В общем, я вляпался. Снова купил тур у Библиоглобуса, так как в прошлый раз абсолютно всё понравилось. В феврале должен был лететь Трансаэро в Таиланд.
По этому поводу два вопроса:
1. Есть здесь товарищи по несчастью?
2. Чё делать?
Знакомые больше 5 лет. Единственное, надо Визу или Мастер и мобильный банк.
Во - многие страны можно ездить дешевле (иногда получается, что в разы), чем через туроператора.
> обязанности по перевозке купленных билетов лежит на Аэрофлоте, продажа билетов
> на рейсы Трансаэро закрыта. Но где живем ? Все у нас через одно место.
аэрофлот перевозит пассажиров трансаэро только по билетам купленным до декабря, по остальным билетам полный возврат денег.
anzah библиоглобус тряси, сейчас чуть устаканиться и либо зафрахтуют другого перевозчика либо вернут деньги за все
Чем менее популярное направление, тем большую экономию приносит самостоятельная организация поездки. Никакого чудачества тут нет.
На массовых маршрутах, особенно курортных, конкурировать с операторами сложно или невозможно.
Принцип прост, как табуретка. Хочешь в одно лицо отправиться на край земли в какое-нибудь непопулярное место, воспользовавшись услугами агентства - будь готов оплатить полную стоимость проживания и трансферов плюс фиксированное комиссионное вознаграждение своему посреднику. Покупаешь готовый тур, например, в Шарм*** - летишь дешёвым чартером, живёшь в предложенном агентством отеле, заранее выкупленном по оптовой цене. И комиссию паритетно делишь с теми туристами, которые окажутся с тобой в соседних креслах самолёта и лежаках на пляже.
Почти все регулярные рейсы Трансаэро будут выполняться теперь уже силами Аэрофлота. Самолёты из лизинговых схем на выводят, они всё равно должны летать, чтобы возвращать займы. Чартеров у Трансаэро было не очень много.
А разбираться нужно действительно с продавшей тур компанией. ТС всё равно только с ней в договорных отношениях состоит, проблемы авиакомпании его де-юре не волнуют.
> В каждой подобной теме непременно объявится чудак с альтернативной буквы
> и расскажет, как он прекрасно обходится без туроператора.
Я считаю чудаками на альтернативную букву тех, кто думает, что наши туропрераторы честные ребята, не выводят деньги в оффшоры и вероятность пролета с ними год от года только повышается.
> Как будто при самостоятельной покупке нет риска купить билет на рейс
> авиакомпании, которая обанкротится.
Есть риск, но он значительно меньше, чем пользоваться всем отечественным. И это всё к тому же страхуется, не мифическими страховыми, которые тут же начинают сыпаться, как это было в прошлом году с Невой и ее страховщиком, а нормальными...
Если ты этого не знал, то имей ввиду на будущее, чтобы не пороть муйню и не выглядеть при этом смешно...
> Есть риск, но он значительно меньше, чем пользоваться всем отечественным.
Летать эмиратами с пересадками желание невелико, так как я итак через Москву лечу...
Что такое букинг, знаю, но при планировании прошлой поездки выяснилось, что дешевле и удобнее пользоваться услугами туроператора (конкретно Библиоглобуса). И, да, как уже выше написал(и), вляпаться с Трансаэро я мог и покупая у них билеты самостоятельно.
Ну и последнее, вопросов было задано всего два. Посмотри внимательно и подумай, есть ли в твоём посте ответ хоть на 1 из них? Это совет "на будущее, чтобы не пороть муйню и не выглядеть при этом смешно..."
Посмотри внимательно и подумай,
> есть ли в твоём посте ответ хоть на 1 из них? Это совет "на будущее, чтобы не
> пороть муйню и не выглядеть при этом смешно..."
Есть, не забывай в какой стране и в каких условиях ты живешь.
И второе. Есть одна умная вещь, я ее тебе скажу, только ты не обижайся - КРОИЛОВО ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ПОПАДАЛОВУ.
У меня за последние 3 года пятерых знакомых, комкая им напрочь отпуск, вывозили с курортов спецбортами.
Приятель, не послушав совета, в прошлом году чуть не попал на 280 000 с Невой. Уже туда шел оформлять поездку по телефонной договоренности накануне, но дверь оказалась закрытой и перед дверью толпа разъяренных ....
Поэтому, с туроператорами никто гарантий никаких не даст и нефиг плакаться прилюдно.
anzah писал:
> билеты самостоятельно.
> Ну и последнее, вопросов было задано всего два. Посмотри внимательно и подумай,
> есть ли в твоём посте ответ хоть на 1 из них? Это совет "на будущее, чтобы не
> пороть муйню и не выглядеть при этом смешно..."
+1.
Саныч55.Не надо выдавать своё частное мнение за истину в последней и считать остальным идиотами. У всех свои расчёты и резоны, кто то хочет убить пару месяцев на ловлю билетов и прокладку маршрутов-а кому то это нахер не нужно и не к душе, он хочет купить всё в одном конверте,сразу и не трахая мозг себе и другим, пусть даже по завышенной цене.
Впрочем, на популярные направления цена туроператора бывает и вовсе не завышенная, сами знаете, небось...
Кому то нравится арбуз,кому то-свиной хрящик..
Кстати, Трансы всё лето продавали билеты по всему миру на год впреёд по более чем лакомым ценам-масса самостоятельных путешественников их накупило. И все они теперь влетели в сдачу билетов с датой вылета позднее 15/12 и однозначно на деньги-за невозвратные билеты по внутренним перелётам "там"
Сам чуть не хватанул на март до ГонконгаЩас бы локти кусал со внутренними филиппинскими..
> Есть, не забывай в какой стране и в каких условиях ты живешь.
> И второе. Есть одна умная вещь, я ее тебе скажу, только ты не обижайся -
> КРОИЛОВО ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ПОПАДАЛОВУ.
> У меня за последние 3 года пятерых знакомых, комкая им напрочь отпуск, вывозили
> с курортов спецбортами.
> Приятель, не послушав совета, в прошлом году чуть не попал на 280 000 с Невой.
> Уже туда шел оформлять поездку по телефонной договоренности накануне, но дверь
> оказалась закрытой и перед дверью толпа разъяренных ....
> Поэтому, с туроператорами никто гарантий никаких не даст и нефиг плакаться
> прилюдно.
Нет. Ничего нового ты не сказал. Я не плакался, а спросил совета. Здесь все так делают
Сходил в турагентство, где покупал тур, потом позвонил в Библиоглобус самостоятельно.
В турагентстве сказали, что рейс мой объявлен чартерным без указания компании-перевозчика, продажа билетов на него продолжается, стало быть надо надеяться на лучшее. В Библиоглобусе сказали, что надо или разрывать договор, возвращать свои деньги, либо ждать, по меньшей мере пару недель, так как переговоры с Аэрофлотом продолжаются; естественно, туроператор хочет разрулить эту тему не потеряв клиентов.
В общем, как и предполагалось, ясно, что ничего ещё не ясно.
.
> В общем, как и предполагалось, ясно, что ничего ещё не ясно
По-моему нечего думать, надо забирать деньги, пока дают. И покупать билеты, тур, что угодно у существующего юр. лица. Я бы боялся вероятности бодаться с пустотой.
> По-моему нечего думать, надо забирать деньги, пока дают. И покупать билеты, тур,
> что угодно у существующего юр. лица. Я бы боялся вероятности бодаться с
> пустотой.
А чем вас Библиоглобус в этом смысле не устраивает?
Думаю, всё разрулится. Аэрофлот - тоже не бездонная бочка, деньгами затыкать отмену рейсов не будет. Самолёты продолжат летать по маршрутам, только под другим логотипом.
То есть они сейчас летают в убыток и продолжат это делать после банкротства? А откуда деньги, Зин?
За время своей профессиональной деятельности переживаю банкротство уже 22й Российской авиакомпании. И это не конец.
Топикстартеру - иди в Библиоглобус. Если они еще не предоплатили зимние чареры в Трансаэро, то шансы есть отдохнуть без проблем. Или у другой авиакомпании чартер закажут или деньги вернут.
А вот если денежки твои уже в Трансаэро, то все!
> Саныч55.Не надо выдавать своё частное мнение за истину в последней и считать
> остальным идиотами.
Букинг, Сканер и еще туева хуча подобных ресурсов известны уже не один год. Для недалеких, типа некоторых советчиков, это космос. А для любого недалекого, если кто-то другой в вопросе разбирается немного лучше, он чудила. Поэтому, недалеких пока просто пошлем..
За прошлый год очень приличное количество туркомпаний накрылось, причем такие, которые стояли у истоков. Разве не понятно, что риск пролета нарастает в геометрической прогрессии?
Миллионы нормальных людей пользуются этими ресурсами, о каком таком частном мнении ты говоришь? Мое частное мнение сформировалось на опыте очень многих, кто нашел более надежный путь.
У всех свои расчёты и резоны, кто то хочет убить пару
> месяцев на ловлю билетов и прокладку маршрутов-а кому то это нахер не нужно
По этой фразе я понимаю, что ты не имеешь ни малейшего понятния об этих ресурсах. Как можно ничего не понимая в вопросе, о чем-то рассуждать, кого-то убеждать или тем более, кого-то в чем-то укорять?
Все эти вопросы решаются за один вечер, располагая на картах в мобильном банке необходимой для резервирования суммой.
Причем, всё на русском языке. Все компании, включая лоукостеров, имеют совершенно разные цены на билеты, в зависимости от дня недели. В большинстве отелей бронь не выкупается на 100%, выгодные предложения начинают появляться за 2 месяца до срока.
Составить маршрут самостоятельно, за который турагентство с тебя возьмет 250-300 труб, можно почти! в 2 раза дешевле. И совсем не обязательно, за полгода. И не надо особых навыков работы с компом, справится даже начинающий.
Пассажиры «Трансаэро» просят спасти компанию от банкротства
За 4 часа более 1,5 тысяч человек подписали петицию Владимиру Путину
Пассажиры «Трансаэро» просят спасти компанию от банкротства
5 октября в сети появилась петиция президенту Путину и некоторым членам правительства в защиту авиакомпании «Трансаэро», которую уже подписали более 1,5 тысяч человек. Цель обращения – не допустить банкротства «Трансаэро».
Автор послания – жительница Москвы Светлана Бородина, судя по аккаунту, не имеет никакого корпоративного отношения к авиакомпании. Тем не менее, анализ ситуации, который она приводит в своем обращении, свидетельствует о том, что информация была тщательно собрана и проанализирована.
В первой части петиции содержится перечень заслуг «Трансаэро», подчеркивается важная роль компании в авиаотрасли, приводятся факты из ее биографии. Далее автор послания обрисовывает ситуацию, которая привела к ухудшению положения перевозчика, а теперь оборачивается его банкротством. Вот как автор обращения видит ошибки внешних управленцев, которому поручили реформировать «Трансаэро»:
Приводим развернутую цитату из текста петиции:
«… За время, прошедшее с того момента (прим. редакции – 3 сентября), ни новым менеджментом, который ПАО «Аэрофлот – российские авиалинии» ввел в «АК «Трансаэро», ни финансовым консультантом, НЕ БЫЛО СДЕЛАНО НИЧЕГО для спасения авиакомпании «Трансаэро»! Никто всерьез не обсуждал с кредиторами компании возможные варианты решения проблемы, не было предложено никакого плана действий. Более того, прямо игнорировалось мнение значительного числа банков-кредиторов, которые были согласны на частичное списание задолженности и реструктуризацию оставшейся ее части, были готовы активно участвовать в процессе поиска взаимоприемлемого решения, предлагали пути выхода из кризисной ситуации.
В результате введенного «управления» выручка компании упала более чем в 6 раз, происходит массовая отмена рейсов, целенаправленно наносится ущерб репутации компании, что делает очевидным тот факт, что никакой цели спасать авиакомпанию ни у ПАО «Аэрофлот – российские авиалинии» ни у ПАО «Сбербанк» не было.
Вместо реальной помощи был предложен единственный вариант – банкротство авиакомпании. Вариант, который наносит серьезнейший удар по кредиторам компании, в первую очередь по банкам, так как шансы на возврат ранее выданных кредитов при банкротстве будут минимальны, а финансовые потери могут стать критическими для ликвидности и устойчивости банков, по трудовому коллективу, более 11 000 человек которого будут вынуждены искать работу в текущей, крайне непростой, экономической ситуации, а также по всем тем гражданам страны, которые неоднократно пользовались услугами этой авиакомпании (за 25 лет деятельности авиакомпании было перевезено более 86 млн пассажиров) и которые теперь смогут ощутить на себе, как изменится стоимость авиауслуг в отсутствие конкуренции».
Помимо инициаторов онлайн-обращения президенту и людей, подписывающих его, против банкротства «Трансаэро» выступает и принадлежащий Михаилу Прохорову банк МФК, являющийся кредитором перевозчика. Руководство банка на прошлой неделе уже высказалось о готовности взять управление компанией на себя.А сегодня председатель правления МФК Оксана Лифар высказала мнение, что не все проблемы, возникшие у «Трансаэро», можно объяснить плохим менеджментом. «Еще год назад компания, причем публичная, стоила серьезных денег, а буквально через год она становится банкротом. Таких «чудес» не бывает без влияния внешних факторов», – приводит слова г-жи Лифар ТАСС.
В чем печаль? После 15.12 не перевезут, а вернут деньги кто самостоятельно покупал билеты. Туроператоры перекинут на другой чартер, имхо. Какой резон им терять деньги?
У наших туроператоров в почете Ютейр, она не под санкциями Украины и добавится еще работы. )
У Трансаэро глянешь на цену, аж зубы сводит. ) Лайнеры двухэтажные или они с другой планеты.)
> По этой фразе я понимаю, что ты не имеешь ни малейшего понятния об этих
> ресурсах. Как можно ничего не понимая в вопросе, о чем-то рассуждать, кого-то
> убеждать или тем более, кого-то в чем-то укорять?
Гыыы... А Вы не очень сообразительны или читать плохо умеете. Замеряемся пиписьками, штоль? Вы в этом году сколько самостоятельных поездок совершили и по каким маршрутам?:)))) А в прошлом?
А что такое,к примеру, fuel dump знаете?:)))))))))И как его использовать?
З.Ы.Для туго соображающих повторю ещё раз-не считайте себя умнее других:)))
З.З.Ы.Впрочем, данная тема-ВООБЩЕ не об этом...
Туроператоры перекинут на другой чартер, имхо. Какой резон им
> терять деньги?
> У наших туроператоров в почете Ютейр, она не под санкциями Украины и добавится
> еще работы. )
> У Трансаэро глянешь на цену, аж зубы сводит. ) Лайнеры двухэтажные или они с
> другой планеты.)
Тоже так думаю, вернее, надеюсь на это. "Дурень думкою багатiе". Но пока что, это всего лишь наши мысли. Поэтому и "печаль". )
Хз, у нас раньше летать в Москву, к примеру, Трансаэро было существенно дешевле, чем Ютэйр.
> Самое интересное, что ЮтЭйр сам на пороге банкротства.
Да, блин, щас только банкротства Ютэйр для полного счастья не хватало: у меня билеты до Москвы и обратно, как раз на Ютэйр самостоятельно куплены :)))
И, кстати, они, кажись, невозвратные. ))
Одно радует: отпуск льготный, и пролёт по России мне организация оплатит. )
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 06-10-15 16:21
>похоже на рейдерский захват
Скорее перехват и уничтожение. Что то новое, кстати.
На рынке авиаперевозок нашей необъятной такой звиздец... С Пензы до Москвы билеты стоят 6-7 т.р. в среднем. Не ну конечно есть и за 2 т.р., но есть и за 12-14.
Самое печальное, что и на фирменный поезд купе стоит 4-5 т.р.
И это ЗА 650 км пути!!!
> Мне еще последнее время эта фишка нравится с невозвратными билетами... И совсем
> не лоукостеры
Так всегда было. Это финансовая политика конкретной авиакомпании. Delta, например, овербукинг применяет. Т.е. продаёт билетов больше, чем кресел в самолёте. Все билеты возвратные. Если что, то «лишнего» они всегда накормят, напоят и следующим рейсом отправят. Если часть пассажиров рейса билеты сдаст, тоже не беда. Деньги-то уже на авиакомпанию поработали, оборотку подпитали.
Finnair же наоборот почти все билеты продаёт подешевле, но невозвратные. Зато ничем не рискует.
В любом бизнесе есть азартные игроки, а есть те, которые предпочитают сидеть на жопе ровно, заранее согласившись с меньшей прибылью при меньших рисках.
Но чаще на один и тот же рейс продаются всякие билеты. Возвратные, совсем невозвратные, возвратные со штрафом. Диверсификация рисков.
Это теперь принято называть Экономическая Парадигма)))
Да нет никаких захватов. Просто рынок пассажирских авиаперевозок в два раза сжался. Люди перестали летать. Вот и сдулись все.
Аэрофлоту тоже нелегко, только его государственными деньгами поддержали. У него ещё там всяких «дочек» навалом. А Трансаэро всё... Жаль. Не будет на внутреннем рынке конкуренции — не будет билетов по доступным ценам.
Мне кажется, все логично, не могут нормально конкурировать государственные и частные предприятия, не важно, в какой отрасли. Частные или сами разоряться, или будут разорены и поглощены.
> похоже на рейдерский захват указание банкам потребовать деньги следующая ютэйр
У Ютэйра техника есть и много, там действительно можно найти что захватывать.
А у Трансаэро ничего кроме долгов и маршрутов нет и ничего никогда не было.
Желающих захватить миллиардные долги думаю найти сложно.
Удивительно не то что она банкротится, а то как долго существует.
> А у Трансаэро ничего кроме долгов и маршрутов нет и ничего никогда не было.
> Желающих захватить миллиардные долги думаю найти сложно.
> Удивительно не то что она банкротится, а то как долго существует.
> А у Трансаэро ничего кроме долгов и маршрутов нет и ничего никогда не было
Откуда такая информация? Трансаэро была второй в стране по парку эксплуатируемых самолётов и объему перевозок. По некоторым показателям компания обгоняла Аэрофлот. Например, только у неё были широкофюзеляжные Boeing 747-400. Количество дальнемагистральных самолётов было самым большим. Именно Трансаэро конкурировала с иностранными авиакомпаниями на внешних маршрутах. На 5 октября 2015 в самолетном парке Трансаэро насчитывается 91 лайнер, еще было 6 заказано. Пока не закрыт официальный сайт компании, сверьтесь: Ссылка.
Если кого-то смущает, что большинство судов в лизинге, так это обычная практика. У любой компании в собственности их не так много. И у Аэрофлота тоже. Лизинговая задолженность — нормальное дело. Лизинговая схема — это оптимизация налогов и, соответственно, снижение цен на авиабилеты. Не нужно путать убытки, которых хватает сегодня и у Аэрофлота, с внешней задолженностью.
А теперь рынок ждут вот такие изменения: Ссылка.
Меня это не радует.
> А теперь рынок ждут вот такие изменения:
> Ссылка.
> Меня это не радует.
«На рынке будет дефицит перевозки, он уже есть. Растут цены — мы видим, что стали повышаться цены на билеты “Аэрофлота” по туроператорским тарифам на Кубу, в Таиланд. При этом если еще две недели назад клиент кочевряжился, говорил, почему на $100 долларов дороже билеты, то сейчас при повышении цены на $300 соглашаются без колебаний», — отмечает президент группы компаний «Натали Турс» Владимир Воробьев.
По словам эксперта, особенно серьезные проблемы возникнут на дальнемагистральных направлениях — таких, как Таиланд, Доминикана и т.д., поскольку у «Трансаэро» был большой парк необходимых самолетов."
Самолёты никуда не денутся. Лизинговые компании прежде всего предложат их на местном рынке, под который они заказывались. Т.е. всё равно Аэрофлоту и его дочерним компаниям. Часы поскрипят, да и дальше пойдут. Так всегда бывает. Деньги отрабатывать нужно. Но монополизация рынка всё равно к росту цен приведёт.
> > А у Трансаэро ничего кроме долгов и маршрутов нет и ничего никогда не было
>
> Откуда такая информация? Трансаэро была второй в стране по парку эксплуатируемых
> самолётов и объему перевозок. По некоторым показателям компания обгоняла
> Аэрофлот. Например, только у неё были широкофюзеляжные Boeing 747-400.
> Количество дальнемагистральных самолётов было самым большим. Именно Трансаэро
> конкурировала с иностранными авиакомпаниями на внешних маршрутах. На 5 октября
> 2015 в самолетном парке Трансаэро насчитывается 91 лайнер, еще было 6 заказано.
> Пока не закрыт официальный сайт компании, сверьтесь:
> Ссылка.
> Если кого-то смущает, что большинство судов в лизинге, так это обычная практика.
> У любой компании в собственности их не так много. И у Аэрофлота тоже. Лизинговая
> задолженность — нормальное дело. Лизинговая схема — это оптимизация налогов
Не так много -это все же хотя бы более одного.:)
У Трансаэро ни одного самолета в собственности нет.
Все лизинговые , иностранной регистрации.
Банкротство любой компании никого не радует.
Я лишь прокомментировал реплику о вероятности захвата того , чьи активы давно (а скорее всего всегда) составляют минус с огромным числом нулей.
Отсутствие в собственности самолётов — это возможность на абсолютно легальных основаниях не обременять себя налогом на имущество. Это нормальная практика для большинства авиакомпаний, да и не только авиакомпаний, не пользующихся протекцией государства. Не только российских.
Убытков у Трансаэро до последнего времени не было. Отчетность публичной компании ни от кого не скрывалась. Если бы они были, никто бы с ними дел не имел, никаких поставок новых самолётов под них бы не делал.
Причина обвала — резкое двукратное сокращение объема внешних перевозок, которыми в основном и занималась авиакомпания. Люди перестали летать за границу. Почему — полагаю, объяснять не нужно.
Парни, ну не бывает чудес.
Вся техника у авиакомпаний импортная, лизинговая, за нее надо платить в валюте. Курс в два раза скаканул. А цены на билеты мало того, что в два раза не увеличились, так еще и продажи упали.
> Володя писал:
>
> > Ну фиг их знает. Обратил на это внимание на нескольких сентябрьских рейсах
> > (аэрофлот, оренэйр, уральцы). Раньше такого не припомню.
>
> Ценообразование на авиатранспорте — штука мутная. Можно лететь за 5 тысяч голого
> тарифа, а в соседнем кресле будет сидеть пассажир с билетом за 25.
>
маркетинг. один окупает полет другого.
Автор: Михаил Дмитриев (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-10-15 03:49
Я уж про курс тут даже упоминать боюсь)))
Про маркетинг не совсем. Приходит время закрывать какие-то обязательства, а касса пустая. Объявляется акция! Быстро распродаётся часть кресел по сладкои цене. Компания закрывает кассовыи разрыв, на оставшиеся билеты цена повышается.
Так, собственно, и ловятся дешёвые билеты.
Хотя, да. Это маркетинг)))
Вообще, очень печально... Когда-то году в 1995-м мой лётный стаж начинался со сравнения тухлых дребезжащих заклёпками старых ТУ-154 Аэрофлота и внятного нового Трансаэро с Боингами, которые не падали (и не упали за всю историю Трансаэро). Не хочу обидеть поклонников советского авиастроения( ТУ-154 - это хорошая машина), но на Боингах Трансаэро в то время летать было гораздо спокойнее. При этом понимаю, что они тогда были серьёзно ушатаные, и сейчас их 747-е - это остатки былой роскоши мировых авиакомпаний. Кому-то не нужна конкуренция в небе. Вот и всё. При правильной государственной позиции этого бы не случилось. Трансаэро - явно не мошенники и не нарушители закона.
Автор: Михаил Дмитриев (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-10-15 04:02
Да, всё так. Мне тоже очень нравилось летать Трансаэро. Разница с Аэрофлотом была огромна. Потом они долго шли ноздря в ноздрю. Последние несколько лет госкомпания обогнала. Что, увы, неизбежно.
> Да, Серёг. Мне тоже очень нравилось летать Трансаэро. Разница с Аэрофлотом была
> огромна. Потом они долго шли ноздря в ноздрю. Последние несколько лет
> госкомпания обогнала. Что, увы, неизбежно.
Но с другой стороны, Миш, я думаю... Тупо... Кризис. При курсе $ в 30-35 р. всё было бы нормально. Они, как и многие, оказались не готовы. Народ перестал летать, а государству они нахамили сразу после теракта в Домодедово.. Шансов выжить, видимо, не было.
Автор: Михаил Дмитриев (213.87.144.---)
Дата: 07-10-15 04:23
Да никто не готов к такому падению рынка. Особенно те, кто несколько по иным правилам приучен играть.
Про упомянутое хамство я ничего не знаю. Но это не тема для разговора здесь.
> ark2284 писал:
>
> > похоже на рейдерский захват указание банкам потребовать деньги следующая ютэйр
>
> У Ютэйра техника есть и много, там действительно можно найти что
> захватывать.
> А у Трансаэро ничего кроме долгов и маршрутов нет и ничего никогда не было.
> Желающих захватить миллиардные долги думаю найти сложно.
> Удивительно не то что она банкротится, а то как долго существует.
Незнаю как в небе, на земле удачный маршрут может дорого стоить!
Особенно про "падение рынка", которое "никто"(!?) "не ожидал".
Видишь, здесь есть "знайки", которые в состоянии обсуждать "падение рынка", обобщать про "никто" - так что тебе прямая дорога, прислушаться.
К словоблудию.
А что особенно интересно, люди летать-то не перестали, только по России, а так послушаешь безаппеляционный(фактов-то нет - раскладки по падению\подъему, отношению цены\дальности\доходности,есть только дутые щеки "знайки") бред "знайки" и ужаснешься.
Вот беда-то , кому за пятачек, а кому за четвертачек...
> Duck_Hunter писал:
>
> > По-моему нечего думать, надо забирать деньги, пока дают. И покупать билеты,
> тур,
> > что угодно у существующего юр. лица. Я бы боялся вероятности бодаться с
> > пустотой.
>
>
> А чем вас Библиоглобус в этом смысле не устраивает?
Если
"По-моему нечего думать, надо забирать деньги, пока дают"
реализуется Библиоглобусом, то устраивает.
По-моему проблемы перевозчика могут отразиться на том, кто пользуется его услугами, а если эти услуги покупаются оптом, то риски выше.
Дима,у тебя личные счеты похоже,но думаю,что Дмитриев прав,насчет падения. Я падение рынка чувствую на своей шкуре,по работе вижу.
Что касается самолетов-не знаю,давно не летал,а вот граница с Финкой-пустая ,с нашей стороны,со стороны финов-очереди за дешевым бензином и водкой.Еще полтора года назад были многокилометровые очереди с нашей стороны. Во многом уже жопа,но если включить вестидвадцать четыре,то все хорошо.
Федь, аргументы. У тебя есть факты, про финнов
А аргументы "гросс-мастера"про "падение " рынка авиа-перевозок не прослеживаются.
Вот мой седьмой портфель акций сегодня пошел вверх и будет идти еще на примерно 20-25% в течение, примерно, двух месяцев(пока не будет "полочка"),т.к. "изменилась коньюктура на ... рынке, заключены перспективные контракты в ...отрасли".
Еще по двум портфелям я спокойно жду , т.к. смотри выше.
По остальным - середина.
НО меня есть аргументы и есть факты(могу тебе(!) переслать выкладки), но у меня нет словоблудия, т.к., делом занимаюсь , а не втиранием очков окружающим.
> А что особенно интересно, люди летать-то не перестали, только по России, а так
> послушаешь безаппеляционный(фактов-то нет - раскладки по падению\подъему,
> отношению цены\дальности\доходности,есть только дутые щеки "знайки") бред
> "знайки" и ужаснешься.
> Вот беда-то , кому за пятачек, а кому за четвертачек...
>
А какие нужны данные?
Я чуть чуть в материале. Ибо с 1986 года занимаюсь продажей авиабилетов, авиаперевозками грузов и сейчас представляю в Санкт Петербурге 14 авиакомпаний. ( если бы за последние года 20 а/к не обанкротились бы, то прредставлял бы больше).
Обьем обслуженных моей конторой рейсов в прошлом месяце 640 , в этом 527.
Зимой будет примерно рейсов 400. это конечно сезонность, но и многое просто отменили.
Что рассказать? Что западные авиакомпании половину рейсов выполняемых в прошлом году в этом даже не вводили?
Что половину туристических чартеров в этом году даже не заявляли?
За два года поток туристов за границу уменьшился на 60 процентов от уровня 2013 года. что обьем перевозимых грузов упал на 33 %
что единственный загружаемый рейс это Симферополь?
Что все представительство ЮтЭйр в Санкт Петербурге уволили в полном составе, что они в долгах как в шелках?
Что в такой же ситуации Когалымавиа. Что проблемы у всех авиакомпаний включая Аэрофлот. Просто пока толстых сохнет - худой сдохнет.
Какие данные то сказать?
Так все написано, это исходные (можно и еще набрать исходников) для факторного анализа.
Или м.б такой же "ответ" - всё в порядке .На падении "Трансаэро" до 6-ти руб. за акцию, вчера отыграли короткую , а сегодня длинную на 15(потом стало 10).
> Так все написано, это исходные (можно и еще набрать исходников) для факторного
> анализа.
> Или м.б такой же "ответ" - всё в порядке .На падении "Трансаэро" до 6-ти руб. за
> акцию, вчера отыграли короткую , а сегодня длинную на 15(потом стало 10).
>
Тогда пиши понятнее, а то короткие, длинные ....неужто рынок авиаперевозок растёт? Я стал летать гораздо меньше, денег нет, и все мои знакомые тоже, а многие и работы лишились, лапу сосут. Может, так падение отыгрывают?
Я сужу по внутренним раскладкам и по капитализации Аэрофлота.
Пятачек-то растет.
И что удивительно, не так яростно(как думали) от падения Трансаэро.
Значит ситуация б.м. стабильна.
Да ради бога. просто не забывай, что ты судишь и играешь на повышении и понижении акций " в морге".
Просто кто-то уже ласты склеил, а кого-то будут реанимировать до последнего.
Да и сами по себе акции и реальное положение дел - это два разных понятия.
У каждого свое мнеие, кроме того я не "играю".
Про фондовый рынок более здесь не распространяюсь. Кто хочет - ко мне на Бакен в "трейд", у меня темя защищена.
Да я и не настаиваю на своем мнении как на истине в последней инстанции. Я не знал, что ты трейдер. Знал бы вообще не начинал бы этот разговор.
Я думал специалистами в Гражданской авиации являются только те, кто играет во флайт симуляторы. :) Я ошибался :)
Мне вот только интересно, топикстартер пожаловался, что у него есть шанс попасть на стоимость билетов.
А ты считаешь, что все это фигня, так как акции сначала упали, потом опять поднялись.
уместно ли это?
Да куда мне... Я ж тут так, словоблудием занимаюсь...
В апреле ездил в Ригу. Туда вдвоём с женой в пустом вагоне. Обратно было 3 купе занято.
В мае летел в Бельгию. Аэрофлот, регулярный рейс. Туда каждое третье кресло было свободно, обратно примерно каждое пятое.
В июне летел в Ниццу. А/к "Россия", регулярка. 6 последних рядов свободны. Из 150 мест 36. Жена туда же ехала на поезде одна в вагоне с двумя проводницами.
Люди за границу ездить перестали. И это только начало. По итогу первого квартала падение на внешних авимаршрутах 15%. Однако, первый квартал не показательный. Народ ещё оливье дожёвывал, окуевая от евро по 100 рублей. Провал случился летом. По итогу года сокращение окажется двукратным.
Трансаэро был самым крупным оператором на внешних линиях. Поэтому его и скрутило. А поддержки частная компания не получила.
Внутренние авиаперевозки выросли на 2-3%. Именно за счет того, что пассажиры переориентировались с Анталии на Анапу. В целом объем авиаперевозок в России сократился. Впервые за шесть лет.
Все цифры на РБК.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-10-15 20:26
Да все авиакомпании в жопе. Все брали Боинги и Эйрбасы в валютный лизинг. И никаким хеджированием не заморачивались. Жлобы тупые. Ладно ещё, если это были новые самолёты, а то выискивали металлолом, договаривались на чудную цену с откатом, а потом этот металлолом если и не падал, то через раз предпосылки к лётному пришествию были.
Выше один мудрец сравнил ТУ 154 выпуска 80-го года с Боингом 2000-го. Ну. молодец.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-10-15 20:33
В 2006 летал в Ебипет на Б 747 - 300. Как увидел самолёт, так очко задёргалось. Старый, обшарпанный, кресла обтёртые, млять. Что там с системами - хрен знает. Ну так не зря подумалось. Над Воронежем отказал 3-й двигатель. Сработала система пожаротушения. Вернулись в Москву и пять часов ждали замены. На такое же старьё. Пока болтались в Шереметьево, все инфоканалы ТВ галдели, как утром у ТУ 154 один двигатель отказал. А про нас - НИКТО!! НИ !!! СЛОВА!!!
Короче - смерть отечественному гражданскому авиастроению. Он должен умереть. Так кто кто решил. Правда, сейчас цена на ТУ 214 вдруг стала такая приятная...))))))
По мне, так пусть сдохнут все, кто кормит Боинг и Эйрбас.
Про металлолом. Сайт Аэрофлота. Один из самых "свежих" парков в мире на сегодняшний день именно у Аэрофлота, как выясняется.
Если ещё и Аэрофлот сдохнет... Мы не Лихтенштейн и даже не Австрия. Такая страна без авиаперевозок существовать не может.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-10-15 21:00
Не боись, Аэрофлот не сдохнет. не дадут. Да и Трансаэро не бросали. правительство им госгарантии в прошлом году дало на 7 млр. руб для займа.
Вопрос - куда Аэрофлот сливает старые самолёты? Ну, если не утилизируют?
Я как то при случае высказал директору Дирекции ПОА Туполев по маркетингу и внешним связям, что ежели не берут ТУ 214 (а их на площадке штук десять стоит), нужно делать АК "Туполев". Тем более, что есть две своих полосы. Одна в Казани, одна в Подмосковье. Он поржал. А украинцы не ржали. Хохлы сделали авиакомпании "Моторсич" и "Антонов". Очень даже прибыльные дочки.
Дык, против авиабезопасности только перцы с патологической склонностью к суицидам могут голосовать.
Всему своё время. Автомобили с правым рулём тоже не сразу новыми дилерскими японцами стали с рынка вытесняться.
> ежели не берут ТУ 214 (а их на площадке штук десять стоит), нужно делать АК "Туполев".
Хорошая идея.
Летал я раз на ТУ-204-300 во Вьетнам - самые приятные впечатления.
Очень удобные для русского мужчины кресла, чего не скажешь об Эйрбасах - там кресла - унылое говно, смерть русскому позвоночнику.
И летели чуть быстрее, чем по тому же маршруту на А-320, хотя, возможно, так сложились метеоусловия.
Миша, не надо что бы Аэрофлот сдох. Как и на чём тогда на материк выбираться?:-). Мониторю цены на билеты до Москвы на следующий год(отпуск), совсем не радует....Надеемся, может "стрельнёт" с билетами. Хотя, есть уже альтернатива, параход пустили до Курил и Сахалина, но чертовски не удобно таким способом добираться на материк.
Так и я говорю, что не надо ни в коем случае. Но было бы лучше, если бы ещё и Трансаэро летал...
Пиши, встречу, покажу нашу деревню. Горячих источников и встреч с мишаками не обещаю, но что-нибудь интересное наверняка для тебя открою.
>
> Я как то при случае высказал директору Дирекции ПОА Туполев по маркетингу и
> внешним связям, что ежели не берут ТУ 214 (а их на площадке штук десять стоит),
> нужно делать АК "Туполев".
Брали. Хватит уже.
Была такая авиакомпания "Дальавиа" , бывший Хабаровский ОАО. Большой отряд был. Мы их в Питере представляли долго. К нам и на Ту154 и на Ил62 летали. Много и часто.
Решили взять отечественную новую технику. Взяли Ту214.
После первого технического рейса - перегона новенькой Тушки с завода в Хабаровск, как только протрезвели после торжественной встречи, погнали самолет обратно в Казань, на устранение замечаний.
А потом из каждого рейса по 200 замечаний по машине.
На этом и обанкротились.
На радость Аэрофлоту с господдержкой и новенькими иномарками. :)
Так что надо бы переходить на отечественное, только где оно?
Да и национальный перевозчик наш обратный пример показывает...
Я опять же не об этом - поднялись\поднялись на "умирающим" - кто-то сыграл и здорово заработал. Ты не там ищешь взаимосвязи.
Перевезти же обещают трое и вот здесь интересно - несмотря на долги умершего, денежку как раз вкладывают на длинную позицию и паники никакой нет.
как говорится -наш пострел везде успел, даже график показал.
И , что интересно, хоть первый раз сослался на источник.
Вот его бы мнение услышать...
Я пока слышал, что ему видится ставка по потребам 12-13, естественно на комментарий о фондировании он не откликнулся. Видимо в интернете непонятно написано, неначем сформировать "своё" мнение.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 08-10-15 20:30
Tracker писал:
> Брали. Хватит уже.
> Была такая авиакомпания "Дальавиа" , бывший Хабаровский ОАО. Большой отряд был.
> Мы их в Питере представляли долго. К нам и на Ту154 и на Ил62 летали. Много и
> часто.
> Решили взять отечественную новую технику. Взяли Ту214.
> После первого технического рейса - перегона новенькой Тушки с завода в
> Хабаровск, как только протрезвели после торжественной встречи, погнали самолет
> обратно в Казань, на устранение замечаний.
> А потом из каждого рейса по 200 замечаний по машине.
> На этом и обанкротились.
> На радость Аэрофлоту с господдержкой и новенькими иномарками. :)
>
> Так что надо бы переходить на отечественное, только где оно?
> Да и национальный перевозчик наш обратный пример показывает...
Дальавиа обанкротилась не из за ТУ 214. Хотя, качество этой машины требует серьёзной работы. Это есть. Есть и идиотское отношение ПАО "Туполев" к клиентам. Однако - посмотрите, сколько нареканий было на первые машины Боинг 787!!! АХРИНЕТЬ!!!! Однако, победили потихоньку. И это обычная практика в машиностроении вообще. Что бы довести машину - нужно её строить в более менее приличных количествах. Хотя бы по 20 машин в год. Отказные ТУ 214, которые стоят на заводе можно запросто доработать. И доводить при эксплуатации в собственной авиакомпании. В конце концов, машины есть, тех. службы есть, заправка есть, полосы есть. Испытывать на ресурс всё равно надо. Соответственно, себестоимость перевозки Казань - Москва будет раза в два ниже, чем у обычной авиакомпании. В Казани полоса практически в городе, в Москву трансфер обеспечить. Однако, Аэрофлот будет сильно против.))))) А значит и правительство тоже...
"Считаем необходимым уведомить вас о нижеследующем:
07 октября 2015 года Директорат специальных продаж Департамента Коммерции ОАО «АК «ТРАНСАЭРО» информировал нас о том, что перевозка на обратных рейсах, выполняемых авиаперевозчиком, будет выполняться до 24.10.15г., а авиабилеты на всех обратных рейсах авиакомпании с 25.10.15г. необходимо аннулировать.
В связи с заявлением авиакомпании у туроператора «Библио-Глобус» отсутствует возможность осуществить выписку авиабилетов и передать полный пакет документов, необходимый для поездки всем туристам, у которых дата окончания поездки после 24 октября 2015 года. Следовательно, у туроператора отсутствует возможность исполнить обязательства по предоставлению туристского продукта указанной категории туристов.
Денежные средства за приобретение авиабилетов у авиаперевозчика, оплачены нами в полном объеме за весь объем перевозки. Произведены оплаты партнерам (отели, визовые центры, страховая компания) за все услуги, входящие в состав туристских продуктов.
Возврат денежных средств за туристские продукты, аннулированные в связи с существенным изменением обстоятельств, связанным с отказом авиаперевозчиком оформить полетные документы, в нарушение условий заключенного соглашения, будет осуществлен только после возврата туроператору денежных средств со стороны авиаперевозчика и партнеров.
Благодарим за понимание"
интересно, в регионах люди через ТА покупают путевки, а не напрямую у БГ. Им теперь у агентов возврат требовать? Если да, то и для туристов, и для ТА жопа наступает.
> Читал на днях, что S7 проявляет интерес к активам Трансаэро. Может и утрясётся всё...
Чур меня, чур!
Главное, чтобы S7 не успела "отравиться" этими активами до конца января.
Пусть меня благополучно свозит на каникулы, а затем уж травится...
Уродцы, противно смотреть. Киданули туеву хучу людей на деньги. На письма не отвечают, сайт закрыли. Зато клип слезный сняли.
тс поздравления, что вернул свое.
Были у меня проблемы и с чехами, и с люфтганзой. Тут же реагировали, все задержки рейсов, отмены компенсировали хорошими деньгами или предоставляли на выбор лучшие варианты перелета. Трансаэро ни на одно письмо не отреагировало даже. Твари. Спижженные деньги у них, народ рукоплещет в умилении. Занавес.
Кто пишет, что "трансы - хорошая была компания", это равносильно, что говорить, ммм была хорошая компания. Да, для тех, кто успел, хорошая. Только там пирамида была финансовая и риски по умолчанию, а тут вторая по величине АК в россии. И сми подогревали несколько месяцев этот мега-кидняк: всем все вернут, "процесс идет, как говорится..."(с)
Если чо, за 8 человек говорю, которые в такой же ситуации. Вместе должны были лететь.
