|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:47:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:47:29 |
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 06:48
Выбираю в деревню газовый котел, взамен АОГВ Ростов, советуют протерм энергоненезависимый , модель 20тло. Но в интернете начитался плохих отзывов, а он почти 60рэ стоит...
Может кто занимается и подскажет хороший вариант... Чугун, до 20квт, открытая система отопления +энергоненезависимый. На Форумхаус был , там ппц... Жить нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (217.23.186.---)
Дата: 08-10-15 10:57
отличный котел,главное что бы он стоял в чистоте а не в сарае....не любит термопара пыли-грязи,ну и желательно насосик на обратку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 13:36
И сделают его на коленке в любой жопе. Поддерживаю.
А вообще 20КВт - откуда цифра такая? Озвучь вводные - площадь, материал стен, сколько народу проживают, какими благами цивилизации будут пользоваться - тогда прикинуть можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 08-10-15 14:10
Лучше КчМ чугунный. И автоматика без термопары. Работает седьмой год. Ломаться нечему. В крайнем случае можно дровами топить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-15 14:53
Расскажите подробнее про КЧМ?
если можно с фото. Извините что влез в чужую тему. Просто сам сейчас выбираю способ отопления.
КЧМ есть в наличии новый, куплен давным давно. Вот думаю что он надежнее будет чем современные двухконтурные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вечный дежурный (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-10-15 15:51
занимаясь стройкой с перестройки,и ниразу неодин клиент непожаловался на протермы энергонезависимые.раз в два три года бывает загрязняется фитиль поджига ,прочистил и забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 15:53
Вводные такие...сейчас стоит АОГВ Ростов 11 квт, 2003 г, трубы 100 мм, гравитационка, система открытого типа, по всему кирпичному дому (2 этажа) с керамзитом между кирпичами, работал без насоса, но медленно прогревал+ в этом году добавили отапливаемой площади, сейчас около 100-120м кв. Поставили насос, но как узнал позже, неправильно. Подсоединили не через байпасс, а напрямую к котлу, на обратке. Без насоса сейчас не проталкивает. Вроде как у нас сейчас энергозависимая система, но в прошлом году зимой отключали эл-во на 4 дня, мы об этом узнали позже...ттт. но ничего не разморозило (в системе вода). В доме живем по выходным в лучшем случае и летом в отпуске. Заморочки с котлом начались в прошлом году, много раз было что сам котел очень горячий, плюнешь-шипит, иногда запах как продуктов сгорания, чистить приходится часто, раньше такого не было. Да и лет уже..В общем, переживаю. Задумался о замене...В идеале, хотел управляемую по GSM или WEB систему отопления. Уезжаешь-поставил на минимум, перед приездом прогрел дистанционно. Так уж вышло, набрел на Zont, KLOM и TLO.
Зонт можно только на клом ставить, а это зависимость от эл-ва...все консультанты с кем советовался, в моем случае советуют 20 ТЛО. Считал, что у протерма с качеством должно быть хорошо, иначе, жаба...за него сейчас платить 55-60 руб.
К Времени на изучение нет катастрофически, а зима скоро...
Какой же котел выбрать...Может взять 16 KSO? Мощности хватит вроде, сталь?!..Но у нас АОГВ сталь и сейчас стоит... Отсутствие правильной информации не дает сделать верный выбор
Сразу нужно было здесь спросить! )))
А по ТЛО начитался отзывов, что он гаснет..фитиль горит, а горелка не фурычит, и многие пишут что замудохались с ними...именно ТЛО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 08-10-15 15:54
Убежало сообщение. Надо поменять автоматику. Сколько смотрел, все с проводами. У меня просто трубки. Может кто подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 16:00
И еще... А есть ли смысл брать чугун? Он ровно в 3 раза дороже. Волк 16кso тоже энергоненезависимый, но сталь.. Зато 19 рэ! Можно 3 котла купить. Посоветуйте, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 08-10-15 16:47
Ну во-первых открытую систему надо закрыть. Содержание кислорода в воде падает, коррозия сильно замедляется. Чугун штука хорошая, но хрупкая, и чугунные котлы вполне реально порвать холодной подпиткой или излишним перепадом подача-обратка.
Я бы насос не ставил в деревне, так как при отрубании энергии могут быть чудеса. Лучше нормальная стальная система с уклонами, чем городушка из говнополипропилена с говнобиметаллом. Напоминаю, что термоголовки для гравитационок есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 16:52
у нас и есть сталь, а как при отключении на 4 дня ничего не замерзло-хз...
мне с котлом разобраться нужно..
Сегодня установщик поедет смотреть на систему и тоже будет советовать что поставить...за тыщщу рублей))Otto Frija писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 17:14
При этих вводных, ув. Автор, берите 20 TLO и не думайте. Я, даже со своими посредственными знаниями электроники, могу починить сей котел буквально на коленке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 17:16
Otto Frija писал:
> Чугун долговечнее
Откуда у Вас такие познания?
А если в системе отопления синильная кислота? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 17:23
Важно, чтобы он был надежным. Потому что не живем зимой постоянно, иногда на выходные...А котел все это время работает, не дай бог погаснет или сломается, я узнаю по факту уже...Если куплю дорогой котел, то конечно придется ставить какую-нибудь систему оповещения о состоянии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 17:32
У нас только 1 сервис в городе, кстати, они же сами советуют протерм
Еще вопрос, нашел только одну энергонезависимую модель Novella avtonom, правильно понимаю, что систему нужно закрывать и ставить гидроаккум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.163.misp.ru)
Дата: 08-10-15 17:37
Боцман писал: 'Откуда у Вас такие познания?'
Рэ читать не пробовали? Чугун, например ДеДитрих, 30 лет, сталь, например, Бош - 15.
По кислоте - не знаю, оборудованием лагерей смерти никогда не интересовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 17:40
Протерм - не панацея, он в колхозе хорош, прост как тряпка. А если в цивилизации - так коллеги возможно что-то более интересное посоветуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 17:41
Otto Frija писал:
>Да, да, через 30 лет дедитриху претензии будете предъявлять? :)
Не обижайтесь, какая разница, чугунный или бумажный теплообменник засрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 08-10-15 17:58
Doroteos писал:
> Протерм вроде точно ))
Узнай какие ещё.Любой центр, на проверку, может оказаться без авторизации,а это важно.Без авторизации-нет смысла что то брать брендованное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 08-10-15 17:59
Бoцман писал:
> Протерм - не панацея, он в колхозе хорош, прост как тряпка. А если в цивилизации
> - так коллеги возможно что-то более интересное посоветуют.
Кчм работает и работает. Осенью зажег , весной потушил. Семь лет вообще ничего не трогал. Зачем интереснее? И что это может быть? Чтобы открытая не испарялась Сверху залил немного подсолнечного масла. Два года не добавлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.163.misp.ru)
Дата: 08-10-15 18:19
По авторизации - захожу на сайт того же Боша, сразу 4 сервиса в НН и несколько рядом.
По разнице стали и чугуна - она есть и ещё какая.
По засиранию - нефиг утечки оставлять, нет подпиток нет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-10-15 18:23
На старом АОГВ год назад стали оч часто (относительно...раньше вообще не лазили) закакиваться сажей колосники, пламягасители. У современных котлов такая же штука будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 18:37
Otto Frija писал:
> По засиранию - нефиг утечки оставлять, нет подпиток нет проблем.
>На старом АОГВ год назад стали оч часто (относительно...раньше вообще не лазили) закакиваться сажей колосники, пламягасители. У современных котлов такая же штука будет?
А Вы, я так понимаю, в параллельном мире существуете, аль как царь Кощей над златом чахнете, сидите и смОтрите, не произошло ль чево? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 18:46
Нет, это я не Вам, а Otto Frija.
Видать человек не в курсе, что утечки в системе (через ржавую гайку радиатора в самом простом случае) бывают ВЕЗДЕ. И причем гарантированно лет через 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.163.misp.ru)
Дата: 08-10-15 19:13
Если руки из жопы, то нет предела возможностям подпитки, и судьба рукожопа либо его жертв - химводоподготовка, либо засирание теплообменника. Но вот ведь загогулина - как поставили с ребятами родне лет 7+ как настенник, так и надо подпитывать его пару раз в год, и ноль проблем с накипью.
Не надо рассказывать, что утечки и засер накипью котла - это нормально. Это не нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 08-10-15 19:31
Otto Frija, без обид. Вы точно в параллельном мире существуете. Я напаял и скрутил (и под пресс-клещи) (сейчас слово модное - инсталлировал) систем за свою жизнь штук 50 точно.
Лет через 5 начинается, если оно не варено. И попробуй найти где ссыт.
Да, в металле, а тем более в меди - оно хорошо. Но на подешевле никак не тянет. Поэтому - подпитка - наше все.
А есть еще такие ужасы, когда люди к котлу металлопластиком-полипропиленом подходят, и прям на него гайки наворачивают. Года 3 это работает. Зато потом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-10-15 21:40
Я в прошлом году к ТЛО 40 присматривался, но тогда он тридцать с чем то рублей стоил по акции., сейчас даже не хочу знать сколько денег он стоит, но основной причиной отказа была именно вероятность течи теплообменника в следствии перепада подача-обратка, допустим электричество вырубили - насос встал, потом включили - насос дал напор холодной воды в горячий теплообменник и прощай герметичность.., и вроде у него на входе не очень большой диаметр труб, что не очень хорошо при саморозливе(гравитационка), у меня система с двухдюймовой трубы сварена а на котле если не ошибаюсь полторашка, в общем купил нашу Сиберию с автоматикой как на протерме(сит 820 кажется) и стальной топкой, вчера запустил, не боюсь подпитывать холодной водой, единственно сварил плохо(подкапывает) обвязку, а дальше видно будет, может со временем приду к чугунному, чугунина имеет большой плюс что её не разъедает конденсат при низких температурах(около 40 гр), стальную топку очень желательно греть посильнее а то будет коррозионный процесс.
На истину не претендую, не профессионал ни разу в этой области, но пришёл к выводу что чугунине чтобы избежать перепадов t лучше принудительная система скорее всего закрытая и с режимом аварийного электроснабжения и возможно всякие там приблуды типа гидрострелок и гидравлических разделителей чтобы еще сильнее сгладить перепады, короче совсем не бюджетно(всё имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вечный дежурный (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-10-15 22:24
Ниразу неслышал чтоб у протерма колосник потёк...видно я нетам строю и не тем...Котлы неубиваемые,я правда всегда делаю разводки так ,чтоб при отключении электричества ,циркуляция хоть хреновая-но была,хотяб по одному из контуров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.161.misp.ru)
Дата: 08-10-15 22:30
Боцман, хорош троллить. Если полипропилен либо металлопласт, либо Упонор подведённые прям к газовому котлу через лет 5 потекли, вывод лично мой и однозначный - руки монтажёра росли из его зада.
KVANT, гидрострелка в руках дикаря пользы не даст, например при варианте когда жопа перекачивает голову и обратка холодненькой течёт в чугун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-10-15 23:51
Я и не собирался морочиться с разными усложнениями типа гидрострелок, но вот сейчас в моём варианте подача и обратка имеют разницу в температуре градусов 20 примерно, котёл даёт 60 обратно приходит 40, ну это примерно, если надо точнее могу завтра пирометром померить, вопрос - поплохело бы чугунному котлу в таких условиях?. система гравитационная но с "помощью" насосом, насос когда отключен разница думаю ещё градусов на десять-пятнадцать будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 09-10-15 00:04
KVANT писал:
> Я и не собирался морочиться с разными усложнениями типа гидрострелок, но вот
> сейчас в моём варианте подача и обратка имеют разницу в температуре градусов 20
> примерно, котёл даёт 60 обратно приходит 40, ну это примерно, если надо точнее
> могу завтра пирометром померить, вопрос - поплохело бы чугунному котлу в таких
> условиях?. система гравитационная но с "помощью" насосом, насос когда отключен
> разница думаю ещё градусов на десять-пятнадцать будет больше.
Проблема не в разнице, которая постоянная. А если в разогретый подаете холодное. Т е котел нагрели до 100 гр весь, а потом в него подали воду в 20 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-10-15 04:50
Квант, у меня ровно такие же опасения... Только 20 TLO сейчас стоит 50,а замена, например средней секции теплообменника стоит около 24рэ (11 секция +работа и 4 какие-то фигни...монтажник для интереса позвонил в офис). Говорит, что это далеко не редкость разница температур и в чугунине дыра.. По поводу открытой системы... Говорит, если закрыть систему, процентов на 90 %отовсюду потечет:резьбовые соединения, свищи от давления образуются
При всех плюсах чугуна, в моем случае советует ставить сталь, если протерм, то 16 kso. стоит около 18р.
Сосед по дому поставил чугун, говорит не может быть при 100-120 квадратах разница в подаче и обратке 20 градусов, типа она же не по улице идет. Другой товарищ тоже чугун поставил, грит главное это плавно запустить если зимой. Согласен, с Litys важно чтобы не было скачка.
Короче, хз))) жду расчета и сметы от монтажника и думаю пока.
Кстати, по поводу быстрого сажеобразования предположил плохую приточную вентиляцию, типа мало кислорода =бедная смесь =копоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-10-15 04:52
Кстати, 16 kso делают в Таганроге, а TLO в Словакии. Тоже вопрос..
Всё со слов, но типа даже протерм Таганрогский не сравнить с любым русским котлом по качеству, в пользу первого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-10-15 06:09
Doroteos писал:
.
> Сосед по дому поставил чугун, говорит не может быть при 100-120 квадратах
> разница в подаче и обратке 20 градусов, типа она же не по улице идет
А это с насосом или без, и какие различия температуры, просто у соседа тоже щупал трубы гравитационки - разница примерно 20 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 13:33
Otto Frija писал:
> Боцман, хорош троллить.
Коллега, я Вас не понимаю.
Все мои высказывания основаны на личном опыте.
А как уж Вы считаете - это Ваше личное дело.
Да и возможность подпитки в котлах реализовали явно не по причине возможной криворукости в монтаже ;)
Doroteos, не заморачивайтесь с материалом теплообменника.
Если он потечет в период гарантии - будут обязаны поменять бесплатно. А вне гарантийного периода - вот тут Вы точно почувствуете разницу стоимости стали и чугуна на собственном кошельке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-10-15 14:00
Бoцман, нет ни малейшего желания с Вами сраться, пишу как акын то что вижу и для людей не в теме - значительные утечки из закрытой системы - не нормально. Ни через 5 лет, ни через 5 дней, ни через 5 месяцев. Если систему надо подпитывать например раз в неделю - система кривая и дырявая. И раз в месяц как лично мне кажется - тоже многовато. Это не только по моему опыту, но и по опыту товарищей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 14:08
Doroteos писал:
> А я уверен, что менять придется за свой счет
Вообще это от хитровыебанности продавца зависит. Могут начать втирать, что теплообменник - это расходник и не гарантийный случай. Поэтому стОит заранее поинтересоваться на этот счет. Вообще обязаны, у протерма - точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 14:14
Otto Frija писал:
> Бoцман, нет ни малейшего желания с Вами сраться
Да кто ж срется то? :)) Шо мы, дети малые чтоли уями меряться... Каждый останется при своем.
Вообще конечно и от материала многое зависит. Вот взять к примеру ППРС, армированный стекловолокном. Не рекомендует его производитель (даже вальтек) ставить на горячую воду вследствие кислородопроницаемости.
Приезжаешь - а он уже лежит закупленный подешевле, объясняешь, а клиент - пох, ставь.
Ув Автор! Надеюсь, Вы в курсе, что обвязывать котел можно исключительно металлом (сталь/медь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-10-15 15:15
Боцман, теперь в курсе! Спасибо.
Старый и обязан металлом, я про это просто не думал пока, но теперь буду знать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 15:24
А надо думать, сначала с котлом определиться, потом сразу же железяки необходимые подготовить под нужный диаметр присоединения с переходами на что там у Вас.
Грязевик перед котлом на обратке обязателен, кстати. Они тоже с разными диаметрами присоединения бывают. Это тоже учтите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 09-10-15 16:23
Бoцман писал:.
>
> Ув Автор! Надеюсь, Вы в курсе, что обвязывать котел можно исключительно металлом
> (сталь/медь).
С чем это связано? У нас монтажники сразу полипропиленом обвязывают, у меня дома тоже на коллекторы ПП уходит. Котел Протерм клз 30, система работает 3й год. Подпитку сделал в подачу, протечки вылезли на 2й года и устранились протяжкой гаек.
Вообще Протермы у нас распространены, ставят их помногу и проблем с ними не слышно, главное - правильно развести систему и обвязать котел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 16:41
mmg писал:
> С чем это связано?
С тем, что ОКОЛО котла имеют место быть запредельные для металлопластика (а уж тем более для пропилена) температуры. Ну если Вы, конечно не в Крыму живете и температура подачи у Вас не более 55 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.37.---)
Дата: 09-10-15 16:49
И вот представьте - вся эта шняга постоянно нагревается и остывает. Начинают течь сочленения и т..п. Это простым языком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.118.93.---)
Дата: 09-10-15 17:17
Бoцман писал:
> mmg писал:
>
> > С чем это связано?
>
> С тем, что ОКОЛО котла имеют место быть запредельные для металлопластика (а уж
> тем более для пропилена) температуры. Ну если Вы, конечно не в Крыму живете и
> температура подачи у Вас не более 55 градусов.
Так эти температуры равномерны с небольшой дельтой по всей системе отопления? В случае с принудительной циркуляцией, естественно. У меня стальные панельные радиаторы с термоголовками и на котле в зиму я тупо выставляю 60-65 гр и больше не трогаю. Все руки не дойдут с установкой уличного термодатчика для лучшей отработки котла относительно температуры на улице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.35.---)
Дата: 09-10-15 18:01
> Все руки не дойдут с установкой уличного термодатчика для лучшей отработки котла относительно температуры на улице.
У меня тоже руки в этой жизни не дошли :)
Но это чисто мои заморочки.
То денег не хватало, то забыл, то лень - все в этом же духе.
Кончилось все тем, что ставить некуда. Все с нуля начинать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 09-10-15 18:40
Смутили. Что же установка датчика температуры в доме это источник такого геморроя? Т.е. держать постоянную температуру теплоносителя более щадяще для системы отопления, но менее экономно во затратам на газ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.35.---)
Дата: 09-10-15 19:15
Южанка2 писал:
> Смутили. Что же установка датчика температуры в доме это источник такого
> геморроя? Т.е. держать постоянную температуру теплоносителя более щадяще для
> системы отопления, но менее экономно во затратам на газ?
Если вопрос ко мне - я не понял его сути.
На русском языке и попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (83.149.35.---)
Дата: 09-10-15 19:31
Понял, о чем Вы. Когда температура скачет (как и у людей :) - в этом конечно ничего хорошего нет. Но если Вы живете в доме наездами, то деваться некуда - Вам лучше установить GSM-автоматику, которая в случае возникновения перебоев будет Вам об этом отчитываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 12-10-15 20:15
Навьен Айс в Петербурге за 2 недели не купить газовый клапан. Может на случай таких аварийных ситуаций врезать в систему электрогрелку типа Галан? И что за термин "электродный котёл"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата: 12-10-15 21:59
Сейчас не холодно, а случись поломка котла зимой.... может и такое "говно" -спасение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 15-10-15 15:53
Официал протерма сделал расчет, обвязка только ПП (говорят, только так всегда делали все норм) 12 работа, хотя его подсоединить только нужно и сделать байпасс из ПП=ерунда+ 30 рэ за материалы:котел KSO 16 стоит около 19000, ПП, американки и усё!
Таким макаром я и сам смогу обвязать его ПП, а газ так же как и они неа шланг после крана (1 м). гарантии наверное не будет, + хз что с газовиками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-15 16:16
Doroteos писал:
> Официал протерма сделал расчет, обвязка только ПП (говорят, только так всегда
> делали все норм) 12 работа, хотя его подсоединить только нужно и сделать байпасс
> из ПП=ерунда+ 30 рэ за материалы:котел KSO 16 стоит около 19000, ПП, американки
> и усё!
> Таким макаром я и сам смогу обвязать его ПП, а газ так же как и они неа шланг
> после крана (1 м). гарантии наверное не будет, + хз что с газовиками
Найди лицензированную компанию,договорись о печати в паспорте,у нас от 1.5тр(колонка) до 3-5тр(котёл).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 17:38
Ну не знаю.... я купил Данко стальной..украинский два года назад..самый простой без привязки к электричеству. 20 000 руб стоил и мощность вроде 20 кВт.. все устраивает..а у товарища в доме стоит БАКСИ за 40 000 так в том году 2 января (не раньше не позже) сгорела плата и он остановился..так вот все водовку пили, а он как ошпаренный искал эту плату... У второго товарища стоят в доме два котла..один тот же Бакси с электроникой с пультом, с возможностью выставлять по разной херне,типа время температура смс оповещение, а второй КОНОРД .самый простой.. без электроники и электричеста.. так вот зимой этот бакси постоянно тух ..и чего он с ним не делал.. и КИПовцев постоянно дергал.и сайты все перерыл..а второй,который простой КОНОРД (это Ростовский котел) пахал и пахал.. он на него не нарадуется...другой товарищ в дом под Суздалем (в нем тоже не живет ,использует как дачу) тоже поставил простой..обычный котел без подводки электричества.и тоже не нарадуется...Я у них все поспрашивал и в итоге купил ДАНКО украинский.. самый простой...
Ну вот представь себе.. ты на Багамах отдыхаешь, или 1 января как у товарища...приходит СМСка котел остановился..дальше что? ....)))
А вот лично у меня на практике.. делал я одну двух уровневую квартиру под ключ... (я тогда еще евроремонтами занимался) и поставили они (хозяева котел Санье Дюваль Французский (пардон если коверкаю название) с закрытой камерой сгорания, фирма так его рекламировала,аж жуть... говорили, что там начинка только Франция..ни Китая ни другого какого отстоя нет в помине... в итоге он постоянно отключался.. и не хотел работать... КИПовцы там дневали и ночевали на этом обьекте у меня, я даже им ключи дал, т.к. затрахался туда ездить им дверь открывать... в итоге после очередной небольшой метели. этот котел загорелся.. вся правая сторона обгорела... они разобрали котел. и вытащили плату из него (МОЗГИ!!! самое ОСНОВНОЕ!!!) на ней четко и ясно было написано маде ин Украина.. так потом меня ихние начальники слезно уговаривали,что б я не говорил хозяевам, что что плата стоит украинская......я не сказал, я теперь жалею...меня эти козлы заказчики кинули на 80 000 рублей...(кроме козлов еще хочется их назвать как сами знаете..) Женушка пришла и сказала... я тебе Борисов не заплачу, вот вьеду ..поживу...посмотрю.. если ничего не отвалится..то заплачу... вот такие вот козлы...а он сам крупный пост занимал в КГБ.!!! Вот тебе и на....И фамилия их ЖЕГЛОВЫ !! Это я пишу, т.к. считаю,что СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ В ЛИЦО!!! Прошло правда уже лет 10 наверное.... а(80 000 руб 10 лет назад немаленькие деньги были)
Вот и думай какой котел покупать.... купить дорогой,может оказаться не есть хороший!!!! Повторяю,я купил самый простой, энергонезависимый ДАНКО..
И как советовался со многими, да и сам анализировал... сейчас все котлы практически одинаковые.. производители, если вдуматься друг у друга передирают практически все!! Автоматика на котлах продается универсальная.. ставят на разные марки котлов одну и туже, нескольких видов только... (Ну естественно одинаковые в своих классах ,это я про котлы) Это как машины.. если присмотреться ,то в каждом классе они одинаковые и по начинке и по всему практически..мощность и т. д.)
А у украинцев металлургия налажена на должном уровне еще с Советских времен!!!( это я про теплообменник говорю и стального считаю бояться не надо,,) И как выше писали,что насос не через байпас установлен, и от этого неправильно работает,полная безгамотность в этом вопросе..обводная линия (Байпас) необходим только для того,если насос выйдет из строя, то перекрываешь его и пускаешь по прямой вот и все предназначение байпаса... а если в физику процесса углубляться, вернее в теплотехнику и гидравлику (есть такие предметы, которые изучали и делали курсовики все все кто получал образование ПГС в Советских ВУЗах) то при каждом повороте трубы теплоносителя, возрастает нагрузка на насос..короче, по простому,чем больше поворотов тубы,тем мощнее надо ставить насос...У меня например Грюндфос на работе отпахал примерно 14 лет.. и пахал бы дальше, если бы я его наполовину замершего (с примерзшей крыльчаткой) вместо того что бы отогреть пытался силой мотора провернуть включая его в розетку периодически.. в итоге какая то хрень там провернулась или сломалась, но движек крутит до сих пор.. только клинит из за перекоса видимо сломанной крыльчатки... купил я в прошлом году насос ВИЛО.. тоже пашет по сей день!! У матери в доме тоже поставить Грюндфоса, и тоже ипался с Байпасом (делал его),который так никогда вот уже лет за 10 точно не использовал нигде, ни в одном доме.. И насосов можно ставить хоть 10 штук и совсем необязательно ставить их в котельных.. если поставил насос. и он не прокачиват по каким то причинам самый дальний угол..не надо отчаиваться, купите маленький и поставьте его в этот самый дальний угол и все нормализуется..
А открытые системы отпопления,не требующие никакого электричества это вообще верх совершенства, они десятилетиями работали о работают до сиз пор !! и не надо никого слушать об окислении происходящем в системах отопления...скорее что то другое выйдет из строя, чем от окисления у вас в системе что то прогниет до дыры... Это просто рекламный ход производителей котлов..,конечно, если вы поставите навороченную автоматику через чур чувствительную к теплоносителю имеется ввиду на радиаторы,то она может и может выйти из строя....
Делайте как можно проще все и не пожалеете.. и в деньгах останетесь в выигрыше .. Ведь все гениальное ПРОСТО !!! вдумайтесь в эти слова.
Это было мое личное мнение и мой личный опыт Основанный на знания полученных в институте специальность ПГС и товарищи про которых выше я упомянул, тоже закончили этот же самый факультет...
А решение принять согласен, очень сложно..т.к. мальчики и девочки продающие это все.порой оказываются по образованию гуманитариями...закончившими Педагогические ВУЗы ,да и то если есть ли вообще образование...
Повторяюсь, это мое личное мнение и личный опыт, спорить и доказывать кому то , а тем более переубеждать никого не собираюсь..
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 18:42
Если насос хороший будешь покупать и ремонтировать часто его не собираешься, то нет!! Не надо!!! лучше сделай ,если уж так переживаешь кусок трубы того же диаметра как и все остальная труба, куда будешь ставить насос . с фланцами такими же как и у насоса, и положи рядом, пусть лежит.. Это на тот случай, если вдруг кавердыкнется насос, то ты открутишь насос,отнесешь его в ремонт, а на место насоса поставишь вот эту самую трубу с фланцами как на насосе... мысль понятна какого плана сделать трубу?Ну ,что б отопление работало дальше, без насоса.. Денег это будет стоить гораздо меньше ,чем Байпас...
Но по опыту, фирменный хороший насос Грюндфос или ВИЛО (не подделка, практически неубиваемые!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 15-10-15 18:51
понятна мысль...
Стоит уже грюндфус, но! Если выключить насос, то котел не греет дальше метра, не может продавить, или температуру запредельную нужно. Переживаю, если эл-во выключат, то котел считай не работает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 18:52
И еще ...это личный опыт ..на работе раньше часто выключали эл. энергию, так вот насос стоял,а вода через него ,не работающего циркулировала!!!! Батареи были теплые,т.к. система сделана с уклонами и расширительным баком еще в 1980 году!!! И все работает до сих пор... единственное,что ,то то ,что уклоны в одном месте херово сделали, и там батареи не очень горячие, вот и насос втетерил по-этому, а так,все устраивает, и переделывать ничего не собираюсь...
35 лет все работает !!!! ...проверено и доказано временем!!! И котлы стояли АОГВ 80 таких уже не выпускают давно... они до последнего работали...сгнили не внутри, а снаружи где пламя было ..(все прогорело) и естественно расход повышенный был... вот я их и заменил.... Во как раньше делали!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 19:04
Doroteos писал:
> понятна мысль...
> Стоит уже грюндфус, но! Если выключить насос, то котел не греет дальше метра, не
> может продавить, или температуру запредельную нужно. Переживаю, если эл-во
> выключат, то котел считай не работает..
На 99 % контруклон где то...больше в таких системах ничего не бывает, там ломаться нечему, по причине, что там просто ничего НЕТ!!!
возьми уровень (можно даже самый дешевый китайский за 100 рублей) и проверь под каким углом трубы стоят...
должно быть так... от котла вода внутри трубы должна идти только вверх...самая верхняя точка это расширительный бак.. он должен улавливать пузыли воздуха если котел кипанет..а после расширителя должно все о подача и обратка идти вниз ... по уровню посмотришь.. а котел должен быть в самой низшей точке всей системы отопления... это все работает по принципу обычного чайника... вода нагревается.. а теплое как и воздух все стремиться вверх (физика) по трубе идет вверх до расширителя потом опускается при остывании вниз в котел.. ( только именно по этому котел должен быть в самой низшей точке)
вот такой принцип!! сложного ничего нет..
Набери в поисковике яндекса вот это...
система с естественной циркуляцией теплоносителя.....
откроется куча сайтов со схемами вот первый попавшийся
Ссылка.
там схема с уклоном .. и никого не слушай..а лучше сам почитай и пойми суть...там все очень просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 19:07
Doroteos писал:
> а у меня если насос выкл, трубы не теплые, то есть вода не циркулирует
ну естественно не циркулирует.. все правильно мыслишь... где то контр уклон..(уклон не в ту сторону по рабоче крестьянски..)))) ) убери это. все заработает.... еще конечно может быть диаметры трубы не соблюдены..заужены, но это редкость... обычно все от уклонов зависит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.149.---)
Дата: 15-10-15 19:12
Люди ипаться не хотят с уклонами,(это про старых сантехников) а молодые просто не знают этого .. вот и ставят не соблюдая уклонов а потом насос втетеривают и по ушам ездят... а насос он ведь тоже не от святого духа питается.. электричество кушает ..счетчик считает..теньге (лавешки) капает ))))
возьми да посчитай сам... в среднем если 2 х этажный дом.. насос берет 100 Вт. умнож на 24 часа потом на 31 день потом на кол во месяцев, потом лет на 10 точно... потом на денюжку.... посмотри во что это выливается...
конечно если не воровать электричество..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата: 17-10-15 03:49
Уклоны это понятно, но в гравитационной системе и диаметр труб имеет значение, тонкие трубы не будут работать если их даже под уклон правильно сделать, поэтому есть "гравитационки" - толстые трубы с разуклонкой, и "принудительный циркуль" - тонкие трубы без уклонов , хотя как сливать тогда такую систему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 19-10-15 16:07
"Ничего в системе не прокорродирует".
Щазз. Прокорродирует со свистом сам теплообменник. У современного медного настенника лет через 6-15, смотря по модели и системе.
И уж тем более мне не ясна идея о том, что закрытые системы дольше не живут, и это якобы враньё и реклама производителей котлов. На кой хрен производителю котла надо якобы врать про меньшее содержание воздуха в закрытой системе и как это рекламирует котлы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (92.243.182.---)
Дата: 19-10-15 16:37
Otto Frija писал:
> "Ничего в системе не прокорродирует".
> Щазз. Прокорродирует со свистом сам теплообменник. У современного медного
> настенника лет через 6-15, смотря по модели и системе.
> И уж тем более мне не ясна идея о том, что закрытые системы дольше не живут, и
> это якобы враньё и реклама производителей котлов. На кой хрен производителю
> котла надо якобы врать про меньшее содержание воздуха в закрытой системе и как
> это рекламирует котлы?
Вот именно, Что
У современного медного
> настенника лет через 6-15, смотря по модели и системе. СОВРЕМЕННОГО....!!!
У меня был МАЗ там стоял не современный а старый добрый медный радиатор охлаждения... все жизнь в качестве охлаждения использовали обычную воду.. и система была не закрытая...и паяли мы их раз по сто наверное.... и ничего не корродировало... до сих пор лежит в загашнике радиатор МАЗовский медный и частично латунный.. РАБОЧИЙ и не корродируемый!!! а температуры рабочие двигателей многим известны... и сроки службы теперешних практически всех товаров всем тоже известны...
Я еще раз повторяю..спорить и доказывать никому ничего не собираюсь... Рассказал только СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.. что было лично у меня.. моя открытая система отопления до сих пор пашет на работе.. все это практика а не теория .. могу в доказательство фото и видео представить...
P.S. Просто мне очень не нравится,когда людей в магазинах, да и еще много где нахлобучивают на деньги всякого рода бездари попросту решая навариться на них...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|