|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:46:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:46:39 |
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 06:25
Затопило у меня в доме подвал, когда меня не было - лопнула труба и налило пол метра воды. Все промокло и испортилось, одним словом грянул гром, и я озаботился автоматикой. Кран с электроприводом хорошо, но может быть, по закону подлости, прорыв и до него, поэтому хочу отключать насос, качающий воду из скважины. Автоматика подает напряжение (220) при появлении на полу воды, мне это напряжение надо подать на реле, или какой другой прибор, который разомкнет цепь питания насоса. Какое поставиль реле или другой прибор?
Предохранитель в цепи питания насоса на 16 А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 07:05
Митта, спасибо за совет, я, видимо, нечетко сформулировал задачу. У меня уже есть блок управления и датчики, которые реагируют на воду, система называется Нептун. Если на полу вода, то блок управления включает напряжение, которое подается на кран с электроприводом. Я это напряжение хочу подать на прибор, который отключит электричество от насоса, который качает воду из скважины, то есть на нормально замкнутое реле. Везде напряжение 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (178.57.0.---)
Дата: 05-10-15 14:11
От УЗО мудрить не надо ничего. Достаточно нулевой провод на пол через изолятор разместить и будет при замыкании на землю водой отключать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.yota.ru)
Дата: 05-10-15 14:16
а сама узошка даст насосу работать?
у меня в квартире электрики через автомат запитали ванную, а через узо кабинет. принтер лазерный не может включиться, узошка вырубается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-15 14:44
Вообще это как-то неправильно - подавать напряжение на что-то в аварийном случае.Надо, наоборот, питание отключать.В твоей автоматике инвертированного выхода, на котором при срабатывании питание исчезает, случайно нет?Если нет, то нужно реле с нормально замкнутым контактом и обычный пускатель на 16А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 17:09
Vodyanoi, не работает твоя ссылка. Стас, мне тоже кажется, что нужно нормально замкнутое реле, с пускателем непонятно, скорее размыкатель. Какие они, что искать? Увы, на ближайшем рынке продавец не сильно грамотный, ничего порекомендовать не смог. В принципе, можно сделать и механическую систему, когда механизм поворота крана будет нажимать на выключатель пакетника, но такая системы будет сложной и ненадежной, кроме того, раз в месяц она будет выключаться, а включаться сама не будет, для этого потребуется дополнительный колхоз. Не нравится мне механическое решение, должно быть электрическое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.25.---)
Дата: 05-10-15 17:25
Буратино
Вопрос открытый остаётся только в месте протечки. Если провод в одном месте, а течь начало чёрти куда?
Или как вариант - ёмкость в самой нижней точке пола (в месте наибольшей вероятности протечки) на 0.5 литра- литр и поплавок. Наполнилось - поплавок разомкнул систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 18:25
Друзья мои, давайте я подробнее опишу, что есть.
Есть система автоматики, спроектированная для квартиры, отключающая горячую и холодную воду при протечке.
Система состоит из центрального модуля управления, датчиков наличия воды, и двух кранов с электроприводом, которые перекрывают горячую и холодную воду на входе в квартиру.
Система работает следующим образом: при появлении воды на полу, где лежит датчик, центральный модуль включает напряжение, подаваемое на краны, они закрываются в течение 20 секунд. После того, как вода исчезнет, центральный модуль, через другой провод, подает напряжение на другой контакт крана, который открывается, и вода снова есть - может ее просто пролили, а потом вытерли. Раз в месяц краны активируются автоматически для того, чтобы не закисали.
Я живу не в квартире, а в доме, у меня только один ввод - холодной воды, ну меня есть и краны на участке. Перекрывать трубу у скважины сложно и нелогично, достаточно при протечке отключить питание насоса так, чтобы при ликвидации причины цепь насоса сам замыкалась и переходила в свой режим управления реле давления.
Похоже, задачу может решить механика. У меня есть незадействованный кран с механизмом выключения, при протечке он будет поворачиваться и размыкать контакт, обесточивая насос, при устранении протечки, поворачиваться в другую сторону, и замыкать контакт, включая цепь питания насоса.
Сколхозить такой механизм можно, но сколь он будет надежный, я не знаю.
Никакие поплавки не нужны, эти вопросы решены, нужна электрика, из стандартных компонентов, все на 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 18:33
И еще один момент, который мне только сейчас стал ясен - нужен прибор, который при подаче напряжения на один контакт цепь замыкает, при подаче на другой - размыкает, при этом живет не под напряжением, если на него ничего не подается, то контакты остаются в таком положении, в котором были при последнем переключении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 19:16
Да, как бы гадкую ссылку убрать, убила тему.
Стас, реле понравилось, не ясно, как сделать так, чтобы при подаче напряжения на один контакт цепь размыкалась, а на другой замыкалась. Напряжение подается секунд на 30, потом отключается. Наверняка простая задача, когда знаешь решение :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-15 19:37
Т.е. при срабатывании датчика на исполнительном механизме появляется напряжение в течение 20 с, потом исчезает.На таких вводных. как у тебя, огород получается, простым реле не решить.Надо, чтобы одним сигналом реле вставало на автоблокировку, а другим обесточивалось.Попробую вечером нарисовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 05-10-15 20:49
Именно такая схема, при подаче напряжения на один контакт кран закрывается, при подаче на другой открывается, напряжение подается кратковременно. Хочу, чтобы вместо крана размыкалось и замыкалось питание насоса. Пока в голове только простое контактное устройство с приводом от механизма открывания и закрывания крана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-10-15 21:50
Толстый писал:
> Друзья мои, давайте я подробнее опишу, что есть.
> Есть система автоматики, спроектированная для квартиры, отключающая горячую и
> холодную воду при протечке.
> Система состоит из центрального модуля управления, датчиков наличия воды, и двух
> кранов с электроприводом, которые перекрывают горячую и холодную воду на входе в
> квартиру.
> Система работает следующим образом: при появлении воды на полу, где лежит
> датчик, центральный модуль включает напряжение, подаваемое на краны, они
> закрываются в течение 20 секунд. После того, как вода исчезнет, центральный
> модуль, через другой провод, подает напряжение на другой контакт крана, который
> открывается, и вода снова есть - может ее просто пролили, а потом вытерли. Раз в
> месяц краны активируются автоматически для того, чтобы не закисали.
> Я живу не в квартире, а в доме, у меня только один ввод - холодной воды, ну меня
> есть и краны на участке. Перекрывать трубу у скважины сложно и нелогично,
> достаточно при протечке отключить питание насоса так, чтобы при ликвидации
> причины цепь насоса сам замыкалась и переходила в свой режим управления реле
> давления.
> Похоже, задачу может решить механика. У меня есть незадействованный кран с
> механизмом выключения, при протечке он будет поворачиваться и размыкать контакт,
> обесточивая насос, при устранении протечки, поворачиваться в другую сторону, и
> замыкать контакт, включая цепь питания насоса.
> Сколхозить такой механизм можно, но сколь он будет надежный, я не знаю.
> Никакие поплавки не нужны, эти вопросы решены, нужна электрика, из стандартных
> компонентов, все на 220.
Обратись к Robinzon63 Ссылка. . Он профессионал в этих вопросах. Можешь ему в личку написать или по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mackarich (89.169.225.---)
Дата: 06-10-15 00:17
Реле 1 - промежуточное , реле 2 - контактор с нормальнозамкнутыми основными контактами (NC) и одним дополнительным нормально разомкнутым (NO). Но эта схема только для прибора Нептун с напряжением питания 230В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mackarich (89.169.225.---)
Дата: 06-10-15 00:34
Просмотрел инструкцию.... Лучше поздно, чем раньше! )) Нужен только контактор с силовыми нормальнозамкнутыми контактами, подключенный через доп реле Нептуна. При затоплении реле Нептуна будет замкнуто до устранения протечки и насос соответственно будет оключен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 06-10-15 03:55
Mackarich, я ничего не понял Есть, грубо говоря, два провода, один для закрытия, другой для открытия. Через 120 секунд после срабатывания напряжение с кранов снимается. Если будет реле, которое отключит напряжение через 120 сек после срабатывания, то блок управления снова активирует реле, поскольку мокро, оно снова отключит на 120 секунд .... ерунда получается, так и будет щелкать, пока не сломается, и насос дергать. Или все не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 06-10-15 17:08
Самый обычный, Neptun Base. Краны на 220. Я вчера собрал систему и все проверил; при появлении воды напряжение подается на кран, он закрывается. Включается звуковой и световой сигнал. Через 2 минуты напряжение с крана снимается.
Для открытия крана надо убрать причину - воду, после чего выключить и включить тумблер питания системы. На кран будет подано напряжение, которое его откроет, и через 120 секунд отключится.
Таким образом, если использовать обычное нормально замкнутое реле, то при срабатывании системы оно отключит насос на две минуты, а потом снова включит, и вода затопит помещение, если прорыв до крана.
Мне кажется, что может помочь перекидное реле с двумя катушками, которое может быть как открытым, так и закрытым, то есть остающееся в последнем положении. Если было подано напряжение на закрытие крана, то реле отключилось и осталось в таком положении, пока не будет подано напряжение на открытие. Не знаю, есть ли такие бытовые реле, и если есть, то как они называюся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-15 17:56
Есть реле РС711, которое при кратковременной подаче питания перекидывается и остаётся в таком положении до следующей подачи питания.Но оно на 12В.Можно сколхозить, но опять же огород.На картинке я изобразил схему на 2-х реле вместо одного перекидного, которая твоим задачам отвечает.Но одно из них (К1) должно быть с 2-мя группами контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 06-10-15 20:45
Спасибо, Стас, как то все очень сложно получается, без специализированного перекидного реле, фиксирующегося в обеих положениях. Похоже, проще будет сделать механическое устройство из того, что без дела в углу валяется. Пока в голову приходят два варианта:
1. На ось крана крепится рычаг, включающий и выключающий через тягу пакетник. Не уверен, что пакетник в таком режиме долго протянет, да и язык у него короткий.
2. Рычаг на оси крана прижимает контакты контактора, при закрытии крана контакты размыкаются, при открытии контакты замыкаются. Реле контактора не задействовано, чистая механика.
Второй вариант кажется надежнее, хотя и странен. Еще немного подумаю, не придумаю электрического решения, буду делать механическое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 06-10-15 20:54
Мне сложно, не понял, что это за реле, и как все будет работать. Нет у меня инженерного образования :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-15 22:01
У меня тоже)))БУ - это твой блок управления.Реле - РП63, РП64 вместе с розеткой на DIN-рейку.Полно в магазинах.Как работает: вода появилась, датчик сработал, на выходе 1 блока управления появилось напряжение, реле К1 одними контактами отключило насос, а другими встало на самоблокировку.Через 2 минуты напряжение на выходе 1 исчезло, но К1 удерживается за счёт питания через собственные контакты К1.1, насос обесточен.Воду убрали, на выходе 2 появилось напряжение, реле К2 своими контактами цепь разорвало, К1 вернулось в исходное состояние, насос включился.И так каждый раз при появлении воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
