Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:55:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:55:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   11-11-15 01:15

Эт так, стих, дочери 12 лет.
Домашнее задание по литературе. Надо разгадать кроссворд. Попросила помочь.
"По приведенным примерам из поэмы ... определи название подчеркнутых изобразительно-выразительных средств языка. Если правильно разгадаешь кроссворд, то по горизонтали, добавив недостающую букву, (далее заглавные буквы мои) ПРОЧИТАЕШЬ НАЗВАНИЕ ТРОПА, В ОСНОВЕ КОТОРОГО ЛЕЖИТ ПЕРЕНОС НАИМЕНОВАНИЯ ПО СМЕЖНОСТИ."
Я б всему л/с издательства Просвещение и особенно автору этой хни для 7-го класса Р.Г.Ахмадуллиной, ударил по промежности.
Правда, может и не удивительно, т.к. видимо в целях экономии для перевооружения впихнуто невпихуемое: далее цитата
" Рабочая тетрадь по литературе предназначена для самостоятельной работы учащегося, но может быть использована..." бла-бла учителями, родителями, "студентами и преподавателями филологических факультетов педагогических вузов".
(вузов так и написано, не ВУЗов).
2015 год. Свежая экономия, поэтому уровень интеллекта и образования семиклассников должен быть равен студенту. Или наоборот?
Я чего взбесился? Что выделено заглавными буквами - Я НИ УЯ НЕ ПОНЯЛ!!! Про инфинитивы писал в др. теме.
Делается все, чтобы отбить желание и способность его изучать у одних, и желание понять, помочь, разъяснить у других.
Тупыми очень легко управлять, а командам можно научить устно с пиз...лями.
Бедный русский язык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   11-11-15 01:28

Возьмите рабочаю тетрадь по информатике для 3 класса, и вы не будете так строги к русскому языку))) у меня после попытки отдуплить что от детей хотят, появилось желание дать в промежность своим 44 размером автору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   11-11-15 01:31

А про загадку, что Матвиенка Ливанову загадала ?
Ссылка.

Смешно ?
А смеяться -не хочется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   11-11-15 01:52

Интересно, а Матвиенко больше заняться нечем, кроме как критикой фольклора? Я эту загадку лет сорок тому назад слышал, правда хвост там назывался вертун, и вообще это была собака. Барыня решила холопа поучить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   11-11-15 02:11

Пусть хоть барыня хоть так получит холопов, может меньше бреда в учебниках будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата:   11-11-15 02:12

Толстый писал:

> Интересно, а Матвиенко больше заняться нечем, кроме как критикой фольклора?

Я так понимаю, что она критиковала работу министерства образования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   11-11-15 02:16

> Барыня решила холопа поучить.

Правильно она его носом сунула, надо бы ещё головой об трибуну, а лучше трибуну об голову.

Эти суки от образования поменяли правила изучения русского языка. Кстати, не только русского, но и в математике нечто подобное. До того всё усложнили, ввели новые термины и правила, что взрослому-то человеку, мне, в частности, разобраться в этом просто пипец. А ребёнку? В школе я учился оч.хорошо, с доски почёта не слезал, ворох грамот домой приволок и в олимпиадах был участником.)))

У меня внучка во втором классе. Я, как загляну в её учебник, так в тихом ахуе. Зачем всё это "новаторство", нахуа, кому? Ведь тот-же министр, когда был мал и соплив, изучал совсем другую программу, и дураком-то не вырос, а даже наоборот. Моё мнение, это диверсия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   11-11-15 02:21

Ага, я тоже, хоть и небыл участником олимпиад и круглым отличником, учился неплохо, и думал что уж до третьего класса буду уроки дочке помогать делать и объяснять ей что непонятно...я ошибался наивный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: vitadg (46.174.116.---)
Дата:   11-11-15 02:27

"Попробуй решить задачу из учебника 3го класса и почувствуй себя идиотом"-цитата из инета.Сначала вскипел,а когда почитал старые пяти-шести летней давности учебники сына понял,что я ни хрена не понимаю о чем речь .Америкосы со своей системой подготовки управляемых недоучек влезли в наше образование и разваливают его.Но почему то продолжают по институтам отслеживать толковых парней и девчат,кормить их грантами и сманивать к себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Сухарик (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   11-11-15 02:35

Восьмой год в тихом ахуе от нынешней школы, дочь и не ругаю уже за оценки, так как понять, что написано в учебнике мне не всегда самому удаётся....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Нара (95.72.111.---)
Дата:   11-11-15 02:46

Сыну 10 лет-с первого класса их начали заставлять писать в тетрадях в линейку с широкими линейками- итог буквы вкривь вкось, средний бал 2,87 за четверть.
Пришли сегодня к репетитору по русскому--поговорили показали рабочие тетради с первого класса- сразу вопрос-а где тетради с узкой и наклонной линейкой, крючочки, галочки и т.д. Прозанимался сегодня 1,5 часа. пришли домой-написал русский пусть подольше, но буквы в тексте стали значительно ровнее, ошибок меньше.
ТАК НА КОЙ ХРЕН МЕНЯТЬ ТЕ ПРОГРАММЫ ПО КОТОРЫМ МЫ МНОГИЕ ГОДЫ ОБУЧАЛИСЬ?????
Для чего детям в 4ом классе вводить ин.языки а с 5ого ещё один. Они(дети) в слове х---й три ошибки делают.(это образно)
А предмет "Окружающий мир" это вообще что-то с чем-то.
Нет слов одни эмоции про нынешнее министерство образования и тех уё---в которые эти новшества проталкивают и подписывают. Сами учителя уже говорят- " Мы не преподаватели а менеджеры по контролю за процессом образования".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   11-11-15 03:54

Водяной писал:
> Я так понимаю, что она критиковала работу министерства образования.
>
А что такого, она имеет право. Она сделала то, что не удается многим за всю жизнь: она обогатила русский язык новым словом. "Сосули"
Технику тоже обогатила - лазерной резкой сосуль, но за это правильно благодарность постить в Техническом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   11-11-15 03:58

Ну а что вы хотите? Министр образования к образованию отношения никогда не имел, и дуреха, что его позорит, всю жизнь партработником трудилась. Она по другой части, критикой это назвать нельзя, так, дружеские обругушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   11-11-15 04:12

Толстый писал:

> Ну а что вы хотите? Министр образования к образованию отношения никогда не имел,
> и дуреха, что его позорит, всю жизнь партработником трудилась. Она по другой
> части, критикой это назвать нельзя, так, дружеские обругушки.
можно и так сказать, что совсем отвязались, тупость свою и междусобойные шуточки транслируют на всю страну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ilmarin (37.212.97.---)
Дата:   11-11-15 04:15

Duck_Hunter писал:

>
> "студентами и преподавателями филологических факультетов педагогических вузов".
> (вузов так и написано, не ВУЗов).

Написано там правильно.
С 1959 года официально принято написание "вузов" строчными (маленькими) буквами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   11-11-15 04:22

ilmarin писал:

> Duck_Hunter писал:
>
> >
> > "студентами и преподавателями филологических факультетов педагогических
> вузов".
> > (вузов так и написано, не ВУЗов).
>
> Написано там правильно.
> С 1959 года официально принято написание "вузов" строчными (маленькими) буквами.
Да? Тогда издательство право, а я нет, но интересно, откуда известна такая точная дата? Ты в курсе что это за постановление? Можно номер и дату, интересны формулировки как введено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ilmarin (37.212.97.---)
Дата:   11-11-15 04:30

Напутал с датой, извиняюсь. Конечно же, 1956 г. Правила русской орфографии и пунктуации, перед §110

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   11-11-15 04:57


О, как раз в тему. На нашем рыболовном форуме отец второклашки тоже в ахуе по математике. Вообще-то, в силу возраста учеников, должно быть не по математике, а по арифметике. Ну да ладно, упустим. Читайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   11-11-15 04:58


вторая часть задания из учебника для второклашки:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   11-11-15 07:27

Бля, они все больные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Deniska (Киев) (93.76.4.---)
Дата:   11-11-15 07:30

vitadg писал:

>Америкосы со своей
> системой подготовки управляемых недоучек влезли в наше образование и разваливают
> его.Но почему то продолжают по институтам отслеживать толковых парней и
> девчат,кормить их грантами и сманивать к себе.

Пипец... даже в жестко цензурируемом (вот слово-то какое!!!) государстве приплели иносРанный след....

Думается мне, что тут проще: надо некоторым людям проводить реформы, писать диссертации, внедрять, получать БАБЛО в виде откатов, зарплат; должности, опять же, благодаря этому занимать.
А так как все придумано и продумано давно до них (советская система образования), то ничего не остается, как изобретать и внедрять всякую хрень.
А дети - подопытные кролики. И редкие родители вникают, чему пытаются учить их детей...
Лучше бы кружки бесплатные организовали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата:   11-11-15 15:09

А может это мы отстали ... детям мож это проще чем нам было таблицу умножения учить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата:   11-11-15 15:24

Меня цепануло, а пятая и шестая контролёры. Зарание привыкать к надсмотрщикам нужно только будущим зекам или рабам

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Otto Frija (---.pppoe.tula.ertelecom.ru)
Дата:   11-11-15 15:42

Владимир1111 писал: А может это мы отстали ... детям мож это проще чем нам было таблицу умножения учить.

Это конечно проще. Результаты видели? Я видел.
Погуглите про мозаичное мышление.
У одного и того же человека и крики про наше уж почти 100 лет как лучшее образование и тут же вопли что его надо немедленно реформировать. И крики про дидывоевали гагариназапустили ООНвкореебили и тут же дрочка на Николашу с криками что Союз не Родина и ничего хорошего там не было.
Человек, числящийся нормальным, даёт задачу на обучение слесарей по ремонту изделий: надо им рассказать, что данные изделия вообще не ломаются. На вопрос нахрена рассказывать людям, ежедневно их ремонтирующим такие сведения, говорит что слесари, узнав о таком чудесном оборудовании, придут в восторг и станут его всем советовать.
Ворона и та спокойно увязывает два факта между собой. Для этих - два факта в одной проблеме никак не связаны. "1984" Оруэлла отдыхает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   11-11-15 17:32

Что то учителя торкнуло, в 12 лет давать задания для 10 классов. Тропы - это то что у нас называлось метафорой? Тогда "по смежности", не помню, как называется, да и нафига это знать, но пример такой:
Причал спал, но с первыми лучами он загомонил на разные голоса, затарахтел движками и спорами о 2Т-4Т... )
Т.е. причал не может спать, тарахтеть и спорить, но мы понимаем, что причал - это все и всё, что на нем находится...
Но бред, конечно, особенно с задачей по математике...
Чем им классическое образование СССР, скроенное по лекалам немецкой гимназии не угодило?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   11-11-15 17:39

А самое печальное, что лет через 10-15 придут учителя, которые сами учились по этому бреду... Вот тогда ЖОПА и случится.
Пошел в старую книгу, скупать учебники 1-10 класса, доперестроечного периода. Сыну в следующем году в первый класс )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Хопёр  (217.118.90.---)
Дата:   11-11-15 18:12

Америка не Америка, но тупым народом легче управлять, значит его не надо хорошо учить, да и умных всё равно применить особо не куда(научные роты-шедевр), да и министр который ввел все эти ЕГЭ и методы обучения слышал за бугром обучался, сейчас проверю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата:   11-11-15 18:46


тоже в учебнике

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата:   11-11-15 18:48


ооооо:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата:   11-11-15 19:08

Да я тут решил тесты по ЕГЭ по физике написать, имея профильное высшее образование и понял, что диплом можно сдать.
И не совсем по теме, но про образование.
Младший сын, учась в 7-ом классе принес 2-ку по труду. Я в шоке. Знаю прекрасно, что у сына руки растут из того места, откуда надо, т.к. помогал мне катер "Амур" восстанавливать и постоянно со старшим возятся с моделями машин бензиновыми - уже все перебрали.
Задаю вопрос за что? Тема занятия: Описать технологический процесс оклейки обоев - это домашнее задание. Стоит огромная жирная двойка и примечание: "Описан частный случай по оклейке виниловых обоев!!!" На кой это надо? Это что за труд такой? Их там, после всех реформ, даже на труде учат только ручку держать? Начало года, а у них по труду, теперь это называется технология, уже половина толстой тетради исписана. Что за дурь кто же их руками научит работать или что нибудь делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Миха66 (---.149.8.36.misp.ru)
Дата:   11-11-15 19:13

У кота ни одного отличия не нашёл :-((( Совсем дурак, да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Otto Frija (---.173.80.0)
Дата:   11-11-15 19:15

К вопросу, чем им помешала немецкая политехническая система образования: она готовит людей с целостным восприятием мира, различабщих свои и чужие интересы. Такой человек не удовлетворится отмазкой про дидывоевали как ответом на вопрос почему народное достояние досталось Роттенбергу да ещё и нахаляву.
На фронте и в жизни такой человек, помучившись, разберётся и с электрикой, и с гидравликой и с пневматикой, будет боеспособен и работоспобен, не то что люди, думающие что айфоны на деревьях растут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата:   11-11-15 20:11


А у Матроскина отличий не нашел... Но я дальтоник-цветоанамалик, может что в цветах? Ну или в подписи, что это задача-шутка и шутка в том, что отличий нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   11-11-15 20:39

lionbob писал:


> Зачем всё это "новаторство", нахуа, кому?

Учебники, по которым мы с вами учились писались одним-двумя авторами, причём, продумывалась последовательность подачи материала и время на его усвоение.

> Моё мнение, это диверсия.

Это не диверсия, это БАБЛО.
Ведь каждый горе-составитель учебников получает за это кругленькую сумму.
А как учебники составляются знаете?
Сидит какое-нибудь дипломированное уйобище и компелирует, то есть, из этого учебника немного, от другого автора главу, от третьего.
Чтоб не сказали что с3,14здил, слова заменяет на новомодные.
Да и издавать учебники - тож та ещё мафия, только пара-тройка издательств может, видно откат нехреновый дали.
Такая петрушка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   11-11-15 21:39

Otto Frija писал:

> К вопросу, чем им помешала немецкая политехническая система образования: она
> готовит людей с целостным восприятием мира, различабщих свои и чужие интересы.

Еще Ломоносов был против немцев.
И толку от этого образования? Просохатили все что можно именно образованные люди с СССР-ровским образованием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ДмитрийВК (85.159.227.---)
Дата:   11-11-15 23:18

Возможно, дело все в конской цене на учебники, и в гонорарах для авторов. Сочинил "шедевр" и радуйся, о качестве речь уже не идет, один хрен купят, никуда не денутся. Главное, пролезть к этой кормушке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-11-15 23:19

Я даже боюсь представить что сделают люди с нынешним образованием...а вот в частных, типа элитных школах несколько методика отличается, но чего-то складывается ощущение, что в одних учат надзирать, а в других быть поднадзорными...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   12-11-15 00:52

lionbob писал:

> О, как раз в тему. На нашем рыболовном форуме отец второклашки тоже в ахуе по
> математике. Вообще-то, в силу возраста учеников, должно быть не по математике, а
> по арифметике. Ну да ладно, упустим. Читайте.

Ну вообще я посмотрел кое-что у ребенка, там есть рациональное зерно. Эта арифметика строже в терминах - например, различаются понятия "сумма" и "значение суммы". Тоже самое и здесь, вообще-то там правильно все, различаются понятие "величина" и "значение".
Другой вопрос, нужны ли такие строгости 7-летним детям...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   12-11-15 01:04

on'Lok писал:

> Задаю вопрос за что? Тема занятия: Описать технологический процесс оклейки обоев
> - это домашнее задание. Стоит огромная жирная двойка и примечание: "Описан
> частный случай по оклейке виниловых обоев!!!" На кой это надо? Это что за труд

А ты скажи - как точно было сформулировано задание - если так как у тебя написано, то двойка преподу за кривое ТЗ. Процесс описан? Описан. Это процесс поклейки обоев? Да. Какие вопросы? Где в ТЗ сказано, что процесс надо описать в общем виде? Это подразумевается? А ниибет!


И вообще-то я не вижу особого криминала в том, что детей учат описывать техпроцессы, алгоритмы и т.д. Это как-никак системное мышление развивает. А оно куда как важнее умения махать молотком.

Хотя я соглашусь и с тем, что и руками тоже нужно учить работать в разумных пределах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: onemoo (---.google.com)
Дата:   12-11-15 03:45

Сын учился в 90 , почерк и грамотность неплохие.
Но уже тогда я был удивлён и возмущён учебником по географии.
По географии было процентов 5, в основном про полезные ископаемые которые у нас в стране добываются.
Ну и теперь продаются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 06:08

Deniska (Киев) писал:

> Лучше бы кружки бесплатные организовали...
В Киеве их может и нет. В Москве навалом. У меня на двоих детей 3 бесплатных кружка, раньше было больше, но в этом году обленились :-) и нагрузка в школе стала больше. В позапрошлом году на двоих посещали 5 бесплатных кружков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 06:14

Гринёв Виталий Васильевич писал:

> тоже в учебнике
>

из нужных 10 отличий не нашел ни одного.
С грибами логичнее - не вкурил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 06:17

МитричЪ писал:

> Otto Frija писал:
>
> > К вопросу, чем им помешала немецкая политехническая система образования: она
> > готовит людей с целостным восприятием мира, различабщих свои и чужие интересы.
>
> Еще Ломоносов был против немцев.
> И толку от этого образования? Просохатили все что можно именно образованные люди
> с СССР-ровским образованием.
Что именно просохатили? Те, кто принимал решения, ничего не просохатил, наоборот, приумножил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 06:23

vinnolodochnick писал:

Это подразумевается? А ниибет!
***
Вот именно такой ответ ты и получишь в школе, если придешь туда качать права и защищать ребенка от несправедливой по твоему мнению оценки.
Там не производственное совещание. Забудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата:   12-11-15 06:42


Даёшь реформу школьного образования!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   12-11-15 06:48

Duck_Hunter писал:

> Что именно просохатили? Те, кто принимал решения, ничего не просохатил,
> наоборот, приумножил.
>

Молодые реформаторы или чикагские мальчики в российском варианте получили образование вроде как в США.
Что собственно и дало им преимущество против красных директоров.
В плане экстремального выживания может быть Советское образование и впереди планеты всей, но в остальном отстой полный.
Кто скажите сейчас работает по специальности полученной в ВУЗе?
Единицы, а это значит , что миллиарды и дохрениллиарды народных денег были потрачены зря.
И сейчас миллион студентов сидит на нашей шее, ничего не производя, обучаясь непонятно чему от 5-ти лет и более, затем идущии работать в ближайший супермаркет менеджерами, зачем такая армия будущих бесполезных инженеров, юристов, экономистов и прочих онанистов?
Я вот не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 07:37

МитричЪ писал:

> Duck_Hunter писал:
>
> > Что именно просохатили? Те, кто принимал решения, ничего не просохатил,
> > наоборот, приумножил.
> >
>
> Молодые реформаторы или чикагские мальчики в российском варианте получили
> образование вроде как в США.
> Что собственно и дало им преимущество против красных директоров.
> В плане экстремального выживания может быть Советское образование и впереди
> планеты всей, но в остальном отстой полный.
> Кто скажите сейчас работает по специальности полученной в ВУЗе?
> Единицы, а это значит , что миллиарды и дохрениллиарды народных денег были
> потрачены зря.
> И сейчас миллион студентов сидит на нашей шее, ничего не производя, обучаясь
> непонятно чему от 5-ти лет и более, затем идущии работать в ближайший
> супермаркет менеджерами, зачем такая армия будущих бесполезных инженеров,
> юристов, экономистов и прочих онанистов?
> Я вот не знаю.
По твоему, если эту армию сократить в 10 раз, то лучше будет? Если вместо 100 хреновых врачей будет работать 10, то это не значит, что появится 1 хороший. У тебя количество учащихся перепуталось с качеством обучения. Я топик заводил не том, что учат плохо (это само собой :-)), а о том, что задания написаны так, что их ни ребенок, ни взрослый понять не может. Если бы задание было написано понятным языком, а не выпержено в сортире издательства Просвещение, то все было бы легче.
Кстати, вышеупомянутую домашку сделали. "Сделали". Сделала ее подруга жены, преподаватель русского языка, кандидат наук.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   12-11-15 08:03

Duck_Hunter писал:

>
> По твоему, если эту армию сократить в 10 раз, то лучше будет? Если вместо 100
> хреновых врачей будет работать 10, то это не значит, что появится 1 хороший. У
> тебя количество учащихся перепуталось с качеством обучения. Я топик заводил не
> том, что учат плохо (это само собой :-)), а о том, что задания написаны так, что
> их ни ребенок, ни взрослый понять не может. Если бы задание было написано
> понятным языком, а не выпержено в сортире издательства Просвещение, то все было
> бы легче.
> Кстати, вышеупомянутую домашку сделали. "Сделали". Сделала ее подруга жены,
> преподаватель русского языка, кандидат наук.
>

Вот ты рассуждаешь с точки зрения Марксизма "Переход количества в качество".
В результате на выходе из ста студентов получаем 99 недоделанных солдат и одного хорошего доктора, с затратами на содержание одного авианосца. Лучше эти деньги на армию пустить или в народное хозяйство на кредиты фермерам.
А что плохого, что задача написана "выпержено в сортире издательства Просвещение" это даже хорошо, т.к. твоя дочка сможет к 10-му классу читать допустим "Налоговый кодекс" без переводчика. Соответственно будет подготовлена к взрослой жизни на все сто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-11-15 09:38

МитричЪ писал:

> Вот ты рассуждаешь с точки зрения Марксизма "Переход количества в качество".
> В результате на выходе из ста студентов получаем 99 недоделанных солдат и одного
> хорошего доктора, с затратами на содержание одного авианосца. Лучше эти деньги
> на армию пустить или в народное хозяйство на кредиты фермерам.
> А что плохого, что задача написана "выпержено в сортире издательства
> Просвещение" это даже хорошо, т.к. твоя дочка сможет к 10-му классу читать
> допустим "Налоговый кодекс" без переводчика. Соответственно будет подготовлена к
> взрослой жизни на все сто.
***
Вот люблю тебя, Митрич, но тьфу на тебя за твое каменное сердце. Я выше что-то написал, а ты прочитал? По-моему ничего я не писал про замену количества качеством. Одного хорошего доктора придумал ты :-).
Мою дочку подготовили уже - на занятиях по анатомии. А Налоговый кодекс пусть читают кому он нравится. Через 13 лет его будут изучать на уроках русского языка, т.к. мозгов составителей не хватит даже на ту пургу, что печатают сейчас. 13 = пятиклашка современной школы + 6 лет в школе + 5 в институте + 1 год писать + 1 год издать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Виталий Магадан (---.opera-mini.net)
Дата:   12-11-15 14:18

А фамилия Петерсон вам знакома?? Вот где вынос мозга . Наш учитель (5 кл) собирает каждую субботу родителей и пытается нам объяснить основы математики по этой гребаной Петерсон, что бы мы хоть как-то, помогли делать домашку детям. Причем учитель очень настаивает, что бы мы не применяли методы решения известные нам со школы( т.е. традиционные).
П.с. раньше думал, что Петерсон это какой-нибудь старинный математик ,вращающийся в гробу, как коленвал от того ,что его вспоминают недобрым словом-оказалось нет! это тетка жива и до сих пор преподаёт!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Шатоба Александр (---.hosts.vtc.ru)
Дата:   12-11-15 14:21

Cтрана меняется и мы вроде бы не тупеем ,но мозг в школах выносят по новому_))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   12-11-15 15:42

Виталий Магадан писал:

> А фамилия Петерсон вам знакома?? Вот где вынос мозга . Наш учитель (5 кл)
> собирает каждую субботу родителей и пытается нам объяснить основы математики по
> этой гребаной Петерсон, что бы мы хоть как-то, помогли делать домашку детям.
> Причем учитель очень настаивает, что бы мы не применяли методы решения известные
> нам со школы( т.е. традиционные).
> П.с. раньше думал, что Петерсон это какой-нибудь старинный математик
> ,вращающийся в гробу, как коленвал от того ,что его вспоминают недобрым
> словом-оказалось нет! это тетка жива и до сих пор преподаёт!


А нет ли возможности заменить попугая на нормального учителя ??
Видимо этот не в курсе, что любая задача может быть решена несколькими способами ( от двух до....) А лучший - тот, который быстрее всех приводит к правильному результату.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Otto Frija (---.pppoe.tula.ertelecom.ru)
Дата:   12-11-15 15:59

МитричЪ писал: "... Молодые реформаторы или чикагские мальчики в российском варианте получили образование вроде как в США.
Что собственно и дало им преимущество против красных директоров..."

Ой вэй... А Батурина - ну очень талантливая бизнесвуменша, что и дало ей преимущество перед нашими жёнами, правда?
Почему лично Вы не имеете имущества Арамовича? Думаете, потому что Вы менее талантливый бизесмен, что ли? МитричЪ, ну нельзя быть таким наивным. Даже в родном провинциальном политехе в те годы перебили человек 5 старой закалки и заменили их на кого надо. Вы про русские высокотемпературные сверхпроводники что-то слышали? От то-то же. А советские были на уровне и в отличие от нанодрочерства. Ведущего спеца по нашему городу в этой теме, уехавшего в Москву на конференцию здоровеньким, ведущим десятки лет как трезвейший образ жизни без вредных привычек, вернули обратно трупом с диагнозом "цирроз", причём менты ждали пару дней, пока он умрёт в Склифе и только после этого сообщили что происходило. Это, очевидно, образование виновато.

МитричЪ писал: "...В плане экстремального выживания может быть Советское образование и впереди планеты всей, но в остальном отстой полный.
Кто скажите сейчас работает по специальности полученной в ВУЗе?
Единицы, а это значит , что миллиарды и дохрениллиарды народных денег были потрачены зря..."

Вы ж сами себе противоречите и не видите этого.
Американское образование сделает из человека спеца именно по губной помаде (например) с абсолютным нулём знаний и навыков в других областях, то есть непроходимого дикаря и тупицу, являющегося спецом в узком вопросе. Он автослесарем работать сможет? А унитазы ставить? А преподавать? А капризничающий мотор запустить? А по рецепту булочки испечь?
Он полностью завязан на своей узкой теме, а значит, его можно ставить раком как угодно - он всё равно не пойдёт ни гайки крутить ни дворы мести - не сумеет.
То, что мы почти все адекватно занимаемся не тем, что у нас в дипломе написано, значит что советская (на деле немецкая Бисмарковская система) работает в лучшем виде. "Экстремальное выживание" у нас каждый день, Вам об этом ещё Дин Рид пел, "Война продолжается".

МитричЪ писал: "...И сейчас миллион студентов сидит на нашей шее, ничего не производя, обучаясь непонятно чему от 5-ти лет и более, затем идущии работать в ближайший супермаркет менеджерами, зачем такая армия будущих бесполезных инженеров, юристов, экономистов и прочих онанистов?
Я вот не знаю..."

В нормальной стране - чтобы после того, как перебьют кадровую армию они смогли нормально воевать и при этом обслуживать замороченные сложнейшие системы вооружения, а не сидеть "вперёд 500, назад 500", сверху бомбят, а у нас трак миной разбило, сидим при фланговом манёвре, ждём технички, авось дня через три к нам приедет, трак поменяет. В следующий раз будут при отступлении три дня ждать технички чтобы фильтр прочистить.
В этой стране - чтобы Вы сами были "за" элитность высшего образования, и через ещё лет 10-20 с ВУЗовской корочкой будут только дети судей, высоких чинов МВД, ФСБ, армии + чуток помещичкой и Гиви Зурабовичи. А остальным - пардон, "Кругом - одни холопы!" (с) Михалков.
Эти дебилы пытаются создать родовую аристократию, заточенную под экономику 300 летней давности и не понимая, что их смерть стоит на их же южных границах в виде кремниевого процессора, на львиную долю изготавливамого под контролем компартии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Otto Frija (---.pppoe.tula.ertelecom.ru)
Дата:   12-11-15 16:16

И кстати, не стройте иллюзий - система высшего образования УЖЕ разрушена. Вшивый средний бакалавр в РФ - пшик против советского выпускника нормального техникума.
По сути тут переименовали техникумы в бакалавриат, ВУЗы и инженеров в магистратуру и магистров, и резко, в разы, сократили численность обучающихся. Так что МитричЪ, Вы сейчас не понимаете не нахрена РФ такая туча студентов в ВУЗах, Вы на самом деле не понимаете нахрена РФ такая туча студентов в технарях. Бакалавриат РФ почти = технарь СССР.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   12-11-15 18:58

Duck_Hunter писал:

> Вот именно такой ответ ты и получишь в школе, если придешь туда качать права и
> защищать ребенка от несправедливой по твоему мнению оценки.

Ребенок сам пусть идет и доказывает, если считает что прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   12-11-15 20:35

Duck_Hunter писал:


> Вот люблю тебя, Митрич, но тьфу на тебя за твое каменное сердце. Я выше что-то
> написал, а ты прочитал?
Не я такой, жизнь такая.
Пусть не сможет прочитать Пушкина в оригинале, зато научится не только читать, но и понимать договор банковского кредита, что не каждому лингвисту дано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (213.87.144.---)
Дата:   12-11-15 20:54

МитричЪ писал:

> Duck_Hunter писал:
>
>
> > Вот люблю тебя, Митрич, но тьфу на тебя за твое каменное сердце. Я выше что-то
> > написал, а ты прочитал?
> Не я такой, жизнь такая.
> Пусть не сможет прочитать Пушкина в оригинале, зато научится не только читать,
> но и понимать договор банковского кредита, что не каждому лингвисту дано.
назови по памяти хотя бы одного банкира времен Пушкина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   12-11-15 20:57

Otto Frija писал:

> И кстати, не стройте иллюзий - система высшего образования УЖЕ разрушена. Вшивый
> средний бакалавр в РФ - пшик против советского выпускника нормального техникума.

Ну и слава Богу!
Что смогли создать современные умнейшие советские инженеры?
Ни тебе нормального ПЛМ мотора, ни катера не построили(за исключением разумеется Туполева). но это капля в море, даже жигули 50 лет клепали по одному шаблону, чугунные сковородки и то кривыми умудрялись делать.
Только оружие могли делать, да и то благодаря НКВД и Л.П. Берии, который мозги в нужное место вправлял.
Поэтому еще раз повторюсь: вся эта армия людей с высшим образованием советской школы -обуза для государства.
Кем работал советский инженер, учитель или врач и прочий интеллигент эмигрант на западе(это когда модно было бежать от режима)? - уборщиком в Макдональдсе, вот это реальная цена наших ВУЗов. Делать нихрена не умеют, только думают как лучше ничего не делать и оклад полутать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   12-11-15 21:02

Otto Frija писал:

> Бакалавриат РФ почти = технарь СССР.

Нет.
Я сам заканчивал бакалавриат, потом магистратуру. Это не технарь ни разу (ну в данном случае торговое училище ПТУ, я экономист).
Вот для интереса посмотрел современную программу - нормальная программа, нечто похожее и у нас было.
Ссылка.

Технари переименовывали в колледжи, не надо путать.
Технарь = колледж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-11-15 00:16


Вот, сегодняшнее задание по математике.я в акуе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   13-11-15 00:28

ttemmich писал:

> Вот, сегодняшнее задание по математике.я в акуе...

тут-то всё просто.
Что бримазёнок что шкындилябра, что отряд октябрят - разницы никакой :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   13-11-15 00:32

МитричЪ писал:

> Что смогли создать современные умнейшие советские инженеры?

Современные и умнейшие мозги утекли и утекают на Запад. А чё вы хотите, если аборигены сами-же у себя разорили науку и промышленность, и продались под внешнее управление за бусы (макдональдс и кока-колу)? Всё закономерно.

Ну а про Советские моторы, лодки и сковородки большущее преувеличение. Все точные ТНП (товары народного потребления) в СССР делала оборонка, и это было еёшным обременением. Ну а т.к. оборонке нахрен это было не нужно, отсюда и качество. Но схемотехника всего набора ТНП всегда была на мировом уровне, и выше, но исполнение... А вот фундаментальная наука при СССР, если и не была впереди планеты всей, то уж точно не отставала.

ПиСи: По поводу ТНП, вот смех-смехом, но в начале 80-х купил электромясорубку, сделанную в Ереване. В 95-м переезжал, мясорубка потерялась. Купил БОШ, потом нашёл старую и... внешне и функционально современная Бош один в один со старой мясорубкой, даже насадки одни и те-же. Вопрос: Кто у кого слямзил? СССРовская работает до сих пор, и миксер тех времён пашет, и гладильная машинка фурычит. А им уже более 30-ти лет. И ещё, на даче висит настенный, ни разу не ремонтируемый и всё ещё рабочий холодильник "Сарма", выпущенный и купленный моими родителями в 60-х.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (213.87.162.---)
Дата:   13-11-15 01:52

с этим иди в тему про ностальгию по Салютам :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Сухарик (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   13-11-15 02:21

Виталий Магадан писал:

> А фамилия Петерсон вам знакома?? Вот где вынос мозга .

Братья, Бога ради, у кого дети\внуки пойдут в первый класс, не вздумайте отдать в класс с этой е;№%№чей программой, это просто 3.14здец, сам прошёл, простить не могу себе, что ребёнка в нормальный класс не перевёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата:   13-11-15 18:07

Виталий Магадан писал:

> А фамилия Петерсон вам знакома??
Все ее учебники очень хреновая калька с пособий для негритянских гетто в Америке (public school).
- Нет никаких математических определений, все объясняется на пальцах.
- Почти все задачи решаются коллективно, в классе, ну вот такой у них способ...
- почти нет ДЗ.
- класс 12-15 человек, сидят в одном помещении, к ним приходят преподы.
По такой методике у них преподают математику до 5 класса, а вот с 6 класса по результатам предыдущего обучения, начинается специализация, там больше индивидуальных программ. И если направленность на математику (таких единицы), то начинают учить строгому и формальному математическому аппарату, буквально с нуля, ну, а остальным и этой математики хватит, чтобы примерно разделить дозу на пару дорожек (шутка не моя, а преподавателя из американской школы). Как то так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Doc4n (213.87.149.---)
Дата:   16-11-15 19:45

А что непонятного там написано? Можно даже без отгадывания кроссворда дать ответ. Это метафора. Наверняка на уроке проходили тему. Где-то прослушал ребенок или учебник не почитала, прежде, чем задание в рабочей тетради выполнять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата:   16-11-15 20:07

Doc4n писал:

> А что непонятного там написано? Можно даже без отгадывания кроссворда дать
> ответ. Это метафора.
Не угадал )
Если на основе смежности, то это метонимия...
Зачем это знать в 12 лет, для меня большая загадка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-11-15 20:31

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Doc4n писал:
>
> > А что непонятного там написано? Можно даже без отгадывания кроссворда дать
> > ответ. Это метафора.
> Не угадал )
> Если на основе смежности, то это метонимия...
> Зачем это знать в 12 лет, для меня большая загадка.
>
Вот-вот, для меня тоже. Похоже на вредный гриб, или растение, или заболевание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата:   16-11-15 20:59

Вот за что люблю мотолодку, не знал, теперь знаю )))
Тропов - дофига:
метафора,метонимия, синекдоха, перифраз, аллегория, литота, ирония
Источник:
Ссылка.
Там разбираются, видимо, задания из ЕГЭ...
Лучше бы не читал... Вместо нормального сочинения, где из текста понятно использует ли это ученик в написании, теперь их заставляют учить все эти определения и в готовом тексте отмечать синекдохы и прочие парцелляции...
Зато в математике теперь нет уменьшаемого, вычитаемого и разности...
Точно бабки отмывают ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: Duck_Hunter (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   17-11-15 02:03

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Зато в математике теперь нет уменьшаемого, вычитаемого и разности...
> Точно бабки отмывают ))))
>

Да?
Ну так это понятно, цены только растут, в динамике цен сложения и умножения хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   17-11-15 05:44

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Зато в математике теперь нет уменьшаемого, вычитаемого и разности...
> Точно бабки отмывают ))))


Есть сложение и умножение отрицательных чисел. Это давно было придумано, еще я в школе учил в 70-80-х годах, точнее не помню.

Про Русский язык.
Если не будет всех этих мозгойопистых учебников, то как наши дети будут читать примерно вот такие посты на мотолодке:
(я лично ничего не понял)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   17-11-15 05:55

При чем тут сложение и умножение?
Я описал стандартное действие вычитания. Хреново, видать учился ты в первом классе.
Прочтение учебника по русскому языку, никому не даст понимания сленга, в отдельных отраслях.
Спор ради спора? Это не ко мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кроха дочь к отцу пришла и спросила кроха про русский язык
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   17-11-15 06:13

AND (Питер-Приозерск) писал:

> При чем тут сложение и умножение?
> Я описал стандартное действие вычитания. Хреново, видать учился ты в первом
> классе.
Действие на вычитание очень просто решить сложением.

> Прочтение учебника по русскому языку, никому не даст понимания сленга, в
> отдельных отраслях.
> Спор ради спора? Это не ко мне.
Ну да.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru