|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:41:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:41:47 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-15 20:32
Задачи:
в трехфазной(двухфазной, однофазной) цепи обнаружить участок протекания тока от 2-3 и до 50А.
Если проще - гаражный кооператив, внешняя проводка с ответвлениями в каждый гараж, необходимо бесконтактным способом найти в какой из гаражей убегают амперчики на обогрев(обычно 5-10А). Клещи не интересны, в каждую коробочку над гаражами залезать долго и холодно. То есть нас интересует только ток, а не напряжение.
Совершенно случайно нашел вот такой индикатор:
Ссылка.
Есть у него и старший брат - Extech DVA30. Однако в России в наличии нет, можно заказать только с ебея, что уже накладно.
К сожалению не нашел отечественных аналогов, может кто подскажет где поискать приборчик с подобными функциями и по более гуманной цене?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-15 21:42
Basil Duty
проверить напряжение можно и индикатором за 150 руб(отвертка), а вот протекает ли ток, чем измерить по твоей ссылке?
Как пример, в описании на приборчик, что я дал ссылку выше, есть пп, в котором сказано, что если нагрузка не подключена к сети(в розетку ничего не воткнули), то детектор ничего не покажет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 17-11-15 22:04
Только трансформатор тока(клещи),ничего другого еще не придумали.Хотя можно найти протекание тока дистанционно, прибором отыскания повреждения кабельной линии.Там на линию подается ток высокой частоты и этот прибор не во всех электролабораториях имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 17-11-15 22:53
Та же проблема.
Перевожу весь кооператив на СИП.
И потребителю лучше - меньше скруток говенных = напряжение устойчивее и надёжнее.
И мне удобство - клещами померил - и алё. Если чо - открутил гайку на проколе, и выдернул провод.
Как мотивирую ? - "по физическому износу старой проводки".
Где деньги ? - а что набрал на взносах (то, что надо будет платитьза земельный налог , электричество и прочее) - покупаю СИП на эти деньги ( и проколы и подвеску). Вешаю. Потом - отрубаю старую проводку по ряду, а подключка к новой - за денежку, ессно.
Таким образом - деньги в кассу возвращаются.
иначе ( собирать целевые взносы)- анриал нынче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 17-11-15 23:23
у нас решением правления постановили счетчики на улице, кто не переделал отрезали от света, сейчас весь гаражный кооператив со счетчиками снаружи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 17-11-15 23:24
Счётчик-счётчиком.
Но...
"по новым правилам" ( счётчик на улице- в свободном доступе)- анриал.
Ну и некоторые мудрецы - и мимо счётчика порой печки питают,имного ещё моментов... (вплоть до "просто забыли прожектор выключить" = пожар... было и такое)
и отлавливать даже в 200 гаражном кооперативе владельцевс целью"посмотреть расход" даже раз в месяц- тоже нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-15 23:26
KAPER
если вопрос ко мне, то на 12-13 годы были вообще запрещены(вопросы не ко мне), с 14 начали вводить, надеюсь с 16го будут принудительно. Сейчас более 50%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.136.---)
Дата: 17-11-15 23:57
Борис писал:
> KAPER
> если вопрос ко мне, то на 12-13 годы были вообще запрещены(вопросы не ко мне), с
> 14 начали вводить, надеюсь с 16го будут принудительно. Сейчас более 50%.
у нас давно принудительно -добровольно ) свой первый гараж купил в 99 году.. счетчики были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 18-11-15 01:40
Энди Крым писал:
> теплохалявщиков просто выявить по подтающей крыше.
>
Наивный мальчик.....
=======================================================
крышу можно хорошо заизолировать и таять ничего не будет. А вот инфракрасный термометр обязательно покажет повышенную температуру гаражных ворот.
Хоть как их не утепляй, но они все равно по щелям сифонят потому что приходится открывать/закрывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-11-15 01:46
Снова для меня непонятки...(( Обогревать свой гараж запрещено законодательством ???... Есть счётчик и я по нему плачу...Кому какое дело сколько при этом потрачено электричества ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-11-15 01:47
Ребята, давайте не будем придумывать. Крыши будут капать и термометр показывать даже если погреб с ямой открыть, а уж когда второй гараж по объему под полом.... Пробовал я все это, не то.
Нужен прибор. И, судя по инструкции на тот индикатор, что я дал ссылку выше, в природе он существует. Жаль что нет отзывов и роликов с демонстрацией работы.
Толь, я же написал, 50% счетчиков нет. Для таких предусмотрен "повышенный" членский взнос и ограничение в 6А, но они умудряются и "повышенный" лимит сжечь за полгода. Понятно что потихоньку наведем порядок, но и сейчас ограничивать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-15 05:41
Николай Южный писал:
> ... А вот инфракрасный
> термометр обязательно покажет повышенную температуру гаражных ворот.
+ Пирометр инфракрасный наверняка покажет и повышенную температуру входного гаражного кабеля ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 18-11-15 06:29
Судья Дредд писал:
> Снова для меня непонятки...(( Обогревать свой гараж запрещено законодательством
> ???... Есть счётчик и я по нему плачу...Кому какое дело сколько при этом
> потрачено электричества ???...
=========
Дело в том, Толь, что ты оставил обогреватель и ушёл.
А обогреватель ночью коротнул. И ряд гаражей сгорел.
У нас в гаражах всё проще. С наступлением холодов, с 20.00 до 8.00 гаражи обесточиваются.
К восьми появляется шевеление в гаражах, много людей шабашит в них,если где загорится раньше заметишь.
Когда надо в ночь поработать, просишь электрика, он оставляет в ряду ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-11-15 06:37
Х.з.
У нас ни в гаражах,ни в дачном посёлке такого нет... Никого не волнует сколько,на что и когда ты тратишь электричество и чем обогреваешь свою недвижимость... Лишь бы платил по счетам... Посему и дико для меня читать подобные темы-кто то за кем то гоняется,суёт клещи в распределительную коробку,инфракрасным термометром замеряет температуру входных ворот,измеряет длину сосулек с крыши,на ночь отключает рубильник... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 18-11-15 06:54
В дачных посёлках тоже свет зимой вырубают. Практически везде.
Кто приезжает - включают.
Волнует не воровство электричества, волнует пожароопасность от использования самодельного "козла"!
Честно говоря, я за.
В гаражах некоторые, кто маленькую автостанцию соорудили из 5-6ти гаражей в ряд, провели себе 380 от отдельных запирающихся щитов, они себе сами командиры.
Всё правильно.
Это забота о людях, за их имущество.
У нас и видеокамеры вдоль всех рядов стоят, сторож ( не дряхлый дед) с тревожной кнопкой круглосуточно сидит напротив кучи экранов, шлагбаумы запирающиеся на ночь - заездов несколько в гаражный кооператив, оставляют один возле охраны.
Воровства нет последние три года.
Как и пожаров.
Мусорные баки стоят, вывозится.
И платим то немного, две с половиной в год, если правильно вспоминаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-11-15 06:58
Ну не знаю... ( Топить хату самопальным *козлом* не просто дорого,это тупо и глупо...
А пожары чаще возникают от печей/буржуек,непогашенных сигарет и прочей послесварочной лабуды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 18-11-15 08:40
Судья Дредд писал:
> Ну не знаю... ( Топить хату самопальным *козлом* не просто дорого,это тупо и
> глупо...
> А пожары чаще возникают от печей/буржуек,непогашенных сигарет и прочей
> послесварочной лабуды...
За три года - два пожара.
Причины :
1) херово скрученная скрутка "на соплях" прямо над полкой с открытыми банками с краской/растворителями.
Исполнитель скрутки - бывший "электрик кооператива".
2)Мальчонко ( в армии "дома" служил, в "увольнении машинку пришёл поделать) пришёл в гараж, включил прожектор - оппа, а "светы нету".
Тут позвонили "со службы" Мальчонко, не выключая прожектора и пакетника входного - закрыл дверь и уехал.
Дело было в отгнившей скрутке "нуля" в "распаечной коробке" ( такие херовины от света сгнившие, а в них - куча сраных скруток , вечно отгорающих и коротящих).
"птичка летела, хвостиком махнула" - и восстановился контакт.
Результат - выгоревшие полтора м2 пола, перекрытия меж этажами
Сгоревшее колесо , и заливная горловина бака ( Лачетти). До вспышки бака не хватило буквально пары минут. Мы с напарником ( председатель с казначеем кооператива "по совместительству") пришли в субботу поработать.Увидели дым и вызвали "мальчиков по вызову 01".
Вот лично моя статистика.
Бардак в разводке электрики в древних автокооперативах - 100%.
Выход один.
"по ветхости" ( реальной, или таковую объявить) - замена разводки на нормальную.
Схему ( финансово - организационную) - выше выложил.
Основание - "техническая необходимость, а на основе её факта - решение правления". Общее собрание тут нах не надо.
Других путей реально - нет.
Хотя...
Есть кооперативы, где преды умудрились скинуть всё электрохозяйство горсетям.
Не в моём случае ( целая куча причин. к "внутренним разборкам" - мало относящаяся)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-15 13:48
Судья Дредд писал:
> Х.з.
> У нас ни в гаражах,ни в дачном посёлке такого нет... Посему и дико для меня читать
> подобные темы...
Никто не спорит, счетчик стоит, потребляй ток и плати за кВт.ч. Но ночью в пустом старом кооперативе, с древней электропроводкой, зимой какой-то клоун кинул сопли на клеммы до счетчика и врубил козла на 5 квт.ч. (5*4*24*30=14400 руб/мес) А потом тебе втыкают в ворота платежки с требованием оплатить не только за себя, но и за того парня. Накуя мне это надо? Ну и еще безопасность собственного имущества нажитого непосильным трудом. Вот о чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.81.---)
Дата: 18-11-15 16:38
vodyanoi писал:
> Только трансформатор тока(клещи),ничего другого еще не придумали.Хотя можно
> найти протекание тока дистанционно, прибором отыскания повреждения кабельной
> линии.Там на линию подается ток высокой частоты и этот прибор не во всех
> электролабораториях имеется.
вполне себе похожим прибором пользовался. и никаких клещей не понадобилось. тут физика простая. есть ток светодиод горит нет не горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (---.wias.mccinet.ru)
Дата: 18-11-15 18:03
Срок службы проводки в таких гаражах 15-20 лет. Проверено многолетней практикой. В 1990 году построили боксы, все сделали, все работало. Друзья предупреждали, что через 15 лет надо будет менять всю проводку, мы не придали этому значения. Примерно с 2005 года начались проблемы, то там открутится, то там перетрет, то отлетит, в итого всех это достало, и года 3 назад поменяли всю проводку. На 15 лет должно хватить.
Так что, если проводке больше 20 лет, то тут только менять и не фига заниматься ремонтов, только хуже сделаете, вероятность пожара возрастает в разы. И лучше сделать подключение каждого бокса с улицы, вечером сторож прошелся, увидел у кого вилки в розетках торчат и повыдергивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 18-11-15 18:10
battlehanter писал:
> vodyanoi писал:
>
> > Только трансформатор тока(клещи),ничего другого еще не придумали.Хотя можно
> > найти протекание тока дистанционно, прибором отыскания повреждения кабельной
> > линии.Там на линию подается ток высокой частоты и этот прибор не во всех
> > электролабораториях имеется.
>
> вполне себе похожим прибором пользовался. и никаких клещей не понадобилось. тут
> физика простая. есть ток светодиод горит нет не горит.
Сигналка, иотребляющая макисмум 50 Вт
или "козёл"- обогреватель кВт на 2-3-5 ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-15 18:28
В моём ГСК поступили следующим образом: общую линию на ночь отрубают без исключений, а для тех, кто использует гаражи для какой-либо деятельности, кинули отдельно толстый кабель и поставили внутри каждого гаража счётчик.Всё это делается на основании заявления хозяина.Въезд и выезд с нулей до 6 запрещён, а если остаёшься на ночь, то надо уведомить охрану, записывают в журнал.Присутствует реально работающее видеонаблюдение.Показания со счётчиков снимают раз в квартал, соотв. платишь по счетам.Я буквально несколько дней назад за 2 гаража заплатил 3250р, считаю, что для моей деятельности это более чем приемлемо.Гаражи по 30 м2 и 3,5 м. высотой.Соотв. всем этим мерам бардака нет)).
З.Ы.Забыл, по теме: нужного прибора, кроме клещей, не может существовать в принципе, т.к. для измерения силы тока в проводнике он должен проходить ВНУТРИ рамки или обмотки.Погуглите на тему "трансформатор тока".Клещи Дитце - одна из его разновидностей.И ещё:в старых КАСах проводка рассчитывалась исходя, ЕМНИП, 500 Вт на гараж.Включая линию от ТП.Отсюда и все ограничения.Я даже сталкивался с гаражами, в которых изначально было всего 36В - только для освещения.Дрель через трансформатор 36/220 подключали)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 18-11-15 19:05
Счётчик должен стоять на улице, бокс опомбирован и фсё, кто против сидит без света, тем более если заново сипом проводить.
У меня электросети, суки, на столб у дома поставили, без их участия не нае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 18-11-15 19:41
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 18-11-15 06:54
Это забота о людях, за их имущество.
У нас и видеокамеры вдоль всех рядов стоят, сторож ( не дряхлый дед) с тревожной кнопкой круглосуточно сидит напротив кучи экранов, шлагбаумы запирающиеся на ночь - заездов несколько в гаражный кооператив, оставляют один возле охраны.
Воровства нет последние три года.
Как и пожаров.
Мусорные баки стоят, вывозится.
И платим то немного, две с половиной в год, если правильно вспоминаю.
====================================================
Нарядно вы живете. У нас из всего перечисленного только освещение присутствует и старая бабка сидит на проходной с двумя псами, которые храбрые только днем.
А плачу я 3 с половиной в год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 18-11-15 19:59
Николай Южный писал:
> ====================================================
>
> Нарядно вы живете. У нас из всего перечисленного только освещение присутствует и
> старая бабка сидит на проходной с двумя псами, которые храбрые только днем.
> А плачу я 3 с половиной в год.
=======
А я вот сейчас прочитал что Стас написал - тоже самое как у нас!
Мы не одиноки.)
У нас сейчас пред не старый, у него ряд гаражей где ремонтируют авто, он заинтересован чтоб не воровали, чтоб проходного двора в гаражах не было. От снега проезды трактором чистят своевременно, у своего гаража чистишь своими силами. Правда иной раз думаешь ну её нафиг.)
В общей сложности я тоже около 3,5 т (2,5 + эл-во) плачу за один гараж, у меня их два рядышком без стенки внутри, получается 7 за два гаража в год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-15 23:24
Я могу сравнивать)))У меня 2 гаража в старом КАСе, 60-х годов, и 2 (где сейчас мастерская) в новом, которому 3 года, находятся в разных районах.В старом полный бардак, за 5 лет 3 председателя сменились, кражи - обычное явление, с электричеством приходится самому возиться, месяц назад отрубился весь ряд, 40 гаражей, и всем пофиг.В результате соседи вызвонили меня (самого мелкого нашли)))) и я по крышам "порхал" с фазоиндикатором, искал обрыв.Один гараж в прямом виду вахты, его не трогают, там я лодку держу, а второй - в глубине, так его уже вскрывали раза 4, причём самыми варварскими методами, типа сбивания замков кувалдой и прорезания ворот болгаркой.В этом КАСе порядка никогда не будет, т.к. на его организацию нужны деньги, а взять их негде - контингент соответствующий, т.е. если довести годовой взнос до нужного уровня, то хозяева просто перестанут платить вообще.А в новом председатель молодой, ГСК находится в ныне активно застраиваемом районе, сами гаражи 5х6 изначально стоили 340к (а сейчас уже под 500), соотв. берут их люди, у которых деньги есть, отсюда и порядок.Сейчас проезды асфальтируют, летом нормальную ливневую канализацию проложили, зимой снег убирали по самые ворота.Всё банально и только в деньги упирается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 22-12-15 22:53
Приволок я его :))
Интересная игрушка, но самое забавное что она работает!!!!!!!!!! :)))))))))))
Для теста прогулялся и двух "отопителей" выловил без "клещей".
Если б он еще и ток показывал, или хотя бы имел удобную настройку на нагрузку срабатывания, ему бы цены не было :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (88.200.214.---)
Дата: 23-12-15 01:04
Борис писал:
> Приволок я его :))
> Интересная игрушка, но самое забавное что она работает!!!!!!!!!! :)))))))))))
> Для теста прогулялся и двух "отопителей" выловил без "клещей".
> Если б он еще и ток показывал, или хотя бы имел удобную настройку на нагрузку
> срабатывания, ему бы цены не было :)))
Ты про этот: Extech DA30 Бесконтактный детектор переменного тока на 1000А?
Там вроде есть грубый регулятор сработки,чтобы ток посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-15 02:28
Serjic Samara
ну да, стоит переменник, но слишком грубоват диапазон регулировки(от 0,2 до 1000А). Скажем чтоб на 2А не пищал, а на 5А срабатывал сложно пока мне поймать с первого тыка, типа поставил в определенное положение, подошел к боксу гаражному и сразу понял примерно сколько амперчиков бегут такого не получается. И амперчики, могут по одной фазе скакать, а могут по двум и трем и нагрузка разная. Поиграю, может разберу, с резюком поэкспериментирую, мне по большому счету 50А выше крыши, зато возможно избирательность повысится.
Но обвыкаюсь, учусь пользоваться :))
По любому весьма удобно, в каждую коробку лезть не надо, сразу определяешь те гаражи, что потребляют и пусть грубо, но примерно сколько(тут уже проще, в гараж одна фаза заходит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-15 04:07
Serjic Samara
в конце концов это просто индикатор, наверно не стоит требовать от него слишком многого :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|