|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:22:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:22:07 |
|
Автор: Garry (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-15 05:55
Дофига организаций,в которых только 2 недели.И никто не жужжит.В Штатах законодательно 2 недели.А у нас никто не хочет работать,только отдыхать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 03-09-15 06:05
Нахрен нам ихние штаты?
У нас законодательно 27 дней кажется?
У нас с северными 52,ещё плюсом может быть вредность,там за 60 с чем то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 03-09-15 07:47
по КЗОТу 28 дней в год оторви и выбрось иначе харакири организации будет
Garry всякие внутрении распоряги имеют свойство филькиной грамоты, грамотный работодатель знает если не даст 28 дней и об этом станет известно то со своего кармана платить замучается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.107.---)
Дата: 03-09-15 08:53
У нас наоборот выгонят отдыхать приказом, если не гулять два отпуска, проблемы работодателю не нужны. Если сильно занятой человек, то выгонят гулять, когда чуть полегче с работой будет, вне зависимости от его хотелок, но бумажку с графиком отпусков все подписывают в начале года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 03-09-15 10:25
28 дней минимум, может предоставляться частями, но одна из частей не должна быть менее 14 дней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 03-09-15 17:33
Garry писал:
> Дофига организаций,в которых только 2 недели.И никто не жужжит.В Штатах
> законодательно 2 недели.А у нас никто не хочет работать,только отдыхать)))
Гарри,если Вам очень хочется играть в негра на плантациях,это Ваше право,но не надо его другим навязывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: njibr (---.google.com)
Дата: 03-09-15 18:16
Кухтиев Вадим писал:
> Garry писал:
> Гарри,если Вам очень хочется играть в негра на плантациях,это Ваше право,но не
> надо его другим навязывать
Х.з. у меня в организации неделя отпуска, да отгулами ещё неделька набирается... не нравится - уходи, но никто не хочет :) всё зависит от вознаграждения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 03-09-15 19:58
m34m писал:
> по КЗОТу 28 дней в год оторви и выбрось иначе харакири организации будет
> Garry всякие внутрении распоряги имеют свойство филькиной грамоты, грамотный
> работодатель знает если не даст 28 дней и об этом станет известно то со своего
> кармана платить замучается)))
По ТК РФ ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 03-09-15 22:04
Глот писал:
> По ТК РФ ;)
ну да я по старинке все еще пишу)))
главное что и там и там было и есть о гарантиях отпуска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 22:55
Гражданин Страны Советов писал:
> руководство предоставляет в году лишь 2 недели от отпуска?в инете нашёл,что через 1.5г остатки сгорают.
Все правильно, остатки неотгулянного отпуска действительно сгорают, но при увольнении начислят компенсацию за неиспользованный отпуск, НО это будет только при увольнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 03-09-15 23:12
njibr писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Garry писал:
> > Гарри,если Вам очень хочется играть в негра на плантациях,это Ваше право,но не
> > надо его другим навязывать
> Х.з. у меня в организации неделя отпуска, да отгулами ещё неделька набирается...
> не нравится - уходи, но никто не хочет :) всё зависит от вознаграждения...
Угу,а потом появляются в барахолке посты:продам 3х летнюю лодку,на воде была 10раз,нет времени пользоватся...Самое ценное что есть у человека-это свободное время,которое он может потратить на СЕБЯ!Я лучше коньяк подешевле возьму,машину и лодку попроще,но буду ими ПОЛЬЗОВАТСЯ!,а не мариновать в гараже,не имея времени все это использовать!
ТЫ МНЕ В МИСКУ НЕ ДОЛОЖЬ,НО РАБОТОЙ НЕ ТРЕВОЖЬ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 23:59
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Д ..Самое ценное что есть у человека-это свободное время,которое он может потратить на СЕБЯ!Я лучше коньяк подешевле возьму,машину и лодку попроще,но буду ими ПОЛЬЗОВАТСЯ!,а не мариновать в гараже,не имея времени все это использовать!
Что-то в этом есть. По себе сужу. Вот машину куплю себе, вот машину куплю супруге, вот с долгами немного раскидаюсь (возьму компенсацию за очередной отпуск - до недавнего времени давали, лишь бы работали), и пр. - тогда уеду дикарем на берег в палатке на пару недель...
А месяца с годами летят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 04-09-15 00:30
Я это понял лет восемь назад.На хлеб с маслом хватает,строюсь потихоньку(стараюсь большинство работ делать сам,хоть профессия максимально удалена от строительства)-ну и слава Богу!Лишние 20-30-40тыс ПРИНЦИПИАЛЬНО качества моей жизни не изменят,счастливей я не стану,а вот мое время и силы сожрут изрядно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (78.25.122.---)
Дата: 04-09-15 00:39
Нет, отпуск это свято...Какие на ...й две недели! Да, собственно, вся жизнь и вспоминается светлыми пятнами, отпусками. Пахота, пахота, пенсия и...край уже рядом, жил-не жил, а всё быстро кончается. Так что любите себя и уважайте ОТДЫХ! Тем более наше увлечение требует времени на себя, любимого, а ведь есть ещё близкие и любимые люди...Деньги...Ну, их к-во ещё не является эквивалентом счастья, хотя каждый видит это по своему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.35.117.87.donpac.ru)
Дата: 04-09-15 03:09
Кухтиев Вадим писал:
> Я это понял лет восемь назад.На хлеб с маслом хватает,строюсь
> потихоньку(стараюсь большинство работ делать сам,хоть профессия максимально
> удалена от строительства)-ну и слава Богу!Лишние 20-30-40тыс ПРИНЦИПИАЛЬНО
> качества моей жизни не изменят,счастливей я не стану,а вот мое время и силы
> сожрут изрядно...
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-15 17:01
Ага мы вот сами в отпуск не ходим.. отпускные 3600(только голый оклад).много не нашикуешь.. я лучше так отгулами возьму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.yota.ru)
Дата: 12-09-15 17:36
У кого из знакомых не спрошу,у всех 2 недели...На мое удивление,почему не 28 дней,говорят-на 2 недели отпускают,не больше.Это бухгалтера,секретари.Но все они в небольших фирмах работают,видимо сами замотивированы,поэтому и не требуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-15 17:51
У нас было 2 недели полный оклад, ну средний за последние 6 месяцев, вторые 2 недели только голый. Но если берешь вторые 2 недели отпуска и работаешь то получаешь и отпускные и еще полный оклад. Там нормально можно было заработать. Но это потому как на проценте от выработки сидел. Еще нормально получилось когда палец сломал, сидел на больничном и работал. Гипс работе не мешал. Мы потом еще ржали с сослуживцами что можно каждый месяц по пальцу ломать и нормально зарабатывать.) Двух рук как раз почти на год хватит. А оставшиеся два месяца можно мизинцы на ногах ломать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (85.26.241.---)
Дата: 12-09-15 20:22
Работодатель-обычный гражданин перед законом
Ссылка.
Инспекция по труду надзорный орган с большими полномочиями.
Многие работники подобны жертвенным ангцам,за лишние пару т.р.прощают свои конституционные права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-15 20:32
просто Щукарь писал:
> Многие работники подобны жертвенным ангцам,за лишние пару т.р.прощают свои конституционные права.
А работодатели, эксплутаторы трудового народа так и норовят сожрать этих безвинных агнцев, не прощайте да не простимы будете))). Вот только к чему ты тут приплел конституционные права, а дал ссылку на КоАП РФ? Сможешь разъяснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-09-15 02:53
Гражданин Страны Советов писал:
> руководство предоставляет в году лишь 2 недели от отпуска?в инете нашёл,что через 1.5г остатки сгорают.
Тянет на статью 330 "Самоуправство" УК РФ. В зависимости от существенности вреда: штраф от 100 МРОТ до 5 лет лишения свободы.
По ТК запрещена компенсация отпуска деньгами. Работодатель обязан создать условия работнику для полного использования установленного ТК времени отпуска. Отпуск может быть поделен, на части, с согласия работника, но каждая часть должна быть не менее 2-х календарных недель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (188.57.60.---)
Дата: 13-09-15 03:02
Ну.ну. Интересные рассуждения.
Как бы борьба за отпускные права не поставила вас в очередь желающих работать.
Кризис в разгаре и чикаться никто не будет, на ваше место уже есть претиндент.
Реальный выход это только работа на самого себя. Все остальное - фантазии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-09-15 07:08
Виталий, я на каждой планерке, когда заведующая начинает нести про сокращения, я требую меня сократить.
Мне черезвычайно нравится идея получить три оклада, отдохнуть три месяца, а дальше...станций ОСМП в городе у нас много и как только мне взбредет в голову дурная идея устроится на работу, я через пару-тройку недель ее осуществлю.
Причем, ничем особо эсклюзивным я не являюсь, просто более-менее разбираюсь в своей специальности и кое как умею работать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-09-15 14:33
Основной отпуск 28 дней в год у всех работающих россиян.
Дополнительные дни отпуска - в зависимости от условий работы.
Космпенсировать деньгами разрешается только дополнительные дни отпуска. За неиспользованные дни основного отпуска компенсацию разрешено выплачивать только при увольнении.
Сгорание через 1,5 года - чушь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (85.26.241.---)
Дата: 13-09-15 20:08
Инспекция по труду выносит некоторые решения в соответствии с этим кодексом,и для работодателей они очень не приятны,из собственного опыта.
Владимир12 >
> А работодатели, эксплутаторы трудового народа так и норовят сожрать этих
> безвинных агнцев, не прощайте да не простимы будете))). Вот только к чему ты тут
> приплел конституционные права, а дал ссылку на КоАП РФ? Сможешь разъяснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 14-09-15 10:29
Кухтиев Вадим писал:
> Виталий, я на каждой планерке, когда заведующая начинает нести про сокращения, я
> требую меня сократить.
> Мне черезвычайно нравится идея получить три оклада, отдохнуть три месяца, а
> дальше...станций ОСМП в городе у нас много и как только мне взбредет в голову
> дурная идея устроится на работу, я через пару-тройку недель ее осуществлю.
> Причем, ничем особо эсклюзивным я не являюсь, просто более-менее разбираюсь в
> своей специальности и кое как умею работать...
Вадим, ты же как-то писал, что ты рантье и имеешь с этого доход. Чему же ты учишь бессеребреников?
На мой взгляд, если гулять полностью новогодние и майские праздники, то + две недели в году отпуска вполне достаточно.
Ну и как выше написано, все упирается в размер зарплаты. Если она трехзначная, то можно искать компромисс с работодателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 14-09-15 10:31
Виталий-Уфа писал:
> Реальный выход это только работа на самого себя. Все остальное - фантазии.
Это то же фантазия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-09-15 14:12
У нас 28+6 дополнительных,правда каникул и прочих праздничных дней нет-двойная оплата за эти дни.Отпуск на деньги никогда не поменяю ибо впахиваю как чёрт,к примеру в Германии на аналогичных станах работают 2 человека,а у нас один чертоломишь а зарплата просто не соизмеримая с ихой,немцы когда приезжали,просто в ахуе были и когда говорят,что в России не умеют работать,честно зло берёт,не знаю где и как а на Урале люди работать умеют,а вот зарабатывать владельцы заводов-параходов суки не дают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 14-09-15 18:37
Дмитрий555555 писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
>
> Вадим, ты же как-то писал, что ты рантье и имеешь с этого доход.
Рента,-рентой,но свою льготную пенсию обидно государству подарить-8лет осталось...Да и все яйца(доход),мудрые люди,в одной корзине хранить не рекомендуют!
>Чему же ты
> учишь бессеребреников?
>
Учить?Боже упаси!
> На мой взгляд, если гулять полностью новогодние и майские праздники, то + две
> недели в году отпуска вполне достаточно.
>
Достаточно для чего?Уменя отпуск 42дня(основной+дополнительный),работаю 7-8суток в месяц(ставка),соответственно,промежутки между выходами на смену от2до5дней(скользящий граффик),и все равно,свободного времени не хватает!
> Ну и как выше написано, все упирается в размер зарплаты. Если она трехзначная,
> то можно искать компромисс с работодателем.
Трехзначная зарплата-это,конечно,хорошо.Вот только нафига она нужна,если ты света белого из за работы не видишь?У савана карманов нет,с собой не заберешь,а жизнь и так коротка,что бы тратить ее на работу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.207.---)
Дата: 14-09-15 21:22
Дмитрий555555 писал:
> Виталий-Уфа писал:
>
>
> > Реальный выход это только работа на самого себя. Все остальное - фантазии.
>
>
> Это то же фантазия.
Отчего же?
В принципе, для меня не составляет проблемы уехать отдыхать на месяц, что я, собственно, и делал.
Конечно, приходится немного "подруливать" хозяйством во время отдыха,
но при современном развитии средств связи это необременительно.
Из наших общих знакомых - Смольный влёгкую уезжал "от станка" на месяц, через всю страну в Мурманск.
Также знаю довольно много других мелких предпринимателей,
регулярно отдыхающих по месяцу без существенного ущерба для дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 14-09-15 21:40
Иван писал:
> Конечно, приходится немного "подруливать" хозяйством во время отдыха,
Так это "подруливание" и выматывает. Реально получается отключиться только за пределами РФ. Иначе, заипут звонками, консультациями. Или вообще болт забьют на это время по твоему подобию.
Свалить-то не проблема. Проблема как к этому относиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 14-09-15 23:05
Дмитрий555555 писал:
> Так это "подруливание" и выматывает. Реально получается отключиться только за
> пределами РФ. Иначе, заипут звонками, консультациями. Или вообще болт забьют на
> это время по твоему подобию.
> Свалить-то не проблема. Проблема как к этому относиться.
Я принципиально не веду дела и не консультирую по телефону, ни на Родине, ни за её пределами.
Только посредством e-mail.
А уделить несколько минут в сутки в удобное для меня время для просмотра почты
и ответов на пару-тройку писем для меня не проблема.
Когда же я работал по найму, меня систематически доставали звонками в отпуске,
и отвертеться от обязанности отвечать не было возможности.
Справедливости ради, должен заметить, что большинство моих родных и знакомых,
работающих по найму, таки имеют отпуск не менее 28-ми суток.
Причем, без какой-либо борьбы за это право, и независимо от формы собственности предприятия.
То есть, найти уважающего Трудовой кодекс работодателя - не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 15-09-15 00:14
Не обязательно работать на себя чтобы отдыхать месяц.
Я работаю вахтовым методом.
В этом году отдохнул уже 5 раз по 3 недели.
А сейчас у меня отпуск - отдыхаю 9 недель подряд, при этом отпускных дней всего 32 дня.
Накопившиеся по состоянию на апрель 24 дня дополнительного отпуска взял денежной компенсацией.
Да, во время выходных вахт и отпуска я ежедневно (если нахожусь в зоне действия сети) общаюсь с подчиненными, часто с руководством и Заказчиками. Часто заскакиваю в контору по рабочим делам. Но это в интересах моего отдела и никак не влияет на качество моего отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 15-09-15 07:17
Иван писал:
> Я принципиально не веду дела и не консультирую по телефону, ни на Родине, ни за
> её пределами.
> Только посредством e-mail.
> А уделить несколько минут в сутки в удобное для меня время для просмотра почты
> и ответов на пару-тройку писем для меня не проблема.
>
> Когда же я работал по найму, меня систематически доставали звонками в отпуске,
> и отвертеться от обязанности отвечать не было возможности.
Думаю, у каждого свои жизненные карты, которыми он играет. В твоем случае, имеет место занятость в стиле человека-оркестра. Если у тебя есть наемные сотрудники, то отбрехаться по e-mail не получиться. В конечном итоге их пробелы оплатишь ты из своего кармана. Второй момент - взрослые дети. Можно и расслабиться. Посидеть на рисе с водой даже полезно для здоровья в этом возрасте в случае фин.неудачи))
> Справедливости ради, должен заметить, что большинство моих родных и знакомых,
> работающих по найму, таки имеют отпуск не менее 28-ми суток.
> Причем, без какой-либо борьбы за это право, и независимо от формы собственности
> предприятия.
> То есть, найти уважающего Трудовой кодекс работодателя - не проблема.
Проблема найти работу с достойной оплатой труда.
Да и обобщения не совсем уместны. Отписавшиеся в этой теме - жители больших городов. В провинции, как Вадим Кухтиев, пальцы на собрании не загнешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 15-09-15 09:08
Дмитрий555555 писал:
> Если у тебя есть наемные сотрудники, то отбрехаться по e-mail не получиться.
> В конечном итоге их пробелы оплатишь ты из своего кармана.
> Второй момент - взрослые дети. Можно и расслабиться.
Опять-таки, у меня постоянно перед глазами два моих старых друга,
у одного оптовый магазин автозапчастей, у другого - розничный.
Разумеется, с наемными работниками.
Оба товарища регулярно отдыхают по месяцу, причем один из них любит отдыхать
как в России, так и за рубежом, другой - только за бугром, но он с детства не питал интереса к отдыху в палатке.
> Проблема найти работу с достойной оплатой труда.
> Да и обобщения не совсем уместны. Отписавшиеся в этой теме - жители больших
> городов. В провинции, как Вадим Кухтиев, пальцы на собрании не загнешь.
Один из упомянутых мной друзей проживает и держит магазин в г. Холмск Сахалинской области.
28000 жителей, небольшой провинциальный городок.
И, кстати, оба упомянутых предпринимателя не зажимают отпуска у работников.
Полагаю, возможность найти время для отдыха в бОльшей степени зависит от самого человека,
нежели от внешних причин.
И, кстати, ТС - житель города-миллионника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 15-09-15 09:21
Иван писал:
> И, кстати, оба упомянутых предпринимателя не зажимают отпуска у работников.
Большинство работодателей все же соблюдают ТК в плане предоставления отпусков.
> Полагаю, возможность найти время для отдыха в бОльшей степени зависит от самого
> человека,
> нежели от внешних причин.
У моей жены 2 месяца отпуск летом. Работает в университете преподавателем за 23 т.р. Я в последний раз работал по найму в 1999- 2003-м годах. Зарабатывал 90 т.р. в месяц. В отпуска в той фирме ходить было не принято, т.к не кем было заменить. Даже считалось дурным тоном. Но дали займ беспроцентный на покупку квартиры. На мой взгляд, или зарплата приличная или отпуск + средняя по рынке зарплата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 15-09-15 12:28
Дмитрий555555 писал:
> На мой взгляд, или зарплата приличная или отпуск + средняя по рынке зарплата.
В силу корпускулярно-волнового дуализма, лежащего в основе нашего Мира, такое просто невозможно.
Есть множество полутонов и вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 15-09-15 12:46
Иван писал:
> В силу корпускулярно-волнового дуализма, лежащего в основе нашего Мира, такое
> просто невозможно.
Аргументация на высоте.
Но есть простая логика. Зарабатывать выше рынка можно, если тащить за двоих. Если есть сменщик, то ты его кормишь (несешь доп.расходы) 11 месяцев ради одного месяца отпуска. Ну и добавленная стоимость делиться между тобой и им. Следовательно, зарабатываешь ты ровно по рынку. Папы, мамы, родственники депутаты в расчет не принимаются, т.к это отдельная тема для топика.
Другое дело, что твой бизнес более устойчив при наличии сменщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 16-09-15 02:49
Много где работал, никогда ни под кого не прогибался, всегда грызся за свои права (часто поэтому приходилось менять места), Молодежный пыл ушел, но появился опыт, грамотность и отстаивать своё стало проще.. Отпуск могу гулять и 28 дней, но беру по 2 недели в связи с интересами-летом 2 недели на рыбалку, зимой 2 недели-горнолыжка... Зарплата мизерная, но как то выкраиваем и рыбачим и катаемся....
А вообще ,считаю,что мы живем не для того, что бы работать, а работаем для того, что бы интересно жить... (варианты с бабушкой миллионершей не рассматриваю...) :)))
В данный момент в отпуске 2й день из 14ти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 16-09-15 15:09
kongosvet писал:
> А вообще ,считаю,что мы живем не для того, что бы работать, а работаем для того,
> что бы интересно жить...
золотые слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (85.91.122.---)
Дата: 16-09-15 17:08
kongosvet писал:
> А вообще ,считаю,что мы живем не для того, что бы работать, а работаем для того,
> что бы интересно жить...
Подавляющее число работодателей(причем и руководителей муниципальных и государственных предприятий) с тобой не согласны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (85.91.122.---)
Дата: 16-09-15 17:16
Кухтиев Вадим писал:
> Это их личные трудности!))))))
Да,но эти "личные трудности" как раз негативно сказываются на работниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|