Мои поехали,3-часа в пробках по городу на выезд толкались,приехали а потом вот отмена.. Я то же с женой собирался поехать но как сестра позвонила что толкаются,так вся охота пропала
> Довыеживались.
Что ж так категорично? Если внимательно присмотреться, классический отказ трансмиссии хвостового винта. А против этого "лома" приема нет, даже если ты семи пядей во лбу.
> Надеялись сесть на авторотации. Вот почему американцы нас не победят в прямом
> столкновении. Американцы прыгнули бы на втором витке.
Насколько знаю - сначала отстреливаются лопасти основного винта, а потом - работают катапульты пилотов.
И если в плане "успело бы сработать" особых сомнений нет, то в плане " а не полетит ли в сторону трибун отстрелянная лопасть" ( или что покрупнее) - явно у лётчика были сомнения.
Потому и пытался посадить машину.
По крайней мере - именно такие мысли при просмотре видео в голову приходят....
.............Но все же, почему в конце не катапультировались...
Да потому, что центробежные законы ни кто не сможет отменить....!!!
Вечного взлёта ему.......
Автор: Юрий Лукич (77.35.238.---)
Дата: 03-08-15 23:37
Сергей Михейкин писал:
> То есть? Конструкторы не предусмотрели возможность катапультирования в
> авторотации?
Авторотация-это вращение винта от "набегающего" потока воздуха и как следствие-торможение "площадью круга", образованного лопастями.Применяется при отказе двигателя.И высота должна быть приличной, что бы успел винт раскрутиться(для создания аэродинамического сопротивления), и гидравлика должна быть в рабочем состоянии(привод "рулевого винта").В данном происшествии . в соответствии с законом Ньютона, вращение винта вызвало обратное вращение корпуса вертолета.Величина центробежных сил только в первые секунды могла позволить покинуть борт, но принять такое решение просто не успели,да и опять же-высота мала...
> Надеялись сесть на авторотации. Вот почему американцы нас не победят в прямом
> столкновении. Американцы прыгнули бы на втором витке.
Причем тут авторотация (посадка с выключенным или заглошим двигателем)?
Кстати, для амеров посадка на авторотации входит в обязательный курс обучения, в отличии от нас, классическая ошибка наших пилотов - не дают машине набрать скорость падения, сразу пытаются задать максимальную атаку лопастям (со слов Базыкина).
Рас.......тво всему виной. Большое или малое , не важно уже. Стоимость вертолета , как и жизнь человека в масштабе страны ничтожна. Как говорили власть имущие раньше , да и уверен сейчас скажут --- бабы еще нарожают.
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Кстати, для амеров посадка на авторотации входит в обязательный курс обучения, в
> отличии от нас, классическая ошибка наших пилотов - не дают машине набрать
> скорость падения, ).
Во как! Неужели то, что знают даже на мотолодке, не знают в авиации. Я худею!!
Форумчане не пишите всякий бред. При отказе гидравлики не работают гидроприводы. Нет таких людей по силе кто мог бы передавить органы управления без приводов! Винты тупо встали во флюгерное положение, несущий перестал создавать подъемную силу, а рулевой перестал компенсировать реактивный момент от несущего, вот поэтому он падал и вращался. У ребят не было шанса вообще. Штурманец родился в рубашке, валенках и шапке. С вертушки можно выпрыгнуть только в случае устойчивого горизонтального полета при нормальном запасе высоты. Центробежной силой ребят прижало к стенкам кабины, даже если чудом кто-то бы отделился, порубило бы в капусту винтом. Вертолетов с системой катапультирования у нас нет. 17 лет борттехником на Ми-24, Ми-8 оттарабанил.
Светлая память командиру, скорейшего выздоровления штурману.
> Да, действительно, нет катапульт.
> "Признано не целесообразно..."
> Ссылка.
Я даже больше скажу, ввиду низкой надежности системы отстрела лопастей со взрывболтами, пилоты еще на этапе испытаний сказали своё категорическое нет. Да и вертушек в Союзе было не намного меньше чем танков, расчетная боеживучесть 4 боевых вылета.
То AND , полет в режиме самовращения несущего винта входит в программу полета в зону на простой пилотаж даже у курсантов. А большинство зарубежных вертолетов за исключением тяжелых вообще не могут этого делать всвязи с недостаточной массы несущего винта, и по существу, являются газульками. На наших вертушках (военных) обороты несущего винта величина постоянная.
При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более 100 м сначала отстреливаются двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные «трапы» — баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.
При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надёжно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах «Памир-К» разработки КБ «Звезда». Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают её. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору[30]
Система пожаро-тушения как-то слабовато сработала. А при отказе гидравлики, на вертолете нет аварийной пневмо системы? Когда в гидроцилиндр накачивается сжатый газ из баллонов.
> То есть? Конструкторы не предусмотрели возможность катапультирования в
> авторотации?
Да , иногда такие вещи всплывают, что удивляешься, на Марс вроде как уже собираются, а тут раз - и нет шансов спастись. Ну раз не придумали , значит не всё так просто. Знаю что не один год и не одна умная конструкторская голова думки думает по поводу примастрячить большой парашют к пассажирским самолётам. Там ведь, если что не так, сразу сотнями на тот свет. А вот не даётся эта задачка.
Катапульта на Ми 28 вроде есть, пишут в инете.
Одни говорят, что лопасти отстреливаются,
другие что защита какая-то выставляется...
Цитата с airwar.ru про Ми-28Н:
Рассматривая различные системы спасения экипажа, милевцы поначалу отказались от катапультирования с отстрелом лопастей несущего винта, но на Ми-28Н все-таки установили пироболты крепления лопастей. Система спасения работает по одному из двух алгоритмов, которые на данный момент отработаны и всесторонне испытаны:
При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные "трапы" - баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.
При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надежно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах "Памир-К" разработки КБ "Звезда". Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору.
Ещё говорят, что отстреленные лопасти летят в разные стороны, поэтому отстрел лопастей на шоу не применяется.
> Там ведь, если что не так, сразу сотнями на тот свет. А вот не даётся эта
> задачка.
Подозреваю что причина нерешаемости этой задачки - экономика.
Пассажирский самолёт должен возить полезную нагрузку, а не систему спасения, которая сможет плавно затормозить его с 900 км/ч до скорости опускания на парашюте. Представляешь сложность этой задачи ? Сначала тормозные парашюты, потом основной, и при этом не должен развалится корпус от перегрузок.
Тем не менее, на небольших низкоскоростных самолётах такая проблема решена, системы спасения вполне себе продаются и используются. Но там иные скорости и нагрузки.
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 04-08-15 14:34
Камрады, меньше верьте в то, что пишут не на ПРОФИЛЬНЫХ форумах. да и википендии не очень можно доверять.
Системы катапультирования на этом верте нет. Она стоит исключительно на камовских машинах Ка 50 и Ка 52.
Кстати, единственные в мире верты с системой катапультирования.
То, что писали выше про алгоритм отстрела лопастей и т.д., все это относится именно к камовским машинам.
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 04-08-15 14:44
И по поводу сисыемы пожаротушения:
Честно стянуто от знающих людей с "ГА":
Система пожаротушения работает на ЦЕЛОМ вертолёте, а не в обломках разбившейся вертушки.
И работает в замкнутых объёмах - левый и правый двигатели, редукторный отсек, коробка агрегатов и т.п.
Она бы сработала, если бы пожар возник в воздухе.
И да, она многократного действия - обычно двух или трёх (несколько баллонов с огнегасящим составом), но только первая очередь автоматическая, вторая и последующие (если есть) - только вручную - кнопкой.
Конкретно в данном случае система пожаротушения вообще не при делах, никто не обещал, что она может сработать на разбившейся вертушке, да и пожар открытый, а не в одном из защищаемых отсеков.
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 04-08-15 15:54
Конечно в шоке. Сотрясение мозга, компрессионный перелом или ушиб, не сильно большая разница, шейного отдела позвоночника.
С такой высоты хлопнуться...
Да и как тут спасешь. Пожар, того и гляди рванет. Кабина пилота на приличной высоте. Он не уходил, наверное надеялся, что пилот вылезет и тогда штурман поможет ему...
Жаль, что так долго ехала спасательная бригада... Вообще печально.
Но сводки с автотрасс меня больше терзают... Вот только вчера... у нас.
> Про аварии на автотрассах вообще жесть//////
>
> Такое ощущение, что сводки боевых действий. О что заметил, в последнее время, в
> основном, отличаются водители нашемарок, выехавшие на встречку/
>
> Самоутверждаются так некоторые что ли? Вот не вкуриваю, совсем никак//
=======
Нашемарки более-менее ускоряются лишь до 100-120км\ч. Не успевают в сторону уйти. Встречка же, если иномарка, крейсерски 130-140 идёт. Фура то сотку легко.
Вот и попробуй рассчитай без опыта достаточное расстояние до неё! Особенно когда дороги с нормальным асфальтом в две полосы и вверх-вниз совсем небольшие переломы. Казалось бы только "поливай", а тут встречный "бах"! (((
А в Мордовии вообще разметка хрен поймёшь как нарисована! Асфальт от Пензы до Рузаевки хороший, все мчатся...
Вот на видео по Серёжиной ссылке, как раз небольшой выпуклый перелом дороги и прерывистая разметка. Зелёная фура если и видна была, то фары её не видны 100%! А если солнышко навстречу...
Установили памятник летчику...http://www.kp.ru/online/news/2128156/ А сегодня на аэродроме идут показательные выступления,с огорода наблюдал-Красотища и Мощь!!
> Про аварии на автотрассах вообще жесть//////
>
> Такое ощущение, что сводки боевых действий. О что заметил, в последнее время, в
> основном, отличаются водители нашемарок, выехавшие на встречку/
>
> Самоутверждаются так некоторые что ли? Вот не вкуриваю, совсем никак//
у нас вокруг города много жд переездов приходиться часто стоять в пробочках, вот заметил в 80% случаев по встречке или по обочине несутся машины системы таз чтоб первыми вклиниться под шлагбаум
сейчас в новостях услышал на истре гидросамолет и вертолет столкнулись, от 5 до 9 человек погибли, пишут что гидрик был невменямым летал катал пассажиров весь день на низкой высоте и даже пытался пляж пугать на бреющем, снес несущий винт робинсону клюнув его сверху
Внесу свои пять копеек..Заявление ГК ВВС про отказ гидросистемы считаю бредом...Я на Ми 8 25 лет отлетал...Так вот,управление РВ(рул.винт)не ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ,гидравлика только на НВ(несущий,или как в училище покалывали,несущийся) ,на РВ идет троссовая(система тяг и качалок),думаю что на 28 -м такое же.Вероятно как раз и был отказ системы управления(обрыв троса ,заклинивание или что то еще)Таким образом пилот уже не мог изменять шаг РВ что бы компенсировать левое вращение от НВ(который вращается на всех МИ в право,по часовой стрелке).НО!На видео видно.что РВ вращался!Значит привод от главного редуктора к хвостовому редуктору был исправен...Не знаю как на Ми 28,на Ми 8 при таком отказе надо переводить в разгон ,при определенной скорости лопасти РВ становятся на определенный шаг который вроде как позволяет как то компенсировать реактивный момент от НВ...Но я про такие удачные выходы при таком отказе не слышал...А отказ практически безвыходный,то есть выход один,прыгать...находясь в 2013 на переучивании на Ка 52 в Торжке много негатива про Ми 28 наслушаться я..,в прочем как и про Ка 52..Первая кабина(оператора )на Ми 28 не дублирована управлением(как на Ми 24) ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ!Тк что если с пилотом что то стряслось,то оператор в прямом смысле ЗАЛОЖНИК!Однако Ми 28 очень мощный силовой набор шасси,вероятно поэтому второму пилоту повезло..
Как то так..
