКИЕ тест системы (например глюкометры) иногда ошибаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 01-12-15 20:59
чето помню учили на работе про это. были случаи летальные. Но кто будет делать тест придя в гости в пьяном состоянии или придя в ресторан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 01-12-15 21:01
Самый надежный способ - налить сто грамм поставщику.
Не уверен - не покупай. Говорят, что вкус, цвет и запах идентичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 21:35
нет надежных способов, даже поставщик вероятнее не знает из чего все это было сделано (неужели вы думаете что ни один человек не задумается продавать или нет контрафакт если четко знает что там метанол и все принявшие этот напиток уйду в мир иной? дело даже не в этической стороне вопроса, просто зная что там отрава любой отдает себе отчет что это 100% УГК). Собственно покупая алкоголь в проверенных, крупных торговых сетях вы не застрахованы от подделок, просто риск нарваться на откровенную отраву там несколько ниже, чем приобретая непонятный алкоголь по цене ниже чем в дьютифри ч/з интернет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-15 23:33
Пересмотрел еще раз инструкцию на приведенный тест по метанолу - чувствительность от 0,5% по массовому содержанию метанола. Самый строгий ГОСТ по крепким алкогольным напиткам это ГОСТ СССР допускал содержание метанола в коньяке до 1гр/дм3 (0,1%), по французкому госту (или как там это у них называется) до 0,3%. В красных кахетинских винах массовая доля метанола совсем не лимитровалась (при условии, что они производились без нарушения технологии) т.е. есть реальный шанс в нормальном алкоголе обнаружить метанол :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-15 23:58
Я вот не пойму.... Я хоть и не химик... Как в нормальном алкоголе может оказаться метанол? Тем более в вине или коньяке? Это же два разных химических соединения?
С процентным содержанием сивушных масел не путаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 00:02
и то и то спирт, точно каким образом образуется метанол в результате брожения не скажу - не технолог, может во время перегонки, то что по госту есть метанол - точно, сейчас гост найду скину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 00:03
ГОСТ 13741-91
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
Таблица 2.
Наименование показателя Норма для коньяков
ординарных марочных
«три звездочки» «пять звездочек» специальных наименований KB КВВК КС
Объемная доля этилового спирта, % 40 42 40 40-42 40-45 40-57
Массовая концентрация сахаров, г/дм³ 15 15 7-15 7-12 7-25 7-20
Массовая концентрация метилового спирта, г/дм³, не более 1,0
Массовая концентрация меди, мг/дм³, не более 5,0
Массовая концентрация железа, мг/дм³, не более 1,5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 00:12
и кстати - "сивушные масла", не масла ни разу - это тоже спирты, только многоатомные (амиловый, пропиловый, бутиловый) при перегонке самогона они как раз и составляют в большинстве своем "голову" т.к. температура их кипения ниже чем у этанола, вот такая хрень )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 02-12-15 00:19
zimandr писал:
> Я вот не пойму.... Я хоть и не химик... Как в нормальном алкоголе может
> оказаться метанол? Тем более в вине или коньяке? Это же два разных химических
> соединения?
> С процентным содержанием сивушных масел не путаете?
Ну тебе то самогонщику стыдно не знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 02:52
не буду никого убеждать, но раз пошла такая пьянка сообщу еще один секрет, не, не так - СЕКРЕТИЩЕ!!!, тот самый метанол за который идет речь, не сильно то и ядовит, и отравиться им надо здорово постараться, по крайней мере не ядовитее этанола.
Но тут есть парадокс: человек который пьет метиловый спирт как правило не доживает до отравления именно метанолом, хотите знать почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-15 03:00
Нет, головы это ацетон. Там метанола нету....
Срочно нужно вмешательство реального химика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Питер (---.178-66-66-78.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-15 03:11
Было дело ,в 90-е при кафедре мужечок ацетон пил.Финала не знаю,думаю понятно.. Еще один цианидом булку пропитывал и кормил уток. Утки готовые-он ништяк.Полная цистерна молочная пером была забита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.22.---)
Дата: 02-12-15 03:43
Ацетон--температура кипения 56,2 градуса не так страшен. Он даже вырабатывается у людей, больных диабетом.
Метанол-- температура кипения 64,5 градуса сильная зараза.
Этанол-- температура кипения около 78 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-15 03:52
Я уже ничего не понимаю. И вправду, нужно было лучше в школе учиться. Головы пахнут ацетоном, на мой взгляд, во всяком случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 04:05
что входит в головы я уже написал, это наиболее значимое для здоровья человека, что там есть, только не надо думать что там 100% многоатомные спирты и более ничего, нет это не так, подавляющий объем там все же этанол в котором они и растворены, может там присутствует и ацетон, точно не скажу, еще раз - я не технолог алкогольного производства, ацетон - продукт деградации изопропилового спирта (а это всего лишь изомер пропилового спирта) так что в следовых количествах он имеет право там присутствовать.
Метанол для организма человека не так опасен как продукты его распада: в организме теплокровных он под действием ферментов идет по пути "летального синтеза" - это значит что каждое последующее вещество значительно токсичнее исходного (метанола), этими веществами являются формальдегид (под действием алкогольдегидрогеназы) >муравьиная кислота (из формальдегида под действием ацетальдегидрогеназы) что первый, что второй абсолютно несовместимы с жизнедеятельность клеток теплокровных организмов (думаю что и хладнокровных тоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.22.---)
Дата: 02-12-15 04:23
Дмитрию.
Температура кипения пропанола--97 градусов;
-------------------------------бутанола--117,7 градусов;
-------------------------------изоамилового--132,1 градуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 04:39
да приврал чуток, основой сивушных масел является нормальный амиловый спирт, на втором месте его изомеры (8 изомеров), так же присутствуют и остальные спирты - бутиловые, пропиловые, точно уверен что это и есть те самые "сивушные масла" мне казалось что они и есть голова (но тут могу ошибаться еще раз я-не технолог алкогольного производства), ибо именно они обладают резким запахом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 04:43
мудрая книга - это токсикологические стандарты разработанные кафедрой токсикологии в ЕКБ в далеком 93году под руководством проф. Сенцова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 02-12-15 04:59
Не только метанол.
Еще и дихлорэтан есть шанс встретить.
Хрен отличишь от водки по запаху, если ЧДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.49.132.databaar.ch)
Дата: 02-12-15 04:59
Метанол в процессе брожения органики не образуется, ну может совсем незначительное количество.
Поэтому все самогонщики не в зоне риска:)
Т.е. метанол может появиться в алкоголе, только если его туда кто-то подмешал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 05:20
запах дихлорэтана больше похож на запах растворителя, только не такой резкий, но найти его сейчас сложно, все же его оборот как то прикрыли, все что сейчас продают с названием дихлорэтан в качестве клея для пластмасс не чистый дихлорэтан, а его смесь с пластиком, токсичность его значительно ниже, хотя при постоянном общении с ним без соблюдения мер безопасности вероятно тоже не сулит ничего хорошего.
Гарри вы не совсем правы, некоторое количество метилового спирта образуется при брожении, массовая доля его не велика, и значения для человека не имеет (кста именно метанол придает мягкость вкуса коньяку), а учитывая что он конкурирует за ферменты с этанолом, и этанол конкуренцию выигрывает, то вероятнее всего он выделяется из организма в неизменном виде - но это справедливо только для незначительного кол-ва метанола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 02-12-15 05:45
а вообще, что то далеко в дебри полезли, тема то про то как отличить этанол от метанола в домашних условиях, дабы не пасть жертвой недобросовестных производителей контрафактного алкоголя.
На мой взгляд все просто, крупная проверенная, торговая сеть, а не непонятный алкоголь с элитными названиями из интернета, или полуподвального магазинчика, по цене ниже чем флакончик спирта из аптеки.
Вызывает сомнение бутылка, запах, цвет - ну так какая вам разница есть там метанол или нет? зачем его там искать? если появились подозрения - ну так и утилизируйте его, здоровье и жизнь дороже. была у меня такая бутылка хенеси - цвет этикетки отличается от оригинала, этикетка наклеена криво, ну и что из того что там нет метанола? для меня важнее что там НЕТ хенеси, ибо не может бутылка хенеси стоить 400р утилизирована путем выливания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-12-15 06:44
Только что в телевизоре сказали - что алкоголь в порошке запретили.
Кто нибуть видел порошковый алкоголь , что это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 02-12-15 17:30
В начале 80-х работал на ж/д составителем. Очень часто на станцию приходили спиртовки с нарушением. Так вот всегда проверяли сырой очищенной картошкой. В метаноле она синеет. Если нет, то пить можно.Я думаю и до меня и после этим способом пользовались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 03-12-15 05:58
Garry , Ты не прав . Метанол побочный продукт ферментации дрожжей . Существует очень тесная взаимосвязь межу количеством метила и количеством пектина в ферментирующей браге , вине , пиве . Чем больше пектина (сливы , яблоки ) тем больше метила . Поверте старому пивовару тема мне близка . Выше кто-то писал что пить безопаснее магазинный алко , Он прав! Самагонщики хоть и есть продвинутые но это исключения , большинство гонят " как слеза " . А чего там в этой слезе так и понятия не имеет . Фабричный ректификат пока в водку превратится до пяти раз перегоняется и конечно лаборатория .
Да и еще , сильно удивитесь когда узнаете чем лечат отравления метилом . Этиловый спирт в ростворе 40% 100мл ( первая помощь ) , а далше срене суточно в пересчете на вес тела . Смертельная доза 143мг/кг . (найнизшая зарегистрированная доза ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.49.132.databaar.ch)
Дата: 03-12-15 06:49
czeburaszka710 писал:
> Garry , Ты не прав . Метанол побочный продукт ферментации дрожжей . Существует
> очень тесная взаимосвязь межу количеством метила и количеством пектина в
> ферментирующей браге , вине , пиве . Чем больше пектина (сливы , яблоки ) тем
> больше метила . Поверте старому пивовару тема мне близка . Выше кто-то писал что
> пить безопаснее магазинный алко , Он прав! Самагонщики хоть и есть продвинутые
> но это исключения , большинство гонят " как слеза " . А чего там в этой слезе
> так и понятия не имеет . Фабричный ректификат пока в водку превратится до пяти
> раз перегоняется и конечно лаборатория .
> Да и еще , сильно удивитесь когда узнаете чем лечат отравления метилом .
> Этиловый спирт в ростворе 40% 100мл ( первая помощь ) , а далше срене суточно в
> пересчете на вес тела . Смертельная доза 143мг/кг . (найнизшая
> зарегистрированная доза ) .
Свою защиту начну с того, что метил и метанол немного разные вещи.
Отсюда вопрос: мы говорим об одном и том же?
Вот ссылка про получение метанола: Ссылка.
Как его можно получить ферментацией в таких количествах чтоб ещё и травануться?
Про пяти кратную перегонку слышу впервые и прям таки горжусь нашей страной, так как те же ирландцы расхваливая свой виски относительно шотландского, акцентируют внимание на том, что их виски перегоняется три раза.
По поводу сливовицы. Моё мнение (и не только моё) что это самый мягкий алкогольный напиток без последствий на утро, который можно получить на основе фруктов. Перепробовал уже кучу местных Плюмфли и прочего на основе сливы. Ни груша, ни вишня, ни яблоко даже рядом не стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (31.173.101.---)
Дата: 03-12-15 06:52
В 93 с пацанами отмечали день рождения, я был за рулем типа по городу их катал. Они взяли два флакона водки и давай в машине употреблять. А тогда паленой водки было, ну в общем, чего объяснять! Короче, остановимся, они дверь откроют, нальют, бахнут дальше в машину и опять катаемся. В очередной раз употребили, сели в машину, дверкой хлопнули поехали. Слышу чет притихли, потом глаза давай тереть, потом паника, типа слепнем, водка паленая! Один открывает окно и выбрасывает не открытую бутылку, разбивается. Потом выбрасывают остатки недопитой. Я предлагаю в больничку ехать, они типа остановись покурим, покумекаем. Постояли на свежем воздухе немного отошли, решили больше не пить, а ехать домой наблюдать, что будет дальше и отзваниваться друг другу. Так и поступили.
На утро Колян звонит, ржет в захлеб и рассказывает: встал с утра на работу, одел свою модную длинную кожанку, сует руку в карман и достает оттуда приплюснутый пустой баллон с перцовым газом! Оказывается этот (М)Чудак, когда в очередной раз садился в машину, пола куртки попала между дверью и кузовом он хлопнул, ну баллончик и прохудился! А они так и не выпили, и водку выкинули, да и обосрались конкретно!
Так повеселились, а было нам тогда по 20 лет...
Не анекдот, не россказни знакомых, было со мной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 03-12-15 07:23
Garry , я не пользуюсь русским в повседневном общении , наверное не правильно написал. Я имею в виду метиловый спирт . За технологии чего и склько выделяется тут писать не буду , есть таблицы графики , кому надо найдут . Проблема есть и есть технологии минимализации выделения метилового спирта. Забавно что Вы на вкус в сливовице можете метанол определить .
А что касаемо дикой заграницы , так этот параметр очень строго регламентирован. Без пектина метанола не выделяется .
пы.сы А виски ирландский для меня вообще не эталон наилучшего напитка . Но это как бы индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
