|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:53:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:53:59 |
|
Автор: Сухарик (81.177.213.---)
Дата: 21-07-15 04:14
Вопрос знающим:
Мой "офис" (кабинет и дежурка аварийки в одном флаконе) на третьем этаже ЖЭКа, крыша плоская, тех. этаж отсутствует. На прошлой неделе Мегафон натыкал на крыше очередную порцию антенн. "Чёт я очкую, Славик" (с). как это на самочувствии отразится, антенны практически в полутора метрах над головой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 21-07-15 04:23
Зависит от диаграммы направленности антенн. Под телевизионной вышкой сигнал слабый, а напротив макушки в высотках наоборот сильный и даже очень сильный.
Еще бывают точки локальных максимумов, это где основной сигнал складывается с отраженным т.к. оба прилетают в точку в фазе и локальных минимумов, когда в противофазе.
Посмотри какие антенны установлены и глянь их диаграммы в инете. Все станет понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-07-15 04:40
Даже если не в зоне диаграммы направленности,при такой мощности и близости мозги скоро закипят.
Самое простое померить это диполь на 900мгц, диод вч и тестер китайский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (81.177.213.---)
Дата: 21-07-15 05:00
zimandr писал:
> Феликс,боишся что будет "на пол шестого" ? )))
А вдруг, нуегонах такой аттракцион :)))
Мне проще, я в бегах постоянно, должность такая, аварийщики там сутки сидят, лето, заявок мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (81.177.213.---)
Дата: 21-07-15 05:02
В соседнем кабинете инженер по персоналу и кладовщица. Жалуются девчонки на ухудшение самочувствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Germag (62.122.101.---)
Дата: 21-07-15 05:37
Вспомнился анекдот.
В деревню пришел сотовый оператор ну и поставил посреди деревни вышку.
Народ начитавшись "Спид-Инфо" поднял бучу и давай оператора жалобами заваливать мол де здоровье теряем, не стоит, да волосы выпадают!
На что директор регионального офиса оператора ухмылялся : Погодите.. Что с вами станет когда мы ее включим! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.190.---)
Дата: 21-07-15 05:49
Сухарик писал:
> zimandr писал:
>
> > Феликс,боишся что будет "на пол шестого" ? )))
>
> А вдруг, нуегонах такой аттракцион :)))
> Мне проще, я в бегах постоянно, должность такая, аварийщики там сутки сидят,
> лето, заявок мало.
Вроде как у СЭС должен быть прибор который меряет электромагнитный фон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-07-15 14:02
Обратитесь в местное отделение Роскомнадзора. Много сот по стране леваком стоят. Есть факты, когда операторов имели и заставляли снимать оборудование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 21-07-15 15:08
МобилЭмпираторы не просто так свои антенны на крышах и трубах всяких устанавливают - всегда ктото из командиров строения заинтересован (совсем не морально). Гораздо проще и сильно дешевле разместить антенны на готовых объектах чем вышки ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 21-07-15 16:34
Прибор называется напряжёметр :) меряет напряженность магнитного поля. А то если оно сильно напряжено, то может лопнуть и тогда даст по башке не кисло. :)))) Правда есть такие приборы. У СЭС должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 21-07-15 16:42
У моего друга, на крыше девятиэтажки,антенны сотового оператора сняли только после областного суда.Они оказались нелегальные,без проектной документации.В городском суде решили все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 21-07-15 17:27
Когда мы проводим работы на мачтах глушим мощности передатчика потому, что направленность антенн - понятие относительное. Если по простому, это направление, в котором антенна излучает максимальную мощность. Большинство секторных антенн излучают с завихрениями и, даже если вы и не в зоне Френеля ( а это не направленные антенны, потому она огромна), вы здорово облучаетесь. Седина, рак, слепота, ухудшение самочувствия - это последствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 21-07-15 17:28
А епашат сектора, как правило, на всю катушку (хоть это не правильно и не нужно в городе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 21-07-15 17:57
Ржачно читать коменты людей чего то понимающих в радио, но чего толком сами не знающие.
Что за "завихрения"?
За что дядюшка Френель подтянут?
Что такое "секторальная" антенна?
Терминология из области Амперажки и Вольтажа. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-15 18:12
Раньше ставить антенны на жилые дома не разрешалось, поэтому и были белые пятна в Москве, т.е. нет никакой возможности поставить БС, и нежилых строений рядом нет. Видимо что-то поменялось, но мне кажется, что это все "ловкость рук и никакого машенства".
В СЭС написать можно, НО, они уже свою печать с одобрением поставили, надо обращаться повыше, или в независимую организацию, которая проведет экспертизу, т.к. нужна аргументация, а это замеры, регламенты и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (---.wias.mccinet.ru)
Дата: 21-07-15 18:20
Самое главное бояться круглых антенн, они "транспортники", но ставят их в основном. там где нет оптики, а репиторы не так страшны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 21-07-15 18:40
Все фигня это. Телефон у башки вредней во много раз. А напряженность поля при удалении от антенны падает очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.75.41.46.donpac.ru)
Дата: 21-07-15 19:26
фаркоп писал:
> МобилЭмпираторы не просто так свои антенны на крышах и трубах всяких
> устанавливают - всегда ктото из командиров строения заинтересован (совсем не
> морально). Гораздо проще и сильно дешевле разместить антенны на готовых объектах
> чем вышки ставить.
Так и есть. У меня на прошлой квартире 22-х этажный дом, предлагали поставить антенны СО на крышу. Звучала сумма 30 т.р в месяц. Жильцы взбунтовались. Не поставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (---.wias.mccinet.ru)
Дата: 21-07-15 20:43
Сухарик писал:
> В соседнем кабинете инженер по персоналу и кладовщица. Жалуются девчонки на
> ухудшение самочувствия.
Cудя по фоткам, антенны у тебя смотрят на улицу, под ними излучения конечно есть, но не до такой степени, что ухудшелось самочувствие. Сейчас по нормам СЭС разрешено базовые станции ставить около социальных объектов, верней даже закон есть, что на всех соц объектах (поликлиники, сады, школы) должна присутствовать сотовая связь. У нас в Москве много трубостоек стоит в близи поликлиник (около 30 метров).
Ну а если не устраивает азимут, куда смотрит репитер, то можешь обратиться сначала к оператору и попросить его поменять азимут, если не отреагирует на твое обращение, то тогда дальше по инстанциям. Во всяком случае, у сот. оператора люди, которые отвечают за разрешительно -лицензионную деятельность, всегда реагируют на такие звонки и решают вопросы, что бы выше это не уходило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (81.177.213.---)
Дата: 22-07-15 05:04
Погодин Сергей писал:
> Cудя по фоткам, антенны у тебя смотрят на улицу, под ними излучения конечно есть, но не до такой степени, что ухудшелось самочувствие.
Это часть крыши, вся крыша по периметру просто усеяна этими изобретениями диавола :)))))) Их там штук 20, не меньше.
Я ж говорю, мне проще, сегодня у себя в "офисе" минут на 10 появился, путевые листы водилам оформлял, а потом по объектам весь день скакал. Девчонки жалуются, сегодня шефа допекли, он бумагу отписал в СЭС. Бум посмотреть.
З.Ы, прикололся над ними за шапочку из фольги, посмотрели как на врага народа. :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 22-07-15 05:23
Сухарик держи в курсе:
У кого на какой день отказали ноги, на какой неделе пошло облысение , кто умом двинулся . Про поведение тараканов и беременность кошек.
Врач был очень знаменитый (не помню фамилию) , который описывал симптомы болезни на собственном опыте.
ПС шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (81.177.213.---)
Дата: 22-07-15 06:45
pricep@mail.ru писал:
> Сухарик держи в курсе:
> У кого на какой день отказали ноги, на какой неделе пошло облысение , кто умом
> двинулся . Про поведение тараканов и беременность кошек.
> Врач был очень знаменитый (не помню фамилию) , который описывал симптомы болезни
> на собственном опыте.
>
> ПС шутка.
Докладую. По данным разведки:
1 У плотника Вовки ноги отказали по причине неумеренных возлияний хлебного вина. Валялся в бытовке и пел похабные песни. К завтрему уволят паршивца...
2 Сварщик Михалыч уронил на ногу баллон с кислородом, лишат премии за нарушение ТБ.
3 ЖЭКовская собака по прозвищу Герда весь день беспрестанно гавкала. (к чему бы это)
продолжать?
Я ж там практически не сижу, но "Чёт я очкую, Славик" :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (213.87.249.---)
Дата: 22-07-15 14:40
Сергей Михенькин, ты хоть спектроанализатор в руках держал? Ну хоть одну БС настроил? Судя по всему нет.
Если бы ты это делал или умел работать со спектрачем, то не говорил бы такую ересь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 22-07-15 15:19
Для начала не каверкай фамилию. А во вторых мы занимаемся производством свч узлов радиоволновых извещателей и радиоканального комплекса в котором с десяток разных антенн. От штыревых до систем волновых каналов.
Так что можешь про анализатор еще кому рассказать :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 22-07-15 16:03
То, что заявляет в мануале rfs или katrein или если, прости господи, это интегрированная секторная антенна в радиоблок ШБД, полная херня. На практике у сектора в 90° сигнал идёт более чем на 200° - проверено на практике живыми абонентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 22-07-15 16:14
Про фамилию извини - пишу с телефона с рыбалки.
Про разработку извещателей - разрабатывайте, но про антенны мне рассказывать не нужно, как и про мощность, которую ставят на своих передатчиках сотовые операторы (зачем так много?)
Я НАПРАКТИКЕ вижу результаты юстировок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 22-07-15 16:57
alex2750 ты так и не ответил на вопросы, повторю:
- Что за "завихрения"?
- За что дядюшка Френель подтянут?
Один ты поправил, не секторальная, а секторная и то этот термин, мягко говоря, не гостирован.
К ним появился еще один из твоих записей.
- что значит "проверено на практике живыми абонентами" в количественном выражении?
Для того, что бы о чем то говорить, почитай статью по ссылке выше. Вот там подход квалифицированный и грамотный. Не хватает только измерений в реальности и подтверждение/опровержение теоретических расчетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.166.---)
Дата: 22-07-15 17:14
Блин, да индикатор собрать на ВЧ диоде так сложно? Я собирал, на сотовый, микроволновку реагировал. На работе у нас, кстате, есть спектроанализаторы за лямы денег, антенну просто во входное гнездо втыкаешь и смотришь уровни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ajs (---.global63.net)
Дата: 23-07-15 03:29
Расслабиться, как уже верно заметили телефон возле уха в разы сильнее облучает, чем антенна на крыше.
Ну сгоните - на соседней крыше повесят, хуже будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 23-07-15 03:36
> Расслабиться, как уже верно заметили телефон возле уха в разы сильнее облучает,
Это считать накопленную дозу надо. Не факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (176.108.245.---)
Дата: 23-07-15 05:33
Сергей Михейкин писал:
> - что значит "проверено на практике живыми абонентами" в количественном
> выражении?
для того, чтобы понять, что реальная диаграмма направленности антенны не соответствует той, что получена в лабораторных условиях производителем (в меньшей степени относится к узконаправленным антеннам), достаточно одного.
монтируем согласно разрешению (частота, высота (75м), мощность, азимут) радиочастотников БС и секторную антенну с диаграммой направленности 120гр.
далее (вынужденно проводили эксперимент) юстируем существующего абонента (расстояние ~ 5км, высота подвеса - 20м) на эту БС и получаем относительно устойчивый КПД (без ошибок в радио и переповторов в КПД не обойтись, но даже rtp работает сносно).
всё бы ничего, но абонент находится ~160гр.
если смотреть диаграмму от производителя, то такого просто не может быть.
вопрос тебе, как теоретику, как это работает?
связался с производителем оборудования - он тоже не знает.
может производитель антенны схитрил немного для того, чтобы у пользователей не было проблем с получением частот?
что уж говорить, когда инженеры сотовых операторов реально не понимают, что максимальная мощность передатчика мало того, что в большинстве случаев запрещена в городе, так ещё и не эффективна и может привести к ухудшению характеристик сети))))
какие там санитарные нормы? я тебя умоляю. влупит макс мощность (а иногда и кому то в окна) и алга (чтобы работало лучше))))
> Для того, что бы о чем то говорить, почитай статью по ссылке выше. Вот там
> подход квалифицированный и грамотный. Не хватает только измерений в реальности и
> подтверждение/опровержение теоретических расчетов.
я выше описал про то, что реально, а не в расчётах
ps по поводу опечаток и тд - писал с лодки с помощью смартфона. умный т9 никто не тменял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 23-07-15 10:35
Ничего из твоего текста не понятно.
Если ты имел в виду то, что фактическая диаграмма направленности не совпала с диаграммой на практике то в этом могут быть повинны два фактора: дифракция и интерференция. Простыми словами переотражения и точки локальных максимумов и минимумов. Еще вопрос, как вы юстировку производили.
Ответов на вопросы не дождался. Знаю таких горе практиков, как облупленных. Почти каждыц день обращаются к нам в тех поддержку. Ездим по стране и разгребаем за ними ляпы на уровне знаний физики за 7 класс.
Это кстати самый опасный класс "специалистов", которые считают что знают процесс, а на самом деле работают по понятиям, а не законам физики, документации производителей и гостам. Согласись, что документацию на оборудование читаешь, когда чего то не получилось, а не перед началом работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser J (95.181.147.---)
Дата: 23-07-15 15:38
Почитал по ссылкам статью (а это одна и та же статья), но расчёты меня смущают.
По моим расчётам безопасное расстояние составляет не 45 метров, а 121.
Там какой-то подлог сделан: за основу взят уровень 0.1 Вт/кв.м., а на графике на оси Y отложены доли от 1 до 0,1. И эти доли совсем не равны Ваттам.
Вот как я считал:
Если антенна у них 18 dBi (относительно изотропного излучателя), что составляет 15.75 дБ (относительно полуволнового излучателя), то при подаче на антенну 40 Вт в направлении главного лепестка будет излучаться в 37 раз больше мощности.
То есть возле самой антенны будет 37*40=1480 Ватт.
Эту величину нужно снизить до 0.1 Вт, то есть уменьшить в 14800 раз.
Мощность падает с квадратом расстояния. Квадратный корень из 14800 будет равен 121 метр.
В реальности, во всяком случае у нас в городе, сотовые операторы подают на антенны 25 Ватт. Это в 1.6 раз меньше 40 Ватт, следовательно безопасное расстояние тоже уменьшается в 1.6 раз до 75 метров.
Расчёты верны для случая, когда антенна светит прямо в человека, то есть он находится на линии главного лепестка излучения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser J (95.181.147.---)
Дата: 23-07-15 16:43
А теперь пересчитал по поводу изначального вопроса.
Взял типичную характеристику направленности антенны Kathrein.
Вертикально вниз она излучает с усилением всего 1,8 дБ. Это 1,5 раза. То есть мощность 40 Вт, подводимая к антенне, вертикально вниз увеличивается до 60 Вт.
60 Ватт уменьшаются до 0.1 Вт на расстоянии 25 метров.
Но, так как между антеннами и людьми есть железобетонная крыша, где сигнал затухает на 15 дБ, в 32 раза, то получается, что крыша полностью гасит всю вредность излучения.
Внесу поправку, что обычно излучают не одна, а три антенны. В этом случае вниз будет излучаться 180 Вт. С учётом крыши, безопасное расстояние составит 1,3 метра.
При самых худших условиях резюме таково:
1. Под крышей безопасно на расстоянии 1,3 метра. То есть почти сразу, т.к. люди, как правило, ходят и сидят на полу, а не на потолке.
2. Перед антенной на расстоянии 121 метр безопасно.
Ну и для тех, кто гуляет по крышам, где стоят антенны сотовых операторов. За антенной безопасное расстояние составляет от 28 до 33 метров.
Это я делал расчёты, исходя из того, что к антенне подводится 40 Вт. В реальности приёмопередатчики у сотовых операторов редко превышают 25 Вт. Поэтому все расстояния в большинстве случаев можно сократить в 1.6 раза.
Надеюсь, мои расчёты верны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|