|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:48:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:48:16 |
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-11-15 19:32
Прошу сразу не закидывать шапками :)
Прошу внимательно прочитать, и понять суть.
Это просто один из вариантов проекта усиления. Пока я ничего не собираюсь делать, а просто хочу понять, получиться так, или будет ерунда.
Почему я пришел к такому выводу:
У меня большая комната в 50м/кв, с подвесным потолком из минваты и стены оббиты листами ДСП и ковролином, то есть комната излишне заглушена. И особенно сильно глушится суббас.
Для озвучивания в музыке и особенно в кино, хочу получить максимальный динамический диапазон, чтобы тихая речь, была тихой речью, а взрывы/стрельба, очень громко, все как в реальности.
Как вариант рассматривал люксовый 9-канальный ресивер Pioneer SC-LX56, б/у, модель 2012 года, так новый SC-LX58 стоит 123 тысяч, это слишком дорого.
Но даже в топовых моделях, при заявленных 9х240 вт (всего 2160вт), с учетом высокого КПД усилителей в классе Д, блок питания должен быть от 3000вт, и один трансформатор на 3квт, весит намного больше, чем весь Pioneer SC-LX56.
Понятно, что при одновременной максимальной нагрузке, хотя бы на 5 каналов, мощность прилично подает, и динамический диапазон сужается.
Как можно решить проблему?
Как вариант:
Изготовить самодельный блок питания на 12 в, мощностью 1.6 -2 квт, и купить два четырехканальных автоусилителя, с RMS 4х250вт/4 ом, и один моноблок на 500вт/4ом для парочки 18" сабвуферов.
Ссылка.
Ссылка.
Получиться 4 канала для поканального фронта (активные фильтры присутствуют на входе усилителей), три канала на тыл и центр, и моноблок на саб, при этом усилители будут нагружаться в пике на 50% от максимальной мощности, и блок питания легко даст нужную напругу, и при качестве не хуже Пионера, выйдет недорого.
А теперь вопрос:
Если купить автомобильное пусковое устройство, цена приятная до 10000р:
Ссылка.
там мощный трансформатор и выпрямительный диодный мост, мощностью 1.6квт, для фильтрации поставить конденсатор на 1-2.5 фарада, тоже недорого
Ссылка.
Нужны мнения других, сможет ли пусковое устройство нормально питать усилители, или там очень простая схема из 2 диодов?
Можно добавить еще два диода, и сделать полноценный диодный мост.
Да современные импульсные блоки питания, например для светодиодных лент, мощностью 1.6-2квт, стоят в два/три раза дороже, и мною исключаются, по причине шумной работы вентилятора охлаждения.
Блок питания нужен бесшумный с большим запасом по мощности, за адекватные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-15 19:42
Думаю парочка автомобильных акб ёмкостью 90-120ач +автоматическое зу спасут "любителя большого диапазона".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-15 19:48
Согласен с предыдущим оратором)))Нужна мощная буферная батарея, желательно щелочная.И ещё: по вводу в комнату мощности хватит?КПД трансформаторных БП далеко не 100%, при 3 кВт на выходе будет тянуть 4 на входе, и если сеть в пиках будет просаживаться, то никакой конденсатор не спасёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.065.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 19-11-15 21:07
Автомобильные меломаны меняют аккумуляторные батареи на специальные которые стоят не дёшево. И плюс к тому ставят конденсатор на 1 фараду, который стоит не недорого.
В автомобильных усилителях типа "пионер" стоит преобразователь на 24 - 36 вольт, иначе большую мощность не выдашь. Зачем сначала понижить напряжение, а потом повышать? Двойное преобразование Будет стоить двойных денег!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-11-15 21:34
Валентин Палыч писал:
> Изготовить самодельный блок питания на 12 в, мощностью 1.6 -2 квт, и купить два
> четырехканальных автоусилителя, с RMS 4х250вт/4 ом, и один
12 вольт питания это мало и создает технические проблемы. В авто понятно, кроме 12 ничего нет, но дома?..
12 В 2 кВт это ж 170 ампер.
Пускозарядное наверняка выдает нестабилизированное питание, на пиках гармоники сети полезут из колонок. Конденсаторами это едва ли вылечить, надо честную стабилизацию.
Хотя автоконденсаторы впечатлили. Не знал, что есть такое.
Я бы каждому усилителю дал свой БП. Токи меньше, жизнь проще, просаживаться в пиках будут по отдельности, а не вместе. Ну и живучесть выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата: 19-11-15 22:00
Тип – AV-ресивер | Название – Pioneer SC-LX56 | Выходная мощность, Вт – 9 х 130 (на 8 Ом, при ПКГ 0,08%, на частоте 1 кГц, при загрузке одного канала) | Многоканальная выходная мощность, Вт – 720 (на 8 Ом, при ПКГ 1%, на частоте 1 кГц, при одновременной загрузке девяти каналов) | Коэффициент гармонических искажений, % – 0,04 (на 8 Ом, при 110 Вт, на частоте 1 кГц) | Энергопотребление, Вт – 330 | Декодирование Dolby TrueHD и DTS-HD HRA/MA – да | Система автокалибровки – да, Advanced MCACC | Коммутация HDMI v.1.4, входов / выходов – 8 / 2 | Видеоскалер 1080p – да | Конвертер аналоговых видеосигналов в HDMI – да
ну и если верить этому-нет там никаких таких киловатт((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 02:07
Всем спасибо за мнения!
Гелиевый АКБ большой емкости рассматривал, и плюс зарядное устройство, вполне рабочий вариант. Но будут ли не фильтрованные токи, от зарядки проникать в усилительный тракт?
В автозвуке аккум как буфер недостаточно, по этому применяют конденсаторы на один/пару фарад.
Они в пиковых моментах сглаживают, отдавая огромный свой заряд.
Напряжение БП в 12в, указал как ориентир, порядок цифр в реальности другой, если трансформатор на вторичной обмотке выдает переменные 12в, то после моста с конденсатором, будет до 18в, что даже многовато, и скорее всего надо понижать.
Сразу вопрос к электронщикам, сколько примерно будет вольт постоянки на выходе в таком случае?
Все автоусилители имеют встроенный блок питания, который из постоянки 12-14.4в, делает переменку, повышает, снова выпрямляет, и на выходе нужное двухполярное напряжение, к примеру +50в/-50в.
Да коллеги, вот такой парадокс в нашем веселом мире.
"Домашние" усилки требуемой мощности выше 200вт, как правило являются УМ, и требуют предварительный усилитель, а порядок цен начинается от 100 тысяч и до бесконечности за пару каналов, и если надо 8 каналов, то бюджет может перевалить за пол, а то и миллион. У меня нет таких денег.
К примеру:
Ссылка.
Поверьте, я не сразу понял, почему приличный автоусилить приличного бренда, стоит копейки, по сравнению с домашним братом, аналогичной мощности.
Оказывается блок питания, особенно сам трансформатор, у буржуев стоит не малых денег.
И стоимость питания уся 2х250вт от сети 220в, на порядок выше, чем в авто из 12в, сделать +50/-50
Ну и плюс коммутация входов на релюшках, моторозирванный регулятор громкости, для управления с пульта, все стоит денег, особенно у буржуев, в перерасчете на баксы.
Мне коммутация и регулятор громкости на каждой паре каналов, не нужна, с хорошей звуковой карты, аналоговый 5.1 сигнал идет с компьютера, и микшер программный бесплатный, мышкой все уровни выставляются.
Вот такая жизнь, что блок питания составляет чуть ли не половину стоимости домашнего усилка.
И усилители не знают, что их будет питать Российский или китайский трансформатор, оптом зразу все, и выпрямлять на диодах от сварочного аппарата.
А на выходе дешевле в несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.85.41.46.donpac.ru)
Дата: 20-11-15 02:41
Палыч шапками не кидаюсь, но мысли у тебя бредовые.
Если хочешь подешевле - учи букварь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 02:50
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> Тип – AV-ресивер | Название – Pioneer SC-LX56 | Выходная мощность, Вт – 9 х 130
> (на 8 Ом, при ПКГ 0,08%, на частоте 1 кГц, при загрузке одного канала) |
> Многоканальная выходная мощность, Вт – 720 (на 8 Ом, при ПКГ 1%, на частоте 1
> кГц, при одновременной загрузке девяти каналов) | Коэффициент гармонических
> искажений, % – 0,04 (на 8 Ом, при 110 Вт, на частоте 1 кГц) | Энергопотребление,
> Вт – 330 | Декодирование Dolby TrueHD и DTS-HD HRA/MA – да | Система
> автокалибровки – да, Advanced MCACC | Коммутация HDMI v.1.4, входов / выходов –
> 8 / 2 | Видеоскалер 1080p – да | Конвертер аналоговых видеосигналов в HDMI – да
>
> ну и если верить этому-нет там никаких таких киловатт((
>
Согласен, я был не точен, из-за дороговизны новой, последней модели Pioneer SC-LX58, я рассматривал Б/У SC-LX56, его можно купит за 50тыс.
У SC-LX58....... 9 каналов 240 Вт (4 Ом, 1 кГц, коэффициент гармоник 1%), 190 Вт (6 Ом, 1 кГц, коэффициент гармоник 1%).
Ссылка.
А у старой модели SC-LX56, 9 каналов по 170вт. 6 Ом, 1 кГц, 1% КГИ), 130 Вт (8 Ом, 1 кГц, 0.08% КГИ)
Ссылка.
Смысл, в том, что у современного SC-LX58, при искажениях в 1% (что вполне допустимо, это не 10%) мощность на 4ом, 9х240вт=2160вт, и его встроенный БП, по любому, не выдаст такой напруги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 02:52
Тихий Дон писал:
> Палыч шапками не кидаюсь, но мысли у тебя бредовые.
> Если хочешь подешевле - учи букварь.
================================
Хорошо, направь ход мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 20-11-15 02:57
Валентин Палыч писал:
> трансформатор на вторичной обмотке выдает переменные 12в, то после моста с
> конденсатором, будет до 18в, что даже многовато, и скорее всего надо понижать.
> Сразу вопрос к электронщикам, сколько примерно будет вольт постоянки на выходе в
> таком случае?
переменка считается по действующему значению и в смысле энергетики природу не обманешь.
в смысле защиты от перенапряжения на холостом ходу -- пиковое будет в корень из двух больше, типа 17. По идее автомобильная техника должна выдерживать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-11-15 03:03
Не забудь применить для питания всего хозяйства вместо обычной сетевой вилки и розетки. Вилку с розеткой от электропечи и обязательно подобрать положение проводов фазы и ноля в самой вилке (сильно влияет на насыщенность басов, оказывается). Все провода обязательно из бескислородной меди...
Этот бредовый совет какого то экспериментатора в каком то журнале меломанском (уже не помню название) в 2000м году вычитал.
Мангер-продажник на работе восхищенно кипятком от крутизны решений писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 03:34
Согласен, дешево не выйдет, уже сотку потратил на одни динамики, правда брал лишнее на прослушку, потом продам, что не использую.
Все пять АС, будут открытые узкие щиты, по рецепту Горыныча.
Фронт: 2 по 18" басовика и 1 ширик, со сменной панелью под разные размеры 8"/10"/12"
Тылы один 18" и один ширик.
Центр пока под вопросом, слишком много вариантов.
Два саба по 18" в ящиках, щелевой ФИ.
Пока перевожу пиломатериалы, слушаю в разных комбинациях, замеряю АЧХ, параметры Т/С, отличаются от заводских.
Да почти все динамики китайский Альфард, для экспериментов дорогое покупать затратное, да и не верю я в бренды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 20-11-15 03:51
Валентин Палыч писал:
> трансформатор на вторичной обмотке выдает переменные 12в, то после моста с
> конденсатором, будет до 18в, что даже многовато, и скорее всего надо понижать.
> Сразу вопрос к электронщикам, сколько примерно будет вольт постоянки на выходе в
> таком случае?
12 и будет. С чего ему быть выше? Только если работа без нагрузки на емкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 04:01
xxx писал:
> 12 и будет. С чего ему быть выше? Только если работа без нагрузки на емкость.
Спасибо, понял, вот и хорошо, не надо замарачиваться с понижением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 20-11-15 04:32
"..сколько примерно будет вольт постоянки на выходе.."
- почти 17-ть.
Палыч, ну ты заигрался :)))
То же перебирали, но не до такой степени.
Мы пошли другим путем. Ко времени встретили Горыныча, ушли в лампу.
Щяз ламповый (тупой триодный) о 7 вт и радует.... щиты еще не сделали - старые сломали за не надобностью (ремонт - расширение помещения), новые пока не решили какие применим. Пока пара старых колоночек, джамм, и ладно. Комната 45 м. кв.
.. да, усилок прежний, 5-канальный, со световодом, транзисторный, панас (тип не помню, не суть), третий год в коробке отдыхает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 04:37
Спасибо, за ваше мнение по существу вопроса: на пиках гармоники сети полезут из колонок.
Вот что то подобное я боялся, догадывался, но из-за недостатка знаний, многое не до понимаю.
Прошу не счесть за трудность и объяснить.
Правильно ли я понимаю, что если не стабилизировать блок питания, то скачки сети в виде гармоник по частоте выше 50гц, и амплитуде выше 220в, проникнут в усилительный тракт?
Это в случае, если УМ непосредственно питается от этого не стабилизированного блока питания, то скорее всего так и будет.
Да, скачки в виде гармоник по напряжению/амплитуде, конденсатор в 2.5 фарада способен погасить?
Но! не стабилизированные 12в, вместе с сетевыми гармониками идут на блоки питания автоусилителей, где стабилизация на высоком уровне, по своей природе эксплуатации, в тяжелых условиях скачков бортовой сети авто, мотор заведен или нет.
Вопрос, пропустят блоки питания автоусилителей эти нежелательные гармоники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 04:49
Петр согласен, у меня пипец все как сложно, не как у нормальных людей :)))
Точка прослушивания в центре комнаты, на диване, экран 5.5м, видеопроектор.
Это все выше для просмотра кино и пения компанией в караоке :)))
Моя основная точка прослушивания во второй зоне, голова между окон, впереди, над кроватью, монитор 75", 1.92м
Ссылка.
Там будет ближняя зона и проблем с мощностью нет, так как ближняя зона, близко, под телевизором планирую ширики овалы Альфард ETP 1623-Z1, от лампового усилка, чисто для музыки.
вот обсуждение шириков;
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 20-11-15 04:51
Борьба с гармониками сродни борьбе с мифической Гидрой - рубишь одну голову, получаешь взамен две....
Не, можно, конечно... но лучше рубить корень, чем обрывать листики.
Оу не :). .. не полезу в эти обсуждения :) Нам интересна музыка. Два канала - достаточно. Для кино - нам хватает. А хорошие ширики снимают много много проблем.. и берегут бюджет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.85.41.46.donpac.ru)
Дата: 20-11-15 06:24
.>>.. Но даже в топовых моделях, при заявленных 9х240 вт (всего 2160вт), с учетом высокого КПД усилителей в классе Д, блок питания должен быть от 3000вт, и один трансформатор на 3квт, весит намного больше, чем весь Pioneer SC-LX56. .. пожалуйста переведи на русский.
Кстати блок питания встроенный .Потребление энергии (в режиме работы/ожидания) 330 Вт / 0.1 Вт
>>>Понятно, что при одновременной максимальной нагрузке, хотя бы на 5 каналов, мощность прилично подает, и динамический диапазон сужается. ???????
.Нагрузка во всей полосе частот 4-16 Ом
>>мощность прилично& подает& -- что то не понятное???
>>динамический диапазон сужается - да ну! не может быть.
Палыч! - обЪясни пожалуйста, на хуа 11 каналов???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 07:07
Дон, я не знаю, почему тебе не понятно, и что именно не понятно тебе?
1. Почему падает мощность при одновременной работе 9 каналов?
2. Почему, при потреблении указанных в мануале в 330 вт, заявленная мощность 9х 240?
3. Почему сужается динамический диапазон?
4. Динамический диапазон сужается из-за недостатка мощности усилителей в классе "Д"?
5. Динамический диапазон сужается из-за недостатка питания усилителей в классе "Д"?
Объясни, что тебе не понятно именно, я попытаюсь тебе объяснить, чтобы тебе все стало понятно.
11 каналов на куй не нужны, там их и нет, у Pioneer SC-LX58 усилителей всего 9, на 9 каналов, и два пред усилителя с кроссовером 4 порядка, для двух сабвуферов, на две зоны/комнат.
Мне нужно 8 каналов.
На фронт 4 канала, для поканального усиления, это очень важно, так, как ни один широкополосник в мире, не сможет играть суббас, мидбас, середину, высокие, одновременно хорошо.
то есть два басовика по 18" играют с низу до 150гц, дальше от 150гц до конца вверх, широкополосники, подкрепленные сверху пищалками, через фильтр первого порядка (кондер)
Таким образом, можно воспроизвести весь слышимый диапазон, без пассивной фильтрации, и фазовых сдвигов, присущих для пассивных фильтров.
2 канала тыл, 1 центр и 1 саб, все 8 каналов кончились, мне надо не больше и не меньше, именно 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-11-15 07:43
Про финансовый перерасход, по причине двойных преобразований питания, уже сказали.
Так как с предварительным усилением теперь всё ясно, то вставлю свои 5 коп.
Можно сделать каждый канал (5, или 7, или 9 - без разницы) - на типовой микросхеме-УМЗЧ. Раньше это была , например, TDA7293(4). Но прогресс не стоит на месте - появились и другие качественные микрухи (кстати, вышеозначенная - на полевиках, и ставилась, в т.ч., в какой-то брендовый стереоусилок, баксов за 500).
Изготовить каждой микросхеме свой собственный БП - хоть на тороидальниках , хоть на банальных ТС-180(...320) от старых ламповых телеков. Можно - стабилизированный.
Качает до 70-и Вт . В мосту (на 8 Ом) - до 140 (для сабов, например).
Думаю, суммарной мощи - более, чем за глаза )).
Исчезнут те интермодуляционные искажения, которые вызваны общим источником питания (по-моему, Сухов, в своё время писал о большем вреде интермодуляционных искажений, нежели гармонических).
Попытка будет очень недорогой: намотать несколько однотипных, не очень мощных, силовых трансов - вопрос не сложный . Микрухи эти, продаются также и китами вместе с платами, и стоят недорого
Кстати, по-поводу пускозарядного: неизвестно - что там внутри. У моего, похожего, индийского, выпущенного ещё при царе горохе, внутри транс реально не меньше киловатта.
И приносили на ремонт помоднее, как по ссылке, так там внутри трансик - от силы на полкило. А десятку, стоил лет пять назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-11-15 14:16
А можно спросить, все эти киловатты они для кого?Сколько времени человек с обычным здоровьем способен слушать музыку в помещении с мощностью 2 кВт?Если этого здоровья хватит на 3 часа подряд-вполне можно обойтись питанием от обычных свинцовых автомобильных батареек.2кВт мощности на 12 вольтах-это около 200А потребления.Батарейка в 200 А.час спокойно отработает пару часов с отдачей в 30-40А.Пять таких батареек стоят около 50кР,например Ссылка.
Когда спишь и не слушаешь-заряжай сколько нужно...
И никакого гемора с "гармониками" от блоков питания по сумашедшим ценам.А главное-вот они. прямо тут и сейчас, даже с доставкой, если нужно.Понятно, что для авто есть проблема веса. но для домашней студии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 14:54
Про массив из АКБ я тоже думал, это тоже рабочий вариант.
Лукич, я же выше писал, что для музыки будет ламповый усилитель, максимум на 10вт, в ближней зоне, и два ширика овала 6х9 Alphard ETP-1623Z1 стоимостью 1800р за пару, мощностью по 40вт.
Вот такие: Ссылка.
Где ты увидел 2 киловата?
Трансформатор на 2квт и звук на 2квт, это разные вещи.
Если транс на 2квт, на выходе будет сколько 1.6? Далее на выходе блоков питания автоусилителя после преобразования 12в, в +50-50, сколько останется 1.2квт?
Далее усилитель в классе АБ имеет какой КПД? 40%? И сколько останется 500 -600вт на 8 каналов, или стерео 2х250, но зато честные, настоящие ватты.
Лукич, есть разница 500вт или 2000вт?
Также писал выше, что запас мощности усилителей и БП нужен, для работы на 50%, то есть при максимальной громкости, усилитель работает на 50%, тогда будут очень низкие нелинейные и гармонические искажения.
И для чего нужна мощность выше написано, для широкого динамического диапазона при просмотре кино, а музыку я громко не слушаю, лет так 15, я уже не молодой.
Кино смотрю 4-6 раз в месяц, и за один фильм пиковые значения сигнала, которые задействуют всю мощь, очень кратковременные, взрыв, стрельба, вертолет и т.д.
Просил же не кидаться шапками, и читать внимательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 15:17
John Zaitsev, 70 ват не устраивает, у меня сейчас Sherwood VR 758, там 5х80вт.
Вот такой:
Ссылка.
Пока жил в квартире, его хватало за глаза.
Плюс есть стереоусилитель Пионер А-702R, в нем 2х130, вот его хватает.
Есть еще стереоусилитель Ямаха А-497, там 2х100, он постоянно вырубается, на 50% срабатывает защита, тема здесь было про него, буду его продавать.
Мне надо минимум по 200 вт, чтоб усилители работали чисто, без искажений на 50% мощности.
А такие домашние усилители, с честным блоком питания на 1000вт, весом по 20кг, стоят от 100 тысяч, в среднем по 150т.р.
Их надо 4 штуки, вот и считайте, 400-600 тысяч рублей. Да, и они еще требуют предусилителей, так являются УМ и входы на 2-4в, а у меня линейные выходы стандарт 200мв.
А автоусилители, с честными 4х250, с пусковым устройством в качестве БП, около 50 тысяч, есть разница?
Так что, ни о каком перерасходе средств, разговор ни идет, наоборот большая экономия. Вот такой парадокс, из-за буржуйских цен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-11-15 15:46
Валентин Палыч писал:
> пиковые значения сигнала, которые задействуют всю мощь, очень >кратковременные, взрыв, стрельба, вертолет и т.д.
>Просил же не кидаться шапками, и читать внимательно.
> Мне надо минимум по 200 вт, чтоб усилители работали чисто, без искажений на 50%
> мощности.
>
> А автоусилители, с честными 4х250, с пусковым устройством в качестве БП, около
> 50 тысяч, есть разница?
Никаких шапок...
Все правильно, кроме "пускового устройства"в качестве БП..
Тем более, если не требуется "трясти стены" три часа подряд-пара "батареек" полностью закроет вопрос с высочайшим качеством питания.Ну и не скупиться на "фарады" причем на входе питания в усилители......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-11-15 19:06
.
Валентин Палыч писал:
> John Zaitsev, 70 ват не устраивает...
Ту микросхему я привёл лишь в качестве примера, сказав, что прогресс не стоит на месте.
И, пара таких микрух, в мостовом включении, выдаёт до 140 Вт, но на нагрузке не ниже 8-и Ом.
И, если всё-таки решите питать от 12В и купить пусковое устройство, то мой вам совет - поищите лучше такой транс, как на фото. ОСМ-1,6. 1,6 кВт . У меня такой - в качестве сварочника (был)). Бывают и на 12 В. Если что - легко перематывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-11-15 21:12
John Zaitsev писал:
> И, пара таких микрух, в мостовом включении, выдаёт до 140 Вт, но на нагрузке не ниже 8-и Ом.
>
такой транс, как на фото. ОСМ-1,6. 1,6 кВт .
=====================================
Спасибо за ход мыслей!
Мостовое включение пригодно только для сабов, качество звука сразу портиться, и растут искажения, да и у микросхем звук начального уровня, для массовой аппаратуры типа музыкального центра.
Да и качество звука выше на высокомной акустике, 8ом, лучше 16ом, усилитель лучше ее контролирует/ демпфирует. А мост сразу все убьет, это аналогично нагрузке на 2 ома поканально.
За трансформатор спасибо!
Я рассматривал такой:
Ссылка.
и силовые диоды, плюс кондер на пару фарад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-11-15 21:25
В продаже полно недорогих сварочных трансформаторов.
Думаю не проблема б,у рабочий купить и от нужного витка вторички отвод сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.0.114.188.donpac.ru)
Дата: 21-11-15 01:40
Валентин Палыч писал:
>
> Я рассматривал такой:
> Ссылка.
> и силовые диоды, плюс кондер на пару фарад
Вот тут я с тобой соглашусь. Самое лучшее предложение из всех выше.
В чём? В фильтрации и КПД блока питания.
1. Можно с одного транса сделать 3 БП. Преимущества -на каждую пару усилителей свой блок питания . Недостатки - хуже фильтрация, больше просадка по напряжению на входе усилителя, ниже КПД БП.
2. Один БП вторичные обмотки трансформатора собираются в звезду или треугольник взависимости от напряжения на вторичных обмотках (их 3) схема Ларионова ( 6 диодов каждый не менее 50ампер) без обдува , но на радиаторах. Преимущества-лучше фильтрация, меньше просадка, меньше фарад на сглаживании, выше КПД БП.
Резонно ставить на сглаживании не фарады, а мкф.( меньше реактивное сопротивление) Несколько штук паралельно из расчёта 1 ампер-1000мкф. Для 3ф. блока питания в 3 раза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-11-15 02:52
Тихий Дон писал:
> В чём? В фильтрации и КПД блока питания.
> 1. Можно с одного транса сделать 3 БП. Преимущества -на каждую пару усилителей
> свой блок питания . Недостатки - хуже фильтрация, больше просадка по напряжению
> на входе усилителя, ниже КПД БП.
> 2. Один БП вторичные обмотки трансформатора собираются в звезду или треугольник
> взависимости от напряжения на вторичных обмотках (их 3) схема Ларионова ( 6
> диодов каждый не менее 50ампер) без обдува , но на радиаторах.
> Преимущества-лучше фильтрация, меньше просадка, меньше фарад на сглаживании,
> выше КПД БП.
> Резонно ставить на сглаживании не фарады, а мкф.( меньше реактивное
> сопротивление) Несколько штук паралельно из расчёта 1 ампер-1000мкф. Для 3ф.
> блока питания в 3 раза меньше.
Спасибо, за конкретные советы!
Есть готовый выпрямительный блок 1986 года, за 1200р, БВКМ-50 100В 50А на силовых диодах В50-7 6шт, уже на радиаторах, все собрано.
Ссылка.
Я там собираюсь заказывать проволочные переменные резисторы для акустики, можно прикупить и этот блок, совсем не дорого.
А перематывать транс, надо разбирать кучу тонких "Ш" образных пластин сердечника по одной штучке? Последний раз сам мотал транс в 15 лет.
Или там U-образный составной сердечник?
Или есть готовые трансы с тройной вторичной обмоткой?
Спасибо, за конкретные советы!
Есть готовый выпрямительный блок 1986 года, за 1200р, БВКМ-50 100В 50А на силовых диодах В50-7 6шт, уже на радиаторах, все собрано.
Ссылка.
Я там собираюсь заказывать проволочные переменные резисторы для акустики, можно прикупить и этот блок, совсем не дорого.
А перематывать транс, надо разбирать кучу тонких "Ш" образных пластин сердечника по одной штучке? Последний раз сам мотал транс в 15 лет.
Или там U-образный составной сердечник?
Или есть готовые трансы с тройной вторичной обмоткой?
Конденсатор можно на 0.5ф, в расчета 100А=100.000мф, будет 500.000мф
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-11-15 03:02
John Zaitsev писал:
> Я просто к тому, что усилки по 9 тыр - нифига не Hi-End ))
Согласен, такой усилок, твердая серединка на уровне Hi-Fi.
А Hi-End мне не нужен, источник комп и акустика на китайских динамиках, Hi-End, точно не выйдет :))))
Но на фронт, возможно, раскошелюсь на легендарный Alpine PDX-F4
Ссылка.
Это признанный усилитель в мире автозвука, причем в классе Д, для быстрой бас-гитары и разборчивости в быстром роке, этот Альпайн вне конкуренции, скорость нарастания сигнала, и контроль акустики, на голову выше обычных усей в классе АБ, и во всем остальном он на высоком уровне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-11-15 05:20
Ламповый полуторакиловаттник на 2хГу80 в канал и трансформатор от рентгеновского аппарата разнесут къебеням всю эту жилую коробочку вместе с обитателями.
Если что, выходники мотал на железе от трехфазных трансформаторов из лифтового хозяйства по полтора киловатта каждый.
Только я хз, что за акустику к этому монстру цеплять, ибо рвал он в клочья все при анодном в 1600 вольт. Больше не получалось, так как не было ни диодов ни емкостей на такое напряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-11-15 05:36
Я не могу сказать за великое качество акустики, но 4 шт гитарных 300 ватника на канал плюс пара Кинаповских рупоров туда же позволяли уверенно выдавливать кал с первых аккордов даже из голодных студентов в стандартной общаговской четверУшке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 21-11-15 06:03
Валентин Палыч писал:
> Я рассматривал такой:
> Ссылка.
> и силовые диоды, плюс кондер на пару фарад
Не посмотрел сразу: он, вообще-то - трёхфазный. Но, возможно, для ваших целей пойдёт. Схемы включения есть, но как он ведёт себя при этом - не знаю, не пробовал.
И, блин - ценник. Проще сходить, в какую-нить организацию, к электрикам, и "выпросить" у них трёхфазный полуторник, про который сейчас только-что Алексей написал. И который применяется не только в лифтах ).
Тихий Дон писал:
> 1. Можно с одного транса сделать 3 БП.
Вот стесняюсь спросить: каким образом? Те схемы, которые нагуглил на скорую руку, не дают возможности вывода трёх фаз со вторичек , когда дело заходит о питании от однофазной сети.
> Один БП вторичные обмотки трансформатора собираются в звезду или треугольник
> взависимости от напряжения на вторичных обмотках (их 3) схема Ларионова
... и кагбэ, по феншую, наоборот - стараются разделить, чтобы сократить количество общих точек, особенно, когда дело касается питания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 21-11-15 06:39
Эй, дневальный!.. ну кто там ближе - буди Горыныча... буди всех... всех трех :)
По теме - суета. Даже не понятно о чем говорить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.0.114.188.donpac.ru)
Дата: 21-11-15 06:41
John Zaitsev писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> > Я рассматривал такой:
> >
> Ссылка.
> > и силовые диоды, плюс кондер на пару фарад
>
> Не посмотрел сразу: он, вообще-то - трёхфазный. Но, возможно, для ваших целей
> пойдёт. Схемы включения есть, но как он ведёт себя при этом - не знаю, не
> пробовал.
> И, блин - ценник. Проще сходить, в какую-нить организацию, к электрикам, и
> "выпросить" у них трёхфазный полуторник, про который сейчас только-что Алексей
> написал. И который применяется не только в лифтах ).
>
>
> Тихий Дон писал:
>
> > 1. Можно с одного транса сделать 3 БП.
>
> Вот стесняюсь спросить: каким образом? Те схемы, которые нагуглил на скорую
> руку, не дают возможности вывода трёх фаз со вторичек , когда дело заходит о
> питании от однофазной сети.
>
Ну само сабой что при питании от однофазной сети, можно получить множество вторичных обмоток с вектором тока и напряжения этой фазы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.0.114.188.donpac.ru)
Дата: 21-11-15 06:50
petr-Kenig писал:
> Эй, дневальный!.. ну кто там ближе - буди Горыныча... буди всех... всех трех :)
>
> По теме - суета. Даже не понятно о чем говорить....
ПЕТЯ они в электротехнике не шарят. Не врубаются что 3ф.БП на порядок лучше однофазного. Это уже ближе к профессиональной технике.
Раскручивай своего земляка, тебе шабашка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 21-11-15 07:53
Тихий Дон писал:
> Ну само сабой что при питании от однофазной сети, можно получить множество
> вторичных обмоток с вектором тока и напряжения этой фазы.
Вопрос был про сохранение параметров вторичных обмоток, вашпе-то. Или они все разнокалиберные планируются?
> ПЕТЯ они в электротехнике не шарят. Не врубаются что 3ф.БП на порядок лучше
> однофазного. Это уже ближе к профессиональной технике.
> Раскручивай своего земляка, тебе шабашка!
Подозреваю, что сейчас произойдёт что-то, сродни рождению вечного двигателя, ведь превратить одну фазу в три ... Чистой синусоиды... Самый дешёвый путь, на мой выпуклый глаз - вращать, от одной фазы, двигателем, трёхфазный генератор.
Хотя, бензогенератор, всё-же дешевле будет. Но это уже не по правилам )).
А так - можно вспомнить про частотник. Но, мля, звук - это не токарный станок и не сварка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-11-15 13:08
Я не пойму- в чем проблема расковырять аудиоусилок и подкинуть туда нормальное питание ПОСЛЕ преобразователя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-11-15 03:13
...John Zaitsev...
>>.. и кагбэ, по феншую, наоборот - стараются разделить, чтобы сократить количество общих точек, особенно, когда дело касается питания.
Кто про что. Я Вас не понимаю, Вы меня.
..ТС можно найти однофазный трансформатор. Первичная обмотка на 380 в или 220в без разницы. Вторичные обмотки - несколько штук по числу подключаемых усилителей. На каждую обмотку подключаем диоды на 10ампер. В итоге по мостовой схеме получаем -20ампер.
Плюсы; вторичная обмотка мотается проводом диаметром 2.4мм
Минусы; даже большая ёмкость не даёт чёткого сглаживания и большая просадка по напряжению в пик сигнала.
Трёхфазный трансформатор; три первичные обмотки, три вторичные.
6 диодов. В шестифазной схеме (так называемой схеме Ларионова)
3 синусоиды со сдвигом 120 градусов, как в положительном периоде так и в отрицательном. Соответственно пульсации в разы меньше в зависимости от асимметрии напряжения.
Плюсы; падение напряжения на пиках сигнала маленькое, потери только в диодах (можно пренебречь всего 1,5 вольта) и в обмотках трансформатора (сечение по меди) тоже пренебречь если сечение выбрано правильно.
Минус один; если у ТС нет 3ф. питания.
Что касаемо однофазного двигателя и генератора.3ф.
Пожалуйста: берём .генератор на 120ампер 12 вольт (3т.руб.)
АБ 100ампер/час(60ампер) и однофазный или трёхфазный двигатель
на 1,5кВт --не вопрос. Выбор за ТС
Предложенный вариант с пусковым устройством и зарядником так не ответили на этот вопрос
Я думаю что любое пусковое устройство работает в кратковременном режиме. Расчётные данные по сечению выбраны без запаса, поэтому оно при продолжительной работе будет греться.
Ну и смотреть надо осциллограмму выпрямленного напряжения.
ТС куда то пропал. Видимо у него уже вопрос решился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-15 03:53
Нет.
Тихий Дон.
Набил стрелку, испытателю - хочу лампу показать.
Изначально решение ищем не там, трех сосен не хватит выйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-11-15 06:36
petr-Kenig писал:
> Нет.
> Тихий Дон.
> Набил стрелку, испытателю - хочу лампу показать.
> Изначально решение ищем не там, трех сосен не хватит выйти.
Пётр ну каждый по своему с ума сходит. Я например голову об стенды разбивал и набивал себе шишки на практике. Другим проще пройти по головам. А третьим проще отстегнуть.
А по теме то, что сказать можешь?. Про лампы давно всё ясно. Качественно промодулировать легче напряжение чем ток. Но ТБ при выше всего.!!!!!!
И вообще самый мощный усилитель НЧ мною был собран в конце 70х на
лампах ГМ-70 2шт. Рвых.= 1200вт. наших советских.
Самый мощный усилитель ВЧ мною был собран в 1989г на лампах ГС -35Бх2шт, который до сих пор работает безотказно Pвых.=3кВт. Есть ещё на Г-811 х4шт Pвых.=500вт
Ну а по работе эксплуатируем и ремонтируем блоки питания на 200кВт
Типа УКП, с накопителем до 600ампер. Уху ел. Думаю чуть - чуть по теме ТС соображаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-11-15 07:58
Да у меня неделька веселая была, Саша Антоновка (Петр знает) пристал ко мне продай катер, вот мы всю неделю менялись, махнул я не глядя свой пароход Баулайнер 245, с Ямахой 150 сил, на маленький спортивный Фантом 5.6м без мотора, с доплатой мне. Теперь голова болит за ПЛМ, и колонкостроительство с БП, отошли на второй план.
И теперь деньги нужны на мотор, а музыка подождет, так то у меня есть на чем слушать, два стереоусилителя и один ресивер 5.1
Но всем спасибо, очень много полезной информации, в будущем использую.
Вот так бывает, не собирался катер продавать вообще, а теперь все изменилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (37.200.76.---)
Дата: 24-11-15 11:12
А почему нельзя сделать поканальные усилители с поканальным же питанием хотя бы от БП компьютерных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-11-15 16:15
В компьютерных БП кулеры охлаждения сдыхают от пыли и клина подшипников, через 2-5 лет, а из-за этого сгорает сам БП, и потом будешь менять эти блоки питания по кругу, то один сдохнет, то другой.
За 15 лет у меня сейчас пятый системный блок, а блоков питания за 15 лет поменял с десяток.
Нет, только пассивное и бесшумное охлаждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-15 17:26
Эта ?:)
ТС. Да, Малиновка может задолбать вдребезги, уломает мертвого :) Какую он гулянку заделал... вай, вах! .. На ней, кстати, красуется наша яма, с нашего Орла.
Да. Ты не знаешь откуда такое прозвище у Сани? :) Он еще тебе анекдот не рассказывал? - еще расскажет.. :))
По теме, Тихий Дон, из предложенного ближе к телу решение Лукича.
Поясню, да, три фазы чудеса творят, много возможностей, просто и сердито, но - привет Ларионову :) Гармоники. И чем мощнее БП, тем они злее. ТС же не асинхронники в паре с редукторами толкать :) Совсем наоборот.
А мне вообще чуждо такое дело - полностью хватает лампы 7 Вт.
Потому сильно даже не вникаю в ваш спор, ам сорри :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.19.114.188.donpac.ru)
Дата: 25-11-15 00:46
Пётр да и правильно делаешь. У меня тоже есть 5.1 с фирменной акустикой. За глаза! Но у каждого свои тараканы. Фотка зачётная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-15 03:46
Дон, моя камин перекладывает... весь в саже, как поц... тяжелая работа - до последнего откладывали. Подкатило. Пошли. Самое сложное - снять старое.. не уронив три куба кладки дымохода себе на голову и на готовый ремонт и теплые полы.. уже сняли. Ритм жизни скоротечен. Уже ложим новый. Не кладем. Ложим!
Короче сказать, работаем.... вечерами с вами, забив трубочку и вискарь не забыв, встречаемся. И, да, конечно, вспоминая лето... лето 2015.. хотя, честно говоря, даты не имеют значения - всегда в памяти самые теплые дни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-11-15 02:15
Да Петр, этот тот катер, что на твоем фото.
В связи с предстоящей покупкой ПЛМ 200 сил, и нехваткой денежных средств, решил пока забить на своих тараканов в голове, сэкономить 40 тыс, и купил за 10 тыс, вот такой Yamaha RX-V650, почти топовая модель 2005 года, морально устаревшая, без пульта, но все работает на 100%, весом в 12.5кг и номинальной мощностью 7х145 на 4ом.
Ссылка.
Пульт мне нужен, главное есть отдельная кнопка включения аналоговых 7.1 входов, и все цифровые цепи отключаются, остается аналоговый усилительный тракт.
Очень редко попадаются модели с 7-канальным аналоговым входом 7.1, У пионера это старшая модель SC-LX88 за нереальные 195 тысяч.
Ссылка.
Это кстати, была одна из причин варианта на автоусилителях.
А так, качественные 7х145вт за 10тысяч рублей, весьма неплохо.
Подключил все так:
На Yamaha RX-V650 повесил фронт обрезанный ниже 100гц, тылы и центр, 2 канала пока свободны.
На стереоусилитель Пионер 2х140вт, басовая часть фронта, от 100гц и ниже. (4 динамика по 18" в открытых щитах)
На стереоусилитель Yamaha 2х100вт, два сабвуфера по 18" будут в ящиках ФИ, этот усилитель слабое звено, буду потом менять.
Сабы включать, буду только в кино.
Замерил в цепи 220в, ток покоя и ток на всю мощность, сразу трех усилителей, (врезал в разрыв удлинителя, амперметр).
Ток покоя - 0.6А
На всю мощность 1.2А, что примерно составляет 250вт. потребления всех трех усилителей (7работающих каналов), на музыкальном сигнале, но вся акустика на 8ом.
Понятно, что в пике будет прыгать до 1000вт, просто цифровой тестер, тормозит, и не успевает показать пиковые значения.
Получается, я зря пургу гнал, с этим третьим Yamaha RX-V650, общая мощность блоков питания, составила около 1500вт.
Единственно, потом можно на фронт поставить мощный стереоусилить от 2х200вт, а слабую стерео ямаху, исключить/продать.
Всем спасибо за помощь, извините, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
